【悲報】X界隈、退職代行が非弁行為かどうかで揉めてしまう [811796219]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
気軽に｢退職代行を使う人｣が知らない残酷な現実
https://toyokeizai.net/articles/-/753498
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=0/1: EXT was configured 「非弁行為」とは、ザックリと説明すると弁護士資格を持っている者しか行ってはいけないと法律で定められている行為（他人のもめごとに首を突っ込んで報酬を得ることなど）を弁護士資格のない人（または会社）が行うことです。
なんとこれは犯罪です。 非弁行為を行うと処罰されることになります。 バックレよりマシじゃね？
てか22000円って安いのな退職代行w 非弁絶対許さないマンというTwitterの法クラにしかいない謎の勢力 給料泥棒って言われたなら居なくなっても損害は出てないはずだよね？ 退職代行って最近バズってるけど昔からあったよな
それだけ前からあるならそういうの対策済みでしょ 入れ墨入れるのも医療行為じゃない扱いになったし
こんなくだらないお使いに弁護士をいちいち雇う社会的意義があるのかってはなし 退職する意思を伝えるだけならセーフじゃないの？
未払の賃金を請求したらアウトだと思うけど >>12
非弁は警察が滅多に動かないから、こういう微妙な案件ではやりたい放題
弁護士とか法クラの自治で押さえつけてる状態
民事裁判で非弁認定されて契約無効判決が出るまでは続く
投稿削除代行会社も同じだった >>18
非弁行為ってヤクザのシノギになるから
むしろ警察のほうが積極的に動くんじゃないの？ >>18
経済犯は基本警察出てこねえしな
バカだからわかんねえのと、一般市民を締め上げるのが目的の組織だし NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で、で知った イキリ人事とか意識高い系零細社長あたりが大発狂して炎上させてぶっ潰そうとしてるイメージ 鬱ガード発動して居座られるのとすっぱり辞めてくれるのとどっちがいいのか 零細企業を経営してるんだが
立って仕事をしている新入社員がいて理由を聞いたら
夜遅くまで起きていて仕事をしていると眠くなってしまうので
立って寝ない様にしているとのこと。
他にも色々しんどかったので試用期間で雇用契約を切ったら
親から電話がかかってきて最初は彼のために黙っててやったんだけど
上記の様な勤務態度を説明したらすんなり引き下がってくれた。
Z世代はマジ大変。 弁護士以外は法に関するアドバイスで金取ったらダメなのか
（ヽ´ん`）だから無料でやって？ 辞めますって伝えるだけならセーフ
アホなバイトが法が云々抜かしたらその瞬間違法 実際、退職代行で辞めたやつ、同業界のやつにそれ伝えたら絶対採用は避けるだろうな。といっても、まともな
会社ならそんな感じでやめられないだろうけど 退職代行による退職意向の伝言に法的効力がないとしたら社員は無断欠勤扱いで懲戒免職されても文句言えないってことになるの？ >>13
まあこれだわな
揉めてる所に介入してるならまだしも、辞めますって代理で言うだけのところにも費用かけて弁護士雇えるわけないやんと >>30
従業員と揉めてやめられた情報はストを起こされたの次ぐらいに信用に関わるネタだから
社員がやらかしたので懲戒解雇はそれが広まると再就職が困難なネタだけど「あの会社やらかしたのね」のネタにもなるから不用意に使えない これ前のスレでも話題になったな
揉めるケースがあると代行業者が逃げ出すから
それに対して弁護士が解説してた >>6
なら非弁行為なわけないじゃん
退職するのに法律もクソもないでしょ
ただ退職するってだけなんだから
薄汚い弁護士どもがしゃしゃり出てくるなって話 退職で揉めてから対応したら非弁行為だけど
揉める前からなら代行業になるんでない？知らんけど >>30
退職代行で辞められた会社なんかに応募するのは絶対避けるだろうな
いまはネットで情報拡散するしまともな会社ならそんな辞められ方はしないから 大体退職代行頼む必要すらないよね
内容証明で退職届出せばええやん 嫌がらせで訳の分からん代理人経由では退職の意思を伝えた事にならないとか懲戒解雇にするとか出来るよそれで揉めたら今度は弁護士に依頼しないといけない バックレられるような糞会社であるのをやめればいいのでは？ 大島てるみたいに事故社員まとめたサイトあったら誰も雇用しないし
その逆もあれば誰も応募しないのにな 退職代行って退職の意志を代弁するだけだろ
どこが非弁だよ 非弁だからアウトと言うならまず不動産業界にいえよ
あっちのがよほど多くの人が長期にわたって被害被ってるだろ 退職の手続きを代行してるということにはならないのか 退職するにしても退職願い出せばいいってもんじゃなく
制服を返却したり、
お世話になった人に挨拶したり
荷物を取りに行ったり
守秘義務誓約に署名したり
雇用保険関連書類もらったり
年金健保切り替えの書類もらったり
色々あるでしょ
社内に立ち入れる訳が無い代行会社にこういう用事ができると思えない 退職代行の仕事動画見たけど
こいつらが伝書鳩でしかないのはあんまり自我を出すと非弁行為になるからなのか >>31
それが成り立つとしてもその場合懲戒での解雇が成り立つまで無期正規雇用なら支払い給与が発生するから払わなきゃいけなくなるけどな >>44
まあそこまでやるところは経営者がキチガイとか暇で勘違いしたクソ意地悪人事が腐敗してるから弁護士立ててでも逃げたほうがいいな 
じゃあ非弁だとしたら裁判すんのか？って話になるよな
会社が裁判起こすのだとしたら退職代行使われるような会社が弁護士雇ってまで退職妨害しますって告白してるようなもんだしな >>47
退職金払わないとか未払賃金知らねとか雇用保険なにそれとかあるから >>47
弁護士が金の匂いかぎとって
自分らの利権にしようとしてる 退職する旨を無資格の代理が一方的に伝える行為が非弁行為になるかどうか
裁判でもしないと結論でないんじゃないか >>27
ええな
人手がないからと甘やかさずダメなやつはダメでいいと思うわ バイトならこれでいいし
会社員ならこれ使われる前に辞めれるぐらいの関係性は築きたいな
会社の場合会話が辞めさせないことから始まるじゃん 非弁行為でFA出てるよ
もし企業側が代行業者を訴えた場合、弁護士抱えてないところは死ぬ >>51
挨拶はともかくそういうのは後日郵送で対応するんじゃないの >>61
実はオペレーターの個人事業って事になってるとか ここの組合員ってことにして交渉してるから非弁ではないんでしょ？ >>52
法に則った正当性とか言い出したらそのまんまだもんな >>38
いや、揉めて辞められるくらいならどこでもあると思うよ。パワハラで鬱になって辞めるとかそういうのだったら
まずいけどね。 >>64
まともなところ（形式上は、という意味で）はすでに代表弁護士を用意している
昔からあるところとか、大学生がお気楽起業感覚で立ち上げたところはやばい つまり金に困ってる弁護士は退職代行に手を出せばいいってことか？
B型肝炎の次はこれや！ ただの伝言マンだから辞めると言ってます→はり分かりました、で済むとこ(大体はコレ)なら別にこいつらいらなくね？、だし、
辞めると言ってます→はあ何言ってんだ、とこじれだすやべーとこなら素直に弁護士立てた方がいいし、
ガチな代行行為が必要なケース自体はあるんだけどライトなのはアホをカモにしてるだけの印象が強い 嫌儲もそうだけど文系の連中こういう法律談義めちゃめちゃ突っかかるよな
普段なんの役にも立たない知識だから必死でみっともないわ まあでも会社側が非弁行為だなんたらだと粘ったところで労働者の心はその会社からとっくに離れてるわけで意味のない粘りだよ 皮弁行為に触るようなラインまできたら弁護士にバトンタッチしてんじゃねの🙄
それまではオペレーター ちなみに弁護士監修ってある業者も弁護士が直接指示してない限り非弁行為は変わらんからな 他の従業員を辞めさせる手段としてそいつに成りすまして退職代行使って辞めさせる・・・とかありそうってか出てきそうだよな 退職代行モームリは『労働環境改善組合』と提携しているため、労働組合の組合員が団体交渉権を持って交渉を行うため、違法ではありません。
ってあるけど、どうなん？ 弁護士に頼まないといけない時代が来るのか
お互いそっちのほうが嫌だろ これ引き継ぎ書です明日から有給全部消化してやめます
これだけでいいのになんで自分でやらないんだ >>51
それがマトモにできる会社ないし当人だったら退職代行なんか誰も使わんけどね
法令知らずか知ってても無視し退職させてくれないような会社か
会社はマトモでも当人がチキンで
自ら辞めることを言い出せないから退職代行に依頼するんだろうよ
「コンプライアンスなんざ知らん」って会社なら未払い残業代とかもあるだろうし
弁護士への「代理」をお願いした方が良いかと 弁護士に頼めよ
代行屋より2〜3万円くらい割高だけど会社から回収できる金も大きくなるからメリット大きいぞ なぜ自分で言えないん？
肝っ玉小さw
いつまで経っても弱者なままだなw
ダセェwww >>51
まあかなりずれてるのが
数万払ってもいいからワケワカラン業者に頼んでも辞めたいって状況なんだわな
お世話になった人に挨拶ってお礼参りでもするのかと 非弁行為だああああああ！とか言われも良いじゃん別にしか思わんよな 「非弁」でTwitter検索したらゴロゴロ退職代行への罵倒ツイートが出てくるわ
ようやく世間に非弁のことが知られて法クラも喜んでるだろう >>72
戻ってきてほしいんじゃなくて後処理じゃね
退職金払うか否かで揉めるっしょ
突然バックレるなら懲戒扱いできれば会社側は損害を小さくできるし こんなものは人材を逃したくないけど待遇は良くしたくない企業の提灯記事だよ
5ページ目にあるようにトラブルにだけ注意してガンガン使え 退職代行で弁護士使ったらもう
支払ってない給料の請求とかパワハラその他で慰謝料や治療費請求とかそんなときだわな
退職代行屋なら最近の若造はアホが多いですわーで済むのに弁護士出張ってきたらもう余計に会社の悪評流れるだろ 辞めようと思ってる奴に辞めさせないとか言ってももう無駄だろ
無理矢理家から引っ張り出すんか？っていう 最近流行りの新入社員が有休が発生してないタイミングで代行使った場合、退職日まで欠勤するとそれを理由に懲戒解雇にされる場合がある。
無論争えば勝てるだろうけどそれも結局裁判が必要なので代行業者では役に立たない
結局退職代行で辞められる会社は
最初から代行使わなくても辞められる会社だし
難癖つけて退職を妨害する会社は退職代行では対処出来ない
法律の原則論を振り回した所で実際に法律手段に訴えない限り無意味 わかってないな
弁護士に5万出せないから代行業者に2万でやらせるんだよ
そのくらい金がない >>93
まともな会社でも直接退職の意思伝えたら引き止めてくるもんだと思うけど 非弁で退職代行を潰したとして、どこの弁護士が格安で退職業務なんてやってくれるんだよ
弁護士の利権確保でしかねえよ 雇用契約は双務契約だから
一方的な債務不履行は損害賠償の対象になりうるよ
「法律関係ない」はウソ 親とか身内が代わりに退社手続きする状況って昔からあるじゃん
横領とかハラスメント等の事件性ないなら非弁でいいだろ >>77
この組合の代表者がこの会社の関係者っぽいんよな
そもそも労働組合と認められるかどうか怪しいと思う >>92
雇用契約は法律じゃないから別に非弁行為じゃない
裁判で訴えるぞってなって代行してたら非弁行為だけど まあでも、代行使って金払うのもよく出すよな。すごい駄目なやつって世の中多いんだなと 俺達の生活はゴミ捨てるのも
弁護士さまのお赦しがないと駄目って事か
上級仕草だなぁ >>95
まともな会社の引き止めなら苦にならないだろ
単に形式上の人事面談するだけ こんなのが話題になるってことは退職代行が効いてるって事よな >>100
民法の13契約類型として
「雇用契約」は定められているんだが… 辞めたい時に辞めれないのがおかしい気もするけどな
今辞めたいんだよ”今”
かわりに会社もいつでもクビにできるようになればいいんだけど まあそれが非弁行為なら保険会社も非弁行為なわけだからなあ あんなもんに頼ってるようじゃ、この先何も出来ねーよ
堂々と辞めればいい
会社側は居ても居なくても問題ないし そこらの労働問題に強い弁護士事務所に行って「退職したいんで代わりにやってください」って言ったらいくら取られるんだ？というかやってくれんのか？ >>109
保険会社は加害者に代わって
賠償する当事者として示談交渉している
という構成だったはず
だから、弁済の必要のない
100:0事故では非弁行為になる >>111
民間企業 10,000～50,000円
労働組合 25,000～30,000円
弁護士 50,000～100,000円
らしい 非弁行為と言われたら弁護士を出してくるんだから揉めるまでもない
そんなことより退職させたい奴になりすまして退職代行を使う問題を何とかしろ >>111
関連準備含めて1時間あたり10000円前後
相談から退職まで24時間作業したと言われたら240000万円 >>76
本人確認にその成りすまし先は応じるんだから単に私文書偽造でハメようとした奴が刑事までいくだけ 非弁行為なわけないだろ馬鹿
退職届出すのに弁護士資格が必要かどうか考えたら一瞬でわかる
ツイカスはクソバカ んなわけないじゃん
素人の自分が出来る手続きなんだから 要は交渉に当たることをしたかしないかだよ
契約に関する交渉を対価貰って資格なしでやったらダメ
メッセンジャー務めるだけならよい >>120
ちなみに法廷に当事者が立つことも
禁じられていない 「代理で」出すことが問われてるのに
「自分で」出すことに置き換えちゃってる池沼がいるぞ まじで弁護士が必要な事態になったら逃げ出すって問題になったろ
だからセーフなんじゃないの 訴えたらいいだけの話
やらないって事は法的に後ろめたい事してる証拠 退職代行業って圧倒的正義棒で一方的に攻撃出来て人の為になれる一片の曇りもない完全な正義の職業何だよ
介護士、看護士、保育士は保護対象を殺す可能性もあるけど代行業はなら弁護士に任せますねってスライドさせれば保護対象も守れるし全く弱点がない
介護士、看護士、保育士はさっさと退職して退職代行に鞍替えした方が世の為人の為になるぞ！ >>107
昔、退職を切り出したら1年待ってくれとか言われたわw
それも結構な大手だぜ？
こんなガイジ企業が幅を利かせてるから労働者が防衛しなきゃならなくなる >>6
別にもめ事で辞めるとは限らないから微妙なとこやな。
でもまそういうのは結局裁判官が決める事やが すげえチョロい商売だよな
マニュアル読み上げるだけのノースキル社員だけで運営できるんだし
超低リスク 退職代行くらい社労にでもやらせときゃいいだろ
わざわざ弁護士に頼むのは高過ぎるし無資格業者が野放図にやりたい放題ってのも良くない >>27
たって仕事するの何がいけないの？
デスクワークを立ってしてたわけじゃないんだろ？ 基本的には「会社辞めたいです」を伝えるだけでしょ
人類コミュ障すぎて笑うよな >>136
別に大成するんだぁとは誰も言ってなくね あたし便器じゃないから代弁行為でもうんちでもないよぉ〜 法の趣旨を考えれば素人がやればやばい場合はアウト
よってセーフ 
バックレるよりは自分でお金払って代行使うだけでマシだろ？？
なんか使われると困るんωωωωωωω 代行なり弁護士なり使うってことはいきなり会社に出てこない
ってことだよね
非弁かどうか以前になかなか荒っぽいやり方だね >>141
辞めさせるのも辞めた奴を脅すのも楽しみなシャカイジンが一定数いるからなw >>135
草
よく即日クビにしなかったな
自分なら即帰っていいよー明日から来なくていいからねーで終わらせる 退職手続きは良いんだけど
退職ともなく保険切り替えや雇用保険の脱退手続きって
本人確認なしで企業側が勝手にやって良いもんなの？
明らかに役所に怒られ案件だよね
そこらへんの適法性について総務省 法務省 日弁連のコメントが欲しいな >>146
小さな会社なんで、たまになら多めにみようと思ったんだけど
「え？まさかこれがずっと続くの？？」ってね。 退職金とか出さないでいいようにしたほうが良い
反社の資金源 代行が弁護士や司法書士がやってるようには見えなかったが、非弁行為に関わってもくるんか 伝書鳩として動くだけなら問題なさそうだけど
法律に絡むアドバイスとかはアウトかな 本人確認取れないから〜って言ってる人居るけど親とか兄弟でも電話口なら無理でしょ なんか弁護士が怒ってるよなこれ
商機取られたと思ってんのかな これ嫌いな同僚の名前騙って退職代行申し込んだらどうなんの？ 上級国民が弁護士とか秘書とかにさせてた嫌な雑務の代行業でブルシット・ジョブ
エレベーターガールと変わらん >>154
つーか弁護士もやってるみたいだけどな
ちょっとバカな弁護士は普通に弁護士としてやってるんだろうけど
通常は結局弁護士自身が出てこなくて良いわけで雇ったバイトかなんかに退職代行やらせて
問題が起きたら出てくるだけでいい。 >>157
というか普通の退職も弁護士と提携してやってんでしょ >>158
まともなとこは、顧問弁護士って形でいるんだろうけど、ギャグみたいな会社名のとこは居るんか?って感じはあるな 別に退職を告げるだけでしょ
これに必要な資格なんてないと思うけどなぁ 逆にさ会社側からなんかグズグズ言われたら「それお答えしちゃうと非弁行為になっちゃうからできないんすよ～」って武器にすればいいじゃん ネタで言ってるのか本気で混同してるのかよくわからんけど、自分のことの交渉を自分で行うのは何の問題もない 退職代行会社の記事見たらふざけた奴らがやってそうだったから社会の敵認定した
ブラック企業と戦って対消滅して欲しい 代理人でもなく使者という扱いだから
退職届を宅急便で送るようなもんだろう 一生懸命退職代行を持ち上げてるツイートが流れてきてウザい 問題なくできてるなら良くない？
むしろ弁護士の独占業務なくせよ 本人の意志であることの確認ってどうやってんのだろう？ これ利用しなきゃ退職できないような意志の弱いやつを食い物にしている会社が結構あるからな
引き止めて辞めさせないようにする会社は大抵そーいう黒い企業 「有休消化どうするの？」
この先は代理人か本人しか無理
無資格者が金もらって話進めたら非弁で一発アウト こんなことでいちいち依頼されても弁護士の方だって困るだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
