弥助（信長に仕えたらしい黒人）👈こいつ本当にいたの？江戸しぐさ的なあれじゃないのか？ [388560661]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前11)][苗] (９級) (ﾜｯﾁｮｲW 7b65-Ufty) 2024/05/16(木) 21:23:28.62 ID:+4cWD68+0●]

大阪万博で信長従者「弥助」を紹介　出身地モザンビーク関係者が安土訪問
https://www.chunichi.co.jp/article/824959

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4: EXT was configured

[2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b65-Ufty) 2024/05/16(木) 21:23:40.64 ID:+4cWD68+0]

眉唾だろぶっちゃけ

[3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b65-Ufty) 2024/05/16(木) 21:23:44.89 ID:+4cWD68+0]

あやしい

[4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b65-Ufty) 2024/05/16(木) 21:23:50.62 ID:+4cWD68+0]

信じていいのか？

[5 c̶i̶t̶y̶ʙᴏʏ 🏺 ◆Tokyo/ax2s (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲW 672d-xfSD) 2024/05/16(木) 21:24:31.29 ID:CRaDntjt0]

アサクリ新作のステマ乙

[6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d359-uXV1) 2024/05/16(木) 21:24:49.93 ID:2Y5l6oZj0]

宣教師から買った奴隷

[7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bd3-Qgbh) 2024/05/16(木) 21:25:17.48 ID:ACoaP8ex0]

いや日本政府がそんな嘘つくわけないやん

[8 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-739I) 2024/05/16(木) 21:25:27.43 ID:p28vq8480]

信長の肉ディルドだろ？

[9 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 85bd-79lc) 2024/05/16(木) 21:26:04.47 ID:0dngz2VO0]

本能寺から逃走した？

[10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd2f-xaVh) 2024/05/16(木) 21:26:08.64 ID:Uo+MkbOmd]

信長「ｵﾎｯ❤弥助の黒人おちんぽしゅごい❤❤❤」

これが現実

[11 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-JJIu) 2024/05/16(木) 21:26:11.66 ID:SgMOSc3U0]

人間の肌が黒いわけ無いだろって信長にゴシゴシやられた人

[12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 514c-Hnix) 2024/05/16(木) 21:26:11.60 ID:4cZuAW/O0]

いたよ

[13 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cb56-kmxB) 2024/05/16(木) 21:26:12.51 ID:rUS4QdUe0]

信長「こいつ肌に何か塗ってんのか…？🤔ちょっと裸にさせてタワシで擦ったろ」

[14 顔デカ 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 753b-Tcp0) 2024/05/16(木) 21:27:33.07 ID:oWJxYkEP0]

ガチや

[15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZsHR) 2024/05/16(木) 21:29:23.07 ID:6NogUXi+0]

弥助は実在したんじゃないの？
本能寺でもいたらしいし

[16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdb7-Uaty) 2024/05/16(木) 21:30:27.21 ID:GLHP1sCQd]

日本人も海外に売られてたし

[17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-cEhf) 2024/05/16(木) 21:31:04.86 ID:OeJVUd3OM]

ムルワカとかナザレンコみたいなもんやろ
日本人は外国人に弱いからな

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a4-dJna) 2024/05/16(木) 21:31:08.49 ID:jobBWCP60]

>>11
白人がアフリカ探検したらアフリカ人が白人の腕に唾かけてこすったって話があるからみんなやるんだな

[19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-8FIX) 2024/05/16(木) 21:31:16.24 ID:u9XexW3w0]

https://www.ndl.go.jp/kaleido/entry/14/2.html

戦国時代、ポルトガルやスペインなどヨーロッパの船が日本を訪れた際に、黒人が従者や奴隷として連れられていたことが、アフリカの人々が日本を訪れた最初の事例であると考えられています。
織田信長の伝記である『信長公記』には、イエズス会司祭ヴァリニャーノが従者として連れており、その後信長に仕えることとなった「黒坊主」が登場します。「彼男健やかに器量也爾も強力十之人に勝タリ」と描写されており、信長をはじめ、当時の人々に高く評価されたことがうかがえます。日本では「弥助」と呼ばれたそうですが、アフリカでの本当の名前はどのようなものだったのでしょうか。
また、第一章の冒頭で触れた天正少年使節団も、『天正年間遣欧使節見聞対話録』【226-29】によれば、アフリカを訪れた際に「今迄にもあの黒い者らが我々の方へ渡つて来るのを沢山に見た事はあるが」と発言していることから、日本へと渡ってきた黒人を知っていたことが分かります。しかも、使節団を派遣した大名のひとり、有馬晴信は、その軍がアフリカ人とマラバル（インド）人に助けられたという、次のような報告もあります。フロイスの『日本史』【GB315-21】に、有馬・島津軍と竜造寺軍の戦いにおいて、日本人の砲手がいない中で大砲を「一人の（アフリカの）カフル人が弾丸を込め、一人のマラバル人が点火して」発射し、「千人の兵隊を有しているよりもそれらはより効果的に役立った」と書かれています。そのほかにも豊臣秀吉が「カフル人」の踊りを見て褒美を与えたなど、さまざまな記録にアフリカの人々の姿が残されています。

[20 顔デカ脱税自民 (ﾜｯﾁｮｲW 1990-ZJ2h) 2024/05/16(木) 21:31:48.17 ID:2VA6r/FL0]

本能寺で人間じゃないからとか言われて見逃してもらったとかいう話あるけど
んな訳無いわな、普通に一緒に殺されてるよ

[21 警備員[Lv.8(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b38f-2p88) 2024/05/16(木) 21:32:22.86 ID:l5a61Z2r0]

光秀「こんな動物を処刑しても恥だし放逐しろ」

[22 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 警備員[Lv.5(前0)][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 49c0-GJXB) 2024/05/16(木) 21:32:24.04 ID:XsQnlIqv0]

色々な人が書簡で弥助のことを書いているそうな

[23 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 0f00-WBZ8) 2024/05/16(木) 21:32:28.19 ID:6uvW1i610]

当時身長140ばかりのジャップランドに黒人が来たら無双したんだろうな

[24 安倍晋三🏺顔面デカ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4a-6GnL) 2024/05/16(木) 21:32:36.91 ID:YOdUiFxn0]

>>17
ナザレンコに弱い日本人なんておるの？？？

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0769-vFoi) 2024/05/16(木) 21:33:08.29 ID:mQLRtA6B0]

むしろもっとたくさん黒人来てたんじゃないの？
当時のマカオとかマラッカとか、大船団が来まくってたみたいだし。

[26 安倍晋三🏺顔面デカ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4a-6GnL) 2024/05/16(木) 21:33:21.23 ID:YOdUiFxn0]

>>20
闇夜に紛れた可能性はあるな

[27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6100-ir87) 2024/05/16(木) 21:33:24.99 ID:9WGFNU9O0]

宣教師の白人様も記述してるんだから俺等黄猿が疑ったところでな
ムルアカみたいなもんだし大したことじゃないだろ

[28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-cEhf) 2024/05/16(木) 21:33:55.10 ID:OeJVUd3OM]

>>24
そりゃもう白人様ってだけでアナルペロペロよ日本人は

[29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f6f-uqGA) 2024/05/16(木) 21:34:11.75 ID:+ih4egwH0]

まーた始まった

[30 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e956-2p88) 2024/05/16(木) 21:34:50.36 ID:B+UKX7qJ0]

もう蘭丸のチンポじゃ満足できないねぇ

[31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ZsHR) 2024/05/16(木) 21:35:06.49 ID:6NogUXi+0]

>>20
あれは光秀が温情かけた説にかけたい

[32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d744-8FIX) 2024/05/16(木) 21:35:41.06 ID:SmWmpnTv0]

信長側にもイエズス会側にもその他松平の記録にも残ってるから実在はほぼ間違いないんじゃね
本能寺の変で戦ったとかモザンビークに帰っただとかは曖昧で話半分だと思うけど

[33 警備員[Lv.8(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b38f-2p88) 2024/05/16(木) 21:36:26.19 ID:l5a61Z2r0]

>>31
金森長近が主人公の小説でそういう書き方してたわ

[34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b50-DfMZ) 2024/05/16(木) 21:38:28.89 ID:kS9sAf9E0]

タイムスリップしてきたメジャーリーガーだろ？

[35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 85b4-Ddtg) 2024/05/16(木) 21:38:53.04 ID:CMfJuSbm0]

絵に描かれてるのを見たような

[36 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 9b76-w8Ck) 2024/05/16(木) 21:40:07.93 ID:JhNMmStY0]

いても出鱈目な話が半分じゃないの？

[37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83b7-e7L/) 2024/05/16(木) 21:40:42.08 ID:HyTImcc40]

ただの雑用たぞ

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-Hnix) 2024/05/16(木) 21:41:43.78 ID:hMVaBL0s0]

向こうのBLM界隈では既に坂上田村麻呂が黒人って話になってる
さらに江戸時代に黒人の侍がたくさんいたって話になってて
どう見ても黒人が侍のコスプレをしただけの白黒画像が作られて
「幕末期の侍を撮影したもの」って説明で流布している

[39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1f-en8d) 2024/05/16(木) 21:42:26.50 ID:m47anJzIH]

日本人だから捏造でしょ。
「古来から日本人(黄色いバナナ)は黒人より偉かった！！」
って白人ぶるためのプロパガンダにしか思えない

日本人はアジアンの中でも最も黒人を差別してるし

[40 警備員[Lv.7(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b71-tcn4) 2024/05/16(木) 21:42:56.25 ID:IamEBvI80]

いつもの貼っとく

0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 01:03:57.15
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b49-Fgwy) 2024/05/16(木) 21:43:43.21 ID:SahLxIN/0]

なんで江戸しぐさになるの？

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5589-739I) 2024/05/16(木) 21:44:00.44 ID:s9Dn+ZSp0]

黒人も居たし白人も居たぞ

[43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-8FIX) 2024/05/16(木) 21:45:19.92 ID:6Hu9sn6V0]

ほんとにニガーだったの？インド人とかじゃなくて？

[44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6a-gkyO) 2024/05/16(木) 21:45:22.25 ID:FETkTabf0]

>>39
は？キチガイかよ
アジアで1番差別してんのは中国だろ
韓国もそうだしな

[45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfea-4oba) 2024/05/16(木) 21:45:23.67 ID:d0bRU0Wa0]

後に九州の沖田畷の戦いで
有馬方の武将に大砲が得意な黒人武将がいたと言う記録は確かにある

[46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6a-gkyO) 2024/05/16(木) 21:46:14.66 ID:FETkTabf0]

水戸光圀には黒人家来が居たみたいだ

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3d5-taHO) 2024/05/16(木) 21:47:07.02 ID:T18OF7Wh0]

１人のエピソードじゃない可能性はあるよな

[48 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ef7c-7YD8) 2024/05/16(木) 21:47:16.96 ID:bx13WBkx0]

弥助の出生地と思われるモザンビークでは古くから「ヤスフェ」という名前が使われていて、もしかするとこれに当て字して弥助と名乗るようになったのではないかと言われている
ロマンですなあ

[49 顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c779-DREW) 2024/05/16(木) 21:48:21.09 ID:Isyk3EbO0]

仁王2のメインコンテンツ

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3d5-taHO) 2024/05/16(木) 21:48:31.56 ID:T18OF7Wh0]

インド人そこまで真っ黒じゃないからなあ

[51 警備員[Lv.7(前4)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW f151-qtKU) 2024/05/16(木) 21:48:37.66 ID:k5e9pPYF0]

首みてこい
ホモ映画やった

[52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1fc-YGaT) 2024/05/16(木) 21:50:07.56 ID:hnI5487+0]

子孫は残ってるのかな
隔世遺伝で黒い子供が生まれてびっくりとか

[53 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-1bPj) 2024/05/16(木) 21:54:43.28 ID:8VHEEDRb0]

信長が身長低いからってネコ説はどうなんだろうな
異性愛でも自分より身長高い女をバックで突きたいって思うやん？

[54 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-txKt) 2024/05/16(木) 21:55:58.94 ID:TYOkPHtm0]

鈴木宗男がボディーガードとして秘書やらせてただろ。
簡単な誤解から修羅場に持っていけるから使い勝手が良い。

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db52-gkyO) 2024/05/16(木) 21:57:23.44 ID:FavSrfs60]

信長のホモ相手はデカい奴ばっかだから
屈強な黒人も好きなんじゃない？
柴田勝家185cm
森蘭丸178cm
明智光秀174cm

[56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bf0-739I) 2024/05/16(木) 21:57:33.17 ID:Mso9gHFe0]

採用したのが信長ってのが上手く出来てるよな

[57 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 5b3a-sfB3) 2024/05/16(木) 21:57:48.17 ID:Hgw+ca380]

おれ弥助だけどそんな覚えねーや

[58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fda-uqGA) 2024/05/16(木) 21:58:04.28 ID:T0RmOd7O0]

ゲームで弥助推されてるの微妙な気分
史実じゃ動物扱いだったのにな

[59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f04-tLhM) 2024/05/16(木) 21:58:29.71 ID:wKU07P750]

マサイを1000人位連れてきたら１大勢力出来そう

[60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03b1-JJIu) 2024/05/16(木) 21:58:39.25 ID:FqPKFUi50]

>>23
黒人からしたら小さいだろうけど前田利家や千利休みたいな180cm超えのデカい人もいた

[61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-GBWn) 2024/05/16(木) 22:01:46.99 ID:RGt8qAR60]

ほんとに黒人だったのかな
インドやスリランカあたりも相当黒いよな
アッチらへんじゃね

[62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-AezG) 2024/05/16(木) 22:03:18.07 ID:ZNmb/FL80]

モザンビーク人ぢっけか

[63 安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-8FIX) 2024/05/16(木) 22:07:43.49 ID:eCmQlIwlM]

信長が重宝したってことは

[64 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/16(木) 22:08:48.04 ID:I0PJ/8pm0]

弥助が居たと記録に残っているということは海外との公益がもっとあったであろう九州や山口県のあたりにも居たんだろうなと

[65 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ bbed-txKt) 2024/05/16(木) 22:10:18.78 ID:CHg5JOez0]

>>40
渡哲也のコピペみたいだな

[66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0359-2p88) 2024/05/16(木) 22:13:04.66 ID:y20+AvjA0]

たけしの首で本能寺の変の黒幕だったのはなかなかいい設定で笑った
お前ずっと信長にむかついとったんかい

[67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b00-gQNF) 2024/05/16(木) 22:13:28.40 ID:KdYqs57N0]

主人公は弥助でない黒人か
実際信長が分かりやすく黒人取り立てたのなら他の大名が追随しても全然おかしくない
黒人自体は宣教師のお付きで結構いたし

[68 顔デカ🏺転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b1f-Upny) 2024/05/16(木) 22:14:43.80 ID:EexTJ4Le0]

日本人なのにすごい天パだったり浅黒い濃い顔の人は黒人の血を引いてる可能性あるよね

[69 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) 2024/05/16(木) 22:15:29.09 ID:cH7H9lnG0]

松平家忠の日記に書かれてるからいたのは本当

[70 顔デカ( ヽ'ん` ) (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Hnix) 2024/05/16(木) 22:16:57.98 ID:2hCuMZFc0]

天狗＝白人説もあるし
奴隷時代だから連れてこられた可能性は高い
しかも複数

[71 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.24(前18)][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ZJ2h) 2024/05/16(木) 22:19:10.87 ID:PHSH8bksM]

信長も光秀も黒人ちんぽの虜だよ
痴情のもつれが本能寺

[72 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-2p88) 2024/05/16(木) 22:22:07.12 ID:1hmbNnO90]

呂布は黒人だったしな

[73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 298f-F0AK) 2024/05/16(木) 22:24:27.63 ID:ZxoPMUG30]

白人の三浦按針の系譜なのか三浦ってダサい奴あんまいない気がする。

[74 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) 2024/05/16(木) 22:24:29.62 ID:cH7H9lnG0]

>>55
信長がホモってのは江戸時代の創作説が有力だけどな

[75 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-wcZY) 2024/05/16(木) 22:24:32.30 ID:zGhvtxqEa]

こんな珍しい人が侍になるのはとんでもなく滅多にないことなのにあんまり記録残ってなくて消息不明なのが不思議だけど封建社会だとそれが自然なことなのかな？

[76 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/16(木) 22:26:05.83 ID:I0PJ/8pm0]

>>75
信長公記に記録残っていたらかなりの認知度のような

[77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8FIX) 2024/05/16(木) 22:26:35.58 ID:AUOhWktH0]

居たけど見世物としてしか役に立たなかった

[78 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-wcZY) 2024/05/16(木) 22:26:54.03 ID:zGhvtxqEa]

封建社会だと身分が下だとどれだけ珍しくてもとりたて記録に残す必要なしみたいな
でも日本人は一貫して日記大好きらしいから、黒人のデカイ体躯の侍居たら色んな人が日記に書くよね

[79 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 273a-p6ZO) 2024/05/16(木) 22:27:55.01 ID:ih5KLO050]

万波中正みたいな純日本人の先祖が弥助みたいな人物だった可能性とかありそうだよな

[80 警備員[Lv.15(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-tLhM) 2024/05/16(木) 22:29:11.92 ID:3+UFju4W0]

>>39
むしろ逆でめちゃくちゃ力強くて気に入っちゃったんだから

[81 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) 2024/05/16(木) 22:30:05.76 ID:cH7H9lnG0]

>>78
そもそも戦国時代の資料自体がかなり少ない
大体の資料は江戸時代に作成されたものが大半

[82 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/16(木) 22:32:28.93 ID:I0PJ/8pm0]

戦国時代のある程度信用できる記録は外交の手紙や税収などの管理の記録で
一般人が日記残すことはほとんどなかったのでは

[83 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-wcZY) 2024/05/16(木) 22:32:41.23 ID:zGhvtxqEa]

>>81
そうなんだ。戦国時代では日記書くのは女々みたいな理由？それとも日記が戦争で燃やされたとか？

[84 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-wcZY) 2024/05/16(木) 22:34:14.89 ID:zGhvtxqEa]

乱世で産業が発展しないから物が無いのかな

[85 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/16(木) 22:35:08.26 ID:I0PJ/8pm0]

>>83
今みたいに工業生産の紙が気軽に使えるようになったの近代だから

[86 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6100-UWHk) 2024/05/16(木) 22:35:41.78 ID:cH7H9lnG0]

>>83
合戦で紛失ももちろんあるけどそもそも管理がめちゃくちゃ雑
紙が貴重だから人からもらった手紙の裏紙使って他の人に送ったり、読んだらすぐ廃棄さしたり

[87 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/16(木) 22:37:32.75 ID:I0PJ/8pm0]

手すきの紙でも個人が使えるようになったのは江戸時代あたりでは

[88 警備員[Lv.5(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c330-fSvT) 2024/05/16(木) 22:51:59.90 ID:nbdpw5ig0]

>>68
浅黒い肌のやつとかたまに居たな
ああいうの混血なんだろな

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-aesm) 2024/05/16(木) 22:53:12.99 ID:YJwoSzFI0]

故郷からいろんな国に売られて、どんな思いでこの頃の日本にいたのかいつも考える

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ff5-Hnix) 2024/05/16(木) 23:02:32.03 ID:YqdoQtkW0]

なんでスレ建てはできるのにwikiを読む事はできないの

[91 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ dde1-8FIX) 2024/05/16(木) 23:02:50.40 ID:AvFYxvyG0]

信長に寵愛されてたって時点でチンポでかかったんだろうなあとしか思えない

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-pKog) 2024/05/16(木) 23:08:08.16 ID:+QuDXxQE0]

あり得ない話ではない

[93 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW afba-x7ez) 2024/05/16(木) 23:14:11.79 ID:jRFCmlfF0]

黒人の間では歴代の侍の中で最強の伝説の侍になってるよ

[94 あべし🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.3][新初] (JPW 0H17-n4j/) 2024/05/16(木) 23:19:26.01 ID:Oxlb8izmH]

アフリカから来たんじゃなくて
肌黒インド人がインドで乗船したみたいだけどな

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H7b-idbY) 2024/05/16(木) 23:22:21.53 ID:JdYaBkIbH]

>>11
チ〇ポもゴシゴシしごかれたらしいね

[96 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ dde1-8FIX) 2024/05/16(木) 23:22:50.87 ID:AvFYxvyG0]

>>83
仕事の書類すら勿体ないからって理由で裏紙を手紙にするような時代だぞ
文書管理なんてガッバガバよ

[97 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/16(木) 23:26:43.48 ID:2VmjZYTm0]

>>90
NHKでも見てこい

[98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d189-lgp4) 2024/05/16(木) 23:30:00.19 ID:v5V7J1+l0]

戦国時代含む室町時代ってわりと外国人きてた

[99 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6116-txKt) 2024/05/16(木) 23:31:47.18 ID:TYOkPHtm0]

>>68,88
アボリジニもポリネシアグループだから
あの遺伝子も日本人に混じってる。
岡村隆史みたいのが典型。
サッカーの前園とかああいうのも成分が入ってる。

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fda-uqGA) 2024/05/16(木) 23:33:57.30 ID:T0RmOd7O0]

>>99
アボリジニとポリネシア人は全く違うグループ
そもそもポリネシア人のルーツは台湾

[101 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/16(木) 23:34:17.36 ID:2VmjZYTm0]

織田に忍者あてたあたりで適当なゲームだと思った

[102 🏺 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR) 2024/05/16(木) 23:51:29.45 ID:6y3S3Hne0]

>>51
首だと誰も弥助を人種差別的な扱いしないのに弥助だけ英語で気狂い日本人どもが！みたいなことばっか言ってて面白かった

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0318-9mv2) 2024/05/16(木) 23:57:19.88 ID:Uk/Rq7sj0]

https://i.imgur.com/ZmJgRDS.jpeg
https://i.imgur.com/FYeTO3W.jpeg
https://i.imgur.com/DZCdC6T.jpeg
https://i.imgur.com/dP2VF3N.jpeg
https://i.imgur.com/oKHiaVy.jpeg
https://i.imgur.com/bq8AdSD.jpeg

実在したよ

[104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0731-vFoi) 2024/05/17(金) 00:07:58.16 ID:qEhwRr/50]

>>94
当時日本に来てたのは主にポルトガル人だし
ポルトガル人はインドのゴア経由して中国とか日本に来てたし
まぁインド人でもおかしくないよね。

[105 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW afba-x7ez) 2024/05/17(金) 00:09:46.21 ID:W1rYmZ5T0]

>>103
実在したよって文面で漫画のページ貼るとか暇空茜みたいな奴だなお前

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8303-Cr+z) 2024/05/17(金) 00:15:49.92 ID:IKe88V/R0]

信長の敵討で光秀と戦って捕まったけど解放されたんだっけ
そこから行方不明なんだよな

[107 安倍晋三🏺顔デカ ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4][新初]:0.00010701 (ﾜｯﾁｮｲW 190b-NeU2) 2024/05/17(金) 00:16:39.84 ID:9UZOLrcs0]

イタリア

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-YREO) 2024/05/17(金) 00:17:58.15 ID:np+hMHYJ0]

世界ふしぎ発見で最近、弥助の故郷に行ってたな

[109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-8FIX) 2024/05/17(金) 00:18:30.96 ID:u9JF7p+I0]

>>91
掘られるのほうが好きだったって話あるしな
よく美少年としてかかれる森蘭丸も実際はかなりゴツかったらしいしな

[110 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c36a-RO6I) 2024/05/17(金) 00:18:51.57 ID:jwOOZ7Hu0]

白人がアフリカ・インド越えてゴロゴロやってきてんだから黒人が一人くらいいてもいいだろ

[111 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c36a-RO6I) 2024/05/17(金) 00:25:06.31 ID:jwOOZ7Hu0]

>>102
衆道、つまりホモセはサムライ達が内輪でやってるクッソ寒い因習に過ぎないって描写だったな
弥助はもちろんのこと平民気質の秀吉も断ってる

[112 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 00:32:46.68 ID:dw7tx0RR0]

諸説いろいろあるけど奴隷だった事は確定してる
とうぜん武家にもなれない捨て駒

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-45JM) 2024/05/17(金) 00:35:34.91 ID:MecoLENL0]

>>60
同級生に中学生で180cm超のやついたんだけど家が魚屋だった
千利休も実家魚屋だろ、やっぱり成長期のカルシウム重要だな

[114 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 00:39:28.55 ID:dw7tx0RR0]

>>112
こんなキャラをゲームにするわけだから荒れるわな
海外は大航海時代をきっかけに農民関白の秀吉より
徳川（源徳川で名が通ってる

[115 🏺 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR) 2024/05/17(金) 00:52:00.84 ID:l0kw0D270]

本当に結構荒れてて草なんだ
日本人から自分に都合のいい言葉を引き出そうとあらゆる外国人アカウントがツイート主に絡んでる
歴史家でもないただの一般日本人アカウントから言質を得ようとすんなよ😅

[116 🏺 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-AuoR) 2024/05/17(金) 00:52:18.37 ID:l0kw0D270]

>>115
ここが荒れてる
https://x.com/skull_os/status/1790949113397461310

[117 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 07c6-RZ35) 2024/05/17(金) 01:02:55.19 ID:abFZit3K0]

武士だしその辺の日本人よりえらい人だったんだな

[118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2fe9-ijF+) 2024/05/17(金) 01:07:49.48 ID:AA4duJAg0]

>>106
普通に考えたら処刑されてるけどなんで複雑にするんだ

[119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0358-GBWn) 2024/05/17(金) 01:10:07.13 ID:Zp0PfUdC0]

織田家ではなく家康の家臣の証言だからどこまで正確かは分からないが
佩刀して扶持も与えられてたって話だから紛れもなくサムライだろ

[120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e343-k0Sg) 2024/05/17(金) 01:10:30.39 ID:8cE4jtUi0]

>>23
武人系はデカいのが多いぞw

[121 🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7368-txKt) 2024/05/17(金) 01:12:25.79 ID:+YltNErI0]

ソースが不明だよな
誰もが納得するソースを提示するべき

[122 顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ a94f-Hnix) 2024/05/17(金) 01:16:23.42 ID:rYlOte1m0]

蒲生氏郷に仕えたイタリア人騎士は創作なんだろ？

[123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 298f-F0AK) 2024/05/17(金) 01:17:53.68 ID:Ld/SjKz50]

信長に仕えたんだから武将クラスの扱いでええやろ。
ほぼ将軍みたいな地位にあったんだし。

[124 顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ a94f-Hnix) 2024/05/17(金) 01:21:10.69 ID:rYlOte1m0]

ローマから来たのは山科勝成か

[125 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 01:23:04.79 ID:dw7tx0RR0]

弥助の立ち位置は傭兵で武士では無い
戦国乱世が落ち着いて武士はオランダ イギリスの傭兵だよ
武士から役人に変わった時 勉強が得意じゃない人は人余りで傭兵になった

[126 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ dde1-8FIX) 2024/05/17(金) 01:23:49.24 ID:x8vxUEjp0]

>>119
録を与えられてる以上武士階級以外の何者でもないよな
しかも立派な屋敷までもらってるし、わずかにのこってる痕跡の絵ですら信長に日傘をさしてる側近だし
これが侍じゃないは無理がある

[127 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 01:25:39.08 ID:dw7tx0RR0]

>>125
ちゃんと明確化されてるggれ

[128 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6116-txKt) 2024/05/17(金) 01:27:24.37 ID:FXIuuGDX0]

>>100
ポリネシア系は船で自由に移動できるから
当然インドネシアやパプアニューギニアのアボリジニとも接触している。
僅かな混血が当然起こる。

[129 顔デカ の名無し 警備員[Lv.2(前30)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 85da-2Yh4) 2024/05/17(金) 01:30:10.67 ID:JRZbEOBG0]

>>103
これタンジェロだろ

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d732-H1BM) 2024/05/17(金) 01:30:36.47 ID:eisCr0S00]

来日から1年で本能寺だからちょっと短すぎる

[131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ce-XIgX) 2024/05/17(金) 01:33:51.72 ID:Gt3uSRg/0]

>>128
インドネシアやパプアニューギニアにはアボリジニいないけど

[132 顔デカ🏺転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2b1f-Upny) 2024/05/17(金) 01:55:47.79 ID:xxrabRzD0]

>>115
日本を舞台にしたゲームのキャラに黒人入れるのは過剰なポリコレだと海外のレイシストが言い始めたのが発端か
弥助は実在してるし日本の創作物にも出てくるから割と普通って話でしょ
歴史家が出る幕でもない

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 550e-tTyO) 2024/05/17(金) 03:29:50.95 ID:Sn3F0gua0]

文明堂のカステラの包装紙に
当時のの宣教師の従者の黒人描いてあるじゃん
別になんも珍しくない

[134 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-YwS8) 2024/05/17(金) 03:32:41.83 ID:01i6IPrJ0]

>>95
あれは白いのね♥

[135 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-YwS8) 2024/05/17(金) 03:35:39.63 ID:01i6IPrJ0]

>>64
はっきり名前が残ってるのが弥助だけっていうことかな

[136 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-YwS8) 2024/05/17(金) 03:38:14.91 ID:01i6IPrJ0]

>>94
インド人なら梵字がちょっとくらい分かるからすぐそれと知られるだろ

[137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-xKFK) 2024/05/17(金) 03:45:32.02 ID:N6tp26zi0]

>>19
面白そうなサイトありがとう😊

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77af-G2k+) 2024/05/17(金) 03:49:24.07 ID:gngOc8690]

俺は青人 捕獲されないかびびりながら暮らしてる

[139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-IfqH) 2024/05/17(金) 03:52:27.76 ID:SYCRxSLBM]

信長も本当にいたの？

[140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-A3Xz) 2024/05/17(金) 04:01:46.47 ID:DNjMWZmSa]

何で疑うのか知らん
多分焼き物の名物コレクションみたいなもんで
家来にしたら珍しがられて自慢できると思ったんじゃね

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-xKFK) 2024/05/17(金) 05:01:10.14 ID:N6tp26zi0]

>>140
これを読め>>103

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6b-2p88) 2024/05/17(金) 05:31:56.09 ID:WkAF1e190]

何百年も昔の話で誰が居たなんてほとんど創作の部類だろうね

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfea-4oba) 2024/05/17(金) 05:38:30.20 ID:ZQc6dEmR0]

>>142
さすがに複数の記録が残ってたり遺跡から傍証が出てくれば
実在したかどうかの判断は出来るんじゃね？
エピソードは眉唾だったとしても

[144 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ d788-aIi2) 2024/05/17(金) 06:22:17.65 ID:ZaK1ZmFz0]

黒人くらい来るだろ

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-GBWn) 2024/05/17(金) 06:24:15.44 ID:eYHqIZuJ0]

>>143
歴史は全部嘘だ！君だぞ
相手するだけ本当に無駄だぞ

[146 顔デカ🏺 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf0f-nQ+u) 2024/05/17(金) 06:31:26.06 ID:QYaQRgKp0]

いたんだろうけど情報がね…

[147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb4d-sgBr) 2024/05/17(金) 06:35:34.82 ID:sJZ3ZGn50]

信長がオホってたのは確実
他にも武将をたくさん抱いただろ

[148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9b6-LCov) 2024/05/17(金) 06:51:09.97 ID:4Lpj0NpJ0]

本能寺の後、明智に捕まったけど「あれは獣のたぐいだ」と処刑されず、釈放されたところまで資料が残ってる

[149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bdb-e7L/) 2024/05/17(金) 07:13:47.79 ID:5r3P8iWv0]

>>83
江戸にはいってから戦国時代ものが人気になったから当時を知ってる人が執筆したものが一次資料として残ってるんだよ

[150 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.33(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e356-8azd) 2024/05/17(金) 07:21:09.97 ID:zIG4JwK00]

https://i.imgur.com/FokEv6s.jpeg

[151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-IfqH) 2024/05/17(金) 07:34:44.13 ID:g/qRwwaN0]

>>148
資料ってこういうの？>>103

[152 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 457d-DC0K) 2024/05/17(金) 08:53:33.61 ID:2NK1yuR90]

>>102
その男凶暴につきのセルフオマージュか

[153 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 09:31:15.55 ID:dw7tx0RR0]

アホの極みだな

[154 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-8azd) 2024/05/17(金) 10:29:12.81 ID:IvIe3RXD0]

ていうか何で弥助が主人公の映画を撮らないのか

アフリカから奴隷として連れてこられて
遠くジパングで信長の下、黒いサムライとして
無双する映画、ウケると思うんだけどな

白人が主人公のSHOGUNはヒットしたらしいし

[155 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c371-RO6I) 2024/05/17(金) 10:35:30.96 ID:jwOOZ7Hu0]

>>154
計画あるらしいぞ
https://theriver.jp/yasuke-warner-developing/

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-8FIX) 2024/05/17(金) 10:45:29.88 ID:aYl7Irgj0]

本能寺を生き延びて長崎に行ったんだっけ

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bd89-5ZYv) 2024/05/17(金) 10:47:17.76 ID:nMJLAebh0]

映画化は主役予定の黒人役者が死んじゃって中断してんじゃなかったっけ

[158 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW db5d-2p88) 2024/05/17(金) 11:01:00.86 ID:xXo6ifwj0]

いたけど武士ではないだろ

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f98-H1BM) 2024/05/17(金) 11:01:16.92 ID:kpKx1XwT0]

チャドウィック・ボーズマンな
死んじゃったからね

[160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sddb-FL+r) 2024/05/17(金) 11:08:22.61 ID:GHVYFUKvd]

緒形直人主演の大河信長だと弥助は刀を持った光秀軍の兵たちを素手で殴り倒して本能寺を脱出し信忠に事態を知らせに行ってたな

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab89-5ZYv) 2024/05/17(金) 11:11:01.57 ID:yu2HEv9G0]

>>141
おじーちゃん、ソースが漫画だなんて恥ずかしいですよー

[162 安倍晋三🏺顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW c371-RO6I) 2024/05/17(金) 11:11:29.16 ID:jwOOZ7Hu0]

>>159
ブラックパンサーの人か
あれも死去を受けて続編が大幅に路線変更したよな

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f98-H1BM) 2024/05/17(金) 11:17:51.37 ID:kpKx1XwT0]

実在はたぶん間違いない
でも来日して信長に召し抱えられて1年後の本能寺で行方不明だからとにかく記録が少ない
まあそこにフィクションで膨らませる余地があるわけだ

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9be1-zAxv) 2024/05/17(金) 11:18:48.89 ID:2qsrc+Hv0]

>>7
嘘ばかりの政府なんだが？

[165 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/17(金) 11:27:06.50 ID:pmKNGnVs0]

"『信長公記』には「切支丹国より、黒坊主参り候」と記述され、年齢は26歳 - 27歳ほどで、「十人力の剛力」、「牛のように黒き身体」と描写されている"

"ルイス・フロイスがイエズス会本部に送った年報や、同時期のロレンソ・メシヤの書簡によれば、京都で黒人がいることが評判になり、
見物人が殺到して喧嘩、投石が起き、重傷者が出るほどだった。
初めて黒人を見た信長は、肌に墨を塗っているのではないかとなかなか信用せず、着物を脱がせて体を洗わせたところ、
彼の肌は白くなるどころかより一層黒く光ったという"

"本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらい、
「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり、
信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿（城主）にしようとしていたという"

戦国時代の日本の記録として信長公記とイエズス会の記録は比較的信用度の高い史料として扱われてるハズ

[166 自民党の悪政に反対します🏺安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 070e-veKW) 2024/05/17(金) 14:35:21.46 ID:LNkEjZFu0]

昨日ガイジがソースがないソースがないと鳴き声上げてたな
言えは言うほど証拠が出てくるのホンマ草だわ

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD) 2024/05/17(金) 14:48:59.17 ID:oPSYBrhe0]

>>126
同朋衆っていう非武士でも一芸あれば召し抱えられた例もあるからなあ
しかも戦国時代は武士じゃなくても刀は持てたしややこしい

[168 顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS) 2024/05/17(金) 14:57:16.19 ID:qZd0liag0]

>>167
信長の近習で武士じゃないのはありえないだろ

[169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD) 2024/05/17(金) 15:01:08.31 ID:oPSYBrhe0]

>>168
史料で全く苗字に言及しない武士とかあり得るか？
三浦按針なんて石高から給地に配偶者までわかってるのに

[170 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/17(金) 15:02:17.36 ID:pmKNGnVs0]

何を武士と呼ぶか問題あるかも。
秀吉はいつから武士なのか？とか

[171 顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS) 2024/05/17(金) 15:05:46.94 ID:qZd0liag0]

>>169
記録に残ってないだけでしょ
弥助が信長に仕えた１年後本能寺の変だから
別に何もおかしくない
当時の信長はもう天下人だったわけで
お遊びだろうが信長が近習にしたんなら形式上武士にしないわけにはいかない

[172 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:05:47.17 ID:dw7tx0RR0]

>>170
秀吉は関白なので公家です
征夷大将軍が徳川で武家です

[173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD) 2024/05/17(金) 15:10:03.29 ID:oPSYBrhe0]

人間扱いされなかったので処刑を免れたとかいうエピソードもあるし武士だったじゃなかったと断言できる史料はないとしか言えない

[174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-kxyn) 2024/05/17(金) 15:10:56.10 ID:DfzRyiCl0]

本能寺の変では弥助は二条城で織田信忠と頑張ってってたけど
確保され後に明智光秀に「黒い人は人間じゃないから南蛮寺送りで！」と
なぞの命拾い

[175 自民党の悪政に反対します🏺安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 070e-veKW) 2024/05/17(金) 15:12:39.81 ID:LNkEjZFu0]

ゴールポスト動かしすぎだろ
そんなに黒人の武士がいたのが嫌なのか…

[176 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/17(金) 15:13:36.86 ID:pmKNGnVs0]

>>172
秀吉って最初は農民、次に武士、次に公家でしょ

[177 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:15:10.35 ID:dw7tx0RR0]

木下は農民上がりの家柄なんで公家も武家も有り得ない
どの大名も難色を示した

[178 安倍晋三 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-7pQS) 2024/05/17(金) 15:16:34.50 ID:XldKMmaTr]

>>169
今は亡きタウンページみたいに織田家家臣団○○年版とか毎年情報更新して発行される訳じゃ無いし

[179 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:16:37.08 ID:dw7tx0RR0]

公家 武家は家柄が優先される

[180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cffa-W6jz) 2024/05/17(金) 15:17:00.26 ID:OBLypZy30]

戦国時代は南蛮貿易を盛んに行っていたからな
堺なんて異人が跋扈していたそうだぞ

[181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f75-nr3a) 2024/05/17(金) 15:17:01.87 ID:P7eSVfbK0]

絶対信長は掘ってるよな

[182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e32d-9KnD) 2024/05/17(金) 15:17:56.20 ID:oPSYBrhe0]

>>175
信長はどうか知らんが周りが武士として扱ってないし

[183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 071a-3URx) 2024/05/17(金) 15:18:01.70 ID:vTp+A5TR0]

>>48
https://i.imgur.com/ZPSIZtL.jpeg
やっぱ存在したのは事実なんだな

[184 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/17(金) 15:18:26.80 ID:pmKNGnVs0]

一般的には

信長の近習に黒人が居た＝信長の近習に黒人の武士が居た

でいいだろうとは思う

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-kxyn) 2024/05/17(金) 15:19:31.09 ID:DfzRyiCl0]

>>181
弥助のビッグマグナム試さないハズ無いわぁ〜

[186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-Zkjf) 2024/05/17(金) 15:23:42.67 ID:0a9ELm4Q0]

宣教師関係者だし適当にぶっ殺したらトラブルになるかもっていうことではないの？

[187 顔デカ山下 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS) 2024/05/17(金) 15:26:24.61 ID:qZd0liag0]

>>176
まあ農民の木下がすぐ武士になって公家の最高位になる時代だから
当時の武士なんてかなりゆるゆるの認定よな
信長が武士にしようって言ったらもう武士だよ

[188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 738f-WkGD) 2024/05/17(金) 15:27:36.68 ID:lSKrmMmu0]

>>121
ソースははっきりしている。
信長公記と家忠日記

前者は伝聞を俯瞰的にまとめた二次資料だが一級史料とされており
後者は筆者の体験だけを綴ったので、見聞した範囲はそれほど大きくはないがそれ故に信頼度の高い史料とされている

前者は信長から私邸と脇差しを拝領したことが書かれており
後者には信長から扶持を与えられていたことが書かれている
なので普通に士分だったと思うよ

[189 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 512b-F0AK) 2024/05/17(金) 15:28:18.56 ID:U4PagGTk0]

敵は本能おぢにあり

[190 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:29:01.13 ID:dw7tx0RR0]

>>187
それってのは織田家の家臣の血筋 家柄悪いからなんだよ

[191 顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS) 2024/05/17(金) 15:29:28.40 ID:qZd0liag0]

>>186
まあ明智光秀の考えはわからんので
推察するしかないよな
弥助殺す意味ないし南蛮寺に戻したほうが面倒ないかなくらいは思ったかもしれん
周りから見ても珍しい立場だったからこうして記録に残ってるんだろうしな

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d544-6yLY) 2024/05/17(金) 15:30:25.86 ID:Eer7GHdK0]

なんの文献もない江戸しぐさといっしょにするのはさすがに

[193 顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS) 2024/05/17(金) 15:31:37.81 ID:qZd0liag0]

>>190
それも足利幕府の位打ちだからなあ
まあそういう秩序がもう形骸化して崩れてたってことよな

[194 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:33:38.22 ID:dw7tx0RR0]

>>193
徳川将軍家っての源徳川で名が通ってる

[195 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:34:53.31 ID:dw7tx0RR0]

因みに平将門は豪族です
氏族ではありません

[196 ななし ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-p6a1) 2024/05/17(金) 15:39:19.61 ID:pmKNGnVs0]

弥助の話は置いといて、平氏、源氏という武家では違う区分だから武士なんじゃないの

[197 顔デカ山下 (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-LzwS) 2024/05/17(金) 15:40:35.84 ID:qZd0liag0]

>>194
出自がクソほど怪しいって話じゃん

[198 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/17(金) 15:42:44.67 ID:dw7tx0RR0]

>>197
大航海時代から始まっている
金印でなっている

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-8FIX) 2024/05/17(金) 15:56:32.46 ID:6HTVXwBh0]

「俺の先祖・・・弥助なんだよ（涙」
「こ、婚約は取り消しね・・・」

[200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfea-4oba) 2024/05/17(金) 15:59:44.14 ID:ZQc6dEmR0]

>>194
そういや信長は意外と伝統とか格式とか気にする人で
「源平交代説」を信じて一時期「平」姓を名乗ってたらしいな

[201 安倍晋三 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-7pQS) 2024/05/17(金) 16:37:26.63 ID:XldKMmaTr]

>>181
ホモ界隈はタチ（掘る方）不足なんだよ
奉仕する側だからな
フェミまんさんが突かれる方は屈伏する側で屈辱的って騒ぐから変な誤解が広まってるけど

[202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8334-tLhM) 2024/05/17(金) 16:38:43.03 ID:DqZSHzZE0]

>>183
てかテンカイチ好きすぎだろ 20日の新刊買えよ

[203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4189-5ZYv) 2024/05/17(金) 17:56:26.65 ID:7fKPHbrs0]

在所貰って俸禄受けてれば立派な武士やで

[204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-X+ei) 2024/05/17(金) 18:07:56.73 ID:uWGMO8fz0]

実際いたんだよな　次戦国無双出たら弥助でるんじゃねえの

[205 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-2p88) 2024/05/17(金) 18:20:39.48 ID:gaaxdQRQ0]

黒人ではないが中東のアラブ系、ペルシャ系は奈良時代から普通に奈良にいたらしいからね

[206 警備員[Lv.3(前12)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 3d54-2p88) 2024/05/17(金) 18:25:17.70 ID:lOZ3EicH0]

怪しいよな
今の時代でも政治家の日本国籍持ち黒人秘書とかいないのにあんな差別バリバリの時代に黒人が信長に仕えるとか不可能だろ
まずどうやってジャップランドに来たんだよって話だし
ただのちょっと肌が黒いジャップだろ

[207 顔デカ山下安倍晋三 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-EroD) 2024/05/17(金) 18:27:56.72 ID:BDKRjilm0]

>>206
ムルワカをわかってやるのはやめろ！

[208 🏺 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bb79-AuoR) 2024/05/17(金) 18:38:07.23 ID:l0kw0D270]

もしやと思ってWikipedia英語版の弥助のページみたら編集合戦が起こってて草
5月15日なんてもう戦争だろ

tps://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Yasuke&action=history

[209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f5e5-9KnD) 2024/05/17(金) 18:46:15.74 ID:EcXxmMZK0]

弥助は三浦按針みたいな領地を与えられた知行取りでなく扶持（蔵米取り）で
当時は本当の侍は知行取りという認識もあった（蔵米取りは一代限りが原則）ので
もちろん侍でもいいけど侍じゃないという意見も全否定されるものでもない

[210 顔デカ山下安倍晋三 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-EroD) 2024/05/17(金) 18:53:02.89 ID:BDKRjilm0]

https://twitter.com/AHorton64189/status/1791272172377252032

なんか弥助よりずっと史実的に非常に怪しい風魔小太郎が勝手に外人に持ち上げられてるぞ
https://twitter.com/thejimwatkins

[211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03df-KMOd) 2024/05/17(金) 18:58:36.68 ID:+8Obvzt00]

京極か誰かの録に出てくるだろ？
ちゃんとサラリー貰って仕えてた、所謂武士の扱いだったとか

[212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c156-1fmX) 2024/05/17(金) 19:03:21.54 ID:ZjaCbONM0]

黒人を侍らせたり
西洋風の甲冑身につけたり
信長ってわりと形から入るタイプだよな
英国王に日本製の甲冑を贈ったり三浦按針を召し抱えた家康と悪い意味で対照的

[213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-aIi2) 2024/05/17(金) 19:12:09.48 ID:yYo8FsVt0]

アニメあんまり見ないけどさ
日本の侍アニメというか、あの辺の時代を扱ったアニメって結構、黒人出てくるイメージあるよね
ポリコレというか、コメディ・リリーフ的なモブとして

[214 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b6d-OjQa) 2024/05/17(金) 19:20:19.06 ID:e5BkGBfP0]

ブリタニカ
https://www.britannica.com/biography/Yasuke

大河ドラマ等の時代劇 弥助も出して欲しい

[215 🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW f1af-AuoR) 2024/05/17(金) 23:11:21.39 ID:v7EyUPAe0]

>>214
エレベットムネス適当に書きすぎやろ
この辺創作やんけ

弥助は、二人が出会ってからわずか1年ほど後の1582年に京都の本能寺にいたが、そのとき信長は将軍の明智光秀に裏切られた。敗北は明らかであったため、信長は自らの死を制御し、名誉を守るために、儀式的自殺の一形態である切腹を犯した。
弥助は信長の介錯人、つまり切腹で死ぬ人を斬首する儀式の2番目に指定された人物を務めた可能性があります。

信長の死後、弥助は信長の子である織田信忠に加わりますが、信忠も光秀に敗れ、父と同じ日に切腹（切腹とも呼ばれます）しました。敗れた弥助は、光秀の部下たちにイエズス会の宣教館まで護送された。
この事件の後、彼については何も知られていない。

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-Hnix) 2024/05/17(金) 23:11:48.03 ID:QGdgnzra0]

あげ

[217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3189-5ZYv) 2024/05/18(土) 00:05:32.90 ID:yXViuzrF0]

本能寺で信長側近全滅してるからそんな詳細解るわけないやんけ

[218 顔デカ🏺安倍晋三 警備員[Lv.29(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0386-G4p0) 2024/05/18(土) 00:06:28.44 ID:Rf5AOllG0]

>>7
一気に嘘っぽくなる魔法の言葉やめろ

[219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8753-Kr69) 2024/05/18(土) 01:01:19.39 ID:0hIc1lLs0]

明智の行動が意味不明なのは嫉妬からだと思ってる

[220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-lgp4) 2024/05/18(土) 01:24:21.39 ID:ZZNb6vhE0]

信長公記に出てくるからたぶん実在だろ

[221 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 4f73-txKt) 2024/05/18(土) 01:24:27.21 ID:12gozwed0]

忍者設定にしてブレイドみたいな感じでキャラを作れば
海外でもウケる時代劇になると思う。
ウェイズリースナイプスはもうお祖父ちゃんだけどな。

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4536-OA4/) 2024/05/18(土) 01:29:25.68 ID:7Uxv9I0o0]

じゃあ妖怪もカッパも事実だな
黒人否定の意味ではなく

[223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4536-OA4/) 2024/05/18(土) 01:29:58.44 ID:7Uxv9I0o0]

狐の嫁入りなんかすげーじゃん。

[224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4536-OA4/) 2024/05/18(土) 01:30:24.17 ID:7Uxv9I0o0]

明治維新になって、キツネいなくなっちゃたのかな?

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab89-k0Sg) 2024/05/18(土) 12:56:08.33 ID:lMdj8GYC0]

なんかワラタ

[226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 618f-k0Sg) 2024/05/18(土) 13:08:13.20 ID:RZjQWKqo0]

white feathers

[227 安倍晋三🏺 ◆wcCqreP3OHN. (ﾜｯﾁｮｲ 7b0d-8FIX) 2024/05/18(土) 13:13:32.21 ID:BqsbZsPd0]

>>7
公文書改竄＝歴史改竄
日本政府はゴミクズだぞ

[228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb3c-iJ6r) 2024/05/18(土) 13:27:49.08 ID:tvATD/c60]

>>209
一般的には帯刀して将軍の近くに置かれてお給料も貰ってたら武士や侍扱いでしょ…

[229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 313f-kxyn) 2024/05/18(土) 13:55:48.92 ID:cPg/ldo10]

明智光秀「黒き者は人でなく獣なり、南蛮寺送りで！ちゃんと送ってあげてね？」
優しさマックスの光秀さま

[230 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 4b0b-k0Sg) 2024/05/18(土) 13:58:28.86 ID:GO6Fbycz0]

>>10
その恨みで本能寺で殺されたんだろ？

[231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d732-H1BM) 2024/05/18(土) 14:03:29.24 ID:+S0ZBmvx0]

三浦按針みたいに苗字がない！ただのペット！って言うけど、ウィリアム・アダムスが日本に漂着して家康に引見して名前と采地を与えられたのはその7年後
たった1年の弥助に何でも揃うわけがない

[232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-lgp4) 2024/05/18(土) 14:06:02.00 ID:yIWs0d5e0]

いつも日本の歴史の捏造だろ

[233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a330-h9Zt) 2024/05/18(土) 14:15:40.42 ID:HBCJ8ZOb0]

>>232
バ韓国

[234 顔デカ🏺安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 836c-yV/0) 2024/05/18(土) 14:19:53.96 ID:tKJZzRqB0]

鉄砲来てるくらいだし黒人もいてもおかしくはない
けど扱いどうだったとかは眉唾

[235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-gQNF) 2024/05/18(土) 14:28:01.77 ID:0cnlWT560]

ノッブが手を出したやつの中に絶対入るでしょ
謀反起こされまくってる理由にヤンホモ嫉妬とかもありそうだし

[236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-gQNF) 2024/05/18(土) 14:29:09.77 ID:0cnlWT560]

>>74
蘭丸と利家が言い逃れ出来ない

[237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d732-H1BM) 2024/05/18(土) 14:36:03.45 ID:+S0ZBmvx0]

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/Ge30MNBr31

その他の太田牛一の記述を引いて彼の使う“扶持”の意味と文脈を調べてて偉い
日本人じゃないのにすごいね

[238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a1-WRrS) 2024/05/18(土) 14:39:06.41 ID:tM8JvOi10]

肌の色が珍しいから気に入られた
ポジションは召使い
武士でも忍びでもなんでもない
持ち込んだのは宣教師

[239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539a-YhG0) 2024/05/18(土) 14:46:30.30 ID:XGwVgxdW0]

実在したと仮定する
いろいろと変
よって命題は否定的に証明された
Q.E.D.

[240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d732-H1BM) 2024/05/18(土) 14:51:30.66 ID:+S0ZBmvx0]

ああ日本人かこれ
修士の学生って言ってるがすげー賢いな

[241 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/18(土) 18:48:49.19 ID:ZJV0eAHm0]

文字が書けないのに笑わせるな

[242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-8FIX) 2024/05/18(土) 19:56:29.25 ID:2xXHVitu0]

去年の夏にアフリカ人来たわ

[243 安倍晋三🏺 警備員[Lv.17][芽] (ﾜｯﾁｮｲW db42-RZ35) 2024/05/18(土) 20:03:24.95 ID:UXCSacCg0]

弥助の映画中止になったんだっけ見たかったのに

[244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b8b-Lafw) 2024/05/18(土) 21:29:13.08 ID:HCq6i4ZH0]

ゾマホンやボビーみたいなものかな？
片言の日本語喋るおもしろ外人枠

[245 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/18(土) 21:50:48.83 ID:ZJV0eAHm0]

>>244
この時代だと貴族 氏族以外は文字を書くことができない

[246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-YREO) 2024/05/18(土) 21:55:49.71 ID:S8iJJPcK0]

居た事は判ってるが何やったかは全く判ってないだろ
ノブの事だから見どころがあると思って黒人奴隷を面白がって家来にしたんだろう

[247 👇😂😭👆転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-GBWn) 2024/05/18(土) 21:57:36.93 ID:ZJV0eAHm0]

>>246
傭兵だよ

[248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲW f5af-rLzl) 2024/05/18(土) 22:10:03.91 ID:XTUr7qsp0]

>>24
いるから今こうしてヌクヌクと日本で暮らしてるんだろうが

[249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db8c-MMNE) 2024/05/18(土) 22:39:06.93 ID:5NyfPNu60]

>>235
光秀の謎の超好待遇からの冷遇そして謀反を簡単に言えちゃう説がそれだ

[250 🏺の安倍晋三🏺はサタン (ﾜｯﾁｮｲW 558f-xaYe) 2024/05/18(土) 23:25:45.74 ID:pX9UaD770]

>>75
内戦の混乱期だし、人知れず朽ち果ててしまっても、秘境に逃げ延びて老いて一生を終えていても、それこそ大陸に渡ってユーラシア大陸全体を平定しようと何百年間生きていても、不思議はないよ(´・ω・｀)

[251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b3b-AcVh) 2024/05/19(日) 00:00:08.35 ID:kiaX9LwF0]

地元の奴は知ってるけどコイツが火つけたって400年前から言われてるけどな
だからあの日下手うちで焼けて焦げて黒いんだと

これ以上詳しい事知りたきゃ教えたろか？

[252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec0-5jbP) 2024/05/19(日) 01:48:50.92 ID:sAYr0KGe0]

ちゃんと日本語使えたのか？

[253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17b6-hzm4) 2024/05/19(日) 03:37:24.08 ID:pp7q9j7q0]

白人が奴隷にしていた者を日本人が高い身分に取り立てた話は、戦後レジーム的に都合が悪いもんなあ

[254 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-UQRA) 2024/05/19(日) 03:41:50.90 ID:4ZTTMQK20]

ポルップのあいつが全部書き残してんちゃうの？

[255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b45-oqYK) 2024/05/19(日) 03:44:17.36 ID:Ti4D4Z9R0]

弥助が信長の首持っててデスマスク作ったて伝承はあるわな

[256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-VIB3) 2024/05/19(日) 03:45:35.63 ID:ifBfpoWw0]

居たけど信長の部下だったのは15ヶ月だけなので日本語も喋れない
あの時代で家名も貰ってないので侍じゃない
信長が長生きしてたら違ったんだろうけれど本能寺の変が起きちゃったからな

[257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaea-gcmM) 2024/05/19(日) 05:09:49.24 ID:Ea8cs2pc0]

ヨーロッパで言えば「家人」扱いで「貴族」ではない感じか

[258 顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ b6c0-19GD) 2024/05/19(日) 08:48:01.71 ID:v/GAowMX0]

一応だが、当時黒人奴隷上がりとか白人がマラッカ経由で東アジアにもあちこち居たんよ
秀吉の朝鮮出兵でも朝鮮側が黒人奴隷上がりを傭兵に雇って、日本側がポルトガル傭兵だったかを雇ったって記録がある

[259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD) 2024/05/19(日) 09:35:24.21 ID:1mDptPDo0]

ロマンがあるから、ええやん
取り立てたのも、あの信長だというのも、らしくていい

これを機に信長の事が外人にも広がって欲しい

[260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD) 2024/05/19(日) 09:37:04.70 ID:1mDptPDo0]

信長とセットじゃないと、このカタルシスは、産まれないんだよなぁ

[261 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 33d0-glfp) 2024/05/19(日) 10:19:33.01 ID:Sx2LVl6h0]

>>260
宣教師が黒人奴隷も連れ歩いていたそうだからクリスチャンの大名のところにはポツポツ居たかもね

[262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD) 2024/05/19(日) 10:21:10.88 ID:1mDptPDo0]

>>261
そうなんだ
勉強になった

[263 ななし (ﾜｯﾁｮｲW 33d0-glfp) 2024/05/19(日) 10:27:52.37 ID:Sx2LVl6h0]

>>262
弥助でウィキペディア引けばそういう当時の絵が乗っている。
5chはうかつにURL貼ると書き込み出来なくされちゃうからリンクは貼らないけれど

[264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b662-ba4G) 2024/05/19(日) 10:27:59.93 ID:HgaOlIzy0]

弥助のビジュアルはケニアのマラソン選手みたいな見た目のほうがよかったよな
アフリカでも一番黒い地域の黒人じゃないと逸話の雰囲気が再現できない

[265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19GD) 2024/05/19(日) 10:30:26.15 ID:1mDptPDo0]

>>263
ありがとう

[266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ad1-XVI4) 2024/05/19(日) 16:03:08.02 ID:CpiN8hWa0]

>>1
死ねや