資本主義の行き着く先ってどこなんだ?このまま進んでいいのか? [635799952]
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しほん‐しゅぎ【資本主義】
封建制度に次いで現れ、産業革命によって確立された経済体制。
生産手段を資本として私有する資本家が、自己の労働力以外に売るものを持たない労働者から労働力を商品として買い、
それを上回る価値を持つ商品を生産して利潤を得る経済構造。生産活動は利潤追求を原動力とする市場メカニズムによって運営される。キャピタリズム。
https://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9-75070 >>683 人類の多くが過ごした時代はそうだったろ
>>683 SDGsって知ってるか
未来のためにっていうことさえ搾取に悪用するのが
資本主義だぞ
>>685 悪いのは制限のない自由となんでも交換できる市場原理主義だからな
>>685 資本主義自体が格差を生み出すシステムだから。
とりあえず
いつでも為政者殺せるような仕組みにしとかないとだめなんだよ
むちゃはされなくなる
アメリカ潰せたら世界はそうしていくべきだと思うね
動かすのはやっぱ市民の声だよ
ネットがあるんだから市民が団結しないと
>>636 実際に自民党が身内だけで共産主義政策やってるからな
全ての自民党員がパラダイスみてぇな国になってるのが日本
でも自分が良い立場に立ったら絶対そんなこと言わないよね
>>605 自民党の身内や仲間で共産主義やって
一般人や国民は痛みや苦痛に耐えて自由資本主義やってる
なんでみんな資本主義に疲れてしまったか
みんな社会のために他人のために何かしたいって思ってやることが
すべて搾取に利用されてしまうからだよな
何もかもやる気失せるわ
>>683 いわゆる元ヤン層の生き方だな
それはそれで幸せな気も
>>590 消費者階級がパンとサーカスだけを確保するのは当然の帰結だと思うわ
濃縮ウランさえ手に入ればどうとでもなるからね
どうとでもなるんだよ実際
>>549 >>565 デジタル農奴と新しい封建的身分制度にもうなってる
>>704 地主や地元有力事業家の
資本家階級→自民党
労働組合のブルーカラーホワイトカラー大企業正社員の
労働者階級→立憲
その他の中小零細事業者や非正規や主婦の
消費者階級→維新・公明・共産・れいわ
だとするとこの消費者階級が今後一番痛い目みるのは明らかなんだわ
不公平が楽しい時もあったが
結局それでは自分も幸せになれなかった・・・
>>694 中間層は落としつつ
貧困層向けにはギリギリのセーフティ。
上位1パーの統治者の管理下での
「平等」が実現
違うのよ。
行き着く先どころか「純然たる資本主義」が行われたことは世界史上ただの一度も無いんだなこれが。
>>705 なるほど
でも下二つは大差ないと思うわ
資本主義を否定すると日本みたいな失敗国家になるからなw
皆さんが市民をやめたら資本主義は次の瞬間に崩壊します
市民をやめ、「帝国」を作りましょう
地主や有力事業者でもなく
大企業の労働組合でもないなら
その他大勢の中小零細事業者や主婦や非正規従業員は
消費者階級としてしか社会に立場はないんよ
多くが無党派でその政治的利益を反映させる政党がないだけで
>>710 >>714 ああ、理解した
そういうことは自分も思ってたが、その層がそういうの必要ないって言ってるんだよ
闘争なんかバカらしい、仕事終えたらそれで給料もらえて生活できる、それでいいって記事を見た
むしろ闘争で生き生きしてるやつ仕事で使えないとか
かつて日本は朝鮮特需で裕福だったので
資本主義の看板を掲げた社会主義みたいな
ことをしていた国だった。
最近財布が空になってきていいカッコが
できなくなり本来の資本主義らしい
格差の厳しい国になったのです。
>>546 仕事が得意な人や有能な人が評価されているってのがそもそも罠だよ
どうしたって天才がいれば凡人がいるのが世の中じゃん?
能力で評価される社会ってのは、誰かの手柄を奪っていかに自分の手柄にするかに世の大多数が執心するようになる社会だよ
才能の有無に関わらず、人間には野心と欲望があるからね
>>652 日本の歴史を見てると一揆とかデモとか政治に盛んな国だったんだよなー
争いの時代が全て良かったとは言わんが、日本人の心だけはあれを見習うべき
上級は金を貯めるだけで経済を回さんぞ🤮
それどころか「下級市民ww」と下を見下してるぞ
日本人よせめて声を上げろ政治に目を向けろ
>>718 そういう議論をネットで仕掛けたことあるけど、わけわからない黙れ消えろ言われて終わりだ
>>715 だから今は資本家と正社員労働者の負担が消費者全員に向けられてる
いや今まで消費者階級がヌクヌク楽してきたのもえるけど
人間本来は
利益やお金を稼ぐ経営者と
勤勉で真面目な労働者なんて少数だからな
だいたい皆は美味しい食べ物と娯楽や音楽や観劇やドラマや旅したいだけで
利益と賃金の為に政治活動なんかしない
>>720 消費者階級って言葉がどうにもね、しっくりこない
アホな労働者階級のことだよね
それはあまりにも人間を単純化しすぎだ
大抵の人間は、暇も何もなく考えることなく働くだけ
>>644 アメリカだと80年代にはもうピークだったよ
ヤッピーとかジェトリフィケーションとか聞いたことない?
元々住んでた高齢者や低所得者層を追い出して新しく再開発するの
>>698 マジでこれ
マジでこれマジでこれマジでこれ
みんな本当はこんな生き方したくないんだよ
でも他者のためにって生き方をすると搾取されて自分が困窮してしまう
本当腐ったシステムをつくったもんだよ
終わりのない景気循環が繰り返されるだけ
資本制は人類の生み出した最終的な経済システムだろう
消費の源泉はカネだから
この社会で無一物の人間が
カネを得るには他人の成果物を
借りる以外は労働するしかない。
>>722 それは消費する為なんだわ
ラーメンでも旅行でもバイクでもコンサートでもなんでもいいけど
お金儲けより付加価値の高い製品やサービスをするよりも
豊かな消費を優先する人種
>>724 身の程を知ってやれることをやりなよ
大切な人作って
>>724 ネットの弊害で世界レベルで均等化された弊害だな
>>726 カネは交換の為の道具に過ぎないよ
消費の源泉は尽きる事のない豊かさへの欲求
>>727 だったら尚更消費者階級って言葉は変だ、みんなそうなんだから
消費しなければ末端には行きわたらず、モヤシすら食えなくて餓死すると思うけど
資本主義の本来の姿は究極の奴隷制であって初期イギリス資本主義では労働者の人権は無いに等しく文字通りの家畜だった
それを法律や再分配の仕組みで労働者も人間らしい生活ができるようにしてるんだがそれが逆行していけば再び家畜の状態に戻っていくという分かりきった流れ
新自由主義のいう「自由」とは搾取側の自由ってことで、性善説的に富裕層の寛容を期待してたら恐ろしいディストピアが来る
資本主義社会では全員が金持ちになるなんて事はない
金持ちの金というのは他人が受け取るはずだった金を横取りしてるだけにすぎない
資本主義が続く限り金持ちと貧乏人の格差がなくなることはない
金持ちは貧乏人を必要としているのだ、自分の養分として
資本主義ならまだいいんだよ。利潤を無視した世襲主義、独裁主義が国を滅ぼす。
考えても見ろ、日本が戦争して勝てるはずがない。国益なんか微塵もない。
そこへ持っていこうとしてるのが今の世襲政治
未だにtwitterにべったり張り付いてるような奴が左翼名乗ってるの面白いんですけども
>>734 資本主義者によると経済はノンゼロサムゲームらしいw
労働者を過剰に働かせて搾取してるだけなのにね
>>698 社会のためにデモやっても利用されるだけだった
奴隷だ搾取だ言うけど、それすら不要な時代になったらどうする気なの?
資本家と労働者と言えば聞こえはいいが、結局は奴隷階級(一般国民)が実質固定化されるだけやろう。
さらに多国籍間でどこの国が搾取されるかというグローバルな奴隷問題になる。
ジャップが良い例だ。
ジャップの問題を資本主義の問題にすりかえて現実逃避するジャップであった
その奴隷がこうやってネットでグチグチしながら、そこそこ上手いもの食える時代だ
上に嫉妬するのは自由だが、時代によっては餓死したり病気で延々苦しむんだぞ
全てが自動化された壁の中の都市と、その外で人が支え合う生活、どっちが幸せ?
俺は中の方がいいけど、まぁそれも人によるか
>>734 まんまマルクスの発想だが企業ってのは有機生命体であって単なる従業員の集合体じゃないから
他の主義に比べ資本主義の形を取った社会の方が圧倒的に全体の経済規模が上になるんだよ
だからとある国が資本主義を否定したら他の資本主義国が圧倒的勝ち組になるのでそのとある国が無様に負けて結局資本主義に回帰するしかなくなる
中国もロシアも同じことになっただろ
現実が見えてないんだよな資本主義否定にかかるやつって
格差が拡大しても上級のやれることって中級とあんま変わんねえよな・・・
どっかでバーチャルダイブとかのテクノロジーがでてこないと
>>741 奴隷と養分として生かしてやってるんだ
ありがたく思いなさいってか
古代の奴隷社会も中世の貴族社会も全て根っこは同じ
富を少数が独占してその他は恐怖で収める社会
人間のやる事なんて人類が誕生した時から全く進化なんてしていない
>>741 奴隷の労働力と消費が不要な時代はあと100年以上はかかるやろ
そうなると奴隷達は自分達だけで生きていくしかないけど、必然的に短命だろうから自然と奴隷は消えていなくなるやろ。
資本主義というシステムが人の心まで完全支配しようとする動きを資本主義リアリズムという訳だが、これに関していえば歴史的に見ればさして珍しい現象ではない
キリスト教リアリズムもあれば中華リアリズムもあった
もちろん社会主義リアリズムが元ネタだが
>>749 そこまでは言わないけど、どういう未来を思い描いているのかなと
>>731 みんなそうだけど
消費以外
他に社会との接点がないのが我々
>>9 ちなみに宇宙進出も資本主義的考え方によるものだよ
無限成長が義務付けられている資本主義においてインフレを続けるためには地球外までも侵略しなきゃいけなくなる
>>750 単にもともと人間社会だとそんだけ格差が広がるってだけ
今でもそれを無理やり均してるだけ
均さなければ万倍億倍の差が出るのが人間社会なだけ
お前も掛け算知っただけで計算速度10倍以上になったろ?
そんな桁違いの格差を生む要因がこの世には腐る程それこそ地雷原の地雷のように埋まってんだよ
それを丁寧に探っていったやつとぼーっと生きてたやつは万倍以上の格差になる
ただ日本は社畜であればそこまで格差はつかないがな
投資家だと何ら調整しないからその格差がそのまんま出るってだけの話だ
>>748 上級のやれる事は中級では到底不可能だと思い知るよ
金の制約がつかないから、全て効率的に行動できる。
時間だけは平等のはすが、質が全然違ってくる。
>>753 奴隷や養分として必要とされない未来が来るかもしれない怖い
ああ、今奴隷養分として生かされて幸せなんだな
って?
>>752 資本主義=金だけど、若者はフォロワー数=資本みたいな部分も世界的にあるからな。
間違ってないんだよ。
空論戦わせても何も生まれない
学生ならまだしもいい歳したジジイがやることじゃない
>>741 反ワク界隈が懸念してるとおり
虐殺開始するだろそりゃ
地球環境が持たない→やるしかない
資本主義下で自由に動かせる権力を持った連中に良心なんてあるわけないからな
やられるよ
存在しないものを考える能力が無いんだよな
なぜか?どうせ存在しないと思い込むから
それもそのはずである意味ではそれは正しい
存在しない視点から考えてみなさい、その制約のなさには驚くだろうが
ここで想像力、創造力が足りないと景色は広がらず豊かにならない
両方ないんだよ、意味が分かるかな
他のどの言葉も呟かず言えるうちに言っておこうか
俺たちは日常的に殴られて感覚のマヒした
DV女みたいなものなんだ。
>>644 アメリカはそうなってるし、日本の都市部も家賃上がりすぎて上級しか住めなくなるだろ
>>762 これは
イスラエルでそのいったんが見えただろう
市民に反対されても平気で虐殺しまくるのが今の支配層
あとマルクスは最終的に行き着くところに行き着いたら社会主義になるとか言ってるが
人間がそんな地点にたどり着くとは到底思えない
なんせ宇宙全体の真理叡智なるものを地球程度の大きさだと仮定すると
我々が知っていることは俺が手に握れる一握の砂程度しかないだろうからな
我々は何も知らないゆえにまだ無限に成長出来る
資本主義は現時点において唯一そこにたどり着ける仕組みである以上
お前らはその資本主義に飲まれるしかないわけだ
だがこの資本主義は致命的欠陥があって「金で簡単に支配出来る」ってのがあるんだよ
そのことを知ってりゃ簡単に勝ち組になれるわけで
それにすら気づかんお前らがボサっと生きて革命なるものを妄想してて実に哀れだなって感想だよwww
>共産主義も社会主義も劣化資本主義だよな
こういうの好き
>>761 ジジイとオッサンはもうこれしかないんだわ
全人類に、資本主義がこの宇宙の最終解なんだ!という風に確信させることを資本主義は目指している
こんなしょうもないシステムに負けるわけにはいかない!
紙を信じているのに神は信じないから絶対に豊かになれないんだよ
基本的なことを忘れている
>>205 むしろ新時代の共産主義的考えをある意味実現しようとしてたのが本来のネットの世界
それに後乗りで明らかにバランスがおかしくなる現実の通貨を紐付けた商売を始めてしまいその成功者が社会的強者になり旧来的な資本主義的価値観に支配されてしまってるのが今だよ
ネット黎明期体験してない今の若い人には理解しづらいかな
ゲームなら楽しくやろう冗談なら笑い飛ばそう
君のゲームはしらけるぜ 冗談のひとつも言えない
ちっぽけな本当ならば ちっぽけな嘘がこたえる
永遠に手を触れるため 瞬間に爆発をする
俺は死ぬまでロックする 俺はとことんロックする
息の根が止まる時まで 決してあきらめやしない
火の中に手を突っ込んで 熱さを思い知ったんだ
見る前にとんだ野郎さ 楽しくやらせてもらうぜ
>>750 中近世において商人や独立自営農が対等して中流階級を築いたのが特殊だったんだよな
>>763 未来がどういうものになるか知らんが
今より良いものなら現状の悪政は叩いて問題ないし
今より悪いなら現状の搾取をありがたがれってことだろ
じゃあもうあんたはネットもつながず何も払わず生活しろよ
文句だけじゃねえか
>>770 本当に最終解になるんだよなぁ
直系の未来人の系譜も居てそれが見ている
どういうことか分かるだろうか、この時代を見ているんだよ、この宇宙の未来人がね
>>777 インターネットはおまえのものか
お得意の資本主義による権威で俺から奪って見せればいい
最終解かと言われると疑問やけどね
俺の中では少子化で滅ぶのがゴールだと思ってるから
>>724 >でも他者のためにって生き方をすると搾取されて自分が困窮してしまう
これ少子化の本質だな
同じコミュニティ内の仲間のための生き方をした人が報われるシステムを作るべきだった
>>782 全然そうじゃないじゃん
個人が所有してるようにみえるが
>>773 いやインターネットを産み育てた古参勢は大半がリバタリアンで次に多いのが無政府主義者だったよ
その気風は今のシリコンバレーにほぼそのまま受け継がれている
つまり上位1%民の一部にね
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