フランス人学者「日本語は大陸からやってきた言語です」ネトウヨ発狂 [237216734]
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――びっくりです。でもどうして日本語の祖先がこんなに広まったんでしょうか。
ペラール 最も有力な説は、日琉祖語を話していたグループは稲作を日本列島に持ち込んだ人々と同一で、つまり生き延びるのに有利だったからというものです。
それまで日本列島に住んでいて、別の言葉を話していた縄文人たちが住めない場所に住んだりしてどんどん増えていき、それに合わせて日琉祖語も広がっていったという仮説です。
――じゃあ、日本語の祖先は海の向こうから来たと？
ペラール はい。それが最も妥当な説です。
というのも、日琉祖語の姉妹言語が朝鮮半島の中心部に存在した跡があるんです。例えば、今の日本語の「兎」「角」に当たる単語を含む地名が古代に存在したんですね。
しかし、その言語が後にどう進化したかはわかっていません。ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/293a3a3eb3d7c1fe453669e67ff61cd9927a7396?page=2 言葉の系統樹で祖先を探る
――どうやってそんなことを解明したんですか？
ペラール 私たちの分野では、さまざまな言語の歴史をまとめて表す系統樹を作ります。先ほど言語の歴史を生物の進化にたとえましたが、生物学では進化の道筋を示す系統樹を作りますよね。
例えばヒトを含む類人猿には共通の祖先がいて、まずそこからオランウータンが分岐し、次にゴリラが分岐し、残った種がさらにチンパンジーやヒトに分かれていったというふうに。
言語も同じです。沖縄や奄美諸島で話されている琉球諸語は日本語とは別の言語、つまり動物でいう別の種だと見なすことができるのですが、両者は3～6世紀くらいに分岐したと考えています。
――なぜそんなに細かいことまでわかるんですか？
ペラール 単語や文法の変化に着目するんです。例えば琉球諸語と8世紀の日本語を比較すると、8世紀の日本語ではすでに消えつつあった特徴が琉球諸語には残っているんですね。それはつまり、7世紀にはもう琉球諸語と日本語が分かれ、それぞれが独自の進化を始めていたということです。
一方で、琉球諸語と日本語を細かく検討すると、稲についての言葉が共通していることもわかります。それはつまり、稲作が日本列島に伝えられた紀元前10世紀から紀元後3世紀頃の時点では分岐していなかったことを意味します。
だから、ふたつの言葉が分かれたのは3～6世紀くらいだと推定できるんですね。分岐が起こった場所は九州でしょう。
天皇のルーツが任那辺りにあってそこからの支配者って事でいいよ
正しいかは知らんが筋だけは通る
もう考古学も遺伝学でも半島南部にいた倭人が2000年前ごろに列島に渡来した
というのが明らかになってるからな
言語学でも補強
ペラペラとかどんどんとか同じ音を繰り返すのがモンゴルっぽいよな
韓国もそうらしい
つまり天皇家による日韓併合は正当な行為であったということやね
>>9 韓国語勉強すれば１日で分かるが文法がほぼ同じなんでね
>>9 学者に対して「だろうな」で勝った気分にはなれんだろ
ちがうよ。
日本語が、世界最古の言語だよ。
だから、単音の、単語が、ものすごく、多いんだよ。
琉球沖縄の言語といわゆる本土の言語は今ですら方言で済まされない独自の言語体系があるのに疑問を持たないんだろうか？
>>15 ＞ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、
いまの朝鮮語は日本語とは別系統
>>16 学者だから信用できるならウクライナ応援団やネオリベの学者信じてるの？
やっぱり朝鮮由来か
文法も似てるし地名とかも朝鮮との関わりを想わせるものがあるし
昔大陸に住んでいて今は滅びた文明の末裔ってことか
逆にホルホル要素だろ
ネトウヨとかそういうイデオロギーはおいといて
日本発という可能性はゼロなのか
日本語って音がはっきりしてるからむしろ発祥の方が腑に落ちるんだよな
たとえば中国語みたいな言葉をあいうえおと言い直すってことあるかな
それよりは広がるにつれて形が崩れていく説の方が当然説得力あるよな
中国東北部の遼河流域の農民が日本語の起源だって前にニュースでなかったっけ
>>24 韓国のサルどもを、日本人が、ヒトにしてやったのな。
半島にも日本語の痕跡はあったが滅んでしまったんだね
>>31 なんで？
ひとが、言語を、世界初、着想するとき
絶対に、一音だよね？
あー！ とか。
縄文人めちゃくちゃ優秀だったことが判明してる
あと
弥生時代なんて無・いらしい
地理的に近い言語同士は語彙が混ざって似てくるんだよな
（ほとんど）水平伝播しない遺伝子とは違うんだ
というかなんでこんなに言語わかれてるんだろうな
動物や昆虫もわかれてるんだろうか
>>31 なあおまえさあ
ほんと、白痴は、議論に参加しないで。きみにはもっといい役割があるから、社会で。
いやこれ本当だぞ
そもそも日本人の祖先は陸続きの時に大陸からやってきたんだが
>>44 グレートジャーニーは、あったでしょうね。
日本人全員
旅人に、きゅんとなるんですは。
英語系は完全にネアンデルタールの言語だよな
喉の作り的に喋りが苦手だったからああいう発音しかできなかった
フランス語とか酷いよな
>>21 別系統ってもそれは枝葉の話で大元は一緒だろ
>>47 おいおい、
じゃ
日本人とギリシャ人
近いの？
>>48 ミトコンドリア・イヴな。ルーシー、とも呼ばれる。
中国語と韓国語のキンキンした聞き苦しい発音と
日本語の穏やかな発音は
ちょっと別というか遠いんじゃないかな
あーあ
良スレだったのにキチガイのせいで台無しだよ
>>32 >たとえば中国語みたいな言葉をあいうえおと言い直すってことあるかな
あいうえおが日本発と思ってる低学力
音韻論をどこから輸入したか調べろ
朝鮮語と別系統の言語って書いてあるのにネトウヨはやっぱ発狂してるの？
>>42 地域による価値観の差とかなんとか見た記憶
価値観の差で変わってくるから当然日本語もどんどん変化している
200年も経過したら外国語かなレベルで変わってくるってのもなんかで読んだ
今現在俺とお前がやり取りしてやるこのレスも200年後まで残ってたとしたらその200年後に発見した学者もどんなやり取りしてるんだろうって研究対象になる可能性あるよ
そりゃそうだろ
日本は昔から文明のゴミ箱と呼ばれてるし
人類はアフリカからどっかを経由して渡ってきたんだけど、ジャップの祖先＝奇形ドングリ小人獣はジャップ列島で独自に発生したカメムシの亜種だからなあ
>>57 半島から来たというのがどうしたって気にくわないらしいんだよな
それでどうしても半島由来が否定できないときには
今の朝鮮人は古代とは無関係とか
昔は半島に人はいなかったとか
そういうことを言い出す
ウラルアルタイ語族…はもうウラル語族とアルタイ語族に分かれてるんだっけ？
ウラル語族とアルタイ語族が似てる謎が解き明かされる日は来るのかね
フィンランド語と日本語が似てるらしいのは単なる偶然なのか解き明かしてほしいものだ
ネトウヨの中じゃ漢字はどうなってんだろうな
なんか漢字前に日本固有の文字があったーみたいなこと言ってる阿呆もいたりするけど
漢字にとってかわられる無能文字ってことだろ
何故か昔の言語の方が屈折しまくってて
時代を経るに従って膠着語孤立語と簡単になっていく不思議
つまり最初に言語発明したやつは頭おかしい
漢音と呉音の響きにてる時点で稲作地域からやってきた言語が
日本は残って中国では北の民族に追いやられたと考えたほうが自然では
>>63 あらゆる面で朝鮮・中国の影響受けてるなんて小学生でも理解できるのに
それすら反日教育とかほざくからなぁ
>>58 イエズス会による日本人信者の告解をアルファベットで聞き取ったのが残ってるのが貴重な資料らしいな
平民がおじゃるおじゃる言ってて笑う
※どこの国・地域でも阿呆なナショナリストは、世界で唯一、最古、一番優れている等々、以下に特別かを熱弁する。
ちなみにこの本じたいはXでも結構話題になっていて
かつ入門編みたいに言語学をガチで勉強してない人でも面白く読めた
日本語の母音は6→8→5と変化した話とか
>>52 キチガイは、おまえな。ひとの肉食べる悪魔。
>>48 日本語とヒンディー語は文法似てるがヒンディー語は印欧語で英語の方が系統は近いぞ
台湾大好きのネトウヨも台湾人は台湾の島からニョキニョキ生えてきて
日本に統治されたと思ってるみたいだからなぁ なんで？って聞いたらYouTubeで見たとかいう
あの人たちに歴史を学んでとか理性的に考えろとか言っても無駄なんだよ
どういう理屈で発狂するんだよ？
別に南極だろうが海底だろうが、どこ由来でもどうでもいいだろ
朝鮮半島とかモンゴルとか（さらにはトルコ方面とか）とつながりがあるんだよな
言語的にとか、相撲などの文化とか
まあ縄文系とは別の要素ではあるんだが
昔は陸が繋がっていて今の日本側にきてるのに何故か言語は日本発祥で大陸に伝わってるという事を言ってる不思議な人がいるんだな
>>74 母音ってあいうえお？
アホやから
あいうえおの他に母音とか考えられへんわ😂
>>72 阿呆なナショナリストはおまえ。おまえ、バカチョンだもんな。
日本のやまとことばに
単音の単語がものすごく多いことは、事実なのよ。あのな
２００１年宇宙の旅、の、おさるさんがだな
いくら、モノリスに、触れたところで、いきなし、あーうーから
“interdisciplinary.”、とは、言わねえのな。持てな、常識。いくら、バカチョンでも。
>>76 前から後ろに読んで理解するという意味では、似てると言えるけど
ヒンディー語にある与格みたいな構造が頻出するけど
日本語では修辞的な使い方に限られる。
日本語に文法的に似ているのは朝鮮語
まあ、こういう話はネトウヨも分が悪いのは若干自覚があるようで
突然韓国人やハングルの話を始めて話題そらしをするのが定番。ここでもそういうジジイが暴れてるな
やっぱり中韓日は血を分けた家族なんだ
日本語の先祖には声調があったってことかもし残ってたら中国語勉強しやすかったのに悔しい
>>85 狂、とはけものの王、おおかみを、あらわす漢字だからだな、本来。
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター（注2）に属することも分かった
遺伝子調査でも韓国人＝大和民族って判明したからな
違うのは縄文要素が高い沖縄とアイヌだけ
>>70 文語でもかなり違うが口語になるともうちんぷんかんぷんだろう
⊇ ω ﾚﾆ ち ゎ 、 禾厶 ﾚよ 安倍晋三τ″す
文語で面白いのは20年近く前に出来たクサチュー語事ギャル文字
こんなもん今の人間が読んでもなんじゃこれだがギャル文字としていっときある一部の属性を持つ集団で普通に通用してたんだからな
>>88 分が悪いやつが、あべこべにこちらになすりつけてくるいつものバカチョンしぐさくそわろた
漢字しかない馬鹿シナチク
漢字がない馬鹿チョン
w
そりゃあそうだろと
ネトウヨの中では日本語は自然発生的に生まれ、独自に体系化した言語だと思ってんのか？
漢字使ってる時点で中国人の子孫だろ
朝鮮人の子孫ならハングル使ってるよ
意地でも朝鮮人にしたい謎の情熱がキモイ
>>95 あのなあおまえなあ
言語にも、世界史のどこかで、グラウンド・ゼロ、が、あったのな。
それがたまたま、日本なだけ。
>>82 >あいうえおの他に母音とか考えられへんわ😂
阿呆丸出し
長さだけでも、短母音、長母音、半母音
下の位置で、前舌、中舌、後舌
さらに音の高低もある
「あいうえお」だけと思い込むのは
典型的な井の中の蛙
言語学の概論でも読め
世界中どこいっても
カヌーは、ひとつの言葉からの、派生語に、なってんのな。
>>52 スレタイにネトウヨ発狂とか入ってて
まともなスレになるわけないだろｗ
日本語と琉球語は同祖だけどアイヌ語は文法が違うんだっけ？
中国語や韓国語とは違うと言っても、その土地によって長い年月で変化していったものだから違うようになってて当たり前
>>104 バカチョン、論理的帰結による事実に圧されててクソワロタ
ネトウヨってアメリカがインディアン虐殺した歴史大好きだけどジャップも同じことやってるよな
てかジャマイカに送られた黒人奴隷が一番反逆心があって体力的に強靭な遺伝子だとか言うじゃん
日本人は大陸や半島から追い出された卑屈な虐められたやつの吹き溜まりなんじゃないかと時々思う
まあ自分が嫌儲に流れ着いた経緯とかと似てるw
>>106 大野晋先生は残念だけどあほだった。をれも、小学生の時、週刊朝日の連載読んだ。
>>97 >朝鮮人の子孫ならハングル使ってるよ
ハングル出来たのはいつだ？
義務教育レベルの知識がない阿呆の自爆
>>109 丸太のカヌーは、六千年前には既にあった。
インターネットの発達で世界は一気に小さくなった
もしかしたら何百年後には世界共通言語が産まれてるかもね
はたまた価値観の多様性がもっと進んで言語が更に多様化するかもしれない
>>119 神に気づいた、発狂の土地だからな、日本な。あるべ、説得力。
朝鮮人はエヴェンキ族ってネトウヨがいってたろ？
あのエヴェンキ族って集団がいまロシアの北東部にいるんだけど
彼らが日本人の祖先だよ
語順もSOV
日本人そのまんまの顔してるから検索してみてろ
アンニョン ハ シムニカ
安寧で いらっしゃいますか
ハ 動詞ハダ（する）
シ 敬語
ニカ 〜ですか？
（２年やったが絶望的に忘れたｗ）
まー、よーするに日本語と韓国語朝鮮語の文法はほとんど一緒ということだ
韓流ドラマ好きの女なんてみんな知ってるし
朴槿恵は安倍晋三の幼なじみの文通友達だったしなｗ
朴槿恵大統領は安倍晋三のお嫁さん候補だった！？
ttps://さざれ石の会.net/archives/1566
＞以下、原彬久『岸信介証言録』より
岸「高木くんの奥さんが殺されて、しまいには高木くん本人まで殺された。
しかも殺したのがKCIAの長官という一報が入ってきて
あ、これはエラい事になったなあ、ってね。それで娘さんだけは絶対に守らなアカンと朝鮮とアメリカの伝手総動員で娘さんの安否を調べたもんですよ。
男の子もいたけど男の子は男子の務め果たしてケジメつけないといかんかも、だけど娘さん達は助けないと、ってねえ」
原「娘さんですか？」
岸「そう、二人いたんだけどね、上の子は孫と文通もしとったからあの時は『もし韓国にいられないようなら引き取ってウチの二人の孫の嫁にしよう』
なんて算段まで考えたもんです。まあその後梅原君が穏便に済ませてくれて杞憂で終わったけどね」
高木くん→朴正煕大統領 梅原くん→崔圭夏大統領
世が世ならば安倍晋三夫人は旧姓高木桜子（朴槿恵）さんだったかも知れない。
>>121 絵文字が共通言語に近い気がするな
絵文字というか環境依存文字は後世への保存性が悪そうだが
>>128 それもちがう。
人類の発祥はアフリカ。
ただ、
神、を、着想したキチガイの土地はどうやら日本だよな。
ネトウヨはカルト入ってるから進化論の系統樹の考え方を人種や民族の分布とか言語の変遷でも取り入れようとしないんだよなあ
あのなあ
キチガイなんで。
じぶんが、この世界を、つくったと、誤解したのな。
で、当時、みーんなすなおなんで。
それ、信じたわけよ。うたがわずに。
ところが、なんかこいつ、言ってること当たってなくね、ってなってよ。
>>129 今だと😎🤞こんなんでもわかる人だと何表現してるか世界規模なんて主語は大きくないが通用する人は国境越えてるからな
ちなみに呪術の五条先生な
>>113 ハングルの元になったモンゴルパスパ文字はわりと昔に出来てるよ
人の顔つきなんか見ても、
大陸側のほうが純度が高くて日本のほうがミックスあるいは振れ幅が大きいのよ
日本はいろんな要素が集まったという感じ。発祥側だったらそうはならない
ところが人類はその後、
その、キチガイのビジョンを、人類の手中に収める方向に、ずっと、進歩を続けてるわけ。
朝鮮と日本は
イギリスとアメリカの関係
朝鮮(イギリス)から来た文明人が縄文どんぐり土人(ネイティブアメリカン)を駆逐して建国
そいつのそのときの言葉、誤解、信念は
そのときは、嘘八百だったし、巻き込まれたみんなは大迷惑したが、
人類の進歩は、そんときのそいつの言葉を
ほんとうに、するために、発展してきてるわけよ。わかるか。
「PD手帳」という韓国の報道特集みたいな番組でドカーンとやったんだけど、テレビで共演の橋下ほか似非右翼連中全員ダンマリ。日本会議も統一教会もダンマリ。櫻井もブログで抗議しただけで訴訟もしない
サンテレビ主催の櫻井の講演会は今月だっけ？
櫻井よしこ、西岡力ら日本の右派と韓国の諜報機関が癒着と韓国メディアが報道！ 櫻井は否定も両者をつなぐキーマンの存在
リテラ 2021.08.23 10:57
櫻井よしこと韓国・情報機関との癒着疑惑が一部で話題になっている。櫻井といえば、極右の女神として、嫌韓を煽る言論をおこなってきた一人。ところが、8月10日、韓国のテレビ局MBCの報道番組『PD手帳』で、韓国の情報機関である国家情報院（以下、国情院）の元職員が、国情院と櫻井よしこが理事長を務める極右シンクタンク「国家基本問題研究所」（以下、国基研）との癒着を告発したのだ。
人類は全部アフリカから来てるし
日本人の祖先と今の半島人無関係なんだからネトウヨ的にそう悪くなさそうだが
>>39 あのさ～
アナタの言う一音って、ひらがな一文字のことだろ
言語が生まれたときにひらがながあったか？
文字で言うなら、「目」は日本語では「め」で一文字だけど、アルファベット奈良「me」で二文字だぞ
音節で言うなら、英語ではcoolも readも1音節だぞ
cool がクールで3音節なのは日本語だけだぞ
中国語ならすべての漢字の読みは1音節だぞ
アナタの言う「1音節の単語が多い言語が最古の言語」が正しいなら中国語が最古の言語ということになるぞ
そもそも人類はアフリカで生まれて日本人なんてその中の小さな一枝なのにそんなところで最古の言語が生まれて人類全部に広まるか？
あー？
>>127 そういえば、前から思ってるのが、黄山伐（ファンサンボル）で有名な百済の階伯（ケベク）の階伯って、個人名というよりは倭でいうサヘキ（佐伯）と同語源なんじゃなかろうかと
佐伯はいわば「塞ります伯」（伯は土地の首長を指す輸入語）のことなんだけども…どうなんだろう
あと、伐（ボル）は倭でいうハラ（原）だよね
古代朝鮮半島に日琉語族の言語が存在して、その後消滅した(現代朝鮮語との近縁関係はない)という説はかなり支持されてるらしいな。
さらに敷衍して、日本=高句麗語族という仮説を唱える学者もいるみたいだが・・・
いまもネトウヨやってるのは工作以外は真正の白痴だけということ
>>130 おまえはわかってないが
言語とは、どのような、進化をするかというと
まず、四十七音、出ると、わかるわけよな、工夫してみて。なので
四十七種類、モノに、なまえを、つけれる。困ったな、底ついちゃったよ。
。。！！なら
ニ音にすれば？ おまえあたまいいな！！
知恵の芽生え。
>>35 百済語がそれで新羅に滅ぼされた、だから全羅南道の方言には日本語と共通なものが多い
と言ってた人がいたけどそれが本当かやがて分かるんだろうね
土器の世界最古の記録が今のところ日本で出土したやつだからそれで我慢しとけ
>>154 おいおめーよー
全羅道が、早稲田大学的で、
慶尚道が、慶応大学的
という認識
合ってんの？
日本人の遺伝的には東南アジア系だけど
文化的には大陸の影響が強いのはどうしたって否定できないわな
皇帝が天に祈るってのがまず大陸の歴代王朝そのまんまなわけだし
紀元前つまり縄文時代になるんのかな
中国の呉と越が戦って負けた方の農民が西日本に来て農作始めたらしいから
言葉もそのへんじゃないの
わざわざ海わたって日本にこないだろうし
>>157 古墳文化は、
西暦３２３年に滅びた、いまの北朝鮮の位置にあった後漢の傀儡国家、楽浪郡のもの。
スレタイに「ネトウヨ」が入れば、
誘蛾灯のようにネトウヨが寄ってくるの法則
せっかく学術的な話しようと思ったのに
>>34 この馬鹿は義務教育もまともに受けてないのか
何度か、天皇家は、系統ちがうとこから、呼んでるのな。
神は海の向こうから来る
稲作持ってきた七福神宝船で
しつけられてな、西日本人な。
印欧祖語の研究で発展した言語学は単語の変遷で祖語をたどるので、その違いを言語集団の単位とする。で文法の違いはさほど気にしない
でも極東アジアのツングース系ではまた違うアプローチが必要なのかもな。
膠着語でSOVでほぼ同じ文法を持つ朝鮮語と日本語が、単語はぜんぜんちがう。ハハとオモニの共通点は無い
おまけにすぐ近くに抱合語のアイヌ語もあるし孤立語の中国語もある
この辺の言語はめちゃくちゃ難しい
>>94 漢字しかなくて書くのがメンドクサイ馬鹿シナチク
漢字が分からない馬鹿チョン
ギャハハハハw
ケンモメンのネトウヨ逆張り脳（ネトウヨ左版）が炸裂すると結局同レベルなのでノイズ
>>167 おまえ、七月解散の政権交代で、既得権益すべて失うの確定でクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とはいえ最近はやりの三重構造説とかだと古代朝鮮からの渡来系も敗者であることが示唆されとるわけでな…
しかし琉球まで本土からの渡来だと倭人伝にもちらほらしてる南方系要素はどこから来てるねんって気もする
>>167 ほんとおまえみたいなやつな
地べたに叩きつけられたらいいのよ、社会的に。
全角盛岡スレに居つかれたスレとかゴミになるの確定じゃん…
>>173 ここに引き止めておけば他のスレが平和になる
日本の比較言語学界に日本語の起源を専門にする人が少ないのは、これまで色々な系統を研究しまくってどれも系統関係が立証できなかったので、もう諦めたんじゃないの？
【速報】北朝鮮、うんち入り風船爆弾で韓国を攻撃 日帝残滓がここにも… [402859164]
>>183 東大の知性におまえがかなうわけ、ねえんだな。
>>67 現代中国語は文言文に比べて膠着語の要素が強いじゃん
「的」とか「之」とか「地」とか「了」とか「吗」とか助詞的なものも使うし
「从」とか「到」とか「給」とか「在」とか前置詞的なものも多いし
やはり孤立語は口語では分かりにくいんじゃないかな？
>>149 おめめ・おてて・おちち・おみみ・ほほ・もも・ぼぼ（女陰）・ちんちん…
はは・ちち・じじ・ばば・ねぇね（姉）・にぃに（兄）…
ひふ（1と2）・みむ（3と6）・よや（4と8）・つと？（5？と10？）…
倭語って幼児語傾向強いなあって
縄文語って南島語だったんだろうか？
神話学民族学なんかでは、日本文化の基層にはハイヌウェレ型神話みたいな南島系文化の影響がある、みたいなことを言ってるらしいが
>>5 >>6 今の朝鮮語とは別系統だと断言されているんだが文盲かお前ｗ
「ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。」
>>68 日本語の呉音と中国南方の方言は似ている発音が多い
「二」は浙江省の方言では「ニ」だし
「的」は広東省の方言では「テク」
呉音は中国南方から来たんだろうね
ひふみよ、というアルバムは、オザケンさんの、海外放浪期に、あるのよな。
やっぱそこ通ったかと思った。
日本の奴らは学者すらいちいちレイシズムやナショナリズムを持ち込む印象だから外国人の学者に研究させるべきだと前から思っていたよ
アルタイ語系だからモンゴル朝鮮ルートで来た
中国語には似てない
うるせえアフリカを返せやアメリカとイギリスは人身売買してたけどフランスは経済的に追い込んでるやろ
>>192 「ぴ」の2倍数が「ぷ」
「み」の2倍数が「む」
「よ」の2倍数が「や」
母音調和の名残りなんだろうか。コマ（高麗）の数え詞とどうやら通じたらしいけど
>>195 旧韓国になったんだし
しおらしくしろよバカチョン。
日本語はヘブライ語から来てるから大陸起源で間違ってわいない
>>200 おまえ、なにかと、さかさまだな。それじゃあ、奥さん、浮気するは。
全角とまんまんへびまで来てるのかよ
地獄だなこのスレ
tps://youtu.be/qzXdbZKzQ6o?si=iWeo8fnR8xSiqnIr
もうバカチョンの言葉にたましいが宿ってなくってクッソワロタ
>>51 学術的推論の前でネトウヨの感想になんの意味が？
>>204 あとはヘアプアとひろしなんかを呼ぶと嫌儲蟲毒の完成
>>190 いや呉音は百済経由だよ。しかも流入は5～6世紀の話。当時の倭は百済から仏教を学んだわけだが、その百済は南朝から仏教を学んでたのでね
で鮮卑系北魏の流れをくむ隋・唐が中華統一を成し遂げると漢音(唐音)が主流になり、遣唐使を通じて日本に漢音が輸入されていく
まあ仮説だわな。
どこの国でも民族は色々集まってるし 今の土地とは一致しない。
>>208 殺す
「ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。」
>>204 どんぐりあってもこいつらは気にしないね
比較言語学って説明聞いても「そう……」みたいな消化不良でおわる
そもそも対象言語全体の理解がないとダメなんだろう
つまりよくわからん
>>217 今の朝鮮語とは別系統だと断言されているんだが文盲かお前ｗ
「ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。」
漢字の流入時期は遅いとおもわれるが
ヤマト言葉の起源って話になると弥生後期から古墳時代の渡来人大陸系第二波はなんで漢字のかけらも持ってないんだ
>>51 外人が聞くと韓国語と日本語の発音は割と似てるらしいぞ
英語とドイツ語くらいには違うらしいけど逆に俺らも英語教育無かったら英語とドイツ語の見分けつかんだろうしな
>>215 世界最古の会話は
あー！
いー！
だった、はずなのよ。最初は、
あー！
あー！
だったのな。知恵が、宿ったのは、あー！いー！に、於いて。
>>213 半島はアリラン、スリランとかどこかの遊牧民と同じ歌を歌う文化があったり異民族に征服された痕跡は確かに感じるよな
俺はあれを見ると「ああ、真の兄弟は殺られちゃったんだなあ…」とか思うもの
変えることを、覚えた、わけな。で、
出せる発音探しに、夢中になって、四十七音。
そもそも渡来人すら嘘だし。
こんなの信じる人はテレビしかみてないような情弱だけだよ。
>>220 いや英語とドイツ語は全然違うだろｗｗｗ
発音がはきはきとしていなくて気色悪いのが英語
発音がはきはきとしていて勇ましいのがドイツ語
あと英語とドイツ語は同じ印欧語族だけど
日本語と韓国語は言語属が違う
>>210 うん、中国南方の発音が百済を通って日本に入って来たんでしょ
呉音は漢音より古いよね
それと漢音と唐音は別物でしょ
唐音は明代以降に入ってきたものだ現代中国語の発音に近い
>>224 あのだな。
縄文王は、民を捨てて、世界を旅してまわったのな、そして、ゆくさきざきで、文明興した。なので
四大文明は、発祥が同時期。
丸太のカヌーで、北極星を見ながら航海した。
いまは朝鮮語しかない半島にかつては
倭祖語、朝鮮祖語に百済や高句麗、扶余等などの言語がひしめいてたんだよな
たぶんそういう時に文法とかも影響しあったんだろうが単語も
アイヌや朝鮮なんかとも遡っての再建でつながりが見えてきたりしている
その子孫が、還ってきたのが、徐福、神武天皇な。
王の帰還。
>>228 四大文明とか化石の歴史を語るなよ（笑）
世界にその4つしかなかったのか？
>>225 ドイツ語と英語は同じ印欧語どころか同じ西ゲルマン語で英語視点だとオランダ語や低地ドイツ語の次に近い兄弟語
単語全く知らないやつが聞くとそれくらいには近く聞こえる
>>228 もしかしてアカホヤとかカルデラの話をギュッとしてそういってるのか？
>>232 馬鹿はジャングルに迷い込んで死ね、学術的に。
呉音は揚子江地帯の言語で百済人経由で伝わったんだ
韓国語は呉音が多いようだ
>>236 四大文明とは支那人が勝手に言い始めたことだぞ？
ならインカとかあれはなんなんだ？
アイヌは
稲作で、飢餓がなくなるのはわかるが
ひとづまＮＴＲはがまんならん
われわれは言語を変えて
ソ連に渡る
出ていった。
そうか朝鮮半島は日本の歴史的領土なんだね勉強になったよ
>>219 漢字の流入自体は紀元前1世紀頃に達成してる筈だよ
国内行政に用いるようになるのは百済から本格的に文字を教わる4世紀末、5世紀初頭以降になるだろうけど
ただの仮説
しかも大陸のどこかからやってきたとか曖昧にも程がある
>>234 でも発音が全然違うよねえ
英語ははきはきとしていなくて醜くて気色悪い
>>240 で、なんらかの理由によって、出戻ってきたのなアイヌな。
アイヌアンチは、ここにしか、着目しない。
>>245 動物みたいな発声だからね。
喉をならすのが多すぎる。
>>245 えーと
孤立語、と、粘着語、だっけ？あるのよ、用語な。日本語はその分類で
ギリシャの、ラテン語と、いっしょ。
>>243 文書が残ってないから何とでも言えるよなあ
>>249 よく知ってるな（笑）
それは支那の文献にも出てくるほど有名なんだけど、漢字マンセーによってなかったことになってる。
>>252 妄想を垂れ流しただけで勝利宣言されてもな。
>>249 をれは、沖縄の海底神殿が、高天原だと、見ているよ。そこに、世界最古の、文字が刻まれている。で
日本人は、歴史を記録したところ
英雄のこどもらが、ひどく不遜になったために
文字を捨てた。その後、ずっと経って、漢字がやってきた。
>>245 西ゲルマン語の中では一番遠いからな
あくまでもアングロサクソンの原産地である北部ドイツ方言である低地ドイツ語が最も英語に近い
ちなみにアジアの言語は研究が全く進んでないから独立語族が多いだけであって、ヨーロッパ並にちゃんと研究をしたらほぼほぼ日本語と朝鮮語は同族だろうし何ならシナ・チベット語族とも同じになる可能性は普通にある
>>254 日本語、ひらがなは漢字から変形したことにしたい勢がいる。
つまり日本は支那の劣化コピーだといいたい。
>>209 せっかくおもろいスレになりそうなのに冷めちゃった
>>250 文書が残っていなくても板石硯が北部九州沿岸で出土しているし、糸島の三雲番上地区って所からは弥生時代中期後半併行の楽浪土器が大量出土している(=楽浪人が滞在していた)から、日本列島内での漢字使用が紀元前1世紀にまで遡る蓋然性はとても高いと言えるよ
だって楽浪人は漢字使うだろ？
>>257 結局、理学が、世界各地のどこで、花開くか、なので、
中東のあと、ヨーロッパ行ったわけやねそれね。十字軍遠征関係あるかもしんねえよ。
漢字の運用が3世紀やそれ以前に遡るとする場合、呉音(5世紀以降)より前の音はどこ行ったという
人種的に大陸系由来の渡来人が弥生後期から古墳時代に言語とともに支配層になったのならこのあたりわけわからんよな
俺的にはハワイ語と日本語の発音の類似性に興味がある
aiueoが頻繁に使われる感じというか
>>258 「支那の文献にも出てくる」って具体的になんのこと？
>>238 ずっと主流のままのようだな
6母音から8になり（いわゆる上代特殊仮名遣い）
そして5になると
>>266 オカルト古代史で有名な偽書を信じてるんだろうおそらく
>>266 これだ！ってのはわすれたが、倭の縄状の記号というのが何かにのってた。
ちと探してみるが期待しないでくれ。
>>268 1970年代くらいに国内学会で古代日本語6母音説と8母音説が喧嘩してるけど
変遷説が主流だってのはあんまみなくね？
大陸からやってきたなんて当たり前だと思うがネトウヨ発狂ってどういうことだ？
ネトウヨは日本語が日本国内で生まれるまで日本人は「あー」とか「うー」しか言えない言葉を持たない民族だと思ってたってことか？
確かな、
ラテン語、日本語みたいに、子音と母音が常にワンセットで、パキパキハキハキ発音するのが
孤立語
英語みたくねろねろなのが
膠着語
な。どちらがよい、ではねえよ。それをつこうて、なにをするか、だから。をれはあるよ、アメリカに、多大なリスペクト。
>>264 「漢字の運用」といっても対外交渉・交易に使われる程度で、極々々々一部の層しか会得しなかった特殊技能扱いだと思うよ
原始社会では文字の重要性低いから
漢字が輸入される前の話し言葉が大陸由来ってこと？
そらぁ先祖は大陸から来ただろうし、広い意味では大陸由来なのでは？
ただ、そんな事言いだしたら、全ての言語はアフリカ由来になってしまう
>>279 日本由来だよ、言語はな。おまえも、往生際が悪いな。
例えばインカ帝国は無文字社会だったにも拘わらずアンデス一帯をその版図に収める大帝国だったわけだろ
文字無くたって原始人は困らないんだよ
>>278 その側面自体は呉音の時代も変わらんと思うんよな…
>>264 漢字はあくまで中国語を記録する文字として、交易など特殊用途にしか使われていなかったとか
あとだな
火おこし。日本だよな。この時期、日本の、原始的理学は、ぶっちぎりで世界のトップランナーであった。
>>275 今回のこの本は主流というか穏当な話を書いてるっぽいから
今の所はそれでいいんじゃないのかな
>>274 信者といっても知識の一つだからな。
だからといって全て嘘だときめつけるのはよくない。
そしてみつからなかった。
また何かでみたらチェックしとく。
多分アカホヤとかそれ関係のやつだよ。
>>270 無文字，唯刻木結縄。
これのこといってるのか？
はっきり日本人は文字を持ってないと書いてるわけだが
摩擦、こすれて、熱い！
火も、熱い！
→ならば、ずっとこすこすしてれば、火が、つくのでは？？？
超大雑把にいうと
高句麗語→百済語→日本語で
新羅語→朝鮮語なんだろ
>>289 大野晋先生の妄言は忘れてね。をれ、東大なんで、学力的に見劣りしねえよ。
>>282 呉音の時代─例えば5世紀末だと稲荷山古墳出土鉄剣銘文みたいに簡単な祖先伝承を記したり、6世紀以降であれば仏典読むために文字を使った
ただ弥生時代の漢字は海外と交流する際にしか使われなかった
>>282 5世紀の漢字使用については、江田舟山鉄剣とか稲荷山鉄剣の銘なんか見ると、日本語を記録するための漢字使用が始まっていたことが伺えるし
>>290 バカチョンは大韓民国滅亡とともに死んでくれ社会的に。
>>287 文字として認識できてなかっただけでしょ。
現代人がハングルを記号としか思ってないように。
>>1 古代中国語が輸入されてきたが、上手く発音できる人が少なくて
そこから日本語に派生していったっていう話だな
良くあるやつ
在チョンって起源を主張するよな
大昔に日本に渡ってきた民族と今の朝鮮人は別の民族だぞ
今の朝鮮人と混血が進んだのは日韓併合の後だろうね
朝鮮人は日本人のルーツまで盗もうとするから厄介だよな
今の朝鮮人は大陸の北の方から南下してきた奴らだろ
顔が特徴的だから日本人とはルーツが違うのバレバレ
>>203 浮気されたんかｗ
子供はどうした あわせてくれないか？
>>299 神代文字を知らなければいたずら書きだと思うわな。
朝鮮半島のハングルって昔は漢字とまぜこぜで使われてたのに、今ってハングルオンリーだからなに書いてんのかの予想すらできなくなった
漢字交じりの頃は何と無く同じ系統の言語なのかなって感じがしてたな
>>283 >>293 渡来元の漢代以前での漢字使用の度合いを考えると
散発的に渡来人が持ってきたなら漢字使用がゆっくりなのは説明しやすいと思うけど
弥生後期以降支配層になったのならギャップがありすぎる気がするんだよな
>>304 それだとは言ってない。
それにも何か意味があるのかね。
>>305 不思議と文法がそっくりだからね。
ハングルも何かにそっくりなんだけど。
ちなみに朝鮮半島南部の場合は日本列島よりも一歩進んで、紀元前1世紀に於ける文字使用が「確実視」されている。
というのは別に文書が見つかったわけではなく、紀元前50年頃の茶戸里1号墓木棺内部で「筆」と「小刀」が見つかったから。小刀は書き損じた木簡を削るために使うやつね、今でいうところの消しゴム的な役割
>>307 あなたがどう思おうが結縄以外に考えられないんだけど
>>311 そりゃ大陸だもんな
日本より進んでて当然といえば当然
>>312 なぜ私がいってたのがそれだと思ってるの？
知らんやつが勝手にいってたやつだろ？
>>306 漢から直接来た渡来人なんて割合的には殆どいないと思う
あと弥生時代後期も渡来人は少ない
沢山来たのは古墳時代中期以降
>>315 でも「無文字，唯刻木結縄」が文字を示していると思ってるんでしょ？
三重構造説の枠組み自体は正しいと思うけど、古墳人の標本サンプル数がたったの「2」じゃ渡来元はわからんだろ。
実際のところ朝鮮半島南部から来た渡来人が殆どだよ
自分のDNA検査してみるの楽しいぞ
俺のミトコンドリアハプログループはD4、
日本人の35％が属する渡来系弥生人だな
アフリカ→インド→北に向かって中央アジア→中国→朝鮮半島→日本のルートなのかな
別れたDグループがそのままベーリング海を渡ってアメリカ大陸に到達してるのも凄いな
>>316 どの時期であろうと後漢成立前後以降の時代に中国から日本に半島を経由する市内にせよ、移動する間に漢字使用の習慣がロストした集団みたいならんかそれ
学んだ事ないが不思議だったのはラテン語系でもスペイン語とポルトガル語は近くて
イタリア語はちょっと遠い程度だがフランス語になるとかなり遠い
そのフランス語とドイツ語は民族系統が違うとはいっても接しているのに全然異なり
オランダ語はゲルマン語系だが国の規模の割に独立言語なのに隣の
ベルギーはオランダ語・ドイツ語・フランス語の3言語が地域で異なる
なんでそうなったんだろか
ウラル・アルタイ語族の末端にいると遥か昔からされてるのに今更何言ってるんだよ
>>4 無いって書かれてんじゃん
>>5-6 >>1で否定されてるだろゴミ
押し出されたんでしょ。半島→日本（倭人）だけど、その後大陸→半島の動きがあって
元の半島人（倭人）は劣勢になった。
発音は簡易化していくものなのに8ボインに増えるのはおかしいよな？
今日からボイン増やしまーすって言われても対応できないだろ？
>>322 いや、あなた「無文字，唯刻木結縄」が神代文字だって書き込んでるじゃないですか
>>320 いや百済でも漢字使用が本格化するのは4世紀初頭以降だからタイムラグがあるとは思わない
313年に楽浪帯方が滅亡して大量の遺民が出たわけだが、それを収容して更に文化技術力を飛躍させたのが百済だからね
で、4世紀末から5世紀初頭になると百済人の王仁博士が倭に文章の書き方を教えに来てくれるという流れだ
>>327 九州に住んでた縄文人がアカホヤ・カルデラ大噴火で大陸や半島に避難して、なんとなくおさまったから帰ってきた説。
>>330 どこに？
縄『みたいな』変な記号って意味で『縄』そのものなんていってないぞ？
漢字と箸を使ってる時点で中国文化圏なのになにを発狂してるのネトウヨは？？
中国の文化圏だぞ日本は？？
あたまおかしいの？かんじって知ってる？
漢字って紙に書いて漢の字をずっと眺めてろよバカが
>>336 だから日琉語族はヒエアワ農耕民に端を発するということになる。朝鮮半島南部で稲作技術を獲得して南下して北部九州へ
>>321 そうすると日本で支配的になった概ね元黄河系由来の渡来人は漢字の運用習慣を持っていないとなるだろう？
>>320 ちなみに古墳時代中期の始期は、諸説あるが概ね4世紀末～5世紀初頭な
高句麗の広開土王が朝鮮半島南部で暴れ回ってた時代
トルコ語まで文法には共通点がある
途中は通過地点に過ぎない
>>344 なら今の中国語（）の起源は日本ってことでいいのか？（笑）
ちなみに母型由来でたどると今の人類の故郷はアフリカだからな
>>343 絵みたいな文字も記号でしょ。
あんなの誰が見ても絵にしかみえない。
ネトウヨってかわいそう
なんの関係もないのに、日本が穢されたら自分が穢された気になって、勝手に苦しんじゃうんだよね
>>350 詭弁にもなってないわな
怪文書とか落書きに近い
>>350 君たちがいってるのもそういうこと。
どこかで何かが変形しまって、その時に一番便利な記号を文字としてきただけ。
半島なの？稲作と合わせて伝わったなら、もっと南方から来た可能性が高いのかと思ってた
>>355 それがわかってたらハッキリとそれだと書いてる。
>>352 記号でも紀元前77世紀中国の賈湖契刻文字の方が圧倒的に古いけど？
>>357 稲作は遺伝子解析で半島ルートは否定されてるからね。
そりゃそうだろうとしか思えないんだが何がアウトなのネトウヨの中では
>>353 心の理論が苦手な障がい者はいるからしょうがない
権威に依存する姿勢は賢いサルの業
すきえんてぃあ
とかいう着ぐるみ言語マニアのオッサンが
これ系の面白動画たまにアップしてるな
そりゃそうだろ
日本人も大陸から来てるんだから
てかアフリカから来てるんだから
>>360 されてないぞ
>>358 あなたの言う「あんなの」って神代文字のことじゃないの？
それとも何かわからないのに「あれは文字なんです」って主張してるの？
台風
typhoon
いい加減これ説明してほしい
偶然ではすまんだろ
ネトウヨって朝鮮半島を通して大陸から伝わった文化全てを日本起源に変えようとしてるのか？
コリエイトって馬鹿にしてた事を自分でしてるやん
流石に無理あるだろ
「神代文字はどう見てもハングルのパクリで情けないから誇示するのやめろ」ってのが戦前国史学界の通説的見解な
戦前ですらこれ
>>347 だいたい風呂かサウナが好きな国とは多少のつながりがあると考えていい
西の方に行ったのは今のフィンランド
言語学って面白いよな
古代日本語も色々あったみたいだよ
東国語とかは八丈島あたりに残ってる
沖縄弁より日本語から離れてるらしい
あと、皆んなが高校で習った古文って
「古代関西弁」だからなw
漢字は中国だし、かな文字は関西だし
野蛮な関東土人大発狂やね
>>370 ネトウヨは世界史も日本史も疎いから可能だと思います
トランプ界隈も暇アノンも維新支持者もここらへんそっくり
今朝鮮半島に住んでいる人たちは古代の朝鮮半島人とは別人種であることがここでも証明されてしまったね
日本語は膠着語だからシュメール語であり人類の起源なんだが！(トルコ語も膠着語)
琉球語と日本語は姉妹語とは聞くけどどの地域で分離したんだろうな
>>371 子音のみでの発音もある韓国語だから母音と子音にそれぞれ記号を割り振っているのであって
ほぼ全ての音で子音と母音がセットになる日本語用の文字でそうする意味ないもんな
まあそれ以前の問題として記号をそのまま流用してるのまであるからどうしようもないが
せめてそこは全部オリジナルにしろよ…
厨二病のオタクが自作ファンタジー作品用オリジナル文字作るとき以下やん
ネトウヨがこれの類に発狂するのってほんと学がないよな
そもそも今の朝鮮人のルーツと当時の朝鮮人って全く別物だし
同系列に語るのは頭の悪い人がする事
いや言語なんてどっかで繋がってるだろ
別に驚くような話でもないし怒るような話でもない当たり前の話では?
>>378 父さん兄さんからもらった文字を自分たちの使ってる言葉にアレンジする知能はあった
それで充分じゃないか😉
>>380 この学者は3-6世紀に九州で分離したつうてるらしいが
分岐した後の人が琉球に流れ込むのは9-10世紀とかいうとるから
それまでは琉球祖語集団って南九州にでもおったのかしら
>ペラール：9〜11世紀ごろだと考えられています。琉球諸語には日本語から入ってきた多くの漢語が見られます。
漢語が日本列島に入ってきて普及したのは、奈良時代以降です。琉球祖語が日本語と分岐したのは奈良時代以前ということと矛盾しているのでは？と思うかもしれません。
琉球祖語の話者は九州にしばらく暮らしていて、中国語から漢語を借用した日本語から、その漢語を借用して琉球列島に移住したと考えられます。
言語として分岐した後、時間がたってから、その話し手が移動したのです。
9〜11世紀ごろというのは、琉球列島でグスク文化が発展し、狩猟採集文化から農耕文化へと変化した時代です。
琉球祖語の話者が琉球列島に移住してグスク文化の担い手になり、そこで話されていた言語を置き換えていったと考えられています。
>>369 シルクロードで流れてきた言葉だよ
原点は古代ギリシャ語か中国語にある言葉でどちらが影響を先に受けたのかわからないけどそこから始まってる
日本列島は太古は陸続きで大陸から渡ってきたってのは昔から通説ではなかったっけ？
最近になってわかったことなの？
＞ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。
強めの繋がりがあると思ってたが意外
>>393 新羅が朝鮮半島統一したから
そっち系統に右へ倣えで
滅んじゃった
まあ古代朝鮮にはいろんなとこからきた奴らが溜まってたってことかしらね
どうせあそこは北側の大陸からその後いろいろ塗り替えられとるしな
ペラール：弥生時代から日琉祖語の話者が日本列島に移住し、弥生文化の担い手になったと考えられます。
考古学、遺伝学の研究から総合的に見て、日琉祖語の話者は東北アジア、中国北部、朝鮮半島あたりから来たと考えられます。
古代の朝鮮半島の歴史を記録した文献に日本語と音と意味がとても似た地名が見られることから、
日本語と系統関係にあった言語が古代の朝鮮半島で話されていた可能性が高いです。
それは大陸倭語とも呼ばれますが、その後、別の言語に置き換えられて消滅しています。
五十嵐：日本語の系統に関しては、荒唐無稽な説が飛び交う時代が長く続いていました。
しかし、現在話されている言語で日本語と同系であることが現時点で確認できる言語は、琉球諸語だけであることが、比較言語学から明らかになっています。
古代漢民族客家の客家語や広東語と共通点が多いのは有名だろ
>>396 恐らく百済と任那は倭人国家だったんだろうな
日本は両国の難民を大量に受け入れているし
>>399 それはない
ネトウヨの戯言
金官加耶(任那)は6世紀時点で「素那羅」を自称しているから、どう考えても韓人が住む韓語文化圏
倭人がいたとしても紀元前4世紀以前とかそのくらいの話だろう
イー アル サン スー ウー リュー チー パー
数の数えかたに所々中国語の名残があるよね
>>399 そういうのは「難民」じゃなく「開拓」って呼ぶのでは？
>>353 そもそもこの件に関しちゃ貶す貶さないの話じゃないだろうに貶されたと思ってしまうネトウヨは生きる価値ないから死んでほしい
>>400 豊璋は逃亡を図り、九月七日には百済軍の拠点周留城も陥落し百済再興への夢はここに潰（つい）えた。百済の遺臣の多くは倭へ亡命することとなり、倭国軍はこうした遺民を伴い半島から撤退し、長期にわたった百済の役も倭・百済軍の敗北をもって終結した。
同族じゃないのならば百済人を保護してやる理由はないだろｗ
>>405 いや百済と倭は同盟国だから保護しただけ
>>402 それは単なる借用語
ひ、ふ、み、よ、みたいなのが日本語本来の数詞
>>405 あと倭は百済の優秀な文官・武官を欲していた
韓国語って勉強してると助詞とかもかなりにてるものがあってやっぱり何らかの共通の部分を感じるけどなぁ
>>408 同盟国というだけでそこまでしてやるか？ｗ
古代人の倫理観は今よりも遥かに低かったろうしｗ
>>402 和語だと
ひ、ふ、み、よ、いつ、む、なな、や、ここの、とお
だぞ
>>411 それは遺臣を保護する動機にはなるけど百済の民衆を保護する理由にはならないよねえｗｗ
>>413 優秀な文官武官を欲していたから受け入れた。例えば太宰府の水城も西日本各地の山城も全て百済人が指揮して建設。
渡来百済人らが即座に軍事行政の第一線に登用されたことからもわかる
>>415 民衆まで連れてきた記録は殆ど無いけど
居たとしても百済人貴族の私有民程度じゃね？
百済の民衆連れてきたってどこに書いてあんの？
というか白村江に派遣した水軍は全滅してて、新羅と戦闘してた陽動役の南部方面軍しか残存してなかったから民衆連れてくる余裕なんてないでしょ
解剖学の養老孟司が大陸で墓を暴いたりする野蛮な人達とは相容れない死んだ人はそっとしといてやれよな人達が追いやられて島に流れてったって話してたよ
百済王家の扶余要素と日本神話の北東アジア要素と失われた大陸倭語のリンケージはあると面白いけどな
北海道異体文字は何なのかね？
アイヌは文字を持たなかったようだし、粛慎靺鞨が流れ着いて残した文字なのか
それともゴッドハンドか
普通に考えて日本列島に来てから言葉を獲得するなんてありえんやんｗ
なんで発狂すんねん
逆にこれに発狂するネトウヨはどういうストーリーを望んでるの？
2･3万年前くらいの原日本人が持ってた言語→日本語ってのがいいわけ？
どう考えてもそうだろう
むしろ他のどこから来たと言うんだ
ソースも日本語と朝鮮語は別系統だって言ってるのにおまえらアホなん？
何で逆の可能性が無いのよ
和人が朝鮮南部に住みついたんだろ
島国土人が独自に言語獲得するとか考える中卒ネトウヨ
大陸と関わり無かったら今だに狩猟採集土人だよバ〜カ
朝鮮半島から来た一団が喋ってた言葉が日本語の一つのルーツなのは否定しないけど
一部の語彙が説明できるだけでそれですべて説明できるわけじゃないし
稲作が朝鮮半島から伝わったってのは論理の飛躍だろ
琉球祖語の推定みてても言語分岐のタイミングと言語流入のタイミングの推定が平気で500年とかずれてるしわけわからんで
>>432 万程度なら貴族の私有民で説明つくな
あと百済復興軍兵士か
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240419-2930603/ さらに、中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って、東北と関西の間の遺伝的親和性の違いが評価された結果、関西人と黄河(YR)、または、その上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられたという。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム(高い縄文比率を持つ)や韓国三国時代(4～5世紀)の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されたとした。
これによると関西人は石器時代黄河人の末裔で、むしろ東北人の方が4～5世紀の朝鮮人の末裔のようだが
>>1 稲作を持ち込んだ人々とか言いながら朝鮮の事語ってるしこいつアホやろ
日本の稲は朝鮮半島の稲のDNAと全く関連がない事が判明してる
中国ならまだ分かるけど朝鮮半島経由はねーよ
>>435 万の単位ということは数万人はいたんだろ
>>439 倭の半島南部残存兵力が2万ちょっとなのに？しかもすぐ撤兵したんだぞ？せいぜい1万だろ
まあ半島から日本までは何のかんの近いから戦災流民がわらわら来てても別に変ではない
公式に連れてこなくてもやろうと思えば泳げるしボロ船でもこれるやろ
>>441 一万程度なら万の単位とは言わないのではｗ
>>442 戦災流民が来た(行った)記録は日本書紀にも三国史記にもない
中国じゃなくてモンゴル系だろ
それなら言語の成り立ちも無理がない
>>436は極めて重要な
全ゲノム解析からの最新研究結果
では加えて
それに先駆けて有名になった
>>1に関連する研究の話を
貼っていきます
>>443 縦令10万だったとしても、同族だった事を意味しないぞ
百済人のアイデンティティは百済人なんだから
>>445 どこから来たのかわからん入植記録だけあって
流民の記録がないなら記録が抜けてるだけなんじゃねの
父さん国という世界史有数の先進国があったんだから
文字も文化もパクったほうが早くて簡単
小学生でもわかりそうだけどな
百済の貴族高官が(民衆を連れて)亡命してきたという記録は日本書紀に残っているが、合計しても3000人余り
どこから数万なんて妄想が出てくるのか理解し難い
言語学者の人が奈良時代辺りの日本人の話し方を予想して再現してたが
ペチャペチャ湿っぽい音で話していて東南アジア由来じゃないかなと思うんだが
頻度的には漁労民が遭難して北陸とか東北日本海側あたりにたどり着く例が多かったのでは
ちょうど北朝鮮の難破船が来るように
そんでたどりついた漂流民が冬越せる確率を考えると北陸から近畿のあたりで渡来系遺伝子が増えるのは当然だよな
>>454 多分その人は本職精神科医の言語学オタクで着ぐるみ来てる人だろう
>>449 可能性は否定できないでしょうｗ
百済にはなぜか倭人官吏が多くいたしまた倭国と極めて親密な関係であったし
そしてさらには万単位の百済人難民を倭国は受け入れたわけだからね
>>433 弥生時代早期の農具も水路の拓き方も土器も朝鮮半島の影響を強く受けてるのに、朝鮮由来じゃないって意味がわからん
>>458 すべてが説明できるわけじゃないって言ってるだけだけど
>>457 否定できる
百済が倭人国家を自称したことは一度もないから
半島の中心部に日琉祖語の姉妹言語が存在した跡があるという話が書いてあるが、任那ってつまりこれだったんじゃないの？
>>461 任那(金官加耶)は中心部じゃなくて半島の南端だよ
大陸倭語民の自己認識が倭人であるかどうかそもそもわからんけどなあ…
任那と呼ばれていた地域がヤマト王権に従った考古学的証拠が一切見つからない
日本書紀のデタラメだったということ
>>349 や、漢字なんでどこまでいっても
日本の漢字は中国文化の無許可運転みたいなものだな()
>>465 三国時代まで大陸倭語民が残存しているとは全く思わないが、仮に残存していたとしてもアイデンティティは韓人だろう
半島の大陸倭語って単に日琉祖語と同系統の言語ってだけじゃろ？
話してたやつらが何人だと思ってたかは別よな
半島以前には中国北部から北東アジアにいたことが示唆されてるわけで
客家
https://www.y-history.net/appendix/wh1303-072.html 中国南部の広東省・福建省・江西省などで、土着の人から、
外来の客人として区別されている人々を客家（はっか）という。
華北を北方系の遊牧民に征服された北宋の頃、
南に移住した漢民族の子孫と言われている。
客家語は、唐宋時代の中原の漢音にもとづく言語で、
現在の中国語の公用語（官語＝北京語）が北方系民族の言語の影響を受けて大きく変化したのに対し、
漢民族の正統な言語として保持してきた。
Episode 客家語と日本語
日本語の漢字の読みには、最も古い読み方で飛鳥時代に中国の南北朝時代に伝わった呉音、
奈良時代に唐から伝えられた漢音、平安時代に南宋から伝えられた唐宋音にわけられる。
これらは中国の中原漢語の古音を伝えるものであるが、
客家の祖先も中原漢語の古音をそのまま南方に持ち込み、「言語忠誠」といわれるようにその発音を保持した。
ところが中原地区はその後、北方民族の侵入によって、中古の音韻は急速に変化し、もとの姿を失ってしまった。
そのため現在の中国の共通語の漢字の発音は日本の読み方と全くかけ離れてしまった。
ところが、客家はもとの古音を残しているので、日本の漢字の音と同じものが多いのだ。
天皇制すらオリジナルでない可能性が高いのに
言語ごときで腰抜かしてたら大変じゃないか
NEWS RELEASE 10-NOV-2021
トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した ー歴史言語学、考古学と遺伝学の学際的研究成果―
Nature誌の新しい論文では、国際的研究チームが歴史言語学、考古学および遺伝学の「三角測量」によって、トランスユーラシア言語の起源と初期拡散を解明した。
言語学、考古学、遺伝学から得られる証拠によると、トランスユーラシア言語の起源は西遼河地域のキビ栽培の始まりおよび初期のアムール遺伝子プールまでさかのぼる。 新石器時代後期、アムール地域遺伝子を持つキビ・アワ農耕民は北東アジアの隣接する地域に広まった。 その後の数千年の間に、原トランスユーラシア語から分岐した枝の話者は、黄河、ユーラシア西部および日本列島の縄文文化と混ざり合い、稲作、麦等のユーラシア西部の作物、牧畜民のライフウェイをトランスユーラシアのパッケージに加えた。
研究チームの考古学的な結果は、約9000年前にキビの栽培を開始した西遼河流域にも焦点を当てる。中国、朝鮮半島、ロシア沿海地方及び日本を含む、255箇所の新石器時代・青銅器時代の遺跡から出土された遺構・遺物をデータベースに入れ、ベイズ推定分析を行って結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示した。 その後、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれした。さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加され、約3000年前に日本にも伝えられた。
今回の研究では、北部九州の弥生時代遺跡福岡県安徳台および隈・西小田を二箇所DNA分析して、今までより弥生時代の「渡来人」の遺伝的な位置づけが解明された。ゲノムレベルで大陸から大型移住があったと結論する。
www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese
でも朝鮮語と日本語で文法が非常に似てるんだよなｗｗｗ
中国語とは全く別の文法なのにジャップとチョンだけ一緒ｗｗｗｗ
>>470 扶余名乗ってるやつらのアイデンティティは明らかに韓人ではないし
>>462 じゃーその半島中心部における日琉祖語の痕跡とはなんだったんだろーね？
>>466 考古学的に証明されないことは肯定出来ないだけで否定までは出来ないぜ
まだ見つかってない可能性がある限りは
ttps://i.imgur.com/AgdNK18.jpeg
ttps://i.imgur.com/ETFJ7LC.jpeg
稲作は朝鮮から伝わったものだよ
発掘された稲のDNAからは朝鮮由来稲と中国由来稲の両方が出土しているがより古い方は朝鮮由来
>>460 あまり百済に関する記録は残っていないからなあ
百済の数詞が書かれている木簡が発見されてるんだが、百済語も新羅語とほぼ変わらんということが判明してる
百済と韓人を切り離そうとするのは戦前からジャップがやってきたことで韓民族が強かった時代を抹消する狙いがある
>>484 稲作が大陸（朝鮮由来）なのは周知の事実だと思うのですが
百済の王族と一般人の言語が違うって韓国学者の説じゃないの？
19 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2024/05/25(土) 22:56:08.54
Eupedia、全世界のあらゆる地域の遺伝的変異を高度な詳細を精密にマッピングサイト。
h,t,t,p,s://www.eupedia.com/genetics/famous_y-dna_by_haplogroup.shtml
東山天皇の父系子孫はY-DNA検査を受け、
全員がハプログループD1b1a2(IMS-JST055457/CTS107)に属していました。
もう一人、皇室の子孫と推定される人物は、ファミリーツリーDNAで検査され、
そのハプログループに属し、より正確にはD-Z1504サブクレードに属していた。
記事は、600万人の日本人男性(日本の男性人口の10%)が皇室と同じY-DNAの血統を持ち、
約1000年前に共通の祖先を共有していると説明しています。
（嵯峨天皇だけでも49人の子供がいる)、源氏、平氏(平家)、橘氏などの姓が与えられ、
彼らは強力な貴族の氏族になりました。
藤原一族の少なくとも3人の子孫が家系図DNAでY-DNAを検査し、
全員がO-47Z(別名CTS10674またはCTS11986)としても知られる
ハプログループO1b2a1。
21 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2024/05/25(土) 22:59:32.57
N253487 Sumeramikoto (Emperor of Japan 天皇)JapanD-CTS8093
h,t,tps://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized
オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス（Chris Tyler-Smith）
及び、カラー・レッド(Color Red)は、日本人男性のY染色体の一塩基多型（SNPs）
および縦列反復数（STRs）を解析した結果、天皇家のハプロタイプは（D-CTS8093）
に属する系統であると結論づけました。
皇族のYハプロがこれ
D1a2a1a2b1a1a(CTS8093) 最近共通祖先2100年前 日本人(10.9%) 奈良
物部氏あたりがこれだと思うがISOGG名称がコロコロ変わって混乱中。
D1a2a1a2b1a(Z1500) 最近共通祖先2100年前 日本人(12.8%)
D1a2a1a2b1a1(Z1504) 最近共通祖先2100年前 日本人(12.5%)
記紀には新羅についての説話も結構あるよね～
22 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2024/05/25(土) 23:00:45.67
皇室は基本プライバシー公表しない、
資料にあるProjeto DNA Brasilに登録って傍系からのDNAだろな。
多羅間 俊彦（たらま としひこ、1929年〈昭和4年〉3月24日 - 2015年〈平成27年〉
4月15日）は、日本の旧皇族で日系ブラジル人。東久邇宮稔彦王の第4王男子。
なお、多羅間 俊彦さんはもう亡くなってるから息子が検査したんだろ、
自身の証明するためにも、息子は日本のテレビにも出てたし、
今の天皇が皇太子時代にブラジル訪問で会ってる。
稲作といっしょに鉄器、青銅器も伝わって強力な武器を持たない原住民は渡来系にボコボコにされたわけよ
稲作が朝鮮由来でもいいよ
今の朝鮮人じゃなけりゃ別にいい
まずはネトウヨちゃんへ
この話に縄文人は「殆ど関係ありません」
むしろ君たちが縄文人を出すと朝鮮半島にも縄文人と同じ遺伝子を持つものが
広がっていた最近の研究結果をそのまま出せたり
有名な縄文末期の大規模気候変動による縄文人大量絶滅が
具体的な数値である「最盛期の1/3まで激減した」証拠と共に提出されたり
更にもはや当たり前となった現代人の遺伝子には
縄文由来のものが例えば本土ではたったの10パーセント前後しかなく
むしろ沖縄やアイヌの人々の方がはるかに縄文人由来の遺伝子比率が多いことなど
君らネトウヨが絶望するネタてんこ盛り状態なので
無駄なあがきどころか
即座に絶望することになりますから
やめとけw
23 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2024/05/25(土) 23:02:44.53
＜饒速日命のY染色体は、ハプログループD1a2a1 系統であると推定される。
これは、出羽国雄勝郡(現 秋田県湯沢市)に移住した
物部氏の子孫ら複数名から得られたデータに基づくものである。
秋田の唐松神社、宮司は代々物部氏が務め、第61代当主・物部長元の二男、物部長穂氏。
物部氏は縄文系です。同族の穂積氏の後裔が、鈴木さんたちで、
彼らは、D1a2aの縄文人固有のY染色体ハプログループを持っています。
もちろん、天皇家も縄文系です。主要豪族、源平藤橘のうち、
源平橘は皇別だから縄文系。 藤原氏だけ、O1b2 系ですね。
Y染色体ハプログループでは、日本人男性の30-35%が縄文人固有のD1a2aだが、
その1/3以上の13%ぐらいが、D1a2a1で、2000年前ごろの1人の男性の男系子孫。
まあ、間違いなく、天皇家の分家と穂積・物部氏の末裔(鈴木さんとか)だろう。
まあ、神武天皇と饒速日はイトコかハトコ同志になると思われる。
普通に考えてどんぐり拾って食べるぐらいしか知性の無い日本人に
言語及び文字の発明は不可能だと思うよ(´・ω・｀)
米を食えば食うほどツリ目になる
みたいなデマって広めても刑法には触れないよな？
どうにかしてこれで金儲けしたい、両陣営を騙して
https://i.imgur.com/YyA7Cvr.jpeg おおーっと！！ここでネトウヨご用達の神代文字の登場ダァーーーーー！！！
大陸にいたであろう琉球祖語グループは中国に同化してしまって日本語のルーツがよくわからんってやつよな
では
>>1は言語での話なので
この数年最もホットな
>>476の研究結果を基準に
進めていきますね
全ゲノムやらの話は
もう
>>436で十分なので
「必要ありません」
>>497 実は稲作伝来が紀元前9世紀(AMS年代だと前10世紀だが海外の考古資料と一致しないのでおそらく間違い)、青銅器・鉄器伝来が紀元前4世紀頃なので結構タイムラグがある
>>502 生産技術や物的文化がどんなに原始的であっても、言語を持たない人間集団は発見されたことがない
新羅の王子アメノヒボコ
>>505 そもそも日本に現在ある文化のほぼ全てが大陸由来だよｗ
天皇制だって皇帝制度真似しただけぞ？京都だって中国の都をパクって作っただけ
元号も三種の神器も中華皇帝の真似しただけ
言語も農作も製鉄も治水も全部大陸の中国父さんが与えてくれたもの
百済王族もなんか扶余名乗ってるのがそもそも仮冒って説もあってわけわからんけど
百済庶民が韓語系北東アジア系倭人中国人ミックスだとして王族や支配層が謎だからなあ
倭人のルーツが揚子江周辺って事だろ
漢民族の南下で押し出された負け犬が日本と朝鮮南部で勢力を伸ばした結果が大和と任那
縄文時代から記紀の時代まで一緒に語るのは無理がある
じゃじゃーーーーーん
これが言語からみた渡来系弥生人のルーツがわかるヤツね
https://i.imgur.com/uYa4nVp.jpeg 解説は引用で
イカ
●言語学
方言や歴史的な違いも含めた、98のユーラシア語族の言語で、254の基本的な語彙概念を表す3193の同語源一式の新たなデータセットが収集されました。ベイズ法の適用により、トランスユーラシア語族の言語の年代のある系統発生が推定されました。その結果、トランスユーラシア語族祖語の分岐年代は最高事後密度（highest posterior density、HPD）95%で12793～5595年前（9181年前）、アルタイ諸語祖語（テュルク語族とモンゴル語族とツングース語族の祖語）では6811年前（95% HPDで10166～4404年前）、モンゴル語族とツングース語族では4491年前（95% HPDで6373～2599年前）、日本語族と朝鮮語族では5458年前（95% HPDで8024～3335年前）と示唆されました（図1b）。これらの年代は、特定の語族が複数の基本的な亜集団に最初に分岐する時間的深さを推定します。これらの語彙データセットを用いて、トランスユーラシア語族の地理的拡大がモデル化されました。ベイズ系統地理学を適用して、語彙統計学や多様性ホットスポット還俗や文化的再構築などの古典的手法が補完されました。
アルタイ山脈から黄河や大興安嶺山脈やアムール川流域に及ぶ、以前に提案された起源地とは対照的に、トランスユーラシア語族の起源は前期新石器時代の西遼河地域にある、との裏づけが見つかりました。新石器時代におけるトランスユーラシア語族の最初の分散後、さらなる拡散が後期新石器時代および青銅器時代に起きました。モンゴル語族の祖先はモンゴル高原へと北に広がり、テュルク語族祖語はユーラシア東部草原を越えて西方へと移動し、他の分岐した語族は東方へと移動しました。それは、アムール川とウスリー川とハンカ湖の地域に広がったツングース語族祖語と、朝鮮半島に広がった朝鮮語族祖語と、朝鮮半島および日本列島に広がった日本語族祖語です（図1b）。以下は本論文の図1です。
祖語の再構築された語彙で明らかにされた農耕牧畜単語を調べた定性分析を通じて、特定の期間における特定地域の祖先的話者共同体にとって文化的診断となるような項目が、さらに特定されました。祖語の再構築された語彙で明らかにされた農牧民の言葉を調べた定性分析（補足データ5）を通じて、特定の地域の特定の時間における先祖の言語共同体の文化的診断となる項目がさらに特定されました。トランスユーラシア語族祖語やアルタイ諸語祖語やモンゴル語族およびツングース語族祖語や日本語族および朝鮮語族祖語など、新石器時代に分離した共通の祖先語は、耕作（「畑」や「種蒔き」や「植物」や「成長」や「耕作」や「鋤」）、（コメや他の穀類ではない）キビやアワやヒエといった雑穀（「雑穀の種子」や「雑穀の粥」や農家の内庭の「雑穀」）、食糧生産と保存（「発酵」や「臼で引く」や「軟塊に潰す」や「醸造」）、定住を示唆する野生食糧（「クルミ」や「ドングリ」や「クリ」）、織物生産（「縫う」や「織布」や「織機で織る」や「紡ぐ」や「生地の裁断」や「カラムシ」や「アサ」）、家畜化された動物としてのブタやイヌと関連する、継承された単語の小さな核を反映しています。
対照的に、テュルク語族やモンゴル語族やツングース語族や朝鮮語族や日本語族など青銅器時代に分離した個々の下位語族は、イネやコムギやオオムギの耕作、酪農、ウシやヒツジやウマなどの家畜化された動物、農耕、台所用品、絹など織物に関する新たな生計用語を挿入しました。これらの言葉は、さまざまなトランスユーラシア語族および非トランスユーラシア語族言語を話す青銅器時代人口集団間の言語的相互作用から生じる借用です。要約すると、トランスユーラシア語族の年代と故地と元々の農耕語彙と接触特性は、農耕仮説を裏づけ、牧畜民仮説を除外します。
>>502 それどころか7世紀まで自国の歴史を示す遺物がジャップには無いんだぞｗｗｗ
7世紀以前の歴史は中国の魏志倭人伝を参照にして考察するしかないという哀れなジャップ国よｗ
>>522 稲作と一緒に伝わったのは大陸系磨製石器
画像は「日本初の有力者墓」とも呼ばれる雑餉隈遺跡出土品
>>513 中国皇帝に三種の神器なんてあったか？
中国皇帝の王権の証ってハンコじゃないの？
>>51 明治時代の浮世絵師の描いた絵が「肖像画」？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いいとこ活躍想像図だろｗ
ここは言語学から日本人の祖先を見ていくスレ
関係ない話しているネトウヨちゃんは
いてもいいけど
それただ馬鹿晒しているだけだよw
ネトウヨの考えてる世界観だと
ホモフローレスみたいな人を想定するハメになるんじゃないかな
血統も文化も伝播するものでたまたま近くに先進国があったでいいじゃないか
>>521 こういうのって、一世を風靡したけど現代では似非科学とされている言語年代学の亜種に見えるんだけど、どこまで信頼できるんだろうか
三種の神器は印欧語族の三機能神話に由来するとの説もあり、結局よくわかってないがどちらにせよ青銅器は全て大陸産である
>>524 そもそもジャップの天皇の歴史は明治政府が適当に作った捏造神話だからなｗ
>>21 これ言語学的に系統関係が証明されてないから分類上そうなってるってだけの話でしょ
あくまで日本語の起源論の中で朝鮮語と同系とする説はかなり歴史の古い主要な仮説の一つだよ
まあウラルアルタイ系なんだろう
語彙が全く違うのは生物学の進化論でいうところのボトルネック効果や創始者効果に近い現象とド素人の俺は推測するね
大陸言語の話者の中心から外れた極少数の話者(1家族くらい)が話していた言語が大陸の端で独自に語彙を発達させたんだ
なんの証拠もないけど
失礼
青銅器は全て大陸産→青銅器文化は大陸由来
三国志で争奪の対象になるのは伝国の玉璽ただしw
僕「鼎談」
ネトウヨ「ににににに日本由来！！！」
なわけねーだろ死ね(´・ω・`)
ネトウヨ、くやしいよな？
日本の天皇制やあらゆる歴史の文化は、実は中国の真似をしただけ、ジャップはパクリ国家だっていう事実が・・・
そのうえ日本語すら大陸由来だったなんて事実を突きつけられたらウヨちゃん発狂しちゃうよｗｗｗ
>>513 不毛の荒れ地だった京都を開拓したのは韓国人の秦氏だよ
>>536 こんな感じらしいが
五十嵐：日本語の系統に関しては、荒唐無稽な説が飛び交う時代が長く続いていました。
しかし、現在話されている言語で日本語と同系であることが現時点で確認できる言語は、琉球諸語だけであることが、比較言語学から明らかになっています。
しかし最近また日本語の系統について新しい説が出され、議論が沸き起こっています。
これは、日琉祖語をしっかりした根拠をもって再建して、日琉祖語とはこういう言語なんだというところまで提示することができていないからだと思うのです。
日本語の諸方言、琉球諸語の厳密な比較を通じて、日琉祖語の再建をしっかりやる必要があります。
>>533 剣と鏡は大陸から来たろうなぁ。勾玉は青銅器じゃないから、由来は不明だねw
>>524 なぜシナ・朝鮮人のように髭を薄く描かれなかったのかという話な
日本人の深層心理に「神武天皇は毛深かった」という記憶が刻み込まれていたからだよ
>>521 これ読んでも何のことかさっぱりだろうから
もっと簡単な解説を持ってきました
この図は
>>521 トルコ語、モンゴル語、ツングース語、韓国朝鮮語、日本語が、共通のルーツとなる言語（トランスユーラシア語）から分岐していく様子を表している。
まず
3が「原始（プロト）トランスユーラシア語」。これは図の中で3の赤が示す通り、西遼河の流域で今から9000年前ごろに話されていたと推定される言語である。
ここから、
4「プロトモンゴル-ツングース語」を話すグループと、
5「プロト日本語-韓国語」を話すグループが分かれつつ、東西へ、南へと広がって行った
>>542 秦氏の開拓地は太秦と深草だけで賀茂の当たりとか元々別の氏族じゃん
どうやって描き文字もないような
古代の言語が分かったのか興味がある
>>545 ソースは
日本人の深層心理ですか…
こりゃ無敵だわ
んなもん当たり前だろ
渡来人と一緒に伝わったのは間違いないよ
たぶん日本で唯一、独自の文化を築いてたのは東北、北海道にいたアイヌ人だけじゃね？
それなのに民族浄化という名のアイヌ人虐殺をしたジャップ
>>544 大阪に玉造という勾玉を作ってた集団がいた事にちなんだ地名がある
>>532 これはね
発表された後にネトウヨが大発狂したけど
もちろんネトウヨちゃんが支離滅裂で話にならなかったというか
ネトウヨちゃんじゃ全く歯が立たなかった強度を持ったやつで
日本人の西遼河流域起源を
言語学考古学全ゲノム調査の三方向から国際的な共同研究で
明らかにしたやつだよ
>>553 へーへーへー
古代中国と日本の文化レベルの差といったら、コンゴとスターウォーズの銀河帝国ぐらいあったよ
今の先進国後進国の差とは比較にならない
星と星の間を航行してるぐらいの話だから今に例えたら
白村江の戦いまで朝鮮半島にそれなりにプレゼンス持ってた倭語が全滅してるってのが不思議
毛深い神様が日本土着の神様で、つるつるの肌の神様が大陸由来だってのは感覚的にわかるよな
>>554 縄文モメンのほうがアイヌ語より先だし
アイヌ語のベースのうちのひとつが縄文語のほうじゃないかな
しっかしスゲェなこのスレw
まずは全角岩手が降臨し
次にマンマンヘビが降臨
ついでに東亜板で板長をやっていることをなんとケンモで自慢するほど
ぶっ壊れているアレが降臨
まさに蟲毒が形成されるほどの地獄そのものw
https://i.imgur.com/ghtTGeV.jpeg この地図が同じ言語圏のグループ。色のついたとこ全部な。
朝鮮半島にたしかに姉妹語はあるが東欧にも姉妹語があるんだよ。
そりゃどこかのタイミングで大陸方面から来たのは当たり前だろ
独自の文化や言語というのはその土地で独自の生活を営み、一定の期間を過ごすことで生まれるものだ
>>547 何お前
葛野大堰知らないの？
秦氏が居なかったら平安京なんて出来ないぞ
台湾人は大陸の中国の人と少し顔が違うの？
目が丸くて大きいイメージあるけど、歴代総統の顔がみたら普通の中国人な感じもする
あと台湾人にはインドヨーロッパとのハーフみたいな顔の人もいるけどなぜだろう
>>555 どういう根拠で「同語源」だとしているんだろうか。
語形や意味に共通性らしきものが見られたとしても、音韻変化など変化の道程を明らかにしなければ学問的に無価値、と言語年代学批判では言われていたようだけど。
しかも同語源でも古い時代の借用語という例もあるんだし、その場合言語の分岐年代を測定するにはまったく不適切ということになる
>>564 そもそも秦氏を京都によんだのが先住して開拓してた葛城氏/賀茂県主一族じゃん
京都市の西と南の開拓頑張ったのは確かだけどね
なぜ平安京の宮中では韓神が祀られたのか？
それは韓国人が作った土地だからだよ
エックスに歴史の授業は眠いのに趣味の歴史バトルは超絶に燃えられるのはなぜだ？ってミームが貼られてるけどほんとなぜだろう
まあ結局桂川の治水はやり切れず平安京の西側は100年も経たずに崩壊し
別荘と畑と田んぼになり果てるわけだけどね
葛城氏の本拠地の賀茂は下鴨神社の当たりは縄文時代の祭祀跡とかあるからあっちのが古いわけ
>>567 賀茂集団や秦集団の京都盆地入りは5世紀末、つまり葛城本宗が雄略天皇に討滅された時期ってのが通説だが
賀茂氏と葛城氏(そもそも5世紀末にウジは成立してないけど)が京都盆地に呼んだって誰の説だ？
中国最古の碑文→紀元前から存在
日本最古の碑文→7世紀から（笑）
もうこれで勝負あったでしょ
>>574 日本人の先祖が日本に天孫降臨し、やがて大陸に広がって中国や朝鮮を作ったらしいぞ
めんどくさくなってきたから
けつろんw
>>546からもわかるように
>>1の人が言っていることは
もはや当たり前レベルの話で
言語学ではもうこれでいんじゃねとしかいえないそういうもん
言語学の場合は
残っている地名や言葉などから推定しながら遡っていくんだけど
キビ
アワ
ヒエ
といった農耕に関する単語が解りやすく辿れたんで
トランスユーラシア語族からの特に「5 Proto-Japano-Koreanic」(
>>521の5のことね)が
明確に示されたと
そしてそれはもちろん
>>1の話とも一致するし
全ゲノム調査の最新結果
>>436とも一致する
つまり
全方向が渡来系弥生人という
日本列島の弥生時代を最初に形成した人たちが
西遼河流域から朝鮮半島を経由してャってきたことを示しているとなるのさ
そりゃ漢文まではそうだわな
こんなわかり切ったことドヤ顔で言ってんのかアホフランス人ww
ひろゆきウイルスか
>>574 南島説というのもある。台湾からニューギニア、ニュージランド、ポリネシア、マダガスカルまで広がった航海民の言語オーストロネシア語族の一部ではないかという仮説
権威主義者が歴史に熱心なのは、(権威の)正統へのこだわりが強いからです
正統な権威を受け継いだ正統な現政権っていうストーリー(歴史)あると、気分がいいってわけ
wasp神話とピルグリムファーザズとか似た話しはどこにでもある
僕たち「おれたちがー中国がーちょうせんがー！！」
白人「チーンチャーンチョーンww！！！www」
これが現実(´・ω・`)
色んな分野で「倭人は長い時間をかけて中国南方から北上して朝鮮半島経由して日本列島に行った」って何億回も言われてる話
ネトウヨって2000年前の穴倉に住んでドングリ食ってたジャップより頭悪いと思うわ
>>584 ネトウヨは中国や東南アジアから来たのは許せるけど
半島を経由するのだけは許せない
だから台湾沖縄のルートや山東半島からの直接渡来を支持する
根拠は感情
ちな
言葉は「民族」を現わす
ゲノムはそうとは限らないが
言葉とは民族そのものなんだ
これが
西遼河流域から朝鮮半島を経由して南下したってことは
日本列島で最初に弥生時代を形成した「民族」は
そこからやってきた「民族」でしかないとなる
>>587 7世紀くらいまでの朝鮮南部に住んでた人間は倭人だったの？
ここまでわかった上で
全ゲノム調査の最新結果である
>>436を理解出来たら
ネトウヨちゃんは間違いなく日本人をやめたくなるw
まあ理解できずに発狂してしま…あ
もう発狂してたかw
>>575 葛城が滅ぼされる後ってのが通説？ってのは知らんな
秦氏が入植する前に賀茂県主が先に入植してたってほうが普通じゃねえの？
高句麗を追放されて日本に堕ちた所からが古事記だし
でも追放王子は読み書き出来なか ったろ。出来たら朝鮮三国史とか残るはずだもん
フランス語の紀元はラテン語っていうのと同じくらい
くだらねえ話だwww
>>591 きさまなぜそれを…
悪魔の言語を知るものよ
フフフ
日本の最初の天皇ってたぶん始皇帝の家来の徐福だよね
なぜか日本に秦代の統一貨幣が発掘されてるから、徐福が大陸から持ってきたんだと思う
>>596 じゃあ源氏物語の公家はシナ・チベット語を話しているはずだろ
こういうスレ見てて思うけどジャップの「韓国人」「中国人」のイメージってすっげえ雑だよな・・・
極端なステレオタイプだけ思い描いててそれ以外が何一つ見えてない
バカウヨのなぜか発狂
韓国大好きツボも大好きネトウヨがw
>>592 普通じゃない
以上
雄略天皇周りのことを知りたいなら、まずは平林章仁著「雄略天皇の古代史」を読むべきだな
平易な文章だから誰でも理解できる
かなり脱線するけどまあいいか
>>596 その徐福伝説さ
おかしいと思わない?
日本で「有史」がはじまったのは紀元後5世紀あたりのこと
つまりそれまでは先史時代
文字が伝わったらいくらでも歴史を捏造できる先史時代の話が徐福伝説
もちろん
徐福は紀元前3世紀ごろの人
有史時代に入る5世紀から数えて600年も前の話を
どうやって列島内で口伝によって
後世に伝えたんだろうね?
もしかして列島が文字を使い始めた紀元後5世紀以降に
列島に伝わった文献を元に誰かが創作したのではとか
思わない?
>>603 まぁ徐福伝説とか俺はどうでもいいんだよ
言いたいことは日本の各地に秦代の貨幣が発掘されてるって事ね
古墳とかの中からも昔の中国の貨幣が発掘されてる
古代の日本は中国からたくさん人が渡ってきてた（敗戦の王族たちが逃れてたきた）
秦氏が京都盆地に入植し始めるのは丁度葛城本宗が滅亡した頃
にも拘わらず葛城氏と賀茂氏が呼んだとか言ってる時点で馬鹿丸出し
流石ネトウヨの知能
>>605 その中国系まあ漢人なんだけどさ
漢人の遺伝子を最も多い比率で受け継いでいるのが「関西」だ
との結果が出たのが
>>436 桂川右岸と東の岩倉上賀茂下賀茂のあたりは乾燥地で先行して開拓されてたのさ
賀茂のあたりに葛城氏系の鴨氏が先行して住み始めてた
まあ対人論証と揚げ足取りするしかなくなったってことはそういうことだよな草
>>596 実は沖縄島から明刀銭(戦国燕の貨幣)も出てるんだぜ
https://i.imgur.com/ghtTGeV.jpeg この地図が同じ言語圏のグループ。色のついたとこ全部な。
朝鮮半島にたしかに姉妹語はあるが東欧にも姉妹語があるんだよ。
>>437 頭の悪いネトウヨだなｗ
稲の種類の多さ
中国（9種）＞韓国（5種）＞日本（2種）
稲作伝播は明らかにこの経路
時間的な経緯で日本へ伝播したものが現代では消失しただけだろ馬鹿ｗ
こういう古代史みたいなのは
なにを読んで勉強するのが良いのか
ごく当たり前の事言ってて発狂する要素がどこにあるんだろう
大和朝廷を作ったのも大陸からきた中国人だよ
それまで穴倉に住んでドングリ食って言語かどうかもわからねえ言葉でウホウホ言ってたジャップが王権なんか作れるわけないからな
>>612 日本に稲の品種が2種しかないわけ無いだろ
日本だけでも数百種類ある
>>608 だからそれは葛城が雄略天皇に討滅されてからな
主の葛城本宗を失った秦氏と葛城賀茂氏(雄略に懲罰されて高鴨神追放されてる)が行き着いた先が京都盆地だというのが津田左右吉以来戦後学界の通説
ケンモメンがなんで反日かって縄文系の人間率が高い気からなんじゃないかな、と妄想してみた
ダルマ、全角岩手、アザラシ、ぼっさん
みんな縄文系の顔なんだよな揃いも揃って
朝鮮半島からきたヤマトに追いやられた縄文人だから日本に対しての反感意識が高いんだと思う
愛国系のネトウヨとかみんな揃いも揃って大陸系の顔つきの奴ばっかり
なお外来貨幣は鋳潰されたりアクセサリーにされたりするので、倭人は貨幣の意味をわかってなかっただろう。単に舶来品というだけで箔がついた時代だったのだ
>>436 の遺伝子調査の結果から鑑みるに、蝦夷やアイヌの言語への朝鮮語の影響がありそうに思えるんだが、何かそういう研究結果は無いんかね？
>>621 安本美典氏がやってる
東夷と呼ばれる人ら、南蛮と呼ばれる人ら、アイヌ含めた蝦夷の人らのごった煮にした雑種が今の日本人よな
なんだっけ？神武天皇が顕現した姿が
「目が眩むほど光り輝く衣をまといて〜」みたいな表現なかったっけ？
あれってどう考えても中国のシルクだよな？光に当たるとキラキラ輝くし、中華の王族たちが好んで身に着けてたわけだしさ
海の向こうから全身キラキラ光る衣を身に着けた船団が日本に押し寄せてきたら、ジャップ原住民は神様が舞い降りたみたいに勘違いしてもおかしくないよな？
だからどう考えても初代の天皇も大和王権を作ったのも大陸から中国人で間違いないと思うのよ
稲作伝播で佐藤が沖縄経路もあるかもよ？って言ったのを
ネトウヨが曲解してる
そもそも佐藤の説もデタラメもいいところ
稲作農具が朝鮮半島経由だもの
考古学的に
縄文人とは大陸や半島の文明化に大きく遅れすぎていたため
気象変動による対規模な植生変化に全く耐えきれず
最盛期の1/3までその人口を減らしたことは
その遺跡の数からも間違いない
縄文末期に死にかけて共食いまでしていたのが縄文人で
最初に縄文人の人骨発見した例の有名な人は
骨の痕跡を見て縄文人は共食いの習慣があったのだと勘違いしたほど
もちろんそれは末期の「飢餓による」一時的なものだったとのちに判明するが
それほど縄文人とは自然のままに生きていた旧石器に毛が生えた程度の文明度しか
有していなかった人たちだった
その縄文人が死にかけていたころに
>>1の弥生人たちが渡来人として
対馬経由で列島に流れ始めるんだけど
こいつらの文明の流入は世界でも例がない
「青銅と鉄器」を同時にもたらす金属文明
普通は銅→青銅→鉄と進みその過程で青銅文明を鉄文明が虐殺するような
ことが起きるのだが日本列島の場合は
それらが殆ど完成した(※鉄は精錬できないが)
ほぼ出来上がった金属文明としてもたらされた
この差は弥生人を現代人とすると
縄文人は古墳時代の人たちとするしかないほどの時間差があるのさ
ネトウヨちゃんは最低限コレも理解してほしいけど
無理だろうなw
いずれにしてもそこら辺に居るレベルの学者だと
体系的な説明はできないだろうな
どれだけ研究されたと思ってるんだ
>>543 荒唐無稽な説ってタミル語仮説とかの話だろ
https://i.imgur.com/ghtTGeV.jpeg この地図が同じ言語圏のグループ。色のついたとこ全部な。
朝鮮半島にたしかに姉妹語はあるが東欧にも姉妹語があるんだよ。
>>548 それを政治的イデオロギーであたかも否定的に証明されたかのように語るやつに言ってんだよ
お前もその口か
>>627 >>邪馬台国研究概要『縄文系の神武天皇』「近年、分子生物学は飛躍的に発展し、
>>考古学はもとより歴史学においても必要不可欠の分野となってきた。
>>特に父系祖先をたどるY染色体の研究は、日本人のルーツを解明するための大きな手掛かりとなり得る。
>>日本人のY染色体ごとの割合は図(別表1)の通りであり、D1a2(D-M551) 36%、C1a1(C-M8) 5%に代表される縄文系や、
>>弥生系のO1b2a1a1(O-CTS10145) 25%、O1b(O-M268) 10%、渡来系のO2(O-M122) 20%に大別される。
>>中でも縄文系D1a2の主流系統であるハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)は、今から約700-800年前頃より、
>>他のグループと比べ、圧倒的に多く子孫を増やしていることが明らかとなった。
>>世界中いつの時代も「権力者が子孫を多く残すのに圧倒的優位性を保つ」という分子生物学の常識に照らし合わせて考えると、
>>この現象の要因は、日本史上における「武家政治の台頭」が挙げられる。
>>特に皇別氏族の平氏、源氏、足利氏、徳川氏の台頭は著しいものであった。
>>またそれ以前に繁栄したと見られる弥生系のO1b2a1a1(O-CTS10145)のグループは、
>>神別氏族・藤原氏による摂関政治の時代と重なる。皇別氏族、特に源氏が、
>>天皇家より臣籍降下した皇胤氏族であることは諸書の記録から明らかであるため、
>>翻って考えれば、天皇家のY染色体は、縄文系のグループであるD1a2a1a2(D-IMS-JST022457)の系統に位置することが伺える。
>>天皇家の発祥地は、記紀の記録に従えば、南九州の現在の宮崎県の辺りであると伝承されてきたが、
>>縄文系遺伝子を受け継いだD1a2系統であると裏付けられた意義は大きいのではないか。
>>やはり記紀の記述は正しかったのである。ちなみにアイヌ民族は上記の表でいえば、
>>旭川あたりの調査で多く確認されるD1a2系統であり、天皇家と同祖から分岐した同士であることがわかる」
>>622 http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_02.shtml （１）「朝鮮語」と「アイヌ語」とが、「朝鮮語」と「日本語」以上の、はっきりとした偶然以上の一致を示している。これは朝鮮語祖語、日本語祖語、アイヌ語祖語を結びような環中国語が基層をなしており、日本語祖語が後に南方語の影響を受けて、変質をとげたと考えるならば、うまく説明できる。これに対して、南方的な言語が基層にあり、朝鮮語祖語的なものがかぶさったとする南方語基層説では、朝鮮語とアイヌ語との有意な一致がうまく説明できない。
ちょっと違うっぽくないか？
どうもこの人は朝鮮語とアイヌ語の類似を朝鮮、アイヌは南方の影響を受けずに古い言語形態を残した為であると考えているようだ
しかし
>>436であれば、アイヌは比較的新しい時代（4～5世紀）に朝鮮と交わった為に朝鮮語の影響が強くなったと考えるべきでは？
近くの人との雑種だな
みんな歩きか丸太船で交流してたんやろ
縄文人たちから見たらもはや神としか言えない文明をもった人たちが
>>1 これが弥生時代に日本列島に最初にやってきた渡来人である「弥生人」(の最初の人たち)
この人たちの遺伝子はもちろん縄文由来10パーセント前後(本土)に対して
数十パーセント単位で日本人に「もれなく」流れている
ここで
ネトウヨちゃんたちが大きな勘違いをする
「オレは耳垢ガー」「一重ガー」「二重ガー」
それはその個体つまりその人によってその手の特徴が確率的に
身体の特徴として表現されているだけで
それが発現したからとその個体が「すべて縄文人」なんてことになるわけではないからw
もうこの手の勘違いはあまりにも馬鹿馬鹿しく
うんざりなんだ
そういう特徴があっても「もれなく」「満遍なく」
本土の人たちの縄文人由来遺伝子比率はそのまま10パーセント前後
ネトウヨちゃんたちの遺伝子もいくらそんな特徴が出たといっても
ゲノムには必ず本土なら10パーセント前後しか縄文由来の遺伝子は存在しないからw
いい加減に
これぐらいは学習してくれ
頼むから
>一方で、琉球諸語と日本語を細かく検討すると、稲についての言葉が共通していることもわかります。それはつまり、稲作が日本列島に伝えられた紀元前10世紀から紀元後3世紀頃の時点では分岐していなかったことを意味します。
>だから、ふたつの言葉が分かれたのは3～6世紀くらいだと推定できるんですね。分岐が起こった場所は九州でしょう。
これはおかしい
琉球で稲作が定着したのは10世紀以降
そのころの借用の可能性がたかいから分岐年代の根拠としては非常によわい
古代史とかいうオカルトに浸かってる様な学問
遺伝子のほうで正しさを証明するためには現存しているありとあらゆる人間を片っ端から調べて過去の人間の骨とどう違うのか？同じなのか？確かめなきゃならんだろうし
そもそも調べても精度的にそれが正しいのかもわからないだろうしな
ドラえもんにでも頼んでタイムマシンで古代史の世界時代に連れてってくれれば手っ取り早くわかるだろうに
人類だろうが恐竜だろうが
>>360,437
これデマな
元ネタの佐藤祥一郎の研究は「現代」の日中韓のコメのDNAの分布から現代日本では中国固有のDNAを持つものが一番多いから中国から伝播した可能性もあるというものに過ぎない
だからその研究の研究者も日本への稲作の伝播を中国あるいは韓国という言及の仕方をしている
ついで
八幡は思いっきりまちがって記事を書いていたけど
>>436の研究結果によって
およそこんなことが示された
最初に列島に渡来したのは「漢民族」でその人たちは今でも「関西」に
より多くの遺伝子を残している
次に渡来したのが当時の朝鮮半島にいた人たちで
これは「東北」により多くの遺伝子を残している
もちろんこれはその他の地域でそれぞれの比率で確認できる
漢民族由来と朝鮮半島由来の渡来系弥生人遺伝子で
特にその傾向が顕著なのが漢民族系なら関西
朝鮮半島系なら東北となる
これが今流行りの「三重構造説」で最初にこれが言われ始めたのが
>>476で
>>436によってそれがまた強化されている感じね
>>642 そうそう
その人は伝播経路は特に書いてないからね
だからその人の話そのままでも
例えば中国の南部で稲作始まってそれが北上し
遼東半島辺りを経由し半島を経由し日本に渡っていても
何の問題もない
むしろ当時の航路を考えると
沿岸航法なので岸に沿って伝播するほうが自然となる
>>532 そもそもこの論文が前提としてるトランスユーラシア語族なるものが全然一般的には受け入れられてないから眉唾論文
しかも文化の伝播と言語の伝播を無批判に同一視してるけど日本みたいな島嶼だと流入した農耕文化の担い手の数も少数だったろうから
文化の伝播の初期に農耕集団の言語が土着の別の語族の言語に吸収されててもまったくおかしくない
そのばあい言語系統と文化は全然関連しないことになる
56-にしろ鹿にしろ
ケンモメンレスバ民
対話苦手すぎるんだよな
認めてもらいたいって意識強すぎんか
ネトウヨさんはコメも食えないし日本語も使えなくなっちゃったね…(´・ω・｀)
>>639 日本語で7世紀だかで確認できる変化が
琉球語にはないからその前に分かれたのもすでに明らかになってるから
>>651 稲作関係の語彙についてもそれが当てはまるのか？
それと分岐年代の下限については異論はない
上限についていってる
>>633 日本語朝鮮語同祖説が政治的に利用されてきた歴史を考えれば、証明されてない仮説に安易に入れ込むことこそ警戒すべきだと思うがなあ
韓国がアメリカの奴隷になる根拠が全く無いから
アメリカが韓国と日本の教科書にずっと介入し続けている。
朝鮮戦争はマッカーサーによる大虐殺から韓国人を救おうとした金日成が起こした戦争。
米軍による反転攻勢の前に北朝鮮は韓国人捕虜を開放したが
マッカーサーはそれを100万人ほど殺してる。
>>644 これ丁度いいんで
これにネトウヨが今でも政治的理由で妄想している
根拠なき稲作伝播ルートを書いてみると
こうなる
https://i.imgur.com/O6HVVWu.png このネトウヨ米ルートだと
その航路は遣隋使の時代でも沈没しまくった東シナ海ルートを
列島に高度稲作が定着するほどの頻度で「なんと紀元前に」横断しまくったことになる
ウラル・アルタイ語族だし
言語的には、モンゴルのバイカル湖周辺から来た、っていうのが定説じゃないの？
経由地は知らんけど。
>>657 そうなんだけど韓国がアメリカから離れるから
教科書にかけない。
この手のスレは自分に都合のいいデータ持ってきて自己満の戯言書く奴しかいないのに真面目に読んで時間無駄にしてる奴が憐れ
そもそもウラル語族とアルタイ語族を結びつけるウラル=アルタイ語族仮説というものが一度も証明されたことのない仮説であり、しかも現代ではアルタイ語族説でさえ疑いを抱く学者が多くて、アルタイ諸語と呼ばれることが多い
らしいよ
詳細を忘れたけどユーラシアのどっかに日本語の文法体系にそっくりな言語が未だに存在しているらしい
>>633 そもそも比較言語学で系統関係を否定的に証明するってどうするのよ
そらあらゆる言語は何十万年もさかのぼれば同系かもしれないんだからさ
だから証明されてなきゃ普通に否定するだろ
中国大陸の海に近いとこにいた部族が倭人で
日本語の原型を喋ってたんだろう
彼等は文字を漢字を知らず中原の漢族に圧迫され東に逃げた
朝鮮半島に逃げた倭人は北からの部族によって殲滅された
現代朝鮮人は倭人の仇敵と、さらに
そいつらに奴隷化され者の混血といったところだろう
>>663 いや、そんな近い奴らじゃない
トルコとかそのぐらい離れたとこだった
顔も俺たちとぜんぜん違う
韓国なんかメンツとか名詞まで同じの幾つもあるんだろ
そういうのじゃないんよー
忘れちゃったなぁ、、、残念
それだと英語と中国語の並び順序が一緒になる説明がつかないんだよな
中国語が一回滅びているならわかるが
>>667 ヨーロッパでもSVOもSOVもあるから
昔は飢饉や災害のたびに口伝で教育できる人が生き残ったらそれが残っての繰り返しだったのではなかろか
漢字っておもくそ漢の字って書いてるのにネトウヨはどういう解釈したら日本が起源になるの？
俺は稲作伝来が縄文早期まで遡る可能性は充分有ると思ってるんだよね
その根拠は漆芸の伝播がどうやら縄文早期に有ったらしい事
そして中国最古の漆芸品が出土しているのが浙江省で、中国の稲作起源と考えられる江西省にも近い長江下流域であり、実際に浙江省でも一万年前の種籾が見つかっている事
漆の木は日本に自生していた可能性もあるが、それでも自生の漆から場当たり的に漆を掻き取り漆芸を行えたワケは無く、植樹管理が行われたハズであり、
漆の精製から木地作り塗り等々、多数の人間が関わった計画的分業的労働だったハズ
であるなら、より重要であったと思われる集団的食料生産、稲作が伝わらなかった方が不可解じゃないの
出アフリカは30万～10万年前だと
そこからアジアに来るのも凄いが、今のアラスカを越えて北米→南米に至る
人類はすごいな
稲作の伝わり方はまず朝鮮から入ってきてより気候に適した中国品種に置き換わる
発掘調査で結果出てる
>>484 呉の遺民が半島に逃げて更に日本に逃げてきましたとかあるんだから
もっと大昔は色んなのが流れて部族ごとにクニを作ってたんだろう
一部の部族はヤマト王権になじみ国造・県主になり
さらに一部の神官系国造りは名目上とはいえ現代に続くと
高句麗語(の少なくとも一つ)の数詞と日本語の数詞がほぼ同じ
という不思議な事実が決定的な証拠だよな
日本語の数詞とほぼ同じ言語は琉球語と高句麗語しかない
各国・各地の文化を取り入れ
組み合わせたり発展させたりしてきたのも
十分に誇れる日本の文化だと思うのに
なーんでこんなに発祥なんかにこだわるかな
>>679 日本人が半島や大陸出身てのはイスラエルみたいに領有権を主張できる結構危険な思想に繋がるんだがな
>>484 紀元前４千年に揚子江周辺から日本に渡ったのがＤＮＡ検査で判明。
亜熱帯植物として九州以南で栽培が始まり、稲作を開発し品種改良された
むしろ、本州西側に栽培が広がった際、日本府経由で半島に輸出された
そのため、日本に１～２世紀遅れ半島南側に存在する日本独特型の前方後円墳に、半島最古の稲作起源がある
残念
中国語、ベトナム語、タイ語はSVO
日本語、朝鮮語、満州語、モンゴル語、アイヌ語はSOV
言語は間違いなく北方向由来だろうな
民族は南からも来たかもしれんが
日本語とハングルでは言語の根幹である単語が全然違う
漢字を取り入れたのと同じで歴史のどこかの段階で文法だけ学び入れたと考えるのが妥当
いくら原始的な赤米が伝播しても
「高度農耕」が伝わらなきゃまったくなんのいみもねぇんだわ
そんなもんが縄文時代に伝わってたら
縄文人は飢餓で苦しむこともなく
最盛期の1/3まで人口を減らすこともなく
ピンピンしてないとおかしいし
高度農耕するための鍬の先に金属性の歯が付いたやつやらなんやらも
縄文時代に出土してないとおかしいんだよ
しかしそんなもんはまったくねぇのw
いい加減にわかれよこのボンクラネトウヨ
>>656 当時の農具と建築技術が伝わってないからな
残念ながら
すなわちネトウヨの妄想の域をでない
ヒミコのやってた事って鶴子とあんま変わらないんじゃないだろうか
>>678 数詞は外来征服民族が持ち込んだだけかもしれんぞ
>>15 語順が同じと文法が同じは必ずしも同じではない
>>696 東北は韓国の遺伝子が濃いらしいからな
大阪は中国の遺伝子が濃い
中国との大和朝廷が建つ前は韓国系が多かったんだろうな
原住民の縄文系は北海道や沖縄が濃い
ジャップは朝鮮から流れてきた亜流ミンジョクだからな
日本に韓国系の血が増えるのは百済滅亡で大量の難民が日本にやってきて以降
大和朝廷はそれらの難民を手厚く迎えて奈良のあたりに住まわせた
それまでの日本は中国遼河流域民の血が濃かった
ネトウヨは日本をユダヤが支配した明治維新や原爆落として奴隷にしたアメカスを称える狂った反日歴史認識だから無視してよし
大陸からしたら島流しにするならわーくに以東はハワイになっちゃうしオーストラリアみたいに犯罪者の子孫が俺達だよ
愛國保守の普通の日本人は発狂するだろうけど島流しにするならわーくにしか無い
フィリピン台湾とかは違う
>>696 バカジャネーノ
漢字とハングル混ぜるのから新聞の見出しまで全部日本の真似なんだぞ
人々とか国々とか名詞を重ねてそれの複数形にするのって韓国語には無いっぽいけどマレー語とかにはあるからオーストロネシア系の言語からも影響受けてるのかなとか思う
言語はどうせ全てドコかで繋がってるんだろうけど、人類の起源がアフリカにいたクロンボの特定の男女とかいう意味不明な遺伝子解析の説は理解不能
急に男と女が出現したのか同じ場所に都合よく？
あるわけがない
>>705 いやいや
その特定の人物の前にも同時代にもたくさんの人は居たけどその人の子孫以外は絶滅して現代には生存していないという意味
>>702 馬鹿はお前だ
お前が沖繩人かアイヌじゃない限りお前の忌み嫌う朝鮮人の血は入ってんだよ
あの徳仁にもな
昔の国学者にもこれくらい科学的な思考法をしてほしかった
まあ、ウヨがどう言おうと妥当な説としか言いようがないからなあ
日琉語が嫌だったらアイヌ語話者か本土アイヌ語話者になるしかない
>>707 まともに反論できない＝敗北宣言
悔しいのうwww悔しいのうwww
神代文字 日文 ってやつ検索したら出てくるけどハングルそっくりだよ
>>711 そりゃネトウヨは朝鮮人だからな
ハングルが何世紀に出来たかも知らずに捏造している
ネトチーあたりの、性別認定でよくある、すね毛見せろっていうのあるでしょ
大陸系はすね毛とか目立たないんだよね。中も韓もモンゴルも
東南アジアも多くないよね
沖縄とかアイヌとかは多い。北方海洋系と言うべきか
まあ、これとか、猿顔が多いとかも、日本の多様性、ミックス性の特質ではある
縄文人も含めて日本人は皆が渡来人だろう。渡来した時期が違うだけの
>>705 アダムとイブと名付けたから誤解されやすいけどy染色体アダムとミトコンドリアイブは同時代の人間じゃない
人間の先祖のうちの父系と母系という極一部のラインの始祖というにすぎない
先祖はその二人以外にもたくさんいる
この記事がわかりやすい
ttps://gendai.media/articles/-/59644
いやまあ、そりゃそーだろう
漢字だって沢山取り入れてるし
>>710 効いちゃって草なんか今時生やしてケンチャナヨ？
>>697 現代韓国人と古代韓国人の人種が違うだけだろ
そうでなければ 遺伝距離で東北と韓国が離れているのがおかしい
https://i.imgur.com/BUHq31t.jpg ネトウヨ怒りのめっちゃ使いづらい日帝カタカナ逆読みに回帰
東北や関東は朝鮮の渡来人の遺伝子を多く受け継いでいるしな
関西や九州も東北や関東ほどではないにしても朝鮮の遺伝子が混じってる
>>724 だから現代韓国人のゲノムが黄河系で、それと近いのが関西・四国人だってｗ
古代漢民族とか言ってても朝鮮人の方が遥かにシナの血が濃いからｗ
ジャレド・ダイヤモンドがこの説を銃・鉄・病原菌の増補部分で
紹介してネトウヨ大反発みたいなのが昔あったな
朝鮮の渡来人が日本国の元になる言語を伝えたってのはありそうだな
間違えた
朝鮮の渡来人が日本語の元になる言語を伝えたってのはありそうだな
日本語と朝鮮語は別系統って知ってたけど正直不思議じゃね？
こんな近くて文法もかなり似てるのに言語学的には言うほど似てないって
今の朝鮮半島に住んでる人たちは昔朝鮮半島に住んでた人たちと違うからな
>>732 そりゃそうだ
混血してどんどん変わっていく
そんなのどこの国でも同じ
ネトウヨが言うようなまったく入れ替わったのではないが
>>189 えっこのワープア蝉、女嫌いの上、韓国嫌いなのか
救えないな
ネトウヨは日本人が突然日本列島にわいたとでも思ってるのか？
だとしたら北朝鮮の山葡萄原人を笑えない
>>734 今更かよ
ただの知的障害ネトウヨだぞそれ
岩手は韓国のことになると狂うのがダメ
無邪気なあなたにもどって
日本人は大ヤマト原人から独自に進化したんだが
大陸の新人類どもとは何の縁もないんだが
そりゃあ大陸由来だろ
こんな端っこの島に人類の初期からいるわけないじゃん
>>740 キサマ、古事記日本書紀を読んだことがないな？
さてわ三国人だな！
>>1 そりゃ日本人の源流はアフリカから来てるんだから
日本語もそのどこかで段々と醸成されていったんだろ
それにしても古代の言語とか
何も残ってないのに適当なこと言う人だねこの人
>>739 確か昔ムー大陸から来たという説を読んだ時ある
>>745 本これ
学者だからって適当言っても通用してきたんだろうね
>>744 バイカル湖畔に暫し滞留してたのは稲作とは関係ない時代の奴ら
石器で言えば細石刃技法とかの時代
まぁアイヌ語にその片鱗が遺ってるかもね
フランス語も大概なんだよな
南部の言葉は実は系統的にはイタリア語に近いのに、フランス語の方言てことになってる
言語に関する政治性なら日本よりきついくらいだぞ
>>684 ほう
仕事が早いな
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈withチョンモメンww
仮説と仮説と推論ごっこの何か問題があったかね？
>>693 そりゃそうだろ、韓国語作ったの日本人だし。
日本人なら漢字・かなが中国語起源ってことは知っているからな
同じ漢字起源なのに祖国発祥だと言い張る朝鮮人とは違うよ
>>731 ベイズ系統分析で現代朝鮮語と琉球・日本諸語の共通起源を年代推定した研究では、およそ2200年前の共通言語（の分岐開始）にまで遡れるとされてた（Lee and Hasegawa 2011）
言語スレによく居るアホ
・文字と言語の区別がつかない
・語順が似てたら文法が同じ扱い
文法は大陸系で発音は太平洋系って聞いたことあるけど
>>751 ハングルじゃなくて？あとハングルは元々あったではある
>>478 併合時代に文法は日本語風に統一したんじゃねえの
以前はシナ語しゃべってた？
朝鮮語と、琉球語、日本語は語順が似てるどころの話じゃないw
>>731 系統が違っても地理的に隣接していて互いに接触がある言語は文法が似てきて「言語連合」というものを形成する
アジアは日本語・韓国語だけでなくテュルク語族からモンゴル語族に至るまで文法的にだいたいよく似ているので
日本語までまるごとひっくるめて昔はアルタイ語族と括る説が主流だったくらいに文法は似ている
でも基礎語彙が全く違うので系統関係は無いらしいということが後から分かった
じゃあ隣接してる中国語は何で似てないのかという話なのだけど、恐らくは東南アジア方面に起源があって後から北に広まった言語だから
それでもやっぱり北の方の北京語ともなると満洲語ほかツングース語族と接触して文法が寄ってきてる
系統が違うけど結果的に似た物になるという意味では小麦に対するライ麦のような関係だと思えばいい
この本は面白いよ
琉球語と日本語が同祖だというのをいやどう見ても方言でしょな感想じゃなく
きちんと発音の差異を比較して分析してるし
月のキと雪のキが古代では違う発音だったのは有名な話だけど
じゃあどういう発音だったのというのを琉球諸語と比較して
さかのぼると月はかつてはツキじゃなくツクイという発音だったというのがわかると
そんなの万葉集にも載ってないし今誰も発音してないのにわかるわけだ
>>741 黒い山葡萄原人だったきがする
赤い彗星のシャアみたいな
3文字目の「い」が語感に訴えかけると思った
とにかく残念なのは基本語が全く違う謎だ、これは同根ならありえない、謎だ
>>760 語彙がさほど混ざらず文法が似てくるというのはどういう流れでそうなるんだろうな不思議
陰（poti）に麦（pori）生り
あるいは 豆（pat）生り
これはオホゲツヒメやウケモチの死体化生説話で、どちらも朝鮮語とのダジャレとみられる
「わたつみ」は「わた」朝鮮のpataと倭語のmiをつなげたものとみられる。「pataなる海」といった形
でも同時に基本語彙として「わた-」（渡・航）もある。いうまでもなく渡るのは水だ。それも大いなる（広い）水だから「わたる」で、元は同語源ながら倭人は人間視点でのそれ（海）を越える動きとしての表現から敷衍されたのではないかな
こういうのって違うことばという扱いにされがちよね。仮に元が同じでも
>>766 大和言葉に対して同じ意味の漢字を輸入して割り当てただろ
漢字が入ってくる前の話をしているんだと思われ
>>10 自分もこうだと思う
出なきゃ古代で渡海してまで出兵しあそこまで執着したのかわからない
>>711 神代文字は江戸時代にハングルをパクって作ったエセ古代文字
朝鮮民族は黒い山葡萄原人から、中華人民は北京原人から、
そして我ら天孫大やまと民族はやまと原人から、それぞれ独自に進化したのであつた！！
東亜は人類の坩堝だ！！
毛唐がキレそうな例だとSureてShiが訛ったんじゃね
はいもHaoっぽいし
仏典用語の読みは大昔の大陸南東の訛りに影響された単語が今でも多く残ってるからジャップランドの方が文化に対して保守的だな
起源をジャップランドにしたがるところが義兄に似ているが
>>749 関西弁が方言扱いされてるようなものだろ
標準に対する差違を表してるだけで系統の話ではない
>>775 オック語地域がイタリア語に近いって話じゃないの
アルビジョワ十字軍でオクシタニア征服するまでの独立性の名残的な政治性もあるんかね
フランスは基本的にオイル語しかフランスの言語と認めないというくらいに
ガチガチの一党独裁みたいな国だからな
革命とか民主主義とかいっといてこれですわ
選択しやすい言語って大々的に発表してほしい
あまりにも曖昧な表現ができるのは現在社会では後進言語
例えば社会的制裁で減刑されるのは上級のみでテレビで名前と顔出された程度じゃ適応されないのはおかしいだろ
金印に漢の奴隷王と書かれてる事から
大陸にいた時漢に滅ばされてる
金印は
少なくとも考古学的価値はゼロ
しかも偽物だろ
文化もDNAも大陸半島経由で来てるんだ(´・ω・｀)
>>742 あほか
煽ればいいってもんじゃない
知性がない奴は何を描いてもだめだな
>>782 その割には日本人の思考が全く似てねえな
韓国人と同じなら世界中に原爆像建ててるわな
>>721 漢字が伝えられる以前は言語がないと思ってる高卒パヨクの悲しい知能
日本人「ヤマ」
中韓「シャン」
日本人「カワ」
中国「チュアン」韓国「ガン」
日本人「モリ」
中国「セン」韓国「スプ」
大和言葉から明らかに乖離してるが
>>680 シナチョンは日本人を同胞扱いしてるのになぜ南京と朝鮮併合を許さないんだい？
兄弟喧嘩みたいなもんだろ？
>>712 左翼「ジャップ死ね！俺は日本人だ！」
背乗りチョン乙
殺処分されとけお前らがチョン
>>20 沖縄と本土の日本語は兄弟言語だよ言語学的に証明されてる
韓国南部から日本語から日本語が来たことも
>>665 トルコ語はほぼ日本語と文法同じだよ
トルコ人がアナトリアまで移動したルートは全部トルコ系言語で同じ
日本語韓国語トルコ語モンゴル語が中国北部起源みたいな説あったけどあながち間違ってないと思う
>>769 というか大王と天皇って繋がって無いでしょ
九州主体の邪馬台国,大倭国系の大王国を滅ぼして
それに天皇家の王朝を接木
>>791 「江」강（ガン）はいわば音読みだよ
「江」コウが音読みなのと同じこと
ただ、倭語の「カワ（川）」もおそらく「江」（コウ）と同語源だ
「강」はむしろきわめて広い範囲の共通語源とされる代表的な例
でも何も知らないと貴方のように真逆の証拠だと思いこんでしまう。他のいろんなことでも同じ過ちを冒してしまってきたんだろうことを自覚しないとね
>>696 漢字そのものは中国からだが、漢字熟語は西洋文化をいち早く取り入れて漢字を当てはめた日本から朝鮮はもちろん中国本国にまで伝わった。
日本語と韓国語っておんなじ言葉沢山あるけどあれってみんな漢語なのかな
>>802 正確な比率は知らんが大半は中国語由来
ここ100年の間に出来たような概念・用語は日帝残滓が多い
たまにごく最近の日本語から取り入れられた単語もあるけど
オタクとか
>>797 その漢字も中国大陸から伝わったものでは？
>>805 漢字作ったのが東夷人とあるのを根拠に
朝鮮人は起源主張してるらしいな
東夷つったら倭もそうじゃね
漢字の祖は殷のト字
殷は元は倭だった（契丹古伝）
金印なんて遺構がないんだからゴミだよ
はっきり言って
あんなもんを国宝にしてるジャップは頭がおかしい
>>807 金印偽造なん？ (´・ω・`)
モメンはあれを本物として教えられた最後の世代なんかな
>>808 なんで本物だと思った？
本物のアレの用途って知ってるか？
封泥だぞ
封泥の欠片すらない
しかも日本にある偽物は浚い彫りで封泥に向かないｗｗｗ
>>809 下賜品を如何使うかは固定的に考える必要無し
有難いものと恭しく受け取るのみ
>>810 それはその通り
北朝鮮あたりは
少々怪しいが
>>775 全然違う
アイヌ語が日本語の方言とされるような違い
カムイは神の訛りだってな
異常だろ？
>>814 んなわけねー
オック語もオイル語も2000年たらずさかのぼれば同じラテン語だったんだから
日本語とアイヌ語ほどの差があるはずがない
>>1 ということはやっぱり、縄文人と今の日本人ってのは別民族なんやな
縄文時代のああいう美意識っていいなあと思ってたけど、結局ジャップは弥生以降のさっぱり面白くない美意識なんだなあ
古墳時代までならまだ面白いんだけど、奈良になるともう、平安ともなれば現代にまで直結するつまらなさ
>>154 全羅南道は韓国でも差別されてる地域だからな
被征服民が征服民に差別される構造はインドのドラヴィダ人と同じ
そして全羅南道から第二次世界大戦前後に日本に移り住んで来た人も多いから、自分たちと同じルーツを持つ天皇を支持する在日右翼というものが生まれた
ネトウヨさんの身体も渡来人のDNAで出来ています(´・ω・｀)
いや、琉球諸語は日本語に繋がってるだろ
別言語とするか、日本語と纏めて一つとするか、日本語の方言とするかは語る人の政治的態度に拠るが、倭語の仲間に過ぎない
ソースとして機能しそうなの中華を除けば6世紀くらいのものしかなくて日本列島も朝鮮半島もそれ以前のは実質ないじゃん
稲についての言葉なんて
稲が外から持ち込まれたからそれに対応した単語が無かっただけでは？
漢字を使ったりアレンジしていても文法や発音はまるで違うのが面白いよね
結局いろいろ取り入れたものの1つに過ぎない
>>750 おまえさ
そうやって相対化して自分のボジまで貶めてなにやってんだよw
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