【悲報】DAIGO、ゆたぼんに論破される [834922174]
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ホリエモン「学校行く意味ないじゃん」
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ゆたぼん「楽しいから行くんだよ。野菜が美味いから食べるのと一緒」
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DAIGO「でも仕事は…？」
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ゆたぼん「仕事と学校は別だぞガイジ」
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https://5ch.net/ ぶんまわしのパンチ当たった感じだな・・・ 子供に言われるとか情け無過ぎるな >>290
>分かりきったアドバイスしてんじゃねえよクソガキって話だろ
そこがアスペっぽいリアクションだなって俺は言ってる
ゆたぼんの主張は二点ある
1.自分が楽しく行けるようだったら行けばいいし、そうでないなら行かなくていい
2.自分の意思で動け、他者のせいにするな
堀江の主張はゆたぼんの主張1に対するもので、主張2は無視されている
そこが堀江がアスペっぽく見える理由でもある
学校に自分が行きたくなくて行かないのを、堀江が行かなくていいと言うから行かないことにして、将来的に自分が困った状況に陥っても堀江は助けてくれない
だから、他人がこう言ったから、と他責にするのでなく、自分の意思で行動しろ、自己責任で行動しろ
というのがゆたぼんの主張
自分の意志で、自己責任に基づいて行動しろというゆたぼんのメッセージを堀江は無視してしまっていることが、ディスコミュニケーションの原因 勝ち負け以前に10代の少年の言い合いしてる時点でどうかと思う >>328
途中から学校へ行かなくなった子供には通用せんやんソレ >>331
結局ゆたぼん自身が自分の意見にも責任は持たないと言ってるわけで、その時点で聞く価値を喪失してるんだよね DAIGOくんはホリエくんのお友達だから
加勢に入ったのだろうけど
屁理屈云うくらいなら黙っとけばいいのに
カウンター喰らってるじゃん 道徳って宗教の洗脳みたいなもんだけど良心に則った善悪の価値観を押し付けるから無いとやっぱ困るよね
子供に道徳を説かれるって文字通り心無い人間なんだろうな では>>1の簡易かいせつ
ゆ 「(学校は)楽しく行ける時に行けばよい」
メ 「社会に出ると、仕事は楽しい時に行けばいいでは成り立たないと気が付く」
※ゆたぼんの学校との付き合い方の主張に対してメは
仕事の話をしているわけでただの誤謬でしかない
ここから
> ゆ 「教育は親の義務で子供は学校に行く権利はあるけど義務はありません。」
と、まず日本においての義務教育の在り方で自分の意見を補強
そこからさらに
> 憲法で「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」とあるので、
メの誤謬を追撃し
> 学校と仕事は別ですね。
と論理的に完封
更にここから教育の本質について話を展開し
> だからといって「ホームレスの命はどうでもいい」なんて差別発言する人は
> 良くないと思います。学校で何を学んできたんや?って話ですよね。
そのついでにメの過去の発言を取り上げ
メが教育について語れるような人間なのかとトドメを刺している
おみごと
100てん >>341
でもゆたぼんが責任取ってくれるわけじゃないから聞き流すのが正解 それぞれのツイートに2、3個論点あるうちの1個でも反論したら全部論破した気になってるだけやん >>342
大した内容でもないのに10分もかけてるなよ… >>333
いや、通用する
本人はいったら楽しかったわ、お前らすまんと言い出した口だからな
弁が立つのもそうだが、ゆたぼん の場合は俺はこうだったって実体験から語ってんだよ
そして本人は高校受験失敗して、高認頑張ってとるわとっても泣き言言わずにいったんだからな
(その後通信制の学校に入れたみたいだがさ)
お前自分が15歳の時ここまで腹括る根性あった？
俺もそうだが、多分ここにいるほとんどのやつはそんなのないだろう。 >>44
相手の土俵に立たないために意図的に歪ませるやつらだもんな >>347
いやいや、だからお前が解説した内容に対する正しい捉え方を説明したわけで 学校も仕事も死にたくなるくらいまで頑張ってイカなくていいよ >245
俺が1番言いたいことは、ゆたぼんは別に論破してないよねって事ね
その理由が>157なんだけど説明しないと分からないって言うのなら説明するか
分かりやすいように簡略化+追加で書く
箕輪「息子を学校へ行かせたいんだがどうしたらいいか？」
ゆたぼん「自分の責任において楽しければいけばいい」
堀江「学校が楽しくないから行ってくれなくて困ってんだろ」
ゆたぼん「楽しいなら行けばいいって言ってるじゃん！」
こういう話
ゆたぼんがそもそも箕輪に対して親目線でまともな返答してなくてそれを突っ込まれてる状況
これに対して
大吾「若い時から苦しい事や面倒な事から逃げてると社会に出たら大変だよ」
ゆたぼん「憲法云々により学校と仕事は別」
基本的にずっとゆたぼんがズレたこと言ってるだけ
ここら辺ご飯論法の香りを感じる
ゆたぼんの考え方も単体においては間違っては無い、話の流れでズレてるだけ
つまりご飯論法
箕輪に対しての返答は親に対してのケアも合わせてかけてたなら良かったとは思うけどねえ >>345
ゆたぼんの主張は他人は責任取ってくれないんだから他責せずに決断しろってことなんだからそら取らんだろ >>353
横からだが
ゆたぼんは自己責任でと案に言っている(一度行ってから決めろ)のに責任なんてあるわけねえだろ >>351
いや通用しないよ
楽しくないから行かなくなるわけで、要するに「行かなくていい」と言うのが結論となる
ホリエが責任を取ってくれないと言うならゆたぼんも責任を取ってくれないわけで、聞く価値がどこにもない
発言内容に対しゆたぼんの人生経験はどこにも関係してない 3人でプロレスか？
こいつら3人とも1番困るのは人に忘れられることだこらな
定期的に注目してもらうためにこういうパフォーマンスするんだよな どう考えても他人の考えた作文だろ
堀江もDAIGOもプロレス ゆたぼんのレスで特筆するべきとこは
この短文の中で
「学校教育」というテーマと「メンタなんとかの過去の発言」を
自然に結び付けて
カウンターにしているとこだね
これは地頭がよくないとできない >>361
お前はその子供じゃねえだろ
何決めつけてんだ >>354
>>355
あのな、ゆたぼんが正しい主張をした部分は「ホリエは責任を取ってくれない」ってとこだけ
それを「ゆたぼんは責任取ってくれない」と置き換えるだけで簡単に俺の話は理解できるだろ >>157
堀江が読解力ないカスといつも言っていた奴らと同類なのがよくわかるな >>335
>結局ゆたぼん自身が自分の意見にも責任は持たないと言ってるわけで
それどこで言ってんの
ともかく、人に対し「～しろ」と命令する場合は命令する側に責任が伴う
あるいは自分の言う通りにしないと痛い目に合わせてやる、とか、恥かかせてやる、名誉を傷つけてやる、といった形で、すなわち「脅し(事実上の脅し含む)」で他人を強制的にコントロールしようとする輩には責任が伴う
ゆたぼんのように、「～と思う」といった形で感想を言うに留まる分には何の責任も生じない
責任の生じないものに関して「責任は持たない」と言明しても、それは当然のことであり、何ら問題ないし、何の価値も喪失しない >>367
堀江がどうした?
>>1のレスは間違いなく
ゆたとメンタのバトルだろw もやちえおともきみかちねたむはふらえそまみちきれれかみぬう ひろゆき「お前の父ちゃん昔覚醒剤で逮捕されたクズだろｗｗｗ」
ゆたぼん「確かに父は昔悪いことをしてました。しかし刑罰を受けたし、ちゃんとそれ以降も更正して今は覚醒剤を止めています
それよりもあなたは裁判で判決が出ても賠償してないじゃないですか？他人のことを批判する前に自分はどうなんですか？」
これ見ているから頭のいい子だとは思ってた
あとひろゆきは米山、野口健のときもそうだが、お前過去にこんな悪いことしてたよね？ｗｗｗで攻撃してくるクズ
あいつは毎回これやってくる >>359
その上で「楽しければ学校行けばいい＝楽しくなければ行かなくていい＝学校行かなくていい」というホリエ同様の主張を重ねている
だからゆたぼんの発言自体にも意味はなく聞く価値も喪失している >>360
休み明けに行きたくないって言ってるのに対して一度行ってみろは明らかおかしいだろ >>366
言ってる内容ではなく言ってる人で判断しろって主張だね
カスだわ >>331
ごめんお前の主張や目的はなんだ…？
そもそもはこの3人の話の流れの中で誰が正しくておかしいのかって話をしていたはずだが
それなのに急に1つの主張の正しさを言語化してどうすんの？しかも誰もが分かりきった内容をわざわざ…
もう一度言うがあくまで“話の流れ的に”ゆたぼんの発言がおかしいだろって話だぞ
自分がレスつけてきた相手の趣旨を先に汲み取ったほうが良い
ここは誰が論破しただのくだらんやりとりをするスレだ
別にゆたぼんの主張を深掘りするのはいいけどそれってスレの趣旨とも自分がレス付けてる相手の話からもずれてるからアンカーつける相手は選ばないと
俺は別にゆたぼんの思想を否定してないし理解してないわけではない >>369
ホリエは責任を取ってくれない、に対して自分は責任を取ると明示しないのであれば詰まりそういうことだね >>370
なんでだよw
じゃあゆたぼんは責任取るのかよw ホリエホリエっていっているやつはなんなんだw
>>1は
メンタが余計な絡みをしたときのその誤謬を
ゆたが捉えて
正攻法で3倍返ししただけの話
こんなもんメンタの完封負け以外の何物でもない >>371
まぁ俺もメンタリストは嫌いだし、そっちのゆたぼんの穴を言うと擁護するみたいになるから嫌なんだよね >>379
発言してない事を“つまり”とか言って決めつけ始めたらキリないだろそれ 堀江の主張の論旨が「人のせいにするとこも含めて本人の意思だろ」ってことならちょっと話の展開変わるけどな
ゆたぼんは学校に行くも行かないも本人の意思で決めること、と主張はしてるが、ただし「人のせいにはするな」という条件を付けてる
つまり、「人のせいにする」ことも本人の意思ではあるけども、ゆたぼん的にはそこは認めない、認めたくない点であるってこと 論敵の舌禍炎上ワードを必ず添えて急所を抉るスタイル >>384
へー、それじゃ君はゆたぼんが責任を取る可能性があると思ってるわけだ >>383
だから堀江は>>1のゆたVSメンタのレスバでは
一切関係ないだろ ゆたぼんは今はとにかく有名人全員にペコペコしとけって
どうせ10年後ぐらいに政治家目指すんだろ？
敵は作らないほうがいいし有名人が応援してれば当選確実だ、日本人バカだし >>385
その割に楽しければ格好行けばいい＝楽しくなければ行かなくてもいいとかいう無責任な放言してるのがちょっとな >>387
なんでそうなんの？
そんなこと言った？ いまだに判断できない
その一つには対応してたままの人の不満解消にも刺さらないんだねここの銘柄が買い頃！って買うのと顔だけで選ばれた練習生期間少ないジェイクじゃない
クソみたいにプロの専門家を出て、すぐに痩せるんだけどな >383
俺も、堀江やダイゴ嫌いだから堀江とダイゴをなんでこんなに擁護する立場になってるんだろと思いながらレスしてるわw
でも、嫌いだからと言って真実ねじまげて堀江やダイゴ叩くってのも違うしなあw >>396
おまえもホリエホリエってなにいってんだ
これはとってもシンプルに
ゆたがメンタを完封したレスバ
かいせつはこうでしかない
ゆ 「(学校は)楽しく行ける時に行けばよい」
メ 「社会に出ると、仕事は楽しい時に行けばいいでは成り立たないと気が付く」
※ゆたぼんの学校との付き合い方の主張に対してメは
仕事の話をしているわけでただの誤謬でしかない
ここから
> ゆ 「教育は親の義務で子供は学校に行く権利はあるけど義務はありません。」
と、まず日本においての義務教育の在り方で自分の意見を補強
そこからさらに
> 憲法で「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」とあるので、
メの誤謬を追撃し
> 学校と仕事は別ですね。
と論理的に完封
更にここから教育の本質について話を展開し
> だからといって「ホームレスの命はどうでもいい」なんて差別発言する人は
> 良くないと思います。学校で何を学んできたんや?って話ですよね。
そのついでにメの過去の発言を取り上げ
メが教育について語れるような人間なのかとトドメを刺している
おみごと
100てん >>396
難しいラインだな
ただゆたぼんの話は筋が通っていなかったり矛盾があったりして完成度が低い
ホリエやメンターは確立された一定の内容に読める
嫌いだけど >>392
それ全部本人の感想じゃん
俺はそう思うってだけの話
それと、>176で言及済みだが、無責任って言う奴が自分の言説の責任は取りたがらないのは草としか言いようがないよ ID:shVYDny90
コイツが断トツで馬鹿やな >>400
んじゃ俺の言葉で話そう
ゆたぼんの主張内容に照らしてゆたぼんが責任取ってくれるわけじゃないのに「楽しくなければ学校行かなくていい」という趣旨の発言をするのは矛盾していておかしい >>260
至極ごもっとも
全盛期には「いやな仕事なんか止めてオレみたいになれよ」ってフかしてた >>405
草ってればいいじゃないか
俺は他人に対して行けとも行かなくてもいいとも思ってないしな
親がどうにかするもんだろ >>406
いや？話の筋はメチャクチャだよ
キレた母親並みに発言の流れがおかしい >>411
どうめちゃくちゃなのかその論拠をかけ
ちなおれはこのゆたの論理展開は
筋が通っていると
こう解説している どこが違うのか指摘してみろ
ゆ 「(学校は)楽しく行ける時に行けばよい」
メ 「社会に出ると、仕事は楽しい時に行けばいいでは成り立たないと気が付く」
※ゆたぼんの学校との付き合い方の主張に対してメは
仕事の話をしているわけでただの誤謬でしかない
ここから
> ゆ 「教育は親の義務で子供は学校に行く権利はあるけど義務はありません。」
と、まず日本においての義務教育の在り方で自分の意見を補強
そこからさらに
> 憲法で「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」とあるので、
メの誤謬を追撃し
> 学校と仕事は別ですね。
と論理的に完封
更にここから教育の本質について話を展開し
> だからといって「ホームレスの命はどうでもいい」なんて差別発言する人は
> 良くないと思います。学校で何を学んできたんや?って話ですよね。
そのついでにメの過去の発言を取り上げ
メが教育について語れるような人間なのかとトドメを刺している
おみごと
100てん ところで通信に「1年生」とかあるのか？
あと冒険家ってどういう意味で名乗ってるんだ？ ゆたぼん
DAIGO
ホリエモン
こいつらの言い争い同レベル >>408
ツイートしただけで不登校時の責任が生じた事例なくね？
堀江は責任を取らないとは言ったが自分も取るとは言ってないのに何に対して矛盾が発生したの？
脈絡を考えるとおかしなツイートであるのは確かだが
それ以上でも以下でもなくね >>415
だからメンター擁護になる感じだから詳説は嫌だっつってんだろ
人の話を聞かねぇ奴だな >>413
それ「全く意味がない」
>>1はゆたとメンタのレスバ
他の事象をなんでこのレスバに持ってきてんだよ
頭おかしいのか? >>419
はい
自分の言ったことを自分て説明できない人間と
自白しましたね
そんなんなら最初からヘンテコな主張すんな 何か今日人がいないとつまらないんじゃないかな
レバ買ってからに特別待遇やん >>410
他者に対しては責任を求めるのに自分の言説(親がどうにかするもんだろ)には責任を持ちたくない人がいたら、普通に「おまゆう」扱いにならざるをえないよ >>417
言い争ってるか？
堀江は名前出されてイラついただけ
daigoは独り言
ほぼゆたぼんが騒いでるだけだが… >>418
ホリエは責任を取らないから真に受けるな
に対してゆたぼんも責任を取らないんだから発言そのものの意味がなくなると言っているだけのこと
内容が「楽しくなければ行かなくていい」で一致してるんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
