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昔の邦楽聞いたんだけど明らかに今よりレベル高くない?ヴィジュアル系とかまったく興味なかったけど今聞くと歌唱力お化けだろあいつら [434776867]

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2024/06/11(火) 22:28:02.98ID:wNAyMyul0?2BP(1000)

当時はヴィジュアル系とかまったく興味なかったが今聞くと、今の歌手たちより明らかに歌唱力のが高い
なんで音楽って今のほうがレベル下がったんだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f517447351819fffe2daf8b0b5c9031aedddc89
2024/06/11(火) 22:28:11.74ID:wNAyMyul0
どすすs
2024/06/11(火) 22:28:16.87ID:wNAyMyul0
しんさんたすけて・・・
4常駐 警備員[Lv.4] (ワッチョイ 6f3b-noAf)
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2024/06/11(火) 22:28:27.79ID:wNAyMyul0
がちでやばい
いったいなぜ・・・
2024/06/11(火) 22:28:42.63ID:pPUbz9Xv0
ビジュアル系の曲は好きなんだけどビジュアルが嫌いなんだよ
2024/06/11(火) 22:28:55.16ID:rTDOSXx40
ラクリマクリスティとか文字でしか知らなかったけどこの間youtubeでみたらすげー良かった
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ワッチョイW 13fc-zZjG)
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2024/06/11(火) 22:30:07.85ID:wWMQd+P90
また昔の邦楽よかったおじさんかよ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 0390-xJxy)
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2024/06/11(火) 22:30:12.50ID:LNsLUvfE0
ボーカロイドを受け入れた時点でもう歌唱力そこまで重視してないよね
2024/06/11(火) 22:31:05.53ID:b/d2SfzD0
今のほうがレベル高いよ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ワッチョイW bf87-ZjPj)
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2024/06/11(火) 22:31:22.36ID:qvA8YWMh0
小室ファミリーの曲とか今聴くとすごくショボく感じるよ
音楽は確実に進歩してる
11 警備員[Lv.1][警] (ワッチョイW cf93-6BDt)
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2024/06/11(火) 22:32:03.92ID:0TaH7EOv0
きっと洋楽に元ネタがあるんだろうなとか思い始めると萎える
少なくともロキノン系は素直に聴けなくなった
12 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ f387-u5ZD)
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2024/06/11(火) 22:32:37.80ID:ahCv+rUS0
日本人が劣化してる証拠
Z世代とかネットの使い方が上手いだけで
新しいもの何も生み出してない
13( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.17] (ワッチョイW cfdc-l+8K)
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2024/06/11(火) 22:33:13.34ID:akq0Spd/0
筋肉少女帯は至高🤤
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ワッチョイW 9356-oWjT)
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2024/06/11(火) 22:33:49.35ID:3DPl8ogx0
声質や歌いかたにも流行り廃りがあるなあとおもう
15顔デカ🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.8] (ワッチョイW cf8f-9++k)
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2024/06/11(火) 22:34:57.05ID:sSxEM3xt0
最近のヴォーカルは全員同じ歌い方
90年代のヴォーカルも全員同じ歌い方なんだけど
16安倍晋三🏺 警備員[Lv.10] (JPW 0H7f-ysnW)
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2024/06/11(火) 22:36:04.45ID:8EtVNOYpH
去年は通勤のときMALICE MIZERばっか聴いてたw
17顔デカ山下 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイW 3fb1-30Li)
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2024/06/11(火) 22:36:18.82ID:mHVX+wjI0
音楽って別に新しいもの生み出す必要無いと思うけど
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 637e-M17B)
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2024/06/11(火) 22:36:26.27ID:VR2NCwQ90
V系の演奏力は基本高かったと思うけど
ボーカルはどれも似たような甲高い声で上手いとは思えなかった
2024/06/11(火) 22:37:17.57ID:sLAQQQTa0
ゆら帝、スリーピースとは思えん音
20安倍晋二🏺 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 936c-qUdF)
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2024/06/11(火) 22:37:34.72ID:5jy5jdOu0
今のJPOPは上手さっつーか難しい歌を歌うための巧さだよね
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4313-xov0)
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2024/06/11(火) 22:38:08.10ID:2AfCG6RO0
そうかな?
ルナシー黒夢ラルクもどきが量産されて
化粧する暇あったら練習しろって言われてた気がするが
2024/06/11(火) 22:38:10.80ID:5v9wjPtO0
レベルは今のが圧倒的に高い
まず下手な奴がいない
高度な演奏から熟れたステージングまでどんな若手でも当たり前のようにこなしててビビる
曲も複雑で洒落てる
好みの問題は別として
2024/06/11(火) 22:38:27.19ID:8wKYeNNX0
文化として絶頂にあったからな

歌手奏者の高い技術の組み合わせが、質の高い音楽を生むわけではない
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイW 6ff4-owHh)
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2024/06/11(火) 22:38:49.70ID:tl87G1IN0
渋谷系はキチガイみたいにレコード聴いてた
25顔デカ  警備員[Lv.17] (ワッチョイW f375-Quap)
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2024/06/11(火) 22:39:17.65ID:YWG73LiK0
>>13
こないだ出したサイキックアイドル握手会のMVが良くてヘビロテしてるわ
2024/06/11(火) 22:40:23.02ID:3ghdAwWVd
メルティラーブ
2024/06/11(火) 22:40:34.48ID:KuQOXwHa0
>>11
坂本にしろ宇多田にしろ元ネタあるパクリだぞ?
28常駐 警備員[Lv.4] (ワッチョイ 6f3b-noAf)
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2024/06/11(火) 22:40:36.44ID:wNAyMyul0
>>5
俺も当時はまったく興味なかったよ
なんかうるせーし歌が上手い下手とか素人レベルですら理解しようとしなかった
でも今聞くとあきらかに最近の奴らより歌唱力は上
生歌であろうライブとかもめっちゃ上手い CD音源より上手いまである
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 93fe-mztR)
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2024/06/11(火) 22:40:37.19ID:FgHHuf5h0
70年代80年代のほうがすごいよ
2024/06/11(火) 22:40:47.24ID:z27z9Itf0
シドとかインディーズ時代聴くとラルクになれた可能性あったけど尖ってたせいで売れるの遅すぎてボーカルが喉潰して終わるという微妙な末路になったな
ま、嘘を世に残せただけで十分か?
2024/06/11(火) 22:41:07.55ID:tQtWamxb0
ROSIER至高
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 7fce-GT6q)
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2024/06/11(火) 22:41:52.22ID:Udw/iYAx0
流れてた金は昔の方が多かっただろうね
よくも悪くもいまは市場が縮小してるでしょ
2024/06/11(火) 22:42:43.30ID:tQtWamxb0
はっぴーえんどとゴダイゴは別格
2024/06/11(火) 22:42:46.98ID:lru22jS20
最近の人でCRAZEみたいなの下さい
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ワッチョイW 7ff8-yjys)
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2024/06/11(火) 22:43:06.55ID:j9+0ja9n0
KPOP聴きな
レベル高いぞ
2024/06/11(火) 22:44:54.46ID:pV74TppB0
歌唱力お化けってLaputaのakiしか出てこないな
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ワッチョイW b3f5-XCay)
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2024/06/11(火) 22:45:27.21ID:8kryAYK10
そら音楽が売れてた時代なんだからレベルも高いだろ
今のは曲にしても薄っぺらいよな
2024/06/11(火) 22:46:00.66ID:WKpCkXpI0
70年代ならまだしも90年代JPOPは別に
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ワッチョイ 7f7d-qUdF)
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2024/06/11(火) 22:46:08.09ID:clLjZKhh0
>>9
ヴィジュアル系は知らんけど
ほんとコレ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ワッチョイW f350-owHh)
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2024/06/11(火) 22:46:29.03ID:IpUTpFV70
>>6
未来航路 with youいいでしょ
2024/06/11(火) 22:47:30.21ID:rfBol4dn0
DIR EN GREYのことかな?
2024/06/11(火) 22:47:37.99ID:naUrAqPG0
事務所が強くなると歌手や役者がクソ化するもんや
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ ff85-xov0)
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2024/06/11(火) 22:47:47.41ID:G9CIqZv90
ビジュアル系ってボーカル終わってるだろ
ハイドとか松岡とかパンピーレヴェル
2024/06/11(火) 22:48:33.45ID:kjnWTtUi0
ルナシーって過小評価されてるよな
全員曲書けて演奏うまくてボーカルはライブでもCD音源みたいな声
実はとんでもないバンドだろ
45 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 8fed-+sfT)
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2024/06/11(火) 22:48:44.19ID:J1y9V9nL0
声が高く声量があるのを歌唱力と思ってる老害いるよなw
ハードロックとか聞いてそうw
2024/06/11(火) 22:50:07.72ID:pPUbz9Xv0
>>28
わかる
演奏も上手いしライブ映像とかみると良い声でめちゃくちゃ歌上手くて笑いが出るレベル
2024/06/11(火) 22:51:08.96ID:pib7Gs7nM
歌謡曲とか演歌みたいな歌専業の人は上手い
2024/06/11(火) 22:51:40.23ID:zYuGI5yR0
昔のv系は歌謡曲の延長みたいな感じで好きだけど、今の方がレベルは高い、メタル寄りになっちゃってるのが多いけど
2024/06/11(火) 22:52:55.28ID:eZG0D8tn0
direngreyの反社みたいなボウズがとても歌上手
演奏うまい(しっかりしてる)のはルナシーかな
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 6366-pIQH)
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2024/06/11(火) 22:53:09.15ID:mU5gwWhO0
今のって演奏レベル高すぎて世界観がV系ぽくないよな
色々な十字架みたいなやつらが好きなんだが
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイW 23ea-ivA5)
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2024/06/11(火) 22:54:10.67ID:yUZGzZPf0
>>17
オレみたいにプログレという言葉にこだわるとそうはいかない。
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ワッチョイW 9305-Fmzm)
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2024/06/11(火) 22:54:17.84ID:HLRPiThc0
ビジュアル系の良いところは時代にもよるけどメタル系統でちゃんと聞き込んで練習したけどメタルやる場所無いから化粧しつつそれっぽいエッセンス残してポップスに昇華してる音楽がちょっとあるっていう感じ

なんならギタードラムはメタルだけどベースはちゃんとR&B理解してて稀にキーボードはクラシックの要素もあり、色んなジャンルのミクスチャポップスになってる良いのも稀にある
稀に
2024/06/11(火) 22:54:22.06ID:sQodcB9O0
ビジュアル系よりSEX MACHINEGUNSだろ
2024/06/11(火) 22:54:40.70ID:mQYoEZrWH
>>43
いや他人の曲歌うと上手いよ
自分たちの歌は何故か上手く聞こえない不思議
2024/06/11(火) 22:54:41.31ID:5EYnRKYi0
the Raid.はもっと顔面も声も評価されて良いとは思うw
「初めて会った靖国通りの風林の路地裏♩」
て実際どこだろwヘアメ屋の前の喫煙コーナーで火かしてくださいしか思い浮かばんw
そんな謎歌詞もあるものの♩
(そもそも星七さん基本ミナミだし♩)
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ワッチョイ cf9f-6uE6)
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2024/06/11(火) 22:55:05.90ID:gzooYnil0
そうか?今のほうがレベル高い気がするわ
57 警備員[Lv.4] (ワッチョイW 6ffb-WUr1)
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2024/06/11(火) 22:55:09.88ID:yGEq3sVR0
hydeとか歌唱力終わってね?
今でも新曲出してるけど
2024/06/11(火) 22:55:35.79ID:kjnWTtUi0
HYDEと松岡なんて普通に音痴やろアレ
TERUは声カスカスで聞こえねーし
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW b3f5-XCay)
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2024/06/11(火) 22:56:35.90ID:8kryAYK10
>>44
ドラムくっそうまいよな
あの見た目でメンバーなだけはある
てか日本トップじゃね
2024/06/11(火) 22:59:08.96ID:3atDEnZ20
今のボーカルは広域がニワトリみたいな声の出し方で笑いを誘うよね
61安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.17] (ワッチョイW 03f1-7yzL)
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2024/06/11(火) 22:59:19.66ID:kWEx/XZE0
ネットが整備されて教科書的なものに触れやすくなったことからどのコンテンツも洗練されたんだよな
泥臭さが好きか否かの好みでしかないと思う
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW cfb6-y+An)
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2024/06/11(火) 23:00:23.29ID:7DT53x0l0
2010~2020年辺りのオリコン以外の曲に触れる手段が無かった子供達が一番かわいそう
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 93fe-mztR)
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2024/06/11(火) 23:00:28.83ID:FgHHuf5h0
浜田省吾のバックコーラスに山根麻衣がいたりしたから
あの時代の音楽はすげぇ
2024/06/11(火) 23:03:27.73ID:AdDYXWEE0
ルナシーはガチでバケモン
2024/06/11(火) 23:04:29.85ID:pV74TppB0
黒夢はカラオケ全盛期だったが歌える人少なかったと思う
清春も最近イジられてるけどお化けだ
2024/06/11(火) 23:07:50.82ID:gp7w6POx0
歌上手いかどうか分からんがRachaelが好きだったわ
67顔デカ 警備員[Lv.3][警] (ワッチョイW f30f-fHK7)
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2024/06/11(火) 23:12:30.29ID:U/9fndhK0
一般的なヒット曲は少なかったけどCASCADE好きだったな
2024/06/11(火) 23:13:13.12ID:1AqeJaYfd
>>11
ロキノン系ってなんぞ?てググッた
売れ線から少しハズレたやつの事か
でもマニアックという程でもないな
2024/06/11(火) 23:14:00.87ID:1AqeJaYfd
結局は音楽なんて楽しんだもん勝ち
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ワッチョイW cf8f-tE1s)
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2024/06/11(火) 23:15:05.34ID:4ZcbP9LG0
>>65
ラストシングルのMARIAもなんだか歌えないんだよなぁ
2024/06/11(火) 23:18:57.51ID:Paw9iYuv0
>>67
先日のゆら帝の亀川千代の訃報でバンド組んでた時期があるって知って驚いたな
72 警備員[Lv.4] (ワッチョイW 6ffb-WUr1)
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2024/06/11(火) 23:20:03.69ID:yGEq3sVR0
>>60
女みたいな声でアンアン鳴くやつなw
2024/06/11(火) 23:20:58.90ID:Y7mY7RYN0
Welcome to Jungleとかな
2024/06/11(火) 23:22:00.27ID:0ddU8g2gM
すまん昔の歌手の中にヨアソビのアイドルをちゃんと歌える奴って存在すんの?
2024/06/11(火) 23:23:46.18ID:pV74TppB0
毎週決まって出掛ける時間にAlexandrosのラジオやってて冷めちゃうって曲聞くんだが
Plastic treeぽいけどペラい
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ワッチョイW 9356-oWjT)
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2024/06/11(火) 23:24:25.99ID:3DPl8ogx0
>>74
たぶん知念里奈とかオリビアとかの沖縄出身のアイドルは歌えるとおもう
77安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新芽] (スッップ Sd1f-GjuE)
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2024/06/11(火) 23:25:21.04ID:3l3HJFNCd
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1688441394887852033/pu/vid/1280x640/76xZxLBibNQY-tuA.mp4
歌唱力お化け
2024/06/11(火) 23:27:27.84ID:t9aJXnfkH
歌は上手いけど歌唱力ないのが今たしかに多いな
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 3356-jUrC)
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2024/06/11(火) 23:28:02.72ID:HtaTP2jt0
全部秋元とつんくとジャニーが悪いわ
おニャン子とAKBとジャニタレが日本の音楽を殺した
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ワッチョイW 63fa-y0Vk)
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2024/06/11(火) 23:29:22.78ID:URA0FFDd0
曲と世界観に合ってたら歌唱力なんてあんま気にならないけど
最近聞こえてくるのはどれも野郎のハイトーンボイス()ばっかりでうんざりする
2024/06/11(火) 23:29:24.72ID:zYuGI5yR0
Malice MizerはGacktが有名だけど、Gackt抜けた後に出た薔薇の聖堂ってアルバムが最高傑作だと思ってる
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ワッチョイ fff1-qUdF)
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2024/06/11(火) 23:29:33.03ID:XAWCJbHo0
曲調がなんかいいなと思ってもボーカルがなんか好みじゃなくて
それでも聞きたいから歌ってみた動画を試しに漁るとかいう意味わからないことをしてる
それすらダメかもしれないからピアノアレンジとかも一緒に探す
2024/06/11(火) 23:36:36.22ID:zGRdBaiC0
ヴィジュアル系は好きだけどヴィジュアル系好きなやつが嫌いなんだよ
84 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 23ac-9siM)
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2024/06/11(火) 23:38:19.26ID:YpzWgHhA0?2BP(5500)

エレカシ聞け
85安倍晋三🏺 警備員[Lv.16] (ワッチョイ cf99-u5ZD)
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2024/06/11(火) 23:39:39.72ID:mRywHJDh0
それが音楽としていいかどうか、音楽の才能と関係あるかどうかは全く別の問題だが
現代の音楽は昔と比べて音質は確実に上がってるし音響も明らかに広がりと奥行きがある
これは単純にDAWの性能の問題
30年前なら何億円もするような機材を使えるプロでないと出来なかったような事が
いまではPC買ったその日から誰でも出来る
何ならDAWも素材もプラグインもその辺でタダで配ってる頭のおかしい時代になった
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW c33e-KfX0)
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2024/06/11(火) 23:40:59.89ID:i11fnX5s0
ルナシーとかキモいけど上手いのは確か
2024/06/11(火) 23:42:33.78ID:WZ14wKAp0
unplugged呼ばれた奴いんの?
2024/06/11(火) 23:44:56.21ID:bb7Pmron0
ミックスで誤魔化す連中ばかりだから
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ワッチョイ cfee-qUdF)
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2024/06/11(火) 23:46:04.87ID:11hyDp3z0
メロもアレンジもごちゃごちゃさせてるの多いな最近のは
ビジュアル系ですら洋楽に比べるとゴチャゴチャさせてるけど
音が多いと貧乏くさくなる
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 8fbc-qUdF)
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2024/06/11(火) 23:49:19.52ID:Xnpejpa50
ライブで歌下手だと萎えるよな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW c33e-KfX0)
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2024/06/11(火) 23:49:30.88ID:i11fnX5s0
>>9
レベルが高いと言うより
今はBPMが速けりゃいい
飽きさせない曲展開が良いみたいになってるよな
価値観が変わってきてる

音程なんていくらでも修正できるしな
92安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 038f-M026)
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2024/06/11(火) 23:51:57.83ID:7qKJZaj90
鬼滅のやつもhydeの方が上手くないか?
森の息子は一本調子でヒョロ声出してるだけに思える
2024/06/11(火) 23:53:07.76ID:nIJZPPic0
今だと加工でどうとでもなるからな
2024/06/11(火) 23:54:36.79ID:+0AE4WkR0
ジャンルを問わず世界的な傾向だと思う
機械は進化したが歌は…
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ワッチョイW 9356-oWjT)
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2024/06/11(火) 23:57:21.76ID:3DPl8ogx0
歌い上げる系?なんか、熱唱系?の歌いかたが大キライだったから今流行ってるボーカルの感じが昔と真逆なのはふつうに嬉しい
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ワッチョイ bf87-MG+7)
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2024/06/11(火) 23:57:40.66ID:AH5P4l2O0
>>78
意味不明
2024/06/11(火) 23:59:54.24ID:MU/a381m0
https://youtu.be/Un44YMjAmvg
https://youtu.be/NTSwkGkSdYk
Acid Black Cherry はたまに聴く
98安倍晋三🏺 警備員[Lv.32] (ワッチョイW cf55-GjuE)
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2024/06/12(水) 00:00:06.54ID:7AS8tWo90
>>74
本人も歌えてない定期
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ワッチョイW 630b-n5j2)
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2024/06/12(水) 00:01:33.42ID:rGVYGZzz0
邦楽に限った話じゃない
欧米もそんな感じ
100 警備員[Lv.5] (ワッチョイW ff56-0r88)
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2024/06/12(水) 00:03:05.92ID:RajafyYo0
歌唱力()
まだそんな事いってんのかよ
101顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイW a314-OHqp)
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2024/06/12(水) 00:03:25.34ID:aqfheJ/00
冗談いえ
2024/06/12(水) 00:04:29.02ID:dn/mQztza
>>35
あれは韓国人が自らの遺伝子を拒否した
欧米音楽の模倣でしかない
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽警] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 00:05:39.68ID:8wwlAEJW0
やっぱバンドブームで数が多かったから
過去の人摘みの才能と比べるから
104安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.25] (ワッチョイW 3fba-aToX)
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2024/06/12(水) 00:06:02.73ID:cFh7leAD0
河村隆一もトシも歌上手いわ
ハイドは下手
105安倍晋三 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 13d5-VQfa)
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2024/06/12(水) 00:06:08.18ID:H6oX89uf0
今と昔の違いはパッションの有無だろ
106安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.25] (ワッチョイW 3fba-aToX)
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2024/06/12(水) 00:07:12.81ID:cFh7leAD0
>>76
嫌儲でオリビアの名前を見るとは思わなかった
今はアメリカに移住して主婦してるね
107安倍晋二🏺 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 936c-qUdF)
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2024/06/12(水) 00:08:39.23ID:LL2yoGeU0
>>74
あの曲で一番難しいのは2番メロ途中からサビ8小節目までの16秒間息継ぎできないことだから
それさえクリアできる肺活量あれば大抵のプロ歌手はちょっと練習するだけで歌える
そして>>77のライブ動画見る限りおそらくイクラ自身もナマで歌えない
レコーディング音源と違ってアクセントや裏声やウィスパーボイスやしゃくりや息継ぎやその他の細かいテクが全然できてなくて根本的にテンポも音程も取れてなくて声量もヘロヘロ
ライブでの疲労ってこと差し引いてもあまりにも酷すぎる
結局レコーディングは修正しまくりなんだろう
ちなみにアイドルより難しい曲なんて同人ではゴロゴロある
アイドルより息継ぎできない時間が長い曲だってある
2024/06/12(水) 00:10:15.44ID:Tv3uoJxG0
そら今でも聴く手段があるのなんて当時大量に居たバンドの中の超上澄みだろ
姉貴がバンギャだったけど素人カラオケ以下の奴らも五万と居たぞ
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 00:10:40.92ID:LuWN2X9b0
そもそも最近の歌手は出もしない高音を無理に作ってるよね
普通に歌えや
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW ff73-Fmzm)
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2024/06/12(水) 00:12:30.51ID:rVI0BL6e0
松山千春とか上手いよな 
それとマッドカプセルマーケットとか、昔は楽しかったジジイ意見は確かにある
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 00:12:48.80ID:LuWN2X9b0
>>74
そんなこと言ったら夢見るタンクバスターをちゃんと歌える歌手なんて古今東西存在しないが
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ワッチョイW 0303-rHoq)
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2024/06/12(水) 00:13:12.35ID:awLnFmWU0
もっと前の聴けよw
V系なんてもう邦楽終わってる時代だろ
2024/06/12(水) 00:14:22.07ID:owlhM4w+0
まあピッチ補正が当たり前になってからはCD音源なんて歌唱力の参考にもならないからな
アイドルグループなんて数が多けりゃほとんど本人が歌う必要さえなく誤魔化せるまである
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 00:19:01.21ID:LuWN2X9b0
そもそもハイトーンて、努力じゃなくて地声が高い奴の特権なんだわ
田中昌之、ToshI、小野、草野、根本要
今でも評価される奴はみんな最初から高い
出せない奴が出すミックスボイス(笑)ハイトーンはフィッシュマンズが腐ったような声と相場が決まっている
2024/06/12(水) 00:23:02.32ID:V26s0mx30
>>97
君がいないあの日からは心のデトックスでたまにきく
2024/06/12(水) 00:24:08.77ID:9zI8KXLB0
V系でいうとHakloしゅきだたのに解散してもーたᐡ߹ - ߹ᐡ🩵
さいきんは乃紫さんしゅき♩
先輩とかA8番出口はギターも声も良いねって思う♩
あとジャンルは変わるけどしなこさんとかコングラッチェッ!さんも良きw
あとロカビリーやってるthe Biscatsさんとか♩純愛クレイジー良き♩
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 00:24:38.94ID:8wwlAEJW0
https://youtu.be/JJ8joXwhtQE?si=qgnSpfOdDoZqjkSE
ハイドに似てるおじさん🥹
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 00:27:25.12ID:LuWN2X9b0
こいつの声他と全然違うなみたいのないよね
今の流行りがあるのは理解してるけど、そっから抜けてこない
髭男とかは割と作ってない声だけどすぐ飽きるしな
2024/06/12(水) 00:29:41.93ID:IUJ1xIXka
>>9
ねーよ
ヨアソビの初有人ライブのあれが本当の歌唱力だ
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 00:29:50.75ID:8wwlAEJW0
ジグザグはパッションあるよ多分
2024/06/12(水) 00:33:49.13ID:IUJ1xIXka
>>35
kpopなんかtiktok流してりゃ踊ったり食ったりしてる背後に流れてくるだろ
わざわざ聴くようなものではない
2024/06/12(水) 00:36:54.67ID:IUJ1xIXka
>>62
AKBと嵐だけチャートインしてた糞みたいな時代か
2024/06/12(水) 00:38:29.15ID:IUJ1xIXka
>>106
あの鶏ガラみたいな子か

NANA思い出しちまった
2024/06/12(水) 00:40:52.23ID:IUJ1xIXka
>>77
ひっでーな、聞くに堪えないサビにそっ閉じ
2024/06/12(水) 00:41:15.36ID:V26s0mx30
分島花音結構好きだったんだけどぱたっと消えたな
言うて10年くらい前だから比較的最近と言えば最近か
126 警備員[Lv.6] (ワッチョイW 6ffb-WUr1)
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2024/06/12(水) 00:42:18.28ID:oIJjz/UU0
>>77
終わってんな
聞いたこと後悔した
127 警備員[Lv.6] (ワッチョイW 6ffb-WUr1)
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2024/06/12(水) 00:43:08.53ID:oIJjz/UU0
>>109
普通に女Vo立てれば良いのにな
男が必死になって女みたいな声でアンアン鳴いてるのほんと気色悪い
2024/06/12(水) 00:44:17.45ID:IUJ1xIXka
>>109
>>127
KEIKOの絶叫歌い上げは当時も今も嫌い、うるさい
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 00:44:19.74ID:LuWN2X9b0
>>77
上手い下手はどうでもいいけど没落日本て感じのステージ
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ワッチョイ cffd-u5ZD)
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2024/06/12(水) 00:44:36.52ID:KkWuoiI80
韓国事務所のボイトレとか理詰めなんだろうけどジャップのは「気持ちが入ってない」が重視だろうな 腹式呼吸とかしらんやつおりそう
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 00:47:32.38ID:8wwlAEJW0
https://youtu.be/GyxZEABhArQ?si=ylZ4ZLOuAjFDV1f5

VIPが産んだアイドルも最近は進化して人間っぽくなったそうな
これは昔のだけど
2024/06/12(水) 00:48:10.46ID:noUVbU3EM
>>107
そのアイドルより難しい同人の曲って具体的にはどんな感じ?
2024/06/12(水) 00:57:14.77ID:owlhM4w+0
>>77
むしろ絶対嘘であってほしいよな
人間が歌えるように作らないのも悪いけど
2024/06/12(水) 00:58:34.29ID:gArNlw2C0
https://youtu.be/iFazLZ7cO24?si=aYOBpJWuAz-rbJAg
XのDAHLIAとかいいゾ
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 01:03:00.08ID:8wwlAEJW0
https://youtu.be/4XXVFkKw0oI?si=Hd9AzvmvLEiDAv8F
ボクはwallが好き
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 01:03:33.68ID:LuWN2X9b0
>>134
この曲のサビはXの中でそこまで良いと思わないけど、この構築美と攻撃性の両立には圧倒される
137!donguri 警備員[Lv.3][警] (ワッチョイ 6f43-VQfa)
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2024/06/12(水) 01:03:55.17ID:K+EnDdi+0
昔と今ではレベルが違う
昔では際物音楽が今の主流だからね
リスナーのレベルも落ちたってことだな
レベルが上がったのは栄養状態とそれに伴う運動能力ぐらいだろ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ cf49-VQfa)
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2024/06/12(水) 01:04:51.51ID:pTYzljDb0
2021〜2023年末で数万人のボカロ女歌い手界隈の歌聴いてみたけど
結局AdoのイラストレーターのORIHARAやAdoや鈴華ゆう子といった極一部の実力が飛び抜けてただけで
他は歌ってみた動画ならつぐの方がReolよりも上手いんじゃないかと思ったけど、踊りながらでも上手いReolの一方で
つぐの生歌配信ボロボロだったりとかして、やっぱボカロ曲って歌いこなすの難しいんだろうな
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新芽] (オイコラミネオ MMc7-j6Ke)
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2024/06/12(水) 01:09:14.11ID:Lslw8G1uM
https://m.youtube.com/watch?v=dMGFSu-ZJ0A
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ワッチョイW ff31-23hG)
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2024/06/12(水) 01:10:19.72ID:DkU+/Xf/0
90年代初期のサウンドは端的に金かかってたし豊穣感がある
聞き手も耳肥えてる人多かったんだろうなと思う
ピチカートファイブとかモロそんな感じだよな
https://youtu.be/GbjT4GdDDuM

個人的には今の低脳ズンドコEDMより100倍好感度があるが、コミュニケーションベースとしてのわかりやすい音楽の方が好まれるのが今なのでこれもまた時代なのだろう

ただしボーカルの質は今>>>>>>>>昔
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 01:12:01.76ID:8wwlAEJW0
https://youtu.be/aeN6LqawRB4?si=nlcQdMMnRrVmVEVO
自分はなんか暗い感じの曲が好きなんやろなぁ
なんだか根暗で悲しくもある
142顔デカ 警備員[Lv.31] (ワッチョイW 0356-xl+o)
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2024/06/12(水) 01:13:13.70ID:DW4vrhJX0
今の方が表向きは圧勝だが生の歌い慣れて無さは酷いものがあるな
V系は英語の発音が気取りつつ滅茶苦茶なのがどうも恥ずかしくて評価出来んが
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ワッチョイ f364-VQfa)
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2024/06/12(水) 01:13:49.17ID:1f/wbKAX0
2010年から何も無くなる
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ワッチョイ cf6a-u5ZD)
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2024/06/12(水) 01:22:10.99ID:0au2jVq90
何年か前まで、10代がボカロを歌手のように崇めて歌として聴いてたろ
歌に求められてるものがそのくらいには昔と変わってきてる
ボカロは人の声で演奏できる楽器だし、あれは歌ではなく演奏だけどな

その前にAKBみたいに歌の能力なんか何も関係ない集団が売れてたし、
外を見てもテイラーがスターだしな、リアーナやケイティペリーまではまだ歌手らしかったが

歌に求められるものが変わっては来てるんだろ
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW ff31-23hG)
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2024/06/12(水) 01:24:43.96ID:DkU+/Xf/0
KPOPなんて音楽的にはゼロ評価じゃないの?あんなもん
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ワッチョイW ff34-kLn5)
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2024/06/12(水) 01:26:01.39ID:Uu7j1U0B0
>>77
地獄のような歌唱力と曲で草
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW ff31-23hG)
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2024/06/12(水) 01:32:15.70ID:DkU+/Xf/0
歌唱力ばけもんって言うのはこういうののこと言うんやで

https://youtu.be/-4OJ78bZVsA
2024/06/12(水) 01:34:44.97ID:7iuISB130
V系とはちょっと違うけど閣下は?
149安倍晋二🏺 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 936c-qUdF)
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2024/06/12(水) 01:36:59.59ID:LL2yoGeU0
>>147
これ本当に生歌か?
34秒あたりから階段下りながら歌ってるけどそれによる声のブレが無い
マイクとの距離による音量の強弱が出るシーンもあるから生歌っぽいけど階段のとこだけは信じられないわ
2024/06/12(水) 01:39:53.30ID:U39zgELV0
ピッチ修正で誤魔化しが効かない年代のプロ上手すぎる
151安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイW f373-K1aX)
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2024/06/12(水) 01:39:54.31ID:TSSFpS0g0
カラオケ歌唱の正確さは今の歌手の方が上だけどカラオケ歌唱は聴いていて面白くないし歌に金を払う気にもならない
152 警備員[Lv.25] (スッップ Sd1f-bEMp)
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2024/06/12(水) 01:41:13.01ID:pHwa2D0jd
最近何気なくルナシーのライブ再生してみたら河村隆一が化け物みたいに上手くてビビった
検索したらスギゾーがトシキと清春は別格とか話してたけど
どう考えてもお前のとこのボーカルのほうがはるかに格上だよ
昔バカにしてすまん龍一
153顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.34] (ワッチョイW f38f-65G1)
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2024/06/12(水) 01:43:16.46ID:UsKp77/x0
>>68
そのちょっとハズレてるが売れてる歌手を否定してこういうの聞いてる俺かっけー連中に支持されてた
154 警備員[Lv.25] (スッップ Sd1f-bEMp)
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2024/06/12(水) 01:44:17.69ID:pHwa2D0jd
>>65
俺後期の黒夢みたいな声出せたから調子いいときはバンドやってる女の子が群がってきたわ
ボーカルやってって
調子悪いと音痴なんだけど
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ワッチョイW 7fa6-owHh)
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2024/06/12(水) 01:45:35.73ID:Akh6JvHg0
最近のならTHE PINBALLS
お前が好きそうなバンド
156安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.13] (ワッチョイ cf8f-7AaF)
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2024/06/12(水) 01:45:42.89ID:xpCY59cT0
>>149
階段とこだけちょっとだけ声量落ちてるし生じゃね
音程が狂ってないら分かりにくいけどセーブしてるんかブレスが弱い
2024/06/12(水) 01:47:55.99ID:pMBatML10
V系は歌が上手いんじゃなく歌いまわしが上手い鼻から抜いて繋げたりとか
ギターでいうとコードチェンジにブラッシング入れるみたいな
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (スッップ Sd1f-jJBA)
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2024/06/12(水) 01:54:40.42ID:9rRx1JQVd
>>131
ゴミ貼るなks
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ワッチョイW 03a8-ZmOy)
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2024/06/12(水) 01:57:55.04ID:HrdUtLgP0
最近の河村隆一はライブで声出なくて口パク多用してるよ
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽警] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 02:00:36.98ID:8wwlAEJW0
https://youtu.be/X_mbEOsvivo?si=Pdrl__DUQojynDIa
>>158
ありがとうございます
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ワッチョイW fffb-3y9B)
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2024/06/12(水) 02:02:02.11ID:1gHYcmEK0
日本人が考える歌唱力って
カラオケ的なやつでしょ
しかもかなり適当な
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ワッチョイW fffb-3y9B)
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2024/06/12(水) 02:04:42.88ID:1gHYcmEK0
KEIKOさんの歌が上手い

という人が結構いるけど
カラオケ的な意味でもアウトだと
思うのだが
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ワッチョイW fffc-FoDJ)
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2024/06/12(水) 02:06:51.99ID:tkGtb+I70
むしろ今ってすごく昭和感あるのが流行ってる気がするが
学校のリーダー?みたいなやつとか
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ワッチョイW fffc-FoDJ)
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2024/06/12(水) 02:08:52.65ID:tkGtb+I70
昭和は言い過ぎか
平成初期とかK-POPとかのごった煮感
あんまり新しいサウンド感がない
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 0356-noAf)
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2024/06/12(水) 02:12:26.87ID:3Y+eQfOQ0
ミセスとか髭男とか最近売れてる曲はとにかくキーがめちゃくちゃ高い
2024/06/12(水) 02:12:29.85ID:noUVbU3EM
そもそもお前らが考える歌の上手さって何が基準なの?
音の高さやリズムが取れてること?声がよく出てること?
客観的な基準なんて無くて単にその歌手のことを好きだから上手い、嫌いだから下手くそって言ってるだけじゃないの?
2024/06/12(水) 02:12:48.41ID:V26s0mx30
新しい学校は山本リンダだから昭和で間違っては無い
168 顔デカ安倍晋三 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.9] (ワッチョイW f306-v9Vg)
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2024/06/12(水) 02:13:39.64ID:hBbzt5g30
いや今のが高いよ
ビジュアル系だって今のがレベル高いだろ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW 3f9b-23hG)
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2024/06/12(水) 02:16:33.47ID:hRaO9uvv0
>>166
要は説得力があればなんでもいいのよ
ソロで歌う限りテクニックや声量、音程は説得力を下支えするものに過ぎない
複数人で歌うとかだと相手に合わせないと演奏自体成立しないとかそういう話も出てくるしまた事情は変わってくるけど
2024/06/12(水) 02:17:06.23ID:XJw62Nvs0
アイドルでも歌唱力はあった気がする
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ワッチョイW fffb-3y9B)
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2024/06/12(水) 02:17:32.69ID:1gHYcmEK0
>>166
個人的な基準あるけどそれを
言語化して他者に証明納得
してもらうことは出来ない。
ただ、同じような系譜、同類なら
言葉介さなくても外人でも
そこがわかりあえる。

リズム取れてるというのを
言葉や数値でいくら著しても
俺が思うリズムが取れてる
というのとは違ったりする
2024/06/12(水) 02:17:53.69ID:gtkURrVa0
【ビルボード 2024年上半期JAPAN Hot 100】Creepy Nuts「Bling-Bang-Bang-Born」 が総合首位

【2024年上半期Billboard JAPAN 総合ソング・チャート“JAPAN Hot 100”】トップ100
1位「Bling-Bang-Bang-Born」Creepy Nuts
2位「晩餐歌」tuki.
3位「アイドル」YOASOBI
4位「唱」Ado
5位「ケセラセラ」Mrs. GREEN APPLE
6位「怪獣の花唄」Vaundy
7位「幾億光年」Omoinotake
8位「SPECIALZ」King Gnu
9位「勇者」YOASOBI
10位「花になって」緑黄色社会

集計期間:2023年11月27日(月)〜2024年5月26日(日)

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/11ccdf8d957a8dfed0cf69cc0e5b608ceab04a3e
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽警] (ワッチョイW f3d3-Fmzm)
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2024/06/12(水) 02:19:33.11ID:8wwlAEJW0
https://youtu.be/y6TGSY9Zll0?si=DDQZo52aBctEFmjo
>>166
エモーショナル
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW c3af-0NsG)
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2024/06/12(水) 02:22:16.79ID:mmeQoPeu0
髭男の日常のイントロって80年代商業ロックぽいよね
2024/06/12(水) 02:22:23.82ID:V26s0mx30
上手さで言えば現代歌手の方が圧倒的にうまいの多いと思う
ただそれが魅力的かと言うと別問題で、たとえばドゥーアズインフィニティのvoはいつの頃からか歌が上手くなっていた
でも上手くなかった時代の方が魅力的な歌声だった
2024/06/12(水) 02:33:34.70ID:nsqXHh1j0
>>77
何これ
素人のカラオケ大会?
2024/06/12(水) 02:37:45.56ID:gzYp9V+20
>>77
これニコニコ超会議とかいうやつだろ
2024/06/12(水) 02:37:53.32ID:+5kEdvX00
今のほうが上手いとかいってるやつは加工されてても分からない聴障です
ライブできいたらひでーのばっかじゃねーか
加工ありきでもはやボカロと遜色ないのでは?
179安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4] (ワッチョイW 03ce-kCJ0)
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2024/06/12(水) 02:43:09.60ID:HuX/YkZu0
>>77
こいつ芸大の音楽科出身だぞ
音楽の才能はずば抜けてるから批判してる奴が間違ってる
2024/06/12(水) 02:43:15.82ID:TwAgN4qn0
auraのよさがようやく理解できるようになってきた
聖飢魔IIなんかもだが詞がしっかりしてると締まりがいいね
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ワッチョイW fffb-3y9B)
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2024/06/12(水) 02:46:10.95ID:1gHYcmEK0
うまさというか
あぁ今この人は本当の事を言っている
と信じさせてくれるのが
自分にとって良い歌と音かな。
そしてそれは声の大きさや伸びでも熱でも
いかにもそれらしい雰囲気とかでも
技術でも正確さでもその人の人生が
実際にそうであったかとかでもない。
2024/06/12(水) 02:51:12.19ID:+5kEdvX00
バンドはライブ上がりで生歌に慣れてるし下手は淘汰される
今どきの加工声をネットで上げて持て囃されてるのとは訳がチゲーよ
ライブも口パクやら加工音声被せてあったり聞いているのは声じゃなくて電子音
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ワッチョイW fffb-3y9B)
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2024/06/12(水) 02:52:50.37ID:1gHYcmEK0
最近とにかくあらゆる場面で
言葉が嫌いになってきた。
番人向けの科学より
魔法使いだけが扱える魔法が好き
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ワッチョイW 2356-PiT8)
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2024/06/12(水) 02:59:48.93ID:XsfpzwYr0
ハイドの声になりたかった
185 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 03f4-u5ZD)
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2024/06/12(水) 03:02:12.38ID:rwK8wbi+0
ラルクアンシエルの人があんなに歌上手くなるとは思わんかったわ
継続は力だなぁ
2024/06/12(水) 03:02:19.62ID:H10TxArXM
最近の歌手色気がないよね
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 03:21:01.84ID:LuWN2X9b0
>>179
自称芸大卒ウィーン在住プロ歌手とやらがX JAPANを歌っていたが普通の素人レベルだったぞ
コメントは絶賛ばかりだったがああいうのを裸の王様と言う
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 03:24:35.95ID:LuWN2X9b0
>>182
河村隆一とかToshIとか、インディーズ期のライブですでにむちゃくちゃ上手いしな
種も仕掛けもない生歌で、録音状態も良くないのに普通の奴と根本的に違う
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 6fe8-0NsG)
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2024/06/12(水) 03:26:54.84ID:LuWN2X9b0
>>172
正直、バウンディの何が人より上手いのかさっぱりわからない
虹色侍とかああいうのも同様
190 カラーコーン🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8][新芽] (ブーイモ MM7f-TEbf)
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2024/06/12(水) 03:29:10.95ID:URmwOfitM
昔のV系と比べると今ってすごいレベル高い気がするけど
というか進化しすぎてるのか
191番組の途中ですがアフィサイトヘの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイW 2397-Qhnl)
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2024/06/12(水) 03:30:49.57ID:Z+xkf5kL0
裸のラリーズの「夜、暗殺者の夜」よりYOASOBIの「アイドル」の方が普通にカッコいい
2024/06/12(水) 03:37:56.04ID:LovykIrr0
今の邦楽は良くも悪くもオタクがオタク向けに作ってるからな
体育会系の声のでかい勢いだけのパフォーマンスが欲しいときもある
193安倍晋三🏺 警備員[Lv.11] (オッペケ Sr87-1Ogt)
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2024/06/12(水) 03:45:00.93ID:cXd6kVQ7r
今の曲はキーを高くすればウケるんだろ?wって客を舐めてるよな
2024/06/12(水) 03:48:23.19ID:jCBSd79i0
歌が上手い歌唱力のある天才はどの時代にも一定数かつ少数しかいない
これが俺がたどり着いた答え
時代で多少のブレはあってもこの基本法則は絶対に不変
2024/06/12(水) 03:50:44.48ID:LovykIrr0
>>140
個々の演奏レベルも上がったし、宅録でできる範囲も広がった代わりにスタジオミュージシャンやエンジニアみたいなプロかます余地がなくなったな
2024/06/12(水) 03:59:42.48ID:jCBSd79i0
どんだけおだてようが結局世の中に認められる天才はごく一握りなんだよ
該当する人は天や神から何かを貰っているとしか思えないね
2024/06/12(水) 03:59:45.54ID:LuCJT0690
というかいまのV系で売れてんのどのバンドよ。
ジグザグとかか?
2024/06/12(水) 04:10:15.95ID:cgxALLLK0
そりゃ昔は生産性世界2位の神の国だぞ?
勝てる訳ねえでしょw
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 6fdb-qUdF)
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2024/06/12(水) 04:20:59.68ID:dA4rUKNP0
>>102
日本人はロックもヒップホップも日本起源だと思ってるが実際は欧米音楽のパクリだぞ
200安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.3] (ワッチョイW 632d-py/i)
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2024/06/12(水) 04:26:32.72ID:G4+Taz0+0
歌唱力とか演奏力に全振りする風潮になったら表現力が死んだ。個性的なバンドや歌手が居なくなった。多少下手でもいいんだよ、プロは。エキスパートになる必要はなかった。
2024/06/12(水) 04:27:44.47ID:IrFaAk+s0
いやビジュアル系とかゴミだろ
ラルク(笑)
2024/06/12(水) 04:30:40.87ID:SdepUdU50
ハゲチー牛「ハイドは歌下手」
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ワッチョイW fffb-3y9B)
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2024/06/12(水) 04:30:52.44ID:1gHYcmEK0
>>200
音に限らずそれ最近よく思うんだけど
良かれと思って理性を敷き詰めると
野生、本能が死んでって
結局全て終わる。
2024/06/12(水) 04:31:18.55ID:8Ur+h5gm0
下手糞な英語で歌うメロコア勢が酷かった
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 6fdb-qUdF)
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2024/06/12(水) 04:34:29.26ID:dA4rUKNP0
>>22
世界の音楽シーンからどんどんそれていってるから無意味な進化だな
進化した高性能ビデオデッキとか高性能ポケベルが今売られてる感じ
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW ff2a-+pmr)
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2024/06/12(水) 05:15:02.64ID:lTAZbbLO0
ボーカルの歌い方がキモくて嫌いだったし今でも苦手だが曲自体は良いの結構あって近年見直してたところだわ
2024/06/12(水) 05:25:02.28ID:T0eSuhk40
国内で人見元基を超えるボーカルを知らない
2024/06/12(水) 05:35:43.45ID:owlhM4w+0
>>188
生歌と言っても結局マイクもアンプもコンプもEQも最終的にはスピーカーだって通すわけで
そこら辺の機材は今でも昔のものが有難がられてるから当時映像に残すレベルの箱ならアナログ面に限れば今と見劣りしない環境ではあったと思う

まあToshlに関しては生歌聴いたことあって完全に化け物だったけどな
素だと低音の倍音が大きいのかイメージと逆に太くて響く声だった
2024/06/12(水) 06:08:26.99ID:ZJ2vJ9UiH
今年売れた話題になったみんなの耳に残ってるのってマッシュルの曲しかまだないな
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (オッペケ Sr87-9d8A)
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2024/06/12(水) 06:34:20.53ID:rwrJTNLyr
令和の3大歌姫adoいくらあのちゃんに勝てるのか?
211安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.21] (ワッチョイW b319-h3Po)
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2024/06/12(水) 06:37:39.28ID:S8y+lHoD0
それはない
90年代とか今聞くと音ペラッペラだろ
212常駐 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 6f3b-noAf)
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2024/06/12(水) 07:10:14.13ID:5+kphLmw0
>>112
木綿のハンカチーフ聞いたら、よかった
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ワッチョイW bf8c-Fmzm)
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2024/06/12(水) 07:18:49.50ID:MGwo35YS0
>>197
ジグザグ
デザート
ジルカ
デビルーフ
キズ
あたりかと
214常駐 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 6f3b-noAf)
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2024/06/12(水) 07:21:23.12ID:5+kphLmw0
>>144
テイラー・スウィフトって海外ではどう思われてるの?
てかさっきヨウツベで見て黒人とか白人の素人っぽい集団が歌ってるの見たけど、レベルやばいな
海外だろこんな素人が当たり前にいるのか
215顔デカ🏺 警備員[Lv.13] (ワッチョイW f36e-HGzq)
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2024/06/12(水) 07:29:54.50ID:tIh3nd8P0
歌唱力つうかひたすら高けりゃOKみたいな
そんな糞時代
2024/06/12(水) 07:32:01.30ID:/sKCPEOr0
V系バンドが出て来なくなったな
ああいうヴィジュアルもちゃんと攻める人達が必要だよな
2024/06/12(水) 07:51:13.39ID:HMH1jlLx0
最近見つけた逸材
ボーカルは兎も角楽器隊はレベル高いんよ

https://youtu.be/ycgJRELyFuk?si=-kbYXNs3kRzkYTgn
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイW 130c-fRp0)
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2024/06/12(水) 07:54:43.60ID:zgYZk7uR0
>>10
それは単に小室ファミリーがしょぼいだけ
219安倍晋三🏺 警備員[Lv.12] (ワッチョイW cfb2-1Ogt)
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2024/06/12(水) 08:00:03.50ID:mmQRwjrn0
今はキーを高くするだけですげ~っていうアホ客しかいないからアーティストのレベルも下がった
2024/06/12(水) 08:01:50.78ID:iUYt/NMfM
見た目で敬遠する人が多いのがなぁ
と言うか逆に今のアイドル系、ダンス系の楽曲が中心なのは見た目しか見てないからだろ
歌詞(笑)もそうだけど、ここ数十年の音楽は耳じゃなくて目で見る音楽になってる
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ハンター[Lv.386][UR武][UR防][木] (ワッチョイ 63a0-nkhU)
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2024/06/12(水) 08:04:20.50ID:NkjYdrR30?2BP(1000)

90年代より今のほうがボーカルは上手い。圧倒的に上手い
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ハンター[Lv.386][UR武][UR防][木] (ワッチョイ 63a0-nkhU)
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2024/06/12(水) 08:06:22.03ID:NkjYdrR30?2BP(1000)

>>213
人気はあるけど売れてはおらん
海外フェスに出るようなバンドがまた出てきたのはよいことだが、00年代はギルガメDirとか単独欧州ツアーしてたから
実は海外人気もそんなでもない

売上の話したら、昔は10万枚なんかインディーで売ってたわけで
今は雀の涙よ
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ハンター[Lv.386][UR武][UR防][木] (ワッチョイ 63a0-nkhU)
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2024/06/12(水) 08:07:58.60ID:NkjYdrR30?2BP(1000)

昔は良かったって言ってる人も売れてたから聴いてただけで自分からV系とか掘り下げるわけじゃないから
00年代とかまだV系の若手が多かった時ももうほとんど聴いてなくてシーンを衰退させたわけでしょ
2024/06/12(水) 08:12:37.41ID:kC8MFx2X0
近年のレコ大とか別に歌うまくない、素人に毛が生えたレベルのやつが大賞とかになってるし、
近年の邦楽は歌が上手い歌手とか思いつかないし低レベル化が著しいな
2024/06/12(水) 08:20:19.73ID:pMBatML10
>>216
メジャーだと化粧やめさせられるからインディーで固ファンと寄り添うか海外向けになるかの二極化してる
攻めてる事務所がSONYくらいだし物販売れるレベルならメジャーに行く意味があんまない
2024/06/12(水) 08:31:45.21ID:+KBW516e0
>>213
デビルーフとキズは大好きだ。
残りは聞いてみる。
教えてくれてありがとう
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 0389-+ktY)
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2024/06/12(水) 08:35:06.94ID:/sKCPEOr0
川村とかhydeとか桜井みたいな怪しげなイケメンみたいな人が全く出て来なくなった
2024/06/12(水) 09:04:34.66ID:/sKCPEOr0
>>10
get wild超える曲どれだけあんのよ
229顔デカ 警備員[Lv.6] (オイコラミネオ MMc7-WGUa)
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2024/06/12(水) 10:01:14.93ID:zPJzj3bQM
昔の邦楽が何を指すのか必ずしも詳らかではないが、
最後の最後の最後まで乾かないで乾かないで欲しいのは女子大生の洗濯物と心!
みたいな歌の時代は確かにすごいと思う
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ワッチョイW f3e9-0NsG)
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2024/06/12(水) 10:18:13.47ID:GS+emVFE0
一昔前はボーカロイドが歌手を駆逐するだろうなんて言われてたが
むしろ歌手の方からボーカロイドに寄せてく事で成功を納めたのが現状
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fff0-VQfa)
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2024/06/12(水) 10:20:59.41ID:JBVqNCgA0
最近の歌なんで歌謡曲みたいな曲調が増えたんだろ
歌謡曲やらアイドル歌謡全盛期に幼少期を過ごしたであろう90年代00年代の歌手やバンドは歌謡曲の影響ゼロの曲ばかり作ってるのに
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW cfcd-Fmzm)
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2024/06/12(水) 10:35:18.04ID:8C/ucBEH0
ガガガSPみたいなのがいても楽しくて良いじゃない
my little loverだって上手くないけど良い声
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW cfcd-Fmzm)
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2024/06/12(水) 10:37:08.99ID:8C/ucBEH0
音楽に関しては90年代の方が多様性あったよな
今ジャミロクワイが流行ったりUAみたいなのが出て来たりってないよな
せいぜいtiktokでバズった人がちょっと流行るくらいで
2024/06/12(水) 10:42:59.42ID:V26s0mx30
>>233
むしろ今は多様性過ぎて分散しすぎて結局snsバズリが世の中に出てくるってイメージ

昔なんて情報仕入れる術が乏しいから流行になるのはほぼステマだっただろうし、もちろん実力ありきなものがプッシュされてただろうけど
2024/06/12(水) 11:01:58.11ID:U7sbocHu0
キモすぎる歌い方なんとかしろよ
236番組の途中ですがアフィサイトヘの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (スップ Sd1f-Qhnl)
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2024/06/12(水) 11:48:00.05ID:Tn2MQQoHd
ふとした事でエルメート・パスコアールがバズったりするなんてかつては考えられなかったし、昔の情報ってやっぱメディア主導でそれはそれで偏ってたなと思う
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 03f6-0NsG)
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2024/06/12(水) 17:20:23.72ID:CEtr44UO0
>>211
それは単に録音技術
つーか演奏アレンジの話ならスカスカの方がレベル高いのは常識
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 03f6-0NsG)
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2024/06/12(水) 17:22:50.69ID:CEtr44UO0
>>10
音楽とか芸術は進歩なんてしないよ
早く気付きなよ
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 03f6-0NsG)
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2024/06/12(水) 17:27:47.04ID:CEtr44UO0
>>236
どっちみち掘らない奴が認識できるのは髭男とかだから
状況変わってないよ
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 03f6-0NsG)
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2024/06/12(水) 17:29:10.94ID:CEtr44UO0
>>223
それはV系の若手とやらがそこそこレベル&閉じコンだから続かなかっただけでしょ
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ワッチョイW 3fe2-NqvV)
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2024/06/12(水) 17:30:03.26ID:3y7XdNAW0
最近の邦楽は歌下手なやつだらけでおわってる
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 03f6-0NsG)
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2024/06/12(水) 17:32:05.38ID:CEtr44UO0
>>194
結局これなんだな
バカはミックスボイスとかボイトレ知識普及でレベルが上がったとか言い出すけどな
2024/06/12(水) 17:34:13.83ID:eE/uHKGW0
ヴィジュアル系って岩みたいに顔が大きいブスが多いよな
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 03f6-0NsG)
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2024/06/12(水) 17:40:46.59ID:CEtr44UO0
>>243
どうした?
245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ワッチョイW 3fe2-NqvV)
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2024/06/12(水) 17:41:50.58ID:3y7XdNAW0
ヴィジュアル系は細い目をなんとか大きく見せようと必死ではある
2024/06/12(水) 17:58:11.93ID:HsZQRNh80
昔から曲やら盤ごとの世界観の作り込みは評価できるけど技術面では表に出てくる一部のレベルが高めなだけで他の有象無象はそうでもないんよ
247安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][警] (ワッチョイ f319-qUdF)
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2024/06/12(水) 18:19:56.62ID:1Tw27sq/0
今のほうがリズムやコードは複雑になったけど歌唱力は劣化してるな
バキバキに加工してナンボの曲ばっか、1コーラス聞けるかどうかって曲ばっか
総じて誰かの二番煎じ、子供騙しになった印象だな

>>74
声の聴かせ所を考慮されて作られたメロディじゃないだろアレ
リズムに全振りしてて歌声に価値を求めてない感じじゃね?
声がサンプラーというか、ピアノと同じようなただの楽器として扱われてる感が凄いわ
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (JPW 0Hdf-7cJW)
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2024/06/12(水) 18:22:36.93ID:DeObolZMH
ここ20年はAIレベル
組み合わせてそれっぽいだけ
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ワッチョイW 23d0-Za2e)
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2024/06/12(水) 18:23:37.26ID:j4lZXKHs0
>>233
懐かしいな
老害と言われようと90年代の音楽は素晴らしかった
250安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][警] (ワッチョイ f319-qUdF)
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2024/06/12(水) 18:24:06.56ID:1Tw27sq/0
>>170
アイドルでも歌唱力ある奴と無い奴が極端だったな
オートチューンが無かったからそのへん露骨で面白かったわw
下手なら下手で逆に愛嬌あるよなw
251安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][警] (ワッチョイ f319-qUdF)
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2024/06/12(水) 18:31:11.50ID:1Tw27sq/0
なんだかんだ90年代のあたりのJPOP聴いてると
カラオケに向けて誰でも歌えるメロディにしつつ聴者を飽きさせないためのギミックが満載で面白いよ

>>166
声量・声の大小による奥行感・音程の安定感・声量と音程の滑らかさ
このへんだな
下手糞はただ譜面を追って声を出してるだけ
イントロ~Bメロは良いんだけど1コーラス聞く前に飽きるか1コーラスでもういいってなる
252安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][警] (ワッチョイ f319-qUdF)
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2024/06/12(水) 18:44:57.51ID:1Tw27sq/0
>>249
俺も当時は全然好きでもなんでもなかったんだけど
今になってyoutubeに公式が続々とアップしてる昔の曲を聴いて凄さを再認識してるわ
広瀬香美と森高千里と大江千里がマイブームよ
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 8f00-qUdF)
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2024/06/12(水) 20:59:29.03ID:jo25SBMO0
河村を上手いとおもってる老人が今の若い歌い手叩いてそう
2024/06/12(水) 21:21:50.78ID:VL8cRCvA0
マジで今の音声加工はすごい
255安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ワッチョイW 9322-O+9d)
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2024/06/12(水) 21:26:51.63ID:AR6ud+tF0
>>107
そこは練習すれば息継ぎできるようになる
戻る息で歌う
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイW 6f02-0NsG)
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2024/06/12(水) 21:31:37.40ID:HzbVYS8M0
>>253
事実邦楽史上でも上位、死ぬほど上手いんだが
wishのアコースティックとか聴いたことあるか
お前が思ってるような歌い上げじゃないぞ
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 3f60-p6E7)
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2024/06/13(木) 03:25:25.45ID:T7uC55j50
V系かぁ
基本的にロマンチックだよなwやっぱりUKのニューロマの影響は強いよな
ニューロマ勢が影響受けたロキシーミュージックなんかは今聴いても惚れ惚れするなぁ
258🏺の妖精しんだもん 警備員[Lv.13][苗] (ワッチョイ 6f56-xdwu)
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2024/06/13(木) 03:28:00.79ID:KoiGtlFC0
>>9
ないない

昔のほうがライブ慣れしてるし
ボイトレしまくってる
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 7fc1-GT6q)
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2024/06/13(木) 03:30:49.78ID:CSXDs/M80
ヴィジュアル系ですらあのレベルでビビった?
260🏺の妖精しんだもん 警備員[Lv.13][苗] (ワッチョイ 6f56-xdwu)
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2024/06/13(木) 03:41:12.69ID:KoiGtlFC0
>>254
これな
TVは口パクで誰もそこまで怒らないし
ライブはヴァーチャルでいいからな
2024/06/13(木) 06:28:55.73ID:9E12x/7g0
でも歌い方が総じてキショいんだよなぁ
それで無理になった
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.50] (ワッチョイW bf8c-Fmzm)
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2024/06/13(木) 08:59:05.47ID:PpoMlNTf0
コロナ前のV系シーン、特にとNOCTURNAL BLOODLUSTとDevelop One's Facultiesはジャンル無視できるレベルで良かったんだがな
https://youtu.be/G5btiNog7qg
263 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW 2363-g0bt)
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2024/06/13(木) 12:50:07.46ID:239/2rWP0
洋楽も邦楽も80年代が一番レベル高い
264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイW cf31-HpRN)
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2024/06/13(木) 12:53:27.98ID:yYBoswns0
ルナシーばバケモン
https://youtu.be/V3R_t48LsXg?si=9YuBmYRTed6jpTog
2024/06/13(木) 12:55:25.18ID:00BPzLiT0
昔のヴィジュアル系ライブだとひどかったの多いだろ
2024/06/13(木) 13:04:23.24ID:ft676sWo0
だからAdoみたいなのがチヤホヤされるわけですね
2024/06/13(木) 13:14:37.31ID:hjgLbGTv0
ルナシーはシンヤが疲れてくると曲中にテンポ落としちゃうのがアカン
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 6f02-qUdF)
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2024/06/13(木) 14:42:54.97ID:wzBTGz8K0
>>194
絶対値と相対値があるな
たとえばスポーツは昔の世界記録が今の中学生の記録になったけど金メダルはいつも一人だからな
同じように昔はアメリカの太った黒人歌手だけかできる歌唱法だったのが今は韓国の子供でも歌える
2024/06/13(木) 15:08:35.99ID:KbCxkcKy0
みかん!
270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 6f02-qUdF)
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2024/06/13(木) 15:15:16.39ID:wzBTGz8K0
>>166
日本人が世界から30年くらい遅れてるのがリフとラン
世界で「うまい歌手」とはこれが出来る人のこと
https://www.youtube.com/watch?v=O7WfE_n7Kso
271安倍晋三🏺 警備員[Lv.7] (ワッチョイ ff56-u5ZD)
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2024/06/13(木) 15:54:22.06ID:4nnzfs0V0
「レベル」「歌唱力」「演奏力」…あっ(察)
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