バーナンキ「日本はインフレでも利上げしないと約束するべき」クルーグマン「インフレ4%まで利上げしてはいけない」植田「利上げするわ」 [119158863]

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW c15a-BXaf) · 2024/08/03(土) 08:17:34.70

東京株式市場の大幅続落に投資家が悲鳴！ SNS上で名指し《植田ショックを招いた3悪人》の名前
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/358569

2024/08/03(土) 10:06:02.74

>>220
不景気なのに金利上げるのが正常化とはたまげたなあ

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:06:46.82

なぜこんな大騒ぎになってるかと言えば楽観的な日和見主義の日銀がついに腰を上げたから

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:06:53.51

>>199
日本もリーマンショックの時除いてほぼ100
を超えてるようだが
ゴミ指標だな

2024/08/03(土) 10:07:23.44

>>215
アメリカとかは潜在成長率がそのぐらいだからな
日本はマイナス1％からせいぜい0.5％なので、今みたいに人手不足で景気過熱している時はインフレゼロを目指して金融引き締めが妥当

2024/08/03(土) 10:07:58.86

>>191
庶民がーとか言ってるわりに増税には文句言わないよな不思議な事に
矛盾に気づかないのかあるいは官僚利権主義なのか

2024/08/03(土) 10:09:07.14

ガイジがドル換算GDPは意味のない数字と言ってたからな
不景気とのご指摘は当たらない

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:09:39.93

今は求人倍率落ち込んでるし
失業率も2%半ばでしかなく
2.1%をつけた2018年の需給ギャップの
＋2ポイントとも程遠い
需給ギャップはマイナスだし
人手不足とは言えないな

**ABC🏺Z** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-iIzF) · 2024/08/03(土) 10:10:02.82

>>227
岩場将に
金融引き締めで減税すればいいじゃない

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:10:16.63

しばらく景気が悪くなるのは仕方ない

**ABC🏺Z** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-iIzF) · 2024/08/03(土) 10:10:34.14

>>228
マジレスするとそれならＧＤＰ自体意味なくねってずっと思ってたわ
晋さんどーすんの

2024/08/03(土) 10:11:23.84

>>230
引き締めプラス減税となると
政府支出は大幅に減らさざるを得ないのでは？

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:13:05.24

>>232
為替相場が変動してる時に
ドルベースGDP見て成長してると考えるなら
ドイツはユーロ高でリセッションしてないだろ
為替変動は為替変動でしかなく
為替が国内の実体経済、雇用、株価、投資を
増やす水準で維持されてるかが重要

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:13:57.57

ただ人手不足のせいで雇用環境はそこまで悪くならないと思うけどね
日本の場合シュリンクせざるをえないのは仕方ねえ

2024/08/03(土) 10:14:36.07

白川が退任直後に言ったことにリフレカスが発狂してたけど今から見ても普通のことを言ったに過ぎない

金融政策による経済成長には限界がある
産業の生産性を上げる方が重要
人口減少のファンダメンタルを変えないと長期的な成長は厳しい(これは当時移民受け入れに迎合的だとしてネトウヨから叩かれまくってた)
国内投資の減少は経済低迷の原因ではなく需要減の結果で潜在成長率が低下しているのを金融政策に帰せられても解決にならない

2024/08/03(土) 10:14:47.96

白川が退任直後に言ったことにリフレカスが発狂してたけど
今から見ても普通のことを言ったに過ぎない

金融政策による経済成長には限界がある
産業の生産性を上げる方が重要
人口減少のファンダメンタルを変えないと長期的な成長は厳しい(これは当時移民受け入れに迎合的だとしてネトウヨから叩かれまくってた)
国内投資の減少は経済低迷の原因ではなく需要減の結果で潜在成長率が低下しているのを金融政策に帰せられても解決にならない

**ABC🏺Z** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-iIzF) · 2024/08/03(土) 10:15:07.38

実質賃金２６ヶ月減少で黒田の最後っ屁までずっと意味がなかったのバレたからな

雇用増もただの人手不足で奴隷増やしたいだけ
氷河期世代すっぽり抜けてる企業も多いしな

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:15:36.69

潜在成長率はアベノミクス以降上昇に転じたし
白川が間違いだったぞ

**ABC🏺Z** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-iIzF) · 2024/08/03(土) 10:16:00.30

>>237
アメリカだっていつも戦争で回復したのに
日本が金融緩和設備投資でよくなるわけない

**ABC🏺Z** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-iIzF) · 2024/08/03(土) 10:16:42.61

人口減少ターンはいっててこのまま緩和続けてるとか自殺コースだろ

2024/08/03(土) 10:16:46.55

損して発狂
植田にあたる

2024/08/03(土) 10:16:55.36

>>237
これは全く正しい
しかしそれでもなお異次元の緩和をやらせようというアベノミクスの理屈があって、それに従わせるために元財務官僚でイエスマンの黒田に首をすげ替えた

2024/08/03(土) 10:17:08.46

>>85
バブルとバブル崩壊の遠因には素人投資家の流入も一つの要素だと思うわ
以前のバブル崩壊も直前には投資ブームだったし、ドットコムバブルもそうだったし
心理的要因がテクニカルを上回って想定以上の上昇や下降をして混乱を呼ぶ気がする

2024/08/03(土) 10:17:42.11

利上げしない約束なんてしたら安心して円が売り込まれるやん
通貨防衛しないとならないような局面でそんなことするバカがいるわけねーだろ

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:17:57.98

そもそも潜在成長率を引き上げるための
投資をさせないように
流動性の罠、金融機関の貸し出し絞ってたら
成長できるわけないからな
白川は実証で否定されてる

2024/08/03(土) 10:18:13.99

10年以上利上げしろと連呼してきた特定野党ｗｗｗ
やっぱ安倍は正しかったわ

2024/08/03(土) 10:18:23.10

バーナンキさんもクルーグマンさんも
疑ってるわけじゃないけど

秘密結社だよね
僕は見たよ
秘密結社でしょ

みんなちょっと色々疑った方が
外国人だから関係なく
森喜朗や笹川や竹中平蔵の例もあるので
ノーベル経済学賞ってブランドを当てにするのはやめた方が

2024/08/03(土) 10:18:23.36

>>239
こう言うリフレカスってリーマンショック後の回復期に既に上昇傾向だったのに単に馬鹿なんだろうな

> https://www.boj.or.jp/research/research_data/gap/gap.pdf

2024/08/03(土) 10:18:30.26

>>239
まだそんな歴史捏造してんのか

2024/08/03(土) 10:18:38.35

>>237
金融政策が機能しないとどうにもならない
それが失われた30年の結論

2024/08/03(土) 10:19:17.09

>>190
その文言になんの意味があるのだろうw

2024/08/03(土) 10:19:26.01

>>247
立憲で利上げ主張してたゴミ議員は
今すぐ死んで詫びるべき

2024/08/03(土) 10:19:37.81

>>58
リーマン・ショックとバーナンキ率いるマネタリストが席巻した2010年代以降の各国中銀は物価の番人を放棄した
いまや中銀は資産の番人であり、　中銀が自らアシストする格差拡大システムが採用されている
で、元凶はこの2人なんだよなあ

2024/08/03(土) 10:19:38.76

>>246
そもそも流動性の罠に陥ってるんだから金融政策では上向かない
だから副作用を押してあえて過剰な緩和はやるべきではない

2024/08/03(土) 10:19:51.11

日本はインフレが賃金に反映されないから
4%インフレとか無理です
国民が苦しむだけです

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:20:03.23

>>251
いや新たな成長産業を作れなかったこれに尽きるよ

2024/08/03(土) 10:20:12.37

クルーグマンの言ってる４パーは実際日本がどうなのか知らんが、バーナンキは今回の株価の動き見てたら当たったんじゃないの。
まあ色々非難はされるが、一応経済学者の最高峰の人間だからな

2024/08/03(土) 10:20:24.29

いまっ株も下がって物価も高いままで最悪な機関の真っ最中だけどいつ物価は下がるの？
賃上げでなんとかするとか言われたら4月までこのままじゃん

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8d64-qkrU) · 2024/08/03(土) 10:20:31.41

>>228
実際それだけ見ても意味ないからな
アメリカや中国が爆成長してるのにさ、ゼロ成長の日本が円高だけで横に並んでたと思っちゃうバカがたくさんいたでしょ

国が成長してるかどうかが大事なのに、為替で調整入れてしまったら上記のようにただの虚飾にしかならない時があるんだよ

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:21:57.55

>>249
設備投資から潜在成長率上がるのには
10年スパンのサイクルだが？
リーマンショック後に潜在成長率が上がってるなら
それは10年程度前の設備投資増、小泉時代の
設備投資増加が原因だぞ
設備投資なくて全要素生産性なんて上がらんし

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:22:19.93

虚業が横行する国にGDPはあまり意味がない

2024/08/03(土) 10:23:06.39

>>243
そもそも景気対策は政策でやるべきことで金融政策だけでやるのは無理があるっていう至極まともなことを言ってたのにね

2024/08/03(土) 10:23:15.76

>>260
その理屈ならインフレ率も虚飾になるぞ
真面目に考えんかい

2024/08/03(土) 10:23:57.34

>>256
これに尽きる
所得の消費性向にエンゲル係数かけて食品のインフレ率かけたらCPIの2倍を上回る
賃上げ率がCPIと同じ〜2倍程度じゃ永久に実質賃金は下がり続けるんだよな
食品の値上がり分すらカバーできないのが労働者の大半

CPI4%で春闘5%とか餓死する未来しか持ってないわ

2024/08/03(土) 10:24:13.91

安倍でさえ異常な金融緩和をしてインフレになれば経済成長するなんてリフレ馬鹿よりはマシな理解をしてたぞ
アベノミクスってのは、異次元緩和は副作用はあるものの痛み止めで、時間を稼いでいるうちに短期間で第二第三の矢の政策で構造改革して潜在成長率を高めるって話だぜ
もっともせっかく痛み止めを打ってるのに、痛みを伴う改革なんて日本の政府にできるわけがなかったので
金利が機能しないでゾンビを温存し、潜在成長率はむしろ下がっただけに終わったけどな

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:24:31.82

>>263
そう産業構造の転換と新産業の創設
これしろって常々白川はいってた

2024/08/03(土) 10:24:39.87

>>246
リフレキチガイって流動性の罠の意味わかってないのに堂々と喋れるからすごいわ
流動性の罠ってLM曲線がフラット化して金融政策が効かなくなった状態なんだけど
高校生以下の知識で経済語るとか

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8d64-qkrU) · 2024/08/03(土) 10:25:20.05

>>264
ゆるやかなインフレは虚飾だけど世界標準だから問題ないんだよ
むしろインフレしないとインフレする国虚飾された通貨と交換させられるわけだからものすごい損なことで、日本みたいに没落するわけ

警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:25:58.17

>>267
産業構造の転換も
新産業の転換も
貸し出し絞ってたらできないだろって
リフレ派はいってたわけで
実際情報産業への雇用移動は
アベノミクス以降に起こった

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:25:59.39

>>266
でも安倍は新産業育成に何の手も打たなかった

2024/08/03(土) 10:26:47.76

>>271
もともと問題先送りをするための屁理屈だからな

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:27:19.61

>>270
そりゃまずは政府補助なり特例処置で産業保護すべきもんだろ

2024/08/03(土) 10:28:25.48

>>269
インフレしないとインフレする国虚飾された通貨と交換させられる
インフレする国の通貨は為替レートに反映される
意味がわからん、固定相場制なんか

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:28:45.78

アベノミクス以降
ロボット産業や再生医療産業
新エネルギー産業、農業輸出と
新産業や新坂路が開拓されて
かつてBtoCで家電を売ってい日本の製造業は
BtoBに転換して過去最高益を
上げるようになった産業構造の転換は
アベノミクスで行われた

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:30:48.20

まぁ安倍のやったことの答えは輸入超過で赤字w

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:31:42.29

>>276
交易条件悪化の主因は海外要因だから
安倍関係ない

2024/08/03(土) 10:31:42.95

>>269
購買力平価が成り立てばそんなことにはならん

好例がスイスという安定してインフレゼロ→安定して通貨高国家

スイスと日本の違いを説明できる人は少ない

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:32:58.20

どんなこといっても安倍は戦犯だからな

2024/08/03(土) 10:33:17.69

JCリフレ派

2024/08/03(土) 10:33:22.51

バーナンキ「強いドルは国益」

2024/08/03(土) 10:34:20.23

ドルベースっていうけど
このまま円高ドル安になっても別に日本は豊かにならんよ

2024/08/03(土) 10:34:52.46

3万円割れば岸田も泡吹き始めるかなｗ

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 164e-rtz1) · 2024/08/03(土) 10:35:13.89

麻生も言ってたよな通貨高が原因で破綻した国はないってｗ
今なんて言うんだろうな

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:36:49.20

そもそも産業構造の転換とは
新興国との競争を避けてコモディティ化された
大量生産貧困から
付加価値生産の高い産業へと
転換することだったわけで
自由貿易国家で投資が自然利子率で
維持されてるなら比較優位で国際分業で
普通に行われることでしかない
それをデフレの中で政府主導でやれなんて
ただの設計主義と清算主義でしかない

2024/08/03(土) 10:37:53.69

期待にかけても実際に紛争きっかけでインフレしたらアベノミクス信者がインフレに文句言ってんだから
鼻から無理でしょ

2024/08/03(土) 10:38:52.19

むしろ利上げが遅すぎた

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:39:00.24

>>285
大量生産品から

2024/08/03(土) 10:40:49.83

バーナンキやクルーグマンは少なくとも日本のことについては適当なことを言ってるだけだぞw

2024/08/03(土) 10:41:40.83

>>191
これ普通に狂ってるのに何もなかったのほんとに奴隷根性極まってると思ったわ

2024/08/03(土) 10:42:07.52

不労所得で遊んでないで働け

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:42:08.61

輸出数量より高付加価値をとる戦略こそが
産業構造の転換だったわけで
産業構造改革を求めていた人間なら
コモディティ化された大量生産品、
家電なんかを売るのをやめて
BtoBで過去最高益を上げてる
日本企業の現状を褒めないとおかしい

2024/08/03(土) 10:45:09.09

>>191
ノーベル経済学賞だからとか、外国だから信用できないとか
そういう事は言わない
森喜朗や笹川や竹中平蔵の例などもあるし

一人一人本当に信用して良いのか
よく吟味した方が
経済学者とか経済コンサルとか
経済系は疑ってみる事が大切だと思うんだよな

なんでそんなに低金利を維持するのかインフレは加速する一方になってるのに

2024/08/03(土) 10:45:48.84

バーナンキもクルーグマンも日本で働いて住んでみろやw

2024/08/03(土) 10:46:13.65

円弱を望んでるだけやんこいつら

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:46:14.64

>>268
流動性の罠の下では名目金利の下限制約があり
伝統的金融政策には限界がある
金融政策が効かないから貸し出しが増えない
それに対してリフレ派は非伝統的金融政策を
用いて期待実質金利の切り下げを主張したわけで
実際に貸し出しはアベノミクス以降増えた
白川は増やせなかった

2024/08/03(土) 10:46:22.01

>>222
それってつまりあんたは散々実体経済に沿ったと言うけれど
金利が従属変数と言いながら金利じゃ説明できないと認めてるんでしょ
物理の問題で摩擦は考えないことにする、と同じでドル円は実体経済に沿っていると仮定するって言ってるだけなんだよ
高校生の問題ならそれでいいけど効率的市場仮説を前提に植田はおかしいと説明する立場の君が最重要の変数であるドル円が効率的市場仮説に沿ってるとまともに説明できないのは理屈が破綻してるって言うんだよ

2024/08/03(土) 10:47:41.68

バーナンキ「ヘリから円をばらまけ」

2024/08/03(土) 10:47:56.34

そもそも日本以外の各国は渋々利上げしてた訳で
コロナ緩和マネーが国内に行き渡り欧米はどこも超インフレしてたのよ
クソジャップだけコロナマネーは病院経営者とかが高級外車やマンションを買う金に消えて一般労働者には行き渡らず
インフレも大したことなかったのが異常なんだよ
結局日銀が幾ら緩和したって経営者がポッケナイナイするから国内景気の浮揚にならない
労働者が経営者に文句言わなきゃ何も変わらないよ

2024/08/03(土) 10:48:47.48

為替操作するないうてましたやん
金利操作しただけでっせ

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:50:22.78

>>297
影の金利や期待実質金利は
名目金利とは違い
中央銀行の政策スタンスや
期待インフレ率を変数とするから
バシッと決まらんってだけだが
マクロの期待ポートフォリオ収益率の変動
資産均衡の変動を見るのに金利差だけを見る時代って
日米共に名目金利を低くしてた
時代に終わったんだが
君は20年前から来た人間かな？

2024/08/03(土) 10:51:43.00

>>299
他国だってそれなりのリスクともなって利上げしてたわけだしな
オーストラリアとか中銀債務超過なったし

2024/08/03(土) 10:51:57.14

>>301
だからゴチャゴチャ言わんでじゃあこの2年のドル円の動きをその最新の理論とやらで辻褄が合うように説明しろって言ってるんだけど
できるの？できないの？できないなら効率的市場仮説は証明できないのだからあなたの仮説は説明になってないよね

2024/08/03(土) 10:52:34.61

アメリカが利上げし続ければいいやん

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8d64-qkrU) · 2024/08/03(土) 10:53:33.05

>>278
日本とスイスは全然違うし真似することもできないよ
日本と東京を比較してるようなもんだよ
ドイツだってスイスにはなれないよ
幅広い製造業を中心にしてる国がああはなれない

2024/08/03(土) 10:54:15.01

日銀は正常化すると散々いってたんだが

緩和しかしない黒田はホント楽よなｗ

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8d64-qkrU) · 2024/08/03(土) 10:56:15.94

>>274
インフレは為替レートに全然反映されるけど他の要因も絡んで全然関係ない動きしてるからね
だからインフレする世界にあってはインフレしない国は勝手に没落する

2024/08/03(土) 10:56:54.75

バーナンキの教え子のリフレ派は正しかった？

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 10:58:19.22

>>303
効率市場仮説はお前が言い出したことだろ、、

2024/08/03(土) 10:58:52.47

欧米諸国はバカンス入りで日本は盆休み前
利上げの影響を最大にするなら正にこの時期だけどさ
みんな思い付くけど敢えてやらなかった時期だよね？

2024/08/03(土) 11:01:19.85

低金利維持に必死なネトウヨ

2024/08/03(土) 11:02:39.61

>>309
何言ってんだ？
俺は効率的仮説はあり得ないという立場だぞ？>>34
でもあんたは為替市場は>>141の通り160円は合理的な数字だという認識なんでしょ？
どっちが効率的市場仮説を主張していてどっちがそれを否定しているか火を見るより明らかだと思うけど
じゃあ説明よろしく

2024/08/03(土) 11:03:15.48

アメリカの都合に合わせて衰退してきたのこの30年
もう言うこと聞く必要ないやろ

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 11:03:54.85

お前は効率市場仮説の立場だろ！
効率市場仮説なんて成立しない！ていっても
不確実情報仮説や過剰情報仮説の立場とか
どの立場か言わんと
学説のレッテル貼りに終わる
しょーもない

警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW aa36-eY9b) · 2024/08/03(土) 11:04:05.37

一部の人の意見に過ぎない

2024/08/03(土) 11:04:12.25

バカな俺には理解できないめっちゃレベル高いレスバしてる人いて草

警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sMF0) · 2024/08/03(土) 11:04:29.98

>>312
>>314

2024/08/03(土) 11:04:57.78

リフレカルトは消え失せろ

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8d64-qkrU) · 2024/08/03(土) 11:06:24.59

>>318
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
いざ無理矢理インフレしてみたらうっかり5%も成長しちゃったからまずいよね笑

2024/08/03(土) 11:06:44.42

>>313
アメリカの都合に合わせて利上げしろと言ってきたのは野党だよね

2024/08/03(土) 11:07:21.09

>>314
いやだからそういう学術的な話に逃げると思ってるから
あんたが主張したドル円160円は合理的という理論的根拠を説明せよと言ってるんだけど
俺はそんなものは説明できない(必ず理論との矛盾を実際の為替相場の動きから説明できる)と思ってるけど実態経済を反映してると言い切るからにはあんたはそれができるんでしょ？やってよ

2024/08/03(土) 11:08:00.65

>>293
アベノミクスのせいで日本経済はごく狭いバンドの金利でしか生きていけなくなってる
欧米が利上げした時点で詰みだったんだよ
解決方法は緩和マネーがたんまり滞留している富裕層や大企業からそれを抜くことだけど、今の自民党政権と日銀にそれは不可能