【注意】新NISAでリーマンショック級を食らうと60%近く下落することが判明 収入が無くても数年暮らせる余裕を持って投資せよ [873195519]
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新NISA「暴落時はここまで下がる」対処法は3つ【全世界株式・S&P500・TOPIX30年検証】
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfe848ec6f12d8322dbbe448a5aac5a4a390cdfa?page=1
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本誌に寄せられた「新NISA2000人アンケート(*)」の質問で一番多かったのは「運用期間中、どれぐらい下がる可能性があるか?」という質問。投資ビギナーが最も気にしていたのは損失リスクだった。
そこで、過去の値動きから想定される最大損失額を検証する。
■リーマン・ショック悲惨
過去の株価暴落の事例を調べれば、これから大きな下落に見舞われたときもパニックにならず冷静に対処できるだろう。
検証したのは、日本の東証プライム全銘柄が対象の株価指数TOPIX(東証株価指数)、世界中の優良企業の株価を指数化した全世界株式(MSCIのオール・カントリー・ワールド・インデックス)、米国の代表的な株価指数S&P500の3つ。これら3つの指数が過去30年間に記録した下落率ワースト3をグラフ化した(画像参照)。
検証してくれたのは、SBI証券投資情報部シニア・マーケットアナリストの榮聡さんだ。
新NISAでは「円建て」で海外株のインデックス型投資信託を買う人が多いため、検証する指数もそれに合わせて「配当込みのトータルリターン、円換算ベース」とした。
「3指数のいずれも、ここ30年で最も下落率が大きかったのは2008年に発生したリーマン・ショック。2番目は2000年のITバブル崩壊でした」
■全世界株式は61%下落
リーマン・ショックで全世界株式は1年4カ月下がり続けて61.6%の下落、S&P500は1年9カ月下がり続けて59.9%の下落、TOPIXは1年8カ月下がり続けて56.2%の下落。
「約1年半で半分以下まで暴落したわけで、ショッキングな出来事でした。今後20~30年、これよりも下がることはないとはいえませんが、確率は低いでしょう」
リーマン・ショックは米国の住宅バブル崩壊が引き金になった暴落。まず、信用力の低い個人向け住宅ローン(サブプライムローン)が大量に焦げ付いた。
危機が深刻化したのは、その住宅ローン債権を証券化した商品を多くの金融機関が購入していたから。特に多く持っていたリーマン・ブラザーズが資金繰りに窮し、倒産した。
リーマン以外の金融機関は疑心暗鬼となり、お金の貸し借りを渋った。それが世界的な信用収縮に発展し、歴史的な株価暴落へ。
「リーマン・ショック以降は金融機関同士の信用不安が極端に悪化しないような制度改革が行われました。
たとえば最近リスク要因として意識されている米国の商業用不動産の不良債権化問題についても、その危機が世界中の金融機関を巻き込んだ信用収縮に発展するリスクは小さいといわれます」
では暴落後、元に戻るまでの期間は?
リーマン・ショック後、全世界株式が元の水準に戻るまで6年2カ月を要した。S&P500はジャスト6年。TOPIXは国内要因もあったが一番戻りが遅く、7年9カ月。
今後、リーマン・ショック級の暴落で半値以下になっても、投げ売りせず6~8年耐えられれば含み損はなくなる、と考えておこう。
下がっている期間も焦らず、淡々と投資信託のつみたてを続ければ、底値でたくさん買えた分、損失分の回復はもっと早くなるはず。
■無収入時に暴落?
「60歳で定年退職し、年金受給の65歳までの生活費は運用資産を換金するつもりでも、その直前に暴落が起こるケースも想定しておきましょう。
収入がなくても、最低3年、できれば8年ほどは暴落を静観しながら生活できるだけの余裕資金を貯めておいてください。
リタイアする数年前から徐々に老後資金として資産売却を進めておくと安心です」
人生100年時代。想定より長生きする可能性もある。長生きリスクを回避する意味では、勤務先に頼らず自分で少しだけでも稼ぐ方法を見つけておくのもいい。完全にリタイアするのではなく、老後もちょっぴり潤う収入源を。
「資産運用の世界では『リスク許容度』という言葉がよく使われます。リスク許容度をわかりやすくいうと『暴落などで運用資産が減っても投げ売りせずに我慢できる最大の損失度合い』です。
自分がどれぐらい含み損を抱えたら投資を投げ出したくなるかを考えてみてください。半額? 30%減? 20%減? 人によって違います」
リスク許容度は年齢(若いほど許容度大)、年収(高いほど大)、性格(おおらかなほど大)、投資経験(豊富なほど大)といった要素に影響を受ける。自分の預貯金、ライフステージ、性格などと照らし合わせて考えることが大切だ。
「株式や投資信託などリスク資産の比率は『100-年齢(%)』にして、残りを預貯金などの非リスク資産にするのが望ましいといわれます。30歳なら投資信託70%、預貯金30%といった具合です。
これも『人による』ので必ずこの割合にしなければならないというわけではありませんが、参考までに」
安全資産として、財務省発行の「個人向け国債」もいい。日銀による金融正常化の過程で利回りが上昇している。変動10年は年0.50%、固定5年は年0.36%(税引き前/2024年4月募集分)。
まとめると、こうなる。
(1)可能性は低いが、円建てで最悪半値以下の暴落を想定しておく
(2)元の水準に戻るまで6~8年かかったことも過去にはあった
(3)老後、収入ゼロ・年金受給開始前の時期に暴落が来てしまうリスクに備えて最低3年、できれば8年分の生活費を預貯金や個人向け国債で持っておく
国(ディミント)が勧めてくる事はやらないほうがいい
今までずっとそうだったしこれからもずっとそう
新型コロナパンデミックのときは株を持ってると死ぬのかってくらい下がったな
やれるもんならやってみい
俺は給料も賞与も全部ぶっ込んでる
株は今が利確フェーズなのに買ってるやつの気がしれない(´・ω・`)
米国債買わされる国策ワロタ
シバイヌコインでも買ったほうがマシ
だいたい恐慌クラスの暴落が来ると株値は半分になると覚えておくといいよ
暴落というのは靴磨きがあわてて手放すことによって起こるので
手放さないよう前もって洗脳しておくのは正しいよな
このスレ見て全部売ったわ
嫌儲見てると情強になるよな
どうせ来るなら5年以内に来てくれないと買い付けチャンスを逃す
>>3 この間に認知症や病気や死ぬ可能性もあるのに損切りせずに待てってどんだけ金に支配されたがりなんだよw
NISAに毎月1万入れてるけど、捨てたつもりでいるわw
年金も一緒で、少しでももらえりゃお得よ
リーマンショック級きてもいっぺんに下がるわけじゃないから損切りすれば大丈夫
さらにドルも暴落したらFIRE組も
就職活動しないといけなくなるな
コロナショックの時に全く損切りしなかった俺には関係無いな
含み益180万円から一気に含み損100万円になったぞ
上がる前提でのNISA
大不況がきたら利確してキャッシュ確保して買い直す判断も必要だよな
60パーセントも下落したら株どうこうの問題じゃなくなってるから安心しろ
早く来てほしい
次の下落チャンスがきたら全力で行くぞ
逆イールドが長期化した後に株価が暴落しなかったことはない
数年以内に米国株は半額程度になる
100年に一度レベルがそんなにホイホイくるかよ
次来るのは来世紀だろ、そんなの心配してどうするの?
NISAに金つぎ込みまくってるやつってもしNISAの株価がずっと0円になったままだったらどうすんの?
NISA売ったわ
今年の大統領選挙やばいでしょ
トランプなら米国で内戦が起きる
ウォール街は廃墟になる
逃げろ!
最後は貯金が勝つんだよね
ギャンブルする人たちが報われるわけないよね
コロナ給付の精算はリーマンショックよりデカくなるぞ
令和になってもノストラダムスの大予言みたいなことやってるのな
株価1万のときに3000円動くと30%の値動き
38500のときの30%の動きは11500円の値動き
でもボラティリティ20でも3σに余裕で収まる
おわかりか?
たった6年で回復するんだからむしろさっさと起きてくれ
絶好の買い場だ
>>41 お前の貯金は円安物価高騰で目減りしてるんだけどなw
レバレッジ効かせてるやつ50パーマイナス食らったら終わりやぞ
>>41 暴落こそが積立ての魅力だぞ
まだ投資がギャンブルとかいってんのか…
>>37 アメップ大恐慌からもうすぐ100年だけど(´・ω・`)
基本的に不良債権が馬鹿みたいに積み上がって且つ無策でない限り株価はすぐ戻る
日本ほどアホな事やらないから長期化はしないだろうが中国が今まさにそれ
90%減の株が全く珍しくない空前の大暴落中
>>38 NISAの株価ってなんだよ
少しは調べてから書き込め
だから浮かれてるときこそ円というポジションを意識して持っとけ
SP500の良いところは別に日本人だけが買っているわけではなくアメリカ人が主に買っているところだ
SP500が下がる事をアメリカ人がまず許さないんだよ
一時的に下がったとしても覇権国家なのですぐに上がるだろう
円高にしろ利上げしろなどとギャアギャア騒ぐ日本とは違う
今の値から60%じゃなくて
その時の値(ほぼ最高値)から60%だからな
ニーサは長期だから問題ないとか言うやつがいるけど
何年も含み損とかなったらほんと毎日が憂鬱になるわ
暴落待ちって言ってる人に2022年何してたのか聞きたいわ
要約「暴落時には暴落します」
NISAまったく関係ないただの進次郎構文
新NISA始めて「NTTなら安心!配当もすごそう!」で買った連中が今まさに阿鼻叫喚
ディフェンス株なのに信用買いも大量発生という状況
こういう層が「株はギャンブル!NISAは詐欺!」とか一生言うんだろうな
NISAなんてただ「非課税枠を作りました」ってだけなのに、それすら理解できないw
さすがに貯蓄分すべて新NISAってのはいないだろ?
ちゃんと預金と投資は分けてやってるよな?
国債とかも常に買い続けて、年一くらいでリバランスしてた方がいいんかな
現状利回りに差がありすぎて国債かうきせん
>>63 すまんな
貯金は見た目は減ってなくも物価高で実質目減りしてんだわ
すまんな
>>67 握力高めるために一度個別に手を出すのが正解なんだわ
脳死ホールドは相当難しい投資法だと何故か誰も言わない
>>72 新NISAは詐欺は間違いかもしれんが株はギャンブルはあながち間違いではないだろ
今の株なんて半分以上が投機だわ
株価しか見ねえじゃん
>>56 そういやコロナはスペイン風邪からちょうど100年だったな
リーマンショックでも世界恐慌でも一日で全部下がったわけじゃないんだけど
国が勧めてくるから罠だ!!
じゃあふるさと納税は?
>>76 おまえは何年か前コロナで一時的に暴落したとき
当然爆買いしたんだよね
>>79 何の知識もなく適当にぶっこんでたらそりゃギャンブルだけど、それは株がギャンブルなのではなくて当人の能力不足だからな
リーマンショクは5年でプラスになったが、
日経バブルは34年でプラス
為替介入と違って事前に逃げ場なんてクソほどあるやろ
コロナを超える何かが起きないと大暴落なんて一生ないんじゃね?
すまんもう+100%超えてんだわ
60%落ちてもまだプラス
てか覚えておけよ?
株価は下落しても寝かせておけばいずれ回復する
こういうアホなこと言うやついるけどさ
寝かせてる間その持ってる株は資産であって資産じゃなくなる
寝かせておけば回復ってのは回復するまで売れない
つまり現金にできないってことだからな
寝かせてる間の生活資金をどうするか考え準備してからやらないとマジで死ぬぞ
リーマン、ギリシャ、チャイナ、色んな下落があったけど
全部円高を伴ってたから、米国株とかほんと下落が凄かった
今は何とかショックになったら円安になりそうだから、日本のハイパーインフレに備えよ!の方が要注意かも
>>63 円安で実質目減りしても余裕なくらい稼ぎがあるなら貯金が最強だわな
でもほとんどの人はそうじゃないわけで
>>88 ニーサにつられて株を始めた人なんか知識がないだろ
証券会社のいいカモだわ
6年前の積立NISAが今150%プラスだから
60%下落してもプラマイゼロになるだけ
長期投資が正義
>>63 その貯金の"金"ってゴールドのことですよね?
FXで現物取引して年利10%って達成可能?
張り付くよりは適当に株買ってほっといて4%狙った方が時間を他に使えていいかもしれんけど
株初めてまだ11年くらいだが
一番儲かったのがコロナショックの2020年だったわ
暴落大歓迎
無くなってもいい金でやってるんだから
60%減っても引き続き買えばよくね
無くなったら困る金でやってるやつは南無南無
>>97 だから何も理解してないやつが適当にぶっぱして損しただけなのに
「株はギャンブル!NISAは詐欺!」とか怨嗟の言葉吐くのをバカにしてるだけだぞ
どうせNISAやるなら枠埋めた後余った金で個別やるといいぞ
>>103 あのときNVAXとかAMD買っとけばなあ
半値八掛け二割引だからな
これは本当に60%以上下がる
>>63 円ガチホってことだろそれ
お前は守りのつもりだろうがそこはもう戦場なんだぜ
なんでこういう記事って1年半手仕舞いしないこと前提で話すんだろうな
あのさ、真面目に働くのが一番だよ
楽して儲けようとするなんて駄目だよ
>>91 リーマンの時だって、リーマンの1年前にNHK特集で、アメリカの住宅ローンがやばい、ってのやっても誰も見向きもしなかった
今も金利上がりすぎでローンがまずい、って言ってるし
中国の不動産もまずいまずい2年くらい前から言ってるから
>>104 だな
投機は余剰資金でやるもの
貯金して投資で積み立ててそれでも余った資金で投機する
つみたてNISAが始まったタイミングで投資を始めたけどいい時期しか経験してないから自分に暴落耐性があるかどうか不安
>>102 個人による、運によるとしか言えない
俺はFXでそれなりの時間軸では利益出し続けてるが、ここまで来るのに10年かかった。
株の10倍難しいよ為替は。
日本はリーマンショック超えのキシダショック真っ只中なんだが?
国の対応もリーマン以降迅速になったから、そうそう60%も下がらんのでは
暴落きたら
さっさと売ってもうちょい下がってから買い直したほうがいい!そのほうが得!
含み損で持ち続けるのは機会損失!
って煽りが来まくるからな
今持ち続けるだけw余裕wとか笑ってる投資初心者はこれに耐えられるかって話よ
>>115 NISAは金儲けじゃなくて、資産形成だぞw
FXは外的要因が多すぎて無理
安定的に利益出せてる人尊敬するよ
個別株は指標が少なくて楽でいい
NISA民ってワク信と同じで本当は不安で不安でしかないビビりが必死で同調圧力掛けてくんだよな
勝手に震えて寝てろよ
どうせ持ち続けてたら上がるんだし全額一括でSP500にぶち込むのが最適解でしょ?
ドルコスなんて心理的安心感をえるためだけのものだし
一括で買ったらあとは何が起きても気にしないで普通に仕事してりゃ良い
論破できるか?
そんなに下がるのわかってるなら買い増せば勝ち確
先短い老人は諦めろってだけ
>>105 だから素人は投資をやるもんじゃないと思ってる
それを「NISAさらないやつバカ」みたいに煽るやつがいるのが問題なんだよ
知識がない初心者の素人
生活費でいっぱいいっぱいの中所得、低所得の人
この2パターンは投資やったらダメ
破綻する
リーマンよりITバブル崩壊の方がよっぽどキツかったけど
リーマンショック級なんて100年に一度だからお前らが生きてる間なんてこねーよ
逆にアホみたいに暴騰する可能性のが高いのにマジで馬鹿しかいなんだな
>>133 ドルコスト平均法は一括で突っ込める余剰金が無いやつ向けの投資法なんだが
>>122 積み立ては失神して一定資金を数十年単位で入れ続けるもの
ポートフォリオがイカれてるとザルに水いれ続けることになるけどね
>>129 金持ちは皆そうしている
大暴落はいつ来るかわからないから
庶民は待てない
>>116 知らんけど
爆薬を火にかけても爆発せずに燃える様に
アメリカとか中共のエリートたちが前回のを教訓に必死に爆弾の信管抜いてゆっくり燃やしてくれてたりしない?
暴落する時はそんなもんだ
いつ来るかわかればいいんだけどな
>>115 だからお前みたいな底辺は死ぬまで働けな
逆イールドの暴落シグナルは怖いけど機会損失も怖いから積み立てだけは継続してる
>>145 統計的に世界恐慌とリーマンショックしかないんだけど馬鹿なの?
そらそのうち暴落はくるよ
旧NISAでもコロナで暴落したし
今は売りどき
次の買い時までひたすら資金ためて待っている
まあ今アメリカバブルってるけどな どうなることやら
落ちても売るな
これだけ
5年以内に下ろそうとしてた老人ならドンマイ
投信てそういうもんだよな、上がった下がった一喜一憂するもんじゃないし騰落なんかどうでもいい
こいつら一年中株中毒だな、やめる気なんてないのだろうね、死ぬまで投資とかやってそうだ。
>>150 長期投資に暴落は織り込み済みなんだって
わかんないかな
円高リスクがあるのに今米株買ってる奴大丈夫か?
俺円安以前に買った株しか持ってないよ
ワイ的には東日本大震災でやらかした某巨大インフラ企業株の下落の方がこたえたね。あれはもう数十年配当も見込みなしと見て損切りしたわ
>>155 これ
一々気にしてたら神経持たないやろ
満額で食らったら痛いから早めにリセッション来て欲しい
暴落を待つのが機会損失なんだわ
2023年とかリセッション100%来るとか言われてたのに結局何もなかった
まじで予測は当てにならねえ
暴落してから考えればいい
>>138 え、下がっても安心安全な買い方みたいにそこかしこでいわれてるじゃん
早く落ちて欲しいわ
円安株高で投資するには最悪だろ
だからお前ら底辺は株なんかやらずに一生死ぬまで働けな
過去の日経平均で毎月積み立てのシミュレーションすると
1990年1月バブル最高値の4万円付近で積み立てを開始して、約20年後の2009年のリーマンショック最安値1万円付近で損切りする最悪ムーブをかまして-45%ぐらい
損切りしないで脳死で積み立て続けて2013年ぐらいに1.4万まで戻ったタイミングで+10%ぐらいで元本割れ脱出
まとまった資金が必要になってもずっと右肩下がりで売るタイミング無いとかじゃなきゃ、そう簡単に元本割れしないよ
下がっても上がるし現物なんだから何も怖くないだろ
まさかレバナスみたいな馬鹿げたことやってんのか?
>>171 コロナショックの時いくらでも買い場があったのにどうせ買えなかったノロマだろ?
お前みたいなやつは一生買えないわ
>>91 今年か来年には台中戦争からの日中戦争だぞ その時アメリカは武器を日本に売るだけで
自分は死の商人に徹するウクライナと同じ立ち位置でジャップに戦わせる 戦争当事国だから株価は暴落
負けたら日本は中国のもの
一旦大きく下落したほうがいいかも
積立してたレバFANG+半分になったことあるけど泣きながらつみたて続けたら今は200%くらいプラスになったよ
半分になってもつみたて続けるのには勇気がいるけど上がるって信じてるものならつみたて続けられるでしょ
暴落経験したことない奴、ガチで危機感持ったほうがいいと思う
つみたてNISAは年40万月3.33万のドルコスト平均法でこれから稼ぐ金を入金して暴落時も積立続ければ負ける可能性は低いっていう投資法だった
今の株高円安で一番高い所から有り金全部突っ込んで大暴落時にナンピンしようもなく巨額の含み損を抱え続ける事になる
枠パンパンになった出口時に丁度ブラマン来なけりゃ問題無いだろ
ビビッて微利確損切りおぢ
天井買い底で損切りおぢ
塩漬け含み損耐えおぢ
色々なおぢ達に出会えるのが投資なんだよね
年始一括してたらすでに+20パーとかいうふざけた相場
NISAやらない奴バカです
>>171 今が円安株高だと言い切れるんならやれる事はある
売りから入れ
なぜやらないのか
アメ株は大暴落しても手放さない限り数年で戻り更に上がるのは歴史が証明している
>>179 積みニーってスイッチしたら利確行為じゃね?
世界史を見たら明らかだが覇権国の栄枯盛衰はユダヤの寄生先の移り変わりと同期してるんだわアメリカは絞り尽くされ内戦を経て解体し州が独立した群雄割拠に
下がってもほっとけば戻るしそういう
金も気持ちも時間も余裕があるやつだけやれ
暴落したところで借金を背負うわけではないし気楽に積み立ててるよ
>>15 余剰金でやってない奴
余剰でやってるつもりだが余剰の算定が甘い奴がそれなりにいるから社会問題にはなるんじゃね?
バフェ爺はダウは無限に上がると言ってる
だから「時期が悪い」なんて無い
マイナス60パーって今の含み益と同じくらいだから暴落待つのアホだわ
定年時にリーマン級の暴落が来たらそこでゲーム終了なんだよな
>>135 お前は見てる時間軸が短すぎて話にならない
植物と同じで冬は枯れるし春は成長するから時間経てば大きくなる
ジャッ株は知らんけど
まさか思うけど日本政府はプッシュしてたし法則発動しそうで怖いな
原発爆発した時が最高の買い場だったのに
俺は博打に成功した
アメカスの覇権が崩壊するかどうかって感じだからな
ワイはゴールド以外は信じないわ
いや下がったらチャンスやんけ
下がらないから困ってんのに
株価は名目戻したけど、貨幣価値が落ちてるからな。要は株価戻すためにインフレ起こして帳尻合わせた。
コレはアメリカは1980年代に20%まで金利上げた「貯金」があったから。
ところが今は金利はすでに5%でインフレと戦ってる。
今度株価が落ちたら、金利をやすやすと下げられないから名目すら戻すの大変になるぞ?
無くなってもいい金でやってるから別にいいよ
何なら逆張り決めて買い増しまである
>>206 崩壊したとこであいつら大量の金抱えてるからな
金本位制に先祖返りしても無敵よ
コロナショックの時今買えよとさんざんここでいってやったのに
お前ら底辺はまだまだ下がるとか今買うやつバカとか言ってたやん
>>197 だからそのまま握ってればリーマン以上なのが今なのがわかんないの?
なんで下がった時に売って上がっ時に買うの?
行ってお資金を毎月買い続けることでそういうなのが相殺されて長期トレンドで資産が増えるってわかんないの?
>>199 時間は無限ではない
短期で考えることも必要
お前が待てるから他の人も待てると考えるほうがバカ
待てない人も株を始めてしまってるのが今の現状
リーマンショックどころか世界恐慌が来ても長期では上がってるから損切りするのが一番のアホ
>>197 そこから+6年と考えて、更に他のアプローチで分散しとけ
保険屋の個人年金とかな
5年後NISA枠を埋めた金持ち相手に証券会社がキャンペーンを仕掛けてくるのは分かりきってる
それに騙されるやつは多いだろうな嫌儲にもいそう
>>41 その日本円に全力投資って負け確定のギャンブルなんだけど理解してる?
>>171 ドルで配当入ってそのまま再投資するだけやし影響ない。
まぁ大きくは買い増ししにくいが。
あるわけねぇだろ
この5年間で日経平均が2万割れしたことがあるか?それが答えだ
nisa興味はあるけど円安が酷すぎていまいち踏ん切りがつかない
嫌儲の賢者はもっと円安になるというが
>>204 今ビビって困ってる奴が暴落時にビビらないわけないだろ
>>218 アメリカ崩壊したらワークニももちろん崩壊だから
>>209 相対的にそうだけど、ドル全てファイナンスするほどの金は存在しない。もしくは存在する金でファイナンスするならドル自体の暴落ということになるわな。
そしてジヤツプは話にならない。
そもそも一切何にも振り回されず毎月必ず同額積み立て続けるって楽でもなんでもないからな
少なくとも俺には無理w
>>222 ぶっちゃけ気にせずぶち込んでおけばいい
ちょっと心配ならオルカンにしとけばいいだろ
未来が読めるなら好きにしろ
お前らが爆発だー放射能だーと騒いでるときに俺は株を買い漁った
この国は何があっても首都東京を手放さないと分かっていたから
時間こそ正義だから回復するから問題ない
米ドル一強が崩壊するリスクだけ考えてりゃ良いよ
>>222 ぶっちゃけキャピタルフライトしまくってて円が価値を取り戻す未来が見えないからさっさと始めた方がいいぞ
>>227 めちゃくちゃ余裕やぞ
iDeCoなんかこの前初めてログインして見たら知らん間に150万ぐらい増えてたわw
何もわからない頃に外国株式債権全振りしていた過去の自分を褒めたいw
>>218 崩壊論はともかく米株の時価総額の膨れ方はちょっと気になるよね
まあ買わない理由探ししてるやつが投資で資産増やしてるやつ見たことないから
お前ら底辺は一生買わない理由探ししながら死ぬまで働けばいいわ
>>230 見かけはそうでもない。なぜなら財政出動で帳尻合わせてる。
アメリカは日本のGDP比で半分しか債券発行してないけども、金利は約50倍だからな、利払いで25倍速で溶ける。
んなもん戻るから気にしなくていい
出口で暴落したらなんて心配もそれまでに倍になってりゃ微減程度で済むんだから気にしなくていい
備えるとしたら出口近づいてきたらある程度現金比率増やすだけでいい
それも半分もいらん2割5分あれば十分
>>234 それはそれでまたセンスが必要な気がする
あと何も分かってなかった頃ってのも強みなんだろうな多分
別にNISA自体はいい制度だと思うけどやってる奴がキモいの増えたよね
ポートフォリオの一部としてではなく
・NISAで大金持ちになれると思ってる
・全力でインデックス買うとかいうガイジムーブ
・やらない人間にやたら高圧的な態度でマウント取る
生活削って積み立てたりショボい資産で複利投資して上がれると本当に思ってる痛い人多い
今含み損だからここから落ちるともう無敵人になるしか無くなるわ
アメリカ崩壊は考えるだけ無駄じゃね
ボードゲームで盤面ひっくり返しに備えるようなもんじゃん
>>197 なんで定年の時に全額売却する前提なんですかね?
俺はリーマンショックの頃に投資始めたからその時の800万が今は2億になってる
トータル3000万ぐらい出金してるからすでに勝ち逃げではある
種銭全額出金したら気分は楽だよ、そこからはいくら増えても減っても余剰資金、でもそういうほうが増える
バフェットも今は機を伺ってる
神に習えで現金保有や
実際暴落したら自分のとこの詐欺商品買わせようとする詐欺師ワラワラ湧いてくるぞ絶対
>>1もそうなんじゃねえの?
2009年の最安値の時代も乗り越えたんで何も怖くない
>>243 通貨や株はやりようないけど、ゴールドや今ならビットコインは良いかもしれない。
NISAやってる奴って賢そうに見せてるアホや
ナマポのほうが確実
60%位のドローダウンは想定しとく必要ある
その覚悟も出来てないのにやってるやついるからなあ
トランプは勝つからな
俺は言ったぞ
木村太郎と違ってトランプバイデン当選当ててるから確率ヒャクパーやぞ
リーマンショック級でも60%で済むなら余裕じゃん
実際は第三次世界大戦で90行くでしょ
>>245 嫌儲民は100人くらいしかいないのに億持ってるやつが少なくとも10人はいるな
>>257 戦争は需要増とインフレで株上がる
勝ってる側は上がるし、負けてる側は供給能力破壊されてもっと上がる
>>244 とそういう馬鹿が暴落言ってるだけだろ
まともな算数もできない馬鹿が投資できるわけない
そもそもろくに算数すらできな馬鹿は俺等が想像以上にたくさんいるからな
そんなアホが暴落暴落言ってるんだよ
アゲアゲ相場だからフルインベストメント論者が増えるけどバブルがはじけた時のための残弾は残しておくべきだと思うけどな
ケンモって死ぬほど金あるやつめっちゃくちゃ多いと思う
投資するしない関係なく経済や企業や技術に関してはいろいろと調べたりニュース見るのは楽しいんだよな
嫌儲でもくだらない自民や民主がどうこうアホみたいに議論したりまとめブログ読んだりしてるがこんな小国の政治なんかのニュース見るより
これからの技術発展とそれに貢献する企業、関わる企業なんかを調べたほうが楽しく金にもなるのになと思ってるわ
ここ数年ずっと調子いいけど株式100%はこの可能性あることを認識すべき
金融所得税が非課税だけども
将来社会保険料は課税されるよ
100%そうなる
>>122 コロナショックや一昨年の利上げとかあったじゃん
>>21 fireしたならもうその財産使い果たしてナマポfireすれば良いじゃん
だから積立なんだろ
ドカッといれるもんじゃないって散々言うたろ
BRICSの新通貨が完成したら米ドルはゴミクズだね
下げたら車売って金作って入金すればいい
車売れば駐車場も必要ないから入金力上がる
インデックス買って黙ってねてるだけで資産増えるのわかってるのに
なぜそれができないか?そこをしっかりと勉強して理解できればいいだけなのに
それすらできない馬鹿ばっかりなんだよ
で、日本円に全力投資してる馬鹿はインフレで怒ってるというね
インフレに文句を言ってるやつはたんに日本円に全力投資してる馬鹿しかいない
>>197 30年で1800万使い切ったら悪くても4000万くらいなっててそこから6割落ちても2400万
毎月10万降ろすって考えたら勝手に戻るから
ほぼノーリスクなのに
早くやれよ
今27で含み益合わせて2000万あるからさっさと落ちて欲しいわ
>>286 NTTが調整入りしているとしたら、ここの調整は毎回年単位だぞ。国保有分の売却ネタもあるしな。
来年に100前後まで落ちる可能性が高いからそこで大量にナンピンして一生持っとけ
>>287 インデックス狼狽売りって意味分からんけどな
ほぼ負け無しと言っていい金融商品だし
ネトウヨ「はぁ? 預金と違って元本還元保証なのを知らないケンモメン」
やっぱFXとか仮想通貨が流行った時みたいには盛り上がらないよな
0になったり借金になるわけでもないから
>>278 でも大半入れ切って起きるかもしれんしな
半額って言っても積立なら早めの暴落はありがたいし
遅めの暴落なら含み益30パーとか出てるから原資から言えば3割減くらいだろ
どちらにしろ
言うほどダメージないわ
早くアメリカで社会問題になってる若者の破滅的浪費がやばいことになってリーマン級の崩壊が起きて欲しいんだが
上がり続ける理論
バブル時代の土地神話と言ってること変わらんのほんと滑稽だよ
インデ積み立ての弱点はつまらないこと
個別の弱点は面白いこと
2022年の利下げによる暴落って過去振り返っても結構な下げだと思うけどね
コロナショックみたいに一撃でガクッと下がったわけじゃなく徐々に利上げしてく過程でじわじわ下がってくのは結構ダメージ大きかったよ
気絶前提の制度だろ
短期の値動きで一喜一憂するもんじゃないよ
>>1 債権と金と不動産を半分持ってるから、そっち売って株買い足すだけ
あーあ、だから言ったのに
まぁ俺は売り抜けたから良いや
どうせみんなまた同じ流れでやられんだ
手取りほとんど投資にブチ込んでるわ
暴落したら首吊れば終わりだし実質ノーリスク
半分になるリスクを受け入れるから1.5倍にも2倍にもなるんだよ
楽して稼いでるとかそういった批判は当たらない
>>239 センスはともかく何もわかってないのが強味とはw
PER?POR?とか専門用語は今でも全然わからん。
雰囲気だけで日米個別も全部買ってるけど全部めちゃくちゃ+になってる。
今はもう上がりすぎて買い増ししにくいから金(現物)にしてる
>>286 135円切ったら100枚追加で。
あそこは24ヶ月平行移動線で見ると上下±20%の範囲内で
動いてるから今の感じだと131円〜132円が下限値と見る。
配当保有ならあまり怖くない
減配の可能性はあるけど選定していれば軽微のはず
心配なら暴落したら突っ込む用の現金資産持っておけばいいのでは?
>>303俺もそう。
(インフレなければ)配当だけでも節約すればギリギリ生活はできるし余裕やわ
最悪、ドル配当円転で生活できる
暴落ってのは実態ではなく不安で起こるもんだろ?株は絶対戻るというのが浸透した今そんな暴落来るかな。日本が戦争巻き込まれるくらいしか思いつかんな
素直になれよ
乗り遅れたから遅れを取り戻したいがために暴落時にスタートしたいんだろ?
>>305 理解度が高まってきてしまったから意思が働いてやっぱり積み立てが難しくなっとるわけやん
だから何があろうと一切振り回されず同額積み立て続けるって人間業じゃないと思ってる
さて老後になってお金画必要になったって時に下落してたらどうすんの?
◯んで相続なら放置しとけばいいけどさ
>>308 実は真の暴落時は配当株の方が減配懸念で大ダメージ受ける
このNISA絶対やらせない勢力は何者なの?
何らかの右翼団体っぽいけど
>>322 借金とギャンブルは親にするなって教わったから
>>323 暴落の不安煽って自分のとこの商品買わせたい詐欺師
実際暴落したらどんどん湧いてくるぞ
高配当株投資がいい。色々暴落あっても増配続けてたり減配しないで同じ配当出し続けてるとこ。基本売らんから下がったら配当上がるぐらいの気持ちで買い増せる。
∧ /| __
__..:::{>゙´: : : : : : : `ヽ-.、
_//: : : : : : : : : : : : : : : : ∧∧
`フ./.: : : : : : ;i : : : : : : : : : : {: :} ; ‐-.、 _/\/\/\/\/|/|_
,´: :i : : /!/|∨l: : :i!: : : : : : : : ;' : : : : : :`ゝ \ /
. i: :/: : :/yr=ミ:、.!: : j|:/i: ; :i: : : :! : : : : : : : ! < これあかんやつやあ!>
. ノ 1 /: :i {_ヒri}゙ w//行ミt.:!: : : | : : : : : : : | / \
{∧: :| ' ' ' , ゙:ヒrリ.》|: j-、; : : : : : : |`  ̄|/|/\/\/\/\/ ̄ ̄
. ?\ {ニニニィ ; /.ノ|/!:∧:ト、 j
> ∨ } ノ /:'`ヽ、__′ i! .)'
. j _|_゙こ三/____/ `ヽ-、
ヽ 〉:::::`x__x:´::::::::ヘ ハ_
}:::::::::::{::{:::::::::::::::::} i / ` ‐ 、__
∨;::イ|_|:|、::::::::::/ `ヽ__!、_ `Y
. /`|:| |:|  ̄ ̄ `、‐、ノ |
/||' !:! !:ト、 \} ',
S&P500を3年放置すれば円安効果入れて大体2倍になってる
https://i.imgur.com/vraI2N0.jpeg クッソ低い確率の60%下落を怖がる前に現実に起きてる100%上昇に目を向けろよ
南海トラフ来たら海外事業メインで稼いでる業種が連れ安になりそうだから
そこで仕込みたい。内需株は知らん。
リーマンショックの経験からだと暴落するといっても急落と急騰を繰り返しながら落ちていくから
損切した後に上がるから買うと下がるという感じで余計に売買すると60%以上の痛手になる
しかも暴落の初動は買い増しチャンスに見えるしどこが底か分からないから買った後も不安しかない
結局積み立てか適当に買って放置する人が勝てる
>>312 リーマンショック超えのキシダショック真っ只中なのがワークニやぞw?
>>326 もうそういうところは買われすぎて3%台程度に利回り低くなってるぞ
アメリカの利下げ来たらよっぽどなことが無い限りは下落無いと思うぞ
まあアメリカも学生ローン焦げ付きそうとか色んな問題をはらんでいるが
最近の半導体フィーバー見て、株式投信全部利確して暴落に強いと謳っているAIロボアドに全額入れてるけど
今月は債権・金・リートだけになった
確率は高くないだろうが暴落予兆は出てきているんだろうな
めんどくさがらずに年初360万ぶっこめば良かった
完全に乗り遅れた
>>332 岸田にショックなんて起こせる政治力ねえよ
これは安倍ル崩壊だよ
>>222 今までの歴史で円がどれくらい変動したかとその間に株価がどれくらい変動したかを考えればいい
よく言われるS&P500はここ50年くらいで十数倍に対してドル円は最低値と最高値比較して数倍だろ
アメリカが地図から消えない限り気にする必要はない
>>339 いや、いずれ利下げはあるだろ
そんな短期的な話はしていない
そういう時は買い増すだけ
円高に触れても買い増すだけよ
>>315 積立(旧NISA枠MAX、晋NISA枠MAX変わらず)とiDeCoも変わらずやってるよ?
それでも金がダブつくから個別はまぁ感情入ってちょこちょこやってるけど+だよ
だってさー、よくわかんねーから後は脳死でNISAで買えないアメカスETFにぶち込むだけやん
たったこれだけで全部+なんだぜ?
こんな簡単な事ある??
>>326 あんたの言う高配当株は何%なの??
10%超えはアメカスぐらいしかなくね?
>>340 まぁ安倍ちゃんの負の遺産でもあるのは確かだが、何の対策もしないのも加味してわかりやすく言ってるだけや。
僕のアシックスちゃん、1月から買ってもう倍で草
個別株のメリットだわ
まあ売るタイミングが難しいけどしばらくは持っとくわ
全部プラスに慣れきってると確かにマイナスが続いた時のメンタルは危なくなるかもしれない
為替含めると75%から80%はありえるけど皆さんずっと強気
ちなみに複利はマイナスでも働くので単純な60%~80%の下落ではないよ
暴落の時にいれよーってしててもいつ来んねんってなる
投資全体で含み益が60%超えてるからギリギリ 大丈夫
もしそうなったら税金 払わずにごちゃごちゃしたアセットアロケーションを整えるチャンスになるわ
https://i.imgur.com/Y43onAG.jpeg >>10 その通り
>>11 米国債は今が買いだぞ
まあ分かってないんだろうが
>>354 パリ五輪の協賛パートナーだから後々上がるかなって
あとは円安恩恵受けそうだしな
正直運が良かっただけだが
>>347 80円とかから今や150円代まで暴落してるのに狼狽えない日本人強過ぎるわな
5割ダウンぐらいまでは余裕だろう
それ以上の覚悟が必要だけど
>>357 マイナスの複利を積み上げるんですよ
例えば10%上げの後の10%下げは下です
100→110→99
リーマンショックでSP500が60%暴落して更に30%円高になったのなんて投資するに当たって最初に学ぶやろ
>>356 今が買いって年初から言われてるけど結局いつだよ
>>355 60%増えた後に60%下がったらマイナスやろ
10%上がって10%下がると同じ価格にならない理由を説明してとか言ってるAV女優並の知能やな
いやそうならないって分かってるAV女優より頭悪いか
このスレにもチラホラいてこんなのもやってるのかと思うわ
リーマンって要は村上ファンドだろ?
なぜ村上ファンドが潰れたら株価下がるんだい?
こんなこと言っても利確しないだろ
なぜなら、円がゴミすぎるから
円にしても勝手に価値が落ちていくだけ
米国債興味あるが買うの躊躇してるわ
利下げで債権価格上がるけど結局多少円高に振れて相殺されんじゃね?と思ってしまう
コロナショックは本当良い買い時だった
もう一回別のウイルスが流行って欲しい奴多いだろう
落ちてても買い続けられるかが大事
そこで日和るから退場する
売るなレバかけるな
今がバブルって言ってるやついるけど政策金利5%もあるんだぜ?
仮に何かで暴落しても金利下げれば良いだけじゃん
現にコロナショックはそうした
>>343 そりゃいつかはあるだろう
問題はそれまで俺らが生きていられるかどうかよ
まずリーマンショック級が起きると全世界が大不況になるから今の仕事の収入があると思うなよ
インデックスにナンピン掛けるどころか仕事がなくなって生活費の為に損切りしてでも切り崩さなきゃいけなくなる最悪のケースを想定しておくこと
だから防衛資金は必ず確保しておくこと
高齢者は出口戦略考えとけとはよく言われるよな
数十年とか我慢すれば、いずれまた上がり目はそらあるだろうけど、おまえの寿命あと数十年もあるの?と
定年前ぐらいから、利確してくの大事だけど
利確した後で暴騰したら悔しいし、まあ半分利確で半分据え置きとかかな
>>373 まあ確かに相当長引きそうだよな
結局CPIもまだ余裕で3%超えてるし全く読めない
>>324 借金はともかくギャンブルは子供の頃から家族で花札麻雀パチンコをやってた。
早くこいよ
暴落したらNISA始めようと思ってるんだ
暴落はまあ多分10年以内にはあると思うよ
起こるとしたら金融危機
金融含んでないNASDAQから銘柄選んだ方がいいかもね
コロナの時も結構すごかったぞ
でもあれ乗り越えてるからイデコの損益率130パー越えてる
新NISA始まるまではあれだけ「下がりません、絶対安全です」って言いまくってたのに
一通り集まったところで「半値以下になる暴落もありえます」って、あんたw
しかも「しばらくしたら元の水準に戻ります」って…w
そりゃあ暴落してもいつかは戻る可能性はあるから、
「何十年も待っていたらいつかは戻る可能性はあります」って嘘ではないだろうけどさ…
>>319 そんなぁ・・・上げ相場には乗れないくせに下げに乗じて巻き込まれるとかもうやだー
年末年始にエヌビディアは天井いまから
買うやつは馬鹿だてケンカス言ってたよね?w
なんでキミらて適当なことばっか言ってるの?w
>>367 大手投資銀行のリーマンが潰れて、大手保険会社のAIGも経営危機になった
それでみんな疑心暗鬼、「次は何処だ?」と警戒して大手同士の金の貸し借りが滞ってグチャグチャに
>>385 AIG(&ベア・スターンズ)を救済するかどうかが一番重要だったのにあまり知られてなかったんよね
みんなリーマンブラザーズが潰れたしか印象に残ってない
>>382 そりゃ情報源が悪い
YouTubeですら
元本割れはもちろん暴落のリスクの説明はあったぞ
完全に実態と乖離してるバブルだからな
どこかでハイパークラッシュ来るぞ
コロナ禍の時にテスタやバフェットでも狼狽売りしとったやろ
>>1 ちなみに日本の株でバブル崩壊並みにのショックを食らうと29年間値段戻らんぞ
水だけで生きていける体になるしかない
バブルだからこんなのおかしいと10年以上眺めてる人て寿命が200年ぐらいあるの?w
>>394 ジャップとかいう発展途上国の株買うわけない
結局疑り深くて臆病なやつは株でバク損したりしないかもしれんが結局大儲けもできず昔は牛丼が安かったとかしょうもない話をし続けるしかない
>>391 金余りて一般大衆までもが利殖ムード
まさにチューリップバブルの再現
30年投資すれば1回や2回は暴落を経験する
為替込で80%くらいの下落も有るかもしれない
それでも積み立て投資しなさい
暴落は絶好の買い場です
ってある投資家さんが言ってた
「買う前に負けること考えるバカいるかよ!」
「出てけオラッ!」
別な投資家さんは言ってた
最終的に元本割れで終わる確率は5%くらいって
>>24 リーマンショックに比べたらコロナショックなんて暴落の内に入らないよ
暴落来たらNISA始めるとか言うやつ周りにもいるけどそれが分かれば苦労しない
仮に下がったとしてどこが底かなんて誰にも分からない
分かったとしてもしばらく後
>>396 ちょっとぐらい買ってあげてよ
俺は「投資のソムリエ」っていう無駄に報酬が高いくせに年初から1割くらい値下がりしてる投信買ったぞ!
200円分だけど
むしろ自分に投資したほうがよくね?
何の経験もスキルも得られないだろ
日本人が大嫌い
だから極力日本の製品は避ける
いいものはみんな中国韓国
株はアメリカ
当たり前のこと
どっちにベットするかだわ
暴落時にぶっ込むか
そこそこの暴落があることも織り込んで
脳死定期預金としてどんどん枠を埋めてくか
>>367 リーマン・ブラザーズ相手に貸してる金が全部貸し倒れになるから
持合いで保持してる株の価値もゼロになる
こういうのをカウンターパーティーリスクっていう
日経ってバブル扱いされるけど個別は厳選されて買われてるからバブル感ないよな
リーマン直前くらいに設定された外国株投信とか基準価額4,000円台とかザラだったしな
今その投信の基準価額40,000円台になってるけど
アラフォー
年収400万
零細企業勤務
趣味は競馬と風俗
総資産2600万
オルカン6割で2割はドルMMF、残り2割は現金と個人向け国債
新NISAの枠を埋め終わった直後に超大暴落くらう
人生ってそいうもんだよ
だから特定で延長5年間は積立て出来る準備はしておけ
自分に投資とか言って馬鹿な情報商材買ったりプログラミングスクール入ってそうw
>>410 べつに、PERが落ち着くというか、あからさまに割安ラインはあるわけで
底が見えないにしても買い時はあるわけで
金金株株うるさいから大災害で上級も下級も死んでほしい
現在の米国株はバブル状態って言う投資家さんもいる
過去(何年間だか忘れた)のPERの平均は15倍なのに最近は20倍
バフェット指数は80~100が適正なのに現在は200くらい。過去には200超えの時に暴落が起きている
バカの壁てのはあるからなバカにいくら投資したほうが説明しても理解できないよバカだから
>>369 基本は満期まで利息をゲット
売却はナントカショックのときのみ
>>425 日本株は16倍程度
わりに安定してんだけど
所詮はアメリカのサブマーケットだからなー
なお、いわゆるバブル崩壊のときのPERは60倍だった
>>424 同意
今の日本はソドムとゴモラだな
滅ぼされるべき
>>425 でもそのバフェットさんはAAPLをポートフォリオの40%以上も占めてたから全然説得力ない
TSMもちょっと前に手を出しておいてすぐに撤退した(そのまま握っとけばよかったのに)
現金保有率高めなのはバブル忌避ではなく単に欲しい株を見いだせてないだけという話
最近保険会社を買収してたし
>>427 今より円高に振れたら利息分軽く消し飛びそうで今買うのは躊躇してしまう🥺
>>20 ジリジリ下がっていったからなリーマンは
それが大暴落だったって後から気付く場合もある
そして売り時を逃す
売ったは良いが、買い戻すのも至難の業でどこが底かなんてわからないからな
だから売買しないでガチホで耐えるしかない、となる
暴落中はずっと嫌な気分になる
それが何年も続くという事
>>425 米株の時価総額はいきすぎだろうね
しかもまだまだ上昇するから5年、10年先のショックは流石に避けられないと思う
株のスレって自分は株なんて買ってない(買えない)のに他人を煽るキチガイが寄ってきてね?
今どき退職金を全部突っ込むようなバカはいない
と思いたいけどジャップはバカだからいるんだろうな
>>431 利息は債券に再投資
仮に15年後に80円になっても120%とかになってる
多分株で同じことやったらマイナスだろうね
貧乏人はバカだからなエヌビディアだって年初に買えば何倍にもなったのに
結局買えない自分を正当化したいだけ
嫌儲の他のスレじゃコンビニ高いとか
昔はハンバーガー59円で良かった
生活苦しい自民党がにくいとか言ってんだから馬鹿なやつら
>>440 株で儲けながら言うのが普通じゃないんか…
2021年12月
BTCが1000万円になるなんて観測をモルガンスタンレーが出した少し後に全ていったん手仕舞いした
過熱してることは普通に分かったから
その後BTCは250万円まで下落
で、今年の3月だっけ、ホントに1000万円突破
BTCやってないけどさ
そのまま全株ホールドしとけばもう少し儲かった
または2022年夏に再参入すればもっと大きな利益を出してた
でも後知恵だ
難しかった
あんまりモノ考えない新規NISA民には負けた
ただし直感的サイクルで言うと今はベアで行くべきと思うよ
なんとなく分からんかな
分かる人には分かるように思う
>>63 貯金もして投資もするだろ普通
あほなの?????
>>20 リーマンきたら買い時やろ
リーマンで半額くらいになったインド株の投資信託を買い増ししたら、今は7倍以上になったわ
暴落来たらどうするの?て言われても分割して買うだけだけど
貧乏人てこんな簡単なこともわからないの?w
>>413 日本円貯金は円安で相対的価値はずっと減りっぱなしだから、やっぱ外貨預金だよねw
余裕資金有るなら投資なんてしなくていいじゃ無いか?
NISA買ったやつざまぁ
政府に騙されてやんのwwwwwwwww
自分語りだけど
俺は老後とか全然興味ない
どっかで勝手にのたれ死ねばいいと真剣に考えてる
もっと言えば金に興味がない
本質的にどーでもよすぎる
10代からそう考えてんだから変人だ
だから出来る判断があるように思う
ゲームだよ
ただのゲーム
年金崩壊すんのにジャップコインなんかで生きていけるかよ
人間には寿命がある
その前に老いがある
たとえば今月はキッズとパラグライダーやったりカナック乗ったりグランピングする
自分が動けるうちに好きなことしないと意味ないじゃん
今際のきわで後悔する
ニワカ金融道もいいけど
あんまり長期的に考えてる人は色々後悔しそうな
金使い果たして惨めに基礎年金やナマポだけで生きてる老人とか無数に居るよ
当然スーパーの寿司買うのすらたまの贅沢
>>459 資産運用界隈って気持ち悪いやつばかりなんだよな
俺も防衛資産として2000万ぐらい貯まってからは給料全部使い切ってる
>>459 NISAも年360万総額1800万の限度額があるんですけどね
>>382 下がりませんとか誰も言ってねーだろ
死ねよぐみんw
世の中投資もできないバカのおかげで
底辺労働を死ぬまでしてくれるやつがいる
ありがとうバカで
丁半バクチじゃないからね
一回性はない
長い目で見りゃ全体の数字が大きくなるのを丁としたら
丁に張るのが正しいのだ
というのは
なんで長期でしか考えないんだろって疑問
べつに、今から株始めるなら暴落待ちでも構わないし
そもそも暴落待ってるならベアで買えばいいのに
NISAは無税無税って
んだって税金取られても10万円利益出たら2万円取られる程度の話じゃん
株式の敗北はインフレ経済の敗北なんだけど
まああり得ないよな
年金崩壊宣言がNISAなのによくジャップコインだけ握りしめてられるな
>>41 日本円に全ツッパの投資をしている感覚ある?
>>470 失われた30年が他の国で起きない理由はないと思うけどな
はっきり言って世界中JAPだろ
今自分の財産数えたら3000万あった
遺産相続もなく12年の労働でこれって頑張った方だろ
期間工には負けたっぽいが
>>475 こどおばに盗まれないよう婚活には気を付けてな
結局どんなに儲けても最後は相続税で回収出来るからって国策にしてるらしい
暴落したら知らない
利益出たら年金にして
余ったら税金で回収
いつまで生きるか不安だから使い切れなくて回収パターンが多数になるか?
積立投資的には下落した時こそ買い時なんだが、、、
リテラシーが低いとアレだね
自称金融リテラシーありますってやつが一番わかってない、あるある
素人が無駄なこと考える必要ないのが投信やろ
俺等みたいな素人はクレカ投信位がちょうどよいよ
あとは遊びで個別株最低単元とか優待目的で買うくらい
結局戻るんやろ
ってことは貯金するような気持ちで出来るってこっちゃ
最近は勝てるギャンブルばかりでつまらんな
くるみちゃんスレで久々に脳がしびれてグニャる絶望的なギャンブルを思い出したわ
だから投資って言うのは
それなりの資産家がやる事だからな
これは普通の事業投資でも同じ
結婚してない、子供いない、仕事も低賃金、家もボロボロ
そんな人がやる事じゃ無いからな
普通の投資に限らず、事業投資だって同じ
それなりの富裕層階級が余剰金でやる事だから
お前らが投資なんてやってどうするの?バカなのか?
自分の生活優先しろよ
>>486 結婚して子どももいるとNISAやるほど余裕はない
単身で金に余裕あるやつか退職金もらってるシニアじゃないと対象にならんのよね
しかもゲーム感覚でやってるのが大半
自分の金と人生なのになんで顔も名前も知らないやつがあーだこーだと口出すほうが理解できない
>>488 口座維持もタダではないので、所得税の累進課税の税率が低い間は節税メリットが少ないのでお勧めしない。
親がやなんだよな
おまえらみたいなNISA民
俺は家族で金の話をするのを極端に嫌うから
自分の話は一切しない
しかし親はまあ!
どこで勧誘されたのか?
参入して、はした金儲けて浮かれて、語る、語る、語る
「とにかく個別銘柄!個別銘柄の方が面白いのよ!」
「あのさ。。仮に企業の業績ちゃんと読み取れたとしても、株は世界情勢だと思うよ。海外のことなんか分からないでしょ」
「お母さんちゃんと証券会社の人に聞いてるもの。トヨタも買ってるし。東京海上!東京海上もいいって言われて買ってるし」
「じゃあ個別銘柄の面白さってなんだよ」
「(ぐっ……)とにかくNISA!やらないとダメだよ。お母さん枠使い切っちゃってるから。預けるからやりなさいって!」
「また。気が向いたら」
はぁー
>>478 言わんとしてることは分かるけど、積立なのに買い時って言葉使うのも違和感あるな
>>38 戦争や感染症で世界の全てが破壊された状態か?
>>493 サンクス
固定費用かかるのはネックだな
>>1 ワロスwwwww
円の価値が吹き飛ぶぞwww
円を持ってる奴ら脂肪www
実質賃金追いついてないのが嫌なんだよな
日本だけじゃなく
それに日本はリセッション入ってる
読めないときは売買しない
それもまた積極選択
下がりゃ親は確実に狼狽するから
ものすごく丁寧な長いメールを書いて
利確することの大切さを説明した
そもそも稼ぐんじゃなく使う年だろうに
いまだにいい年して投資してないやつとかバカしかいない
まともな知性があればさっさと投資したほうが得だと気づけるから
バカはその結論に至れないバカ故に
この金余り社会で一回下がったとしても一瞬で戻るのがわかりきってるんだわ
実家住みケンモジさんには効かんよなぁこれ
むしろ早く来て欲しいくらいだわ
>>419 女とギャンブルが好きな人にしては手堅いなw
リーマン前と同じなんだよな
あのときも実体経済はどんどん悪化していったのに利下げ期待とか理由つけて株だけ上がってた
大暴落するまでの時間がかかりすぎ
>>491 だから投資しろと言う人たちは
生活はどうするんだ?
自分の生活や社会的地位もゴミでろくに出来ないのに
何が投資なのか
>>500 いや大損しても再起可能な人がやるのが投資だぞ
自分の生活や人生も満足充実に達成できない状況で投資なんて
損した時とか、それ以前に
投資する前にやる事あるだろ
投資なんかやってたら生活できないだろ
本来は普通自動車買うのだってヒーヒーのひとがほとんどなのに
えんちゃうそれで
一生労働者も居なきゃ困るしな
偉いぞ
>>503 日本がタイミング悪く政策金利を上げるのも同じだな
下がっても 紙くずになるわけじゃないんだから上がるまで待てばいいだろ
そもそもそういう 長期が NISA
とはいい所詮国のやることだ 期待はしちゃいけない
積立民が年始一括民に勝つにはどこかで暴落が必要なんだけどね
死んだ奴が一番儲からうとかいう宗教に引っかかって手放せなくなるんだろうね
とりあえず10万円を枠にして適当に投資信託(※オルカン)を買って放置してみればいい
年間の増減率をチェックしてみれば、「元本保証で高利回り」の詐欺投資商品や著名人の偽広告への耐性もつくと思う
※オルカンにしたのはGPIFの運用資産の一部とほぼ同じだから(外国株式)
架空の暴落でやらない理由探しまでするようになったのか
単純に
あまり多くの預金がなく
毎月の可処分所得も控えめだったら
インデックス積み立てみたいなことしかできないだろな
でもリーマンショックで資産半分になったことのある俺は
長期で考える方が怖い
伝統あるリーマンブラザーズが破綻するんだよ?
負債総額60兆円!
んなもん、読めるか
2年くらいがちょうどいいサイクルに感じてる
学生のときぴったり100万円から始めて
48になった今計算してみると
一日あたり約5,600円入ってきた勘定になる
給料が振り込まれる普通預金は放置
しらね
電子マネーの引き落としでそんなに残ってないんじゃね
すぐ人にあげちゃうし
>>507 思い込み強いよな投資できないやつて
まさに自縄自縛
🍆🇺🇸🌏🧦牙🍛をNISA
2244、178Aを特定
余剰でやるから楽しいよ🤗
諸説あるけど、アベノミクスでファイヤーした若い人2人知ってるからなぁ
漏れは株に疎くて全く触れなかった
1人はアメリカ株だったけど
もう1人は日本中ビジホ泊まりながら風俗巡りしててクッソ楽しそう
>>532 投資を勧めてる訳じゃないので誤解のないように、貯金と投資と自己投資と遊びを上手く分散できたらいいけど、最近の若い人もそこまで余裕あるのか知らんし
下落する前に投資なんかやめて公営ギャンブルで社会貢献しよう
公営ギャンブルなんて宝くじくらいだな
昔は自治医科大のやつを買ってたな
今年は貯金が勝つのは本当になりそう 半年程度円安インフレ我慢すれば円高に戻る
日銀が売ったらリーマンショック級を引き起こせるよな
会社の言われるまま新NISAやってるけど未だに何やってるのかわかってない
国が主導するなら株は何だかんだで10年に一回くらい半額セールになりますってハッキリ教えてからやらにゃね
パンピーは原本割れが何ヵ月も続けば無意味感に耐えられず損出してしまうってw
株価が高すぎるんじゃなくてドルが高すぎるのかも知らんよ?例えばわかりやすく円で見てドル円が80円ならば、決して円ベースではバブルではないとも言える。
でも円で見るのはやっぱり変だからゴールド(オンス)で見るとかね。
ゴールドが買われ始めてるのはそういう事かと。
>>544 2020年3月は日米の株価大幅に下がったでしょう。
円高にもなった。
暴落しても静観して生きていける現物の資産と余裕があるやつはいいんじゃない?もちろん不景気で資産も下がるけど
それ一本で食ってこうってのは精神衛生上も良くない
>>544 日経平均32000⇒17000の暴落を大して下がらなかったと言い張るならそう思っていればいい
大体、暴落は10年に一度だよね
直近はコロナの2020だから次は6年後あたりかね?
>>548 今年だよ 2024年に大暴落して2025年7月に大災害が起こって日本消滅する
>>409 むしろコロナがあってもロシアによるウクライナの侵略があってもあの程度しか下がらなかったんだから現代における暴落のリスクってその程度ってことじゃないの
>>522 メジャーな投資信託以上の利回りは投機的商品か詐欺って判断しても差し支えないと思う
今年で貯蓄が2000万になるんで大統領選の結果を見届けた上でNISA始めるかどうか考える
投資に関して土人並のリテラシーが無かったこの国で何故急に投資だと騒ぎ始めたのか
一体その命令は何処からきたのか
この不自然な流れに気づけないと財産ドブに捨てることになるぞ
>>555 こういう人はなんだかんだ一生投資なんて始めないんだろうな
>>555 まーそれまで勉強しとくってのもいいよね
>>560 大統領選の年はプラスってよく言われるのに指くわえてみてるんだから機会損失もいいとこだわ
アノマリーなんて信じすぎると痛い目見るけど
>>92 +100%から60%落ちたら-20%だぞ
NTTなんてバブルの時300万円まで行ったんだぞ
それが今やたったの150円
それでもお前ら投資やるの?
アメリカの利下げ前に日本が利上げしたら危険だな
日本が利上げしなかったらアメリカは利下げできないな
どうする!?
>>555 NISA枠は年に360万円まで積立てできないからすぐ始めちゃったほうがいいよ
投資自体が全く初めてなら入口はいろいろ戸惑うこと多い
よし今だ、と思ってからだと思ってるより面倒くさい
>>565 当時から何分割されてるとおもってんだよ
30年寝かせるのが基本!そうすれば絶対儲かる!
なんて言ってるバカ、糞詐欺師もいるからなwww
>>7 ふるさと納税も住宅ローン減税も利用しないのか
実際毎月積立ても資産減ってくの体験できてないから覚悟はしている
俺は投資やって10年くらいだけど積立投資の金額が馬鹿にならない額になったのはここ最近なんだよな
暴落しても年初一括360万を淡々と実行していくだけだろ
360万×5年=1800万の積み立てが終わった直後に60%暴落が来ても
それまでに幾何平均年10%の期待値で増えてる
つまり
暴落前(1800万積み立て完了)資産
360*1.1^5+360*1.1^4+360*1.1^3+360*1.1^2+360*1.1=2417万6196円
暴落後(1800万積み立て完了直後に暴落)資産
2417.6196*0.4=967万0478円
ワースト想定ケースですら967万も手残りがあるんだから、余裕だろ
全部溶かし切るFXじゃねぇんだぞ
現物投資ならそこまでビビる必要はない
そろそろiDeCoを1回定期預金にスイッチングしようかな
積立NISAは始めたばかりだから放置
って言うかさ
しょっちゅう「何年前は100円で◯◯が買えたのにさー!」とか
「円安が進んだージンバブ円だー」とか
って言ってるのに
なんで「投資はギャンブル!円は安心!」って言ってるのか
そこまでわかってたら円は円でギャンブルってわかるだろ
>新NISAでリーマンショック級を食らうと60%近く下落することが判明
リーマンショック級の暴落で60%下落する事象は別に新NISA制度のせいじゃないけどなw
投資はギャンブルとか
カイジとかウシジマくんの影響されすぎなんじゃないの
化学調味料をバカに出来ないのでは
ランクル250の抽選に当選したから3年前からやってた旧つみたてNISAでつみたてた200万円現金化した
今まで5万円毎月新NISAで積立してたけど、それがこれから毎月5万円車のローン支払いに変わる
暴落する前につみたてNISAを車に変えておく
若いときはそんなもんで良いよ
ケチケチ生活で投資してもつまらんしな
好き勝手やってきた50代のおれは2000万投資で老後安泰だけど
>>585 旧NISA引き出すとかもったいなさ過ぎて考えられんわ
生活に困窮するか、20年満了するか以外で引き出すのはなんでなの?
みんなNISAやって大儲けのはずなのに野菜や米の値上がりに文句を言う現実
ああ使ったら消えるから一生使わないエリクニーサってやつか
てか40くらいの時にバブル崩壊くらって失われた30年リターンズとかだったら死ぬまで回復しないとかもあるんか
大半はとっとと暴落しろと思ってて現時点では少額積立してるだけでしょうね
もう資産形成よりそのへんのやつぶん殴ってモノ奪える腕力を手に入れておいたほうが将来安泰だろ
30年積み立てで元本割れリスクは5%くらいだそうだから95%は大丈夫
>>597 >>594は日本株のことでしょ?
多分助からないよ
>>596 健康あっての投資だからな
ぶっ飛ばせるほどはいらんかもしれんが過度に節約し過ぎて身体壊すのは本末転倒
>>599 酒タバコ風俗を止めれば金も健康も手に入る。
>>598 バブル崩壊直前に一括してその後積み増さないならそうかもな
積立なら元の株価に戻らなくても元本以上になる
逆に言うとリーマンショックですら-60%までで
暴落までに+150%行けば良いと考えれば気楽よね
最初に始めたビットコインはもう+150%なんて超えてるし旧NISAも+100%近いし何とかなるだろう
分散投資しとけばリーマンだろうがコロナだろうが放っておけばまた上がったしな
働いてたら楽勝どころかボーナスステージみたいなもん
>>602 同時に円高も来たら30%まで落ちる可能性あるけど?
土地は絶対上がる
今まで一度も下がったことないんだぞ
そんな事を80年台の奴らも言ってたよね
全員死んだけど
いつかくる大暴落に備えて指をくわえてみてろw by 年初一括NVDA万より
60%下がったらまた全力で買うだけやん
下がったものはまた上がるんやで
リーマンやコロナのような経済ショック⇒世界中の中銀がカネばら撒いて株や不動産など資産価格が焼け太り
というメソッドが確立されて、今後は危機が起きたら皆喜んで株を買うから
そんな暴落なんてあり得ない
>>555 大統領選の結果とか以前に足元の自分の今とそこから考えられる将来と見てその2000万の使いどころがいつ頃になりそうかを必死に考えた方がいいよ
>>609 シロウトはこの暴落/暴騰の波を捉えられると思って無駄な売買をして勝手に退場します。
>>532 そういう個人の話をしたら破産した人を知ってるからなぁとも返せるわけで
あんまり意味のないレスだよね
〇〇さんは成功した
〇〇さんは失敗した
これもう勧誘の手口だよ
>>615 どこで買ったかによるだろ
そのグラフの左端が100年前とか言われたらポカーンだし
株を買う人が全員左端からスタートしてるわけじゃない
これ貼った人は上手く皮肉ってるつもりだろうけどこれもあんまり意味ない煽り
>>609 リーマンショックでホームレスになったアメリカ人沢山居るんだよ
>>617 常に暴落する暴落すると言ってればたまには当たるって事では?
それ以前の暴騰を何回取り逃がしているかはともかく。
>>618 リーマンショックでではないな
会社で言うならベアスターンズショックでだし
長期運用を目指しましょう、と言われているとおりに
例えば45歳から65歳までの20年運用→その先は元金+益で切り崩し生活を計画したとしよう
最終目標としていた65歳到達ギリギリ寸前でリーマンショック級食らっても成功だと言えるの?
たとえその時点で損益がプラスになっていたとしても、本人は達成感を得られるの?
生きていく気力失うよね
お前らは来年分の金どうしてんの?
特定口座か?
積立勢は円で持ってるの?
>>622 それあくまで最悪のパターンな
期待値はその期間に4倍だから
目先に中国ショックが控えてるのによーやるわ
大多数の貧乏情弱はこうして資本家連中にいいよう利用されるんだな
>>615 してないじゃん
4月にもお前らここぞとばかりに新NISAは自民党の詐欺だったと大騒ぎしたけど
日経37000円から落ちなかったじゃん
リーマンショック直前の最高値からホールドしてた人ですら今はプラスだからな
>>619 すまん、書いてる途中に送信しちゃった
これ暴落って言っても最初より高いって話じゃねえの
>>622 この手の損失を極端に忌避してチャンスを過小評価するのは心理学的に名前ついてるよな
それはともかく、20年前に80円で食えたハンバーガーが今170円なんだけど日本円現金、預金でホールドしてたら大損こいてることにいつになったら気づくのだろうか
俺は目の前の紙切れを絶対視できるほどアホになれない
>>622 逆におれらが勝ち組になって格差がえらいことになっても嫉妬で生きていく気力失くすなよ
>>633 勝ち組とかどういうこと?
株とか投資は資産運用であり自分の資産をどう言う形にするべきかってだけだろ
人によりベストな形は違ってくるしそこに勝ち負けはないだろ
結局あんたは儲かる儲からないで投資をしてないか?
でもそれは投機であって投資じゃない
>>634 中年のおっさんがカツカツの生活の中で月に1万とかちまちま積立して勝ち組とか言ってたら笑うなw
投資だ投機だなんて言ったところで所詮元本の差は埋めようがない
貧乏人が投機に夢見る気持ちもわからんでもないが貧乏人はリスクのほうが大きいだろ
「でもそれは投機であって投資じゃない」
かっこいい!俺も使おう
>>627 暴落するときって、
少し持ち直して底を打ったと思ったら
さらにガクンと落ちる繰り返しだよ?
https://i.imgur.com/vYs4zCh.jpeg このチャートと見比べたら
>>610はまだまだ落ちる形してるよね
>>639 最高値で一括してナンピンしないパターンんやん
ナンピンしてたらそんな長年含みにならんやろ
>>639 お前たちはそんな暴落を予測できてないだろ
4月に日経37000円で大暴落だと勝ち誇ってそれ以上落ちなかったんだから
ケンモは自民党やアメリカ叩きになるかどうかが最優先の人が居るから
そう言う連中の言葉は信じるに値しない
ngしてるわ
政治スレじゃなくてもしつこい奴は
>>92 100%
↓
200%(100%超えてるんだわ)
↓
80%(60%の下落)
元金-20%やで
そもそも日大卒程度のハゲに理論物理などわかる訳が無い (別に学歴差別する意図はないので中傷ではありません) 物理学の勉強を放棄した監督がどうやったらハードSFを描けるのか アニオタのオッサンはガンダムを過大評価する風習を反省して欲しい
【悲報】識者さん、令和時代の“銀行預金のリスクの高さ”について一般日本人にバラしてしまうw
ソース:
え、「銀行預金」がいちばん危ないってホント?急激な「物価上昇」に打ち克つ
https://gendai.media/articles/-/131083?page=1 【r>g】
資本主義経済においては、資産運用により得られる富は、労働によって得られる富を必ず上回る
——トマ・ピケティ
無駄に貯蓄を減らすくらいなら、公営ギャンブルか宝くじで社会貢献すればいいのに
>>612 そうなるといつか政府の債務整理とかやらないといけなくなりそうだよな、質の違うショックが起きそう。
コロナショック後に投資しガチホしてると仮定すればリーマンショック級に耐えられる損益で暴落来てもトントンだろうし、世界大恐慌クラスなら損するが許容範囲でここまで握り続けた鬼握力なら余裕だろ
まぁ名目上がっても、インフレ考えたら実質は上がらないってのもあるけども、現金よりマシかもな。
ただ取り出したいタイミングでマイナスってことはあり得るからな。15年程度は塩漬けするなら良いかもね。
>>583 ギャンブルじゃなくて合法搾取システムだな
勝つのは資金と情報を握ってる機関投資家や上級国民だけ
なんなら彼らはルールすら変えてくる
シンプルにスタートはみんなが見向きもしないタイミングが良いと思うけどな。まぁそんな日は来ないかもしれないけど、だとしたら実体経済のインフレは看過出来ないレベルだろうな。
もう157円/ドル台ってのが完全に定着しちゃったけど
円の信仰脱せない人は頑張ってね〜
ttps://i.imgur.com/RQsp8CX.jpeg
>>656 数字だけ見てリーマンショック級とよく言われるけど、アレの本当の怖さは複合型金融商品の汚染の範囲がわからず焼け野原になったことだからな
養鶏場に鳥インフル発生して、全数検査なんて無理だから全部殺処分されたようなもん
当然、その金融商品に手を出したところも更にそこに投資してるところも大やけど
この状況下で日本が受けるダメージは前回の比ではない
>>222 円安が気になるなら、潰れないと思える日本の会社の
株を買っても良いのでは? 株だったら潰れない限り
インフレについていくことになっているし。
まあ、自分は資源と同じで「今が一番の円高」だと
思っているけれどね。
>>622 45歳から65歳までの20年間運用
19年間は幾何平均年10%前後で推移、20年目に60%の大暴落のケース
1.1^19*0.4=2.44
結局増えてるんだよなぁ…
NISAの目的は死ぬまで沢山溜め込ませて相続税をがっぽり取ることって著名な爺さんが言ってた
死んだあとのことなんてどーでも良いわ
生きてるうちに貧乏地獄味わうほうが1億倍嫌だねww
手持ちに現金はほとんど残さずNISA枠以上にオルカンに突っ込んでるけど
99%暴落しても耐えられる
問題は元に戻るまでの時間
>>670 高級取りなら大丈夫だけど
ゼンツは暴落時ナンピン出来ないから復活まで長引くぞ
>>671 暴落時は車売って一時的に100万円を手に入れて入金
さらに
1万3200円の駐車場、7000円の保険、6800円のガソリン、(39500/12)円の自動車税、(72000/24)円の車検代
月々3万5000円くらいの金が浮くから入金し続ければいい
>>671 給与所得者なので、働けるうちに回復してくれれば大丈夫
なお、働けなくなってからの出口戦略はまだ考えてない模様
月3万とか旧ニーサかよw
そんな額でナンピンしても効果ねえよww
1万3200円で駐車場借りることが出来るのか
安いやんけ
>>674 暴落時に個別株に100万入れれば4年で+400%くらいは行けるでしょ
元々月5万入れてたのを月8万5000にすれば年100入れられる
200万入れたら+400%で1000万だ
車売ってまでそんな少額つみたてんでも
バランス悪いななんか
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