【悲報】ウクライナ軍の侵攻部隊、10日で装甲車両45両失う 異例の損失ペース [616817505]
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ウクライナ軍の侵攻部隊、10日で装甲車両45両失う 異例の損失ペース
https://news.yahoo.co.jp/articles/71b88531099ee93281cae637ba22d5640aaeb309
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured
マリアナ沖海戦にバルジ作戦
ヤケクソ言うやつなのか
ウクライナもロシアも嘘ばかりだから一喜一憂してると疲れちゃう
クルスクでウク軍は一週間でパトリオット３台とハイマース２台もクズ鉄にしてる
追加支援なんて先細りなのに何でこんな使い方できんのかと
基本的に攻める側の方が守る側より損害は増えるからな
ウクライナ人も兵器もいくらでも畑で採れるのだから損害なんて気にする必要ないだろ
ウクライナの被害が大きいということはロシア人も多く死んでいるのだから喜ばしいこと
日米欧はウクライナにもっと沢山かつ速やかにお金と兵器と武器弾薬を支援して！
それっぽっちかよ
クルスク大戦車戦やるなら3000両は用意しろ！
それでもナチスの後継者か！
>>6 ウク信はもう関心失ってるでしょｗ
ウク信にとってはウクライナ人の命も所詮は消費されるコンテンツ
独ソ戦のクルスク大戦車戦
ナチス軍の戦車損失 推定600～2900
ソ連軍の戦車損失 推定6000
たかだか45両で騒ぐのは甘えすぎ
D斧先生も流石にクルスク侵攻は呆れてるみたいやな
いつもの仮想戦記すら書く気無いらしい
戦場なんて守る方が必ず有利だからな
攻めれば損失が出るのは当たり前
しかし、都市を占領しないと戦争は終わらない攻めるしかない
>>13 生産するにも時間がかかるわな
今の西欧諸国に余裕はない
>>10 去年からずっとそんな感じよ
支援のおかわりが来たら止める米英を振り切って攻勢かけて戦力すり潰して次のお代わりまでジリ貧、ってのを繰り返してる
去年は終わったかと思ったがなんやかんや一年よく持ち堪えたからまた去年の再現になるんだろうな
>>22 そうは言うが、防戦のみでは国力に劣るウクライナが不利になる
賭けに出たのさ
都市占領できれば有利にはなる
>>23 占領しても維持コストクッソかかるからな
ロシアがあれだけの占領地を維持できてるのは東部４州が独立宣言出してる自治区だから維持に協力的だからだし
>>8 ウクライナのクルスク侵攻軍が損耗が大きいのは、
欧米や親ウクライナのOSINT等でも出て来てるぞ
元もと数個旅団の戦力しか無いから、
クルスク侵攻軍は次第に有効戦力が減少しているのに対し、
ロシア側は予備兵力の再編が進んで徐々に戦力が増加しとる
ロシアは国境警備隊等の警察戦力と予備兵力で対応してて、
東部南部の実戦部隊をクルスクに回さずに済んでるので、
手薄になった宇軍の防衛ラインが各所で食い破られてる
>>28 国力に劣る側が攻め入ったらますます不利になるだけだという基本的な事も分からないｗ
どのみち初期のロシアみたいに捨てて帰る予定だろうけど
いずれにせよウは今年の攻勢がないことがわかる
あんだけウクライナに対して無理筋アクロバティック擁護してた連中がクルスク侵攻始まった瞬間完全に沈黙しだしたのがおもろい
いつもの通り「ウクライナ軍の圧勝！スコップロシア兵は雑魚！」ってイキったらいいのに
もしかしたらスポンサーにとって都合の悪い展開なのかなコレ
>>28 戦力に劣る側が戦線広げてどうすんねんアホか
ナチスもクルスク侵攻が最後の攻勢になったからな
真似したんだろう
最後の賭けであえてクルスクを選んだのさ
>>36 ソ連は時間が経過するほど兵器生産量が増える
独ソ戦を知っていれば攻勢は早いほど有利になると理解する
防戦一方では100%負ける
>>39 ナチスはソ連に電撃戦仕掛けたおかげで兵站が伸び切って負けたんやでｗ
国力に劣る側が攻め入って勝つなんてなろうファンタジーは起きんのや
>>35 ロシアがNATOを攻撃する大義名分ができちゃった
もう集団的自衛権に基づく特別軍事作戦ぢゃない
ウクライナはNATO本体をひっぱりだしたいんだと思う
>>33 これしか勝つ方法はねーんだよ
勝機が1%しかなくてもやるしかない
防戦のみでは100%負ける
ナチスは電撃戦の奇襲を得意としていたからな
真似したのさ
>>39 工業地帯まで前進できるわけもなし、自殺しに行って増産が止められるわけねぇじゃん
>>10 クルスク方面に配備してた2基のIRIS-Tも、
ロシア軍の極超音速ミサイルの攻撃を受けて、
少なくとも１基がかなり大きな損害を受けてる
移動式の対空ミサイル車両も２両損失した
ウクライナは防空体制が弱体化してるのに、
クルスク侵攻で対空兵器をかなり失ってるから、
ロシアの航空優勢がますます強まる
つか独ソ戦はドイツが攻めたから負けたんだけどな
ほんまアホやわ
これ結局ロシア側国境地域の人が戦闘に慣れちゃって
無双化からのキエフを目指せになるんだわ
アメリカは自軍の兵器で侵攻するな言ってるし
侵攻部隊の補給無くなったらどうすんの
>>42 勝てない相手に戦争を仕掛ける一撃講和脳さぁｗ
>>40 だから初年はモスクワを狙って電撃戦を仕掛けた
それが失敗して長期戦に入ってしまった
フランスは電撃戦で2ヶ月間で倒したからな、それで調子乗ったのもあるが
>>35 西側が前線で使うなって言った兵器まで前に出してたりするし
クルスクを通ってるパイプラインが欧州への資源供給にも大事なもの
スポンサー激おこでもおかしくない
>>50 始めから勝ち目なんて無いのは明白だし今更
>>52 フランスとソ連は違うんですよ
国力が遥かに格上相手に戦争仕掛けてボコボコにされたのがナチス
>>33 戦力が少ない側が戦線拡大するとか、
軍事常識的に見ても非常識な愚策だからな
だからこそ、ロシアも逆侵攻なんて想定してなかったから、
初動の対応が後手に回ったって側面もあるが、
時間経過と共に、ウクライナが不利になるだけでもある
>>59 イギリス＆フランスの連合軍だぜ？
ドイツが勝つという予想は無かったはずだがな、ヴェルサイユ条約でドイツの戦力削減されていたしな
>>60 クルスク侵攻でプーチンが愕然としていたみたいな記事あったけど
そりゃ愕然とするでしょこんな戦略…って思ったわ
ウクライナ国内の継戦派が降伏派に後に引けないように自爆侵攻したそうだな
>>28 兵数に劣るウクが勝つには、揺動しながらロの痛いとこを突いていくしかないわな
>>60 ロシアにとったらまさに飛んで火に入る夏の虫だろうな
アメリカにとっての真珠湾攻撃を仕掛けてきたジャップの如くｗ
そして今回またしてもそれに沸き立ってしまったジャップｗ
ジャップの次の敗戦も約束されたも同然ｗ
>>51 1輛あたり50k平米
足立区と同じ大きさ
ナチスの真似と考えれば理解できるのさ
一か八かの最後の賭け
あのままでジリ貧になったまま負けるのは確定だしな
>>63 イギリス攻め落とせてないじゃんｗ
イギリスにすら勝てない癖にソ連に二正面作戦仕掛けたナチス
ジャップと同じで負けて当然の負け犬だよ
>>73 まちがい やってる感
せいかい やられてる感
結局ベラルーシってなんの被害も受けず乗り切ったな
やっぱルカシェンコって天才だわ
>>65 かつてプーチンの知ってた思慮深いウクライナ人ならぜったいにやるはずないもんな
ここまでアメリカに内部をズタズタにされて意志決定が蝕まれてるとは想定外だっただろう
とうとう正体をあらわしたな
ウクライナの真の狙いは領土拡大と世界征服
ネオナチ国家の樹立
いつも停戦圧力高まるたびにやってる感のアピールの為に数少ない兵隊を磨り潰して無条件降伏まで前進するね
>>34 既にロシア空軍が後方の爆撃始めてるし、
ロシア側のドローン部隊も活発に活動始めてるから、
戦闘車両を捨てたウクライナ部隊が無事に撤退するのは無理
これまでと違って、敵国領土内に突出してるから、
撤退経路が限られるため、撤退戦の難易度も高いしな
それと、クルスク侵攻軍が初手から民間人を殺傷したり、
民間人拉致して脅迫に使ったりとテロ行為やったので、
ロシア側の怒りと報復心が高まってんのも大問題
>>61 クルスクの地下要塞を取ったのは大きいだろ
武器弾薬食料薬品大量に備蓄されてるし
あとクルスク原発あるからロも下手な攻撃はできない
クルスク橋も爆破したし、ロも容易には近づけないだろ
なによりクルスク防衛は、スジャのガス供給施設を確保し続けるため
これがあればEUもウクを無視できない
奇襲するなら一気にモスクワまで行かなきゃ
それが無理なら即撤退
>>75 外交で難を凌いだベラルーシ
武力でイキって破滅したウクライナ
果たしてジャップはどちらになるかなｗ
>>40 歴史的には大国を滅ぼすときには、大会戦で1度勝利したあとそのまま無理矢理にでも兵を進めて滅ぼすまで持ってくってパターンはある
こんだけ破壊されても2週間近く粘ってるウクライナ軍って実は強いのでは？
ロシアが勝つに決まってるだろ
>>80 そんな奴らをNATO やEU に入れると思うか?
支援ありきで延命してるのがウクライナだぞ
停戦後の支援にも影響が出るぞ
>>61 占領地を維持できるかどうかよりも、
侵攻部隊の何割が帰還できるのかって感じになりそう
時間経過する程、ロシア側の戦力は増加し、
ウクライナ側の戦力は徐々に削られていくだけだし、
敵地に作った突出部だから、撤退難易度が高い
兵站維持も自国拠点よりも遥かに難しい
>>67 現状はともかく、元々兵力では圧倒的に上だったはずのなにな
>>85 貴方は飯塚幸三みたいな上級の生命財産を守るために命を賭けて戦えますか？
東部戦線を戦ってる精鋭を除けば、ロ軍は今その状態
ロシアからしてみればウクライナが撤退するまで待てばいいだけで交渉材料にはならない
むしろ交渉面で不利になったんじゃないか
>>80 おいおい
クルクス州の国境近くのちんぽの包皮ぐらいしかウクライナ軍は取ってないぞ
>>86 ちゃうよ
対価はガスで支払ってくれるってことだろ
てか既にウクだけじゃなくEUのガスタンクは満帆になってる
モスクワに攻撃とかイキってたけどクルスクの地図が貼られだしてからはだんまりだよね
>>1 緩衝地帯作るとかいってるが実際は戦争を終わらせたくないだけだろゼレン太郎
終わったらどうあがいても長くは生きてはいられないだろうからな
>>90 少なくともパラダイス文書に名前載ってたり、子どもにネオナチ教育してる連中の為には無理だな
>>80 ＞武器弾薬食料薬品大量に備蓄
そんなものは無いよｗｗ
大して防衛部隊も置いて無かったのに、
数個旅団を維持できるような備蓄とか用意しないから
つーか、ウクライナの侵攻部隊の装備は西側の物だから、
ロシア規格の砲弾や弾薬はそもそも使えないよｗ
>>98 そもそも重要なパイプライン通ってるクルクスは始めから緩衝地帯だったから防御が緩かったんだろうに
その緩衝地帯を自ら戦域に変えてるもんな
>>90 お前はアメカス傀儡ネオナチクーデター政権の為に戦えるのか？ｗ
同じくアメカス傀儡ジャップ政府の為に戦えるのか？ｗ
>>95 パイプラインの中継地点ゲットしてこれでガスを手に入れられると喜ぶのは
蛇口外してこれがあればいつでもきれいな水を飲めると喜ぶようなもんだぞ
>>80 あの平地と5000人ぽっちしか住んでない集落部に何を求めてるんだろうか
しかも戦果誇るために奪った施設に司令部立てた結果、ミサイル撃たれて佐官級が何人も死ぬ有り様だし
原発方面は既にロシア軍展開済で半包囲されてる
もしかしてもう現場兵士はお互いの兵器だけぶっ壊して自分の命大事にのフェーズに移行してない？
だからウクライナ上層は強制的に攻め込ませたんだろう
ガチなのは上だけ
この作戦でSu-35を堕としたで充分に元が取れたし先だっての戦闘でのロシア軍側損失300両に比べれば1/7だ
どのみち軍用トラックとか装甲車なんてロシア軍ウクライナ軍問わず消耗品だしな
>>42 そもそもウクライナはロシアに戦争で勝つ方法が存在してないんだよ始めから
この大前提忘れてるでしょ
>>67 圧倒的多数だったウクライナが少数まで削られてて草
ウク側が想定してた損耗率と比べて多いのか少ないのか分からないから
意味のない情報だよ
ノルドストリームの件ですでに西側からハシゴ外されかけてるんだよな
ドイツは自分とこのパイプライン破壊したウクライナを支援してことになるがどうなるんだろね
>>107 だから、少数の国境警備隊しかいないような地域に、
武器だろうが弾薬だろうが砲弾だろうが、
大した数は用意されてないって話だよ
そもそも、ウクライナ紛争の開戦時には、
ロシア側の軍需品が不足気味でウク信が嘲笑してた訳で、
そのロシアが僻地に武器弾薬を大量備蓄とかねえから
常識で物事を考えた方が良いぞ？
他の戦線みたいに進行やめて塹壕掘れば損耗率は落ちるだろ
いつやるかはしらんけど
最近キルレシオも同じくらいだったし
ウクライナ軍もやべえだろ
>>113 動員された100万人が丸々消えて新たに100万人動員してるからなｗ
歩兵用車両がないと進軍ペースも落ちるよね
そもそもウクライナの侵攻の目的がよくわならんけど
>>115 ロシアがパイプライン壊してないなんてドイツは知ってるし始めから
>>117 既にロシアのドローン部隊が活発に動いてる状況下で、
機動力重視でろくに工兵も連れて来てない宇軍侵攻部隊が、
堅固な塹壕陣地を作るのは無理が有ると思う
>>105 「非道なロシア軍によって」ガス施設が破壊されて東欧への供給が止まってしまうかもしれませんねぇ(ﾆﾁｬｱ
それが嫌だったらウクライナを全面サポートしてロシア潰しに動け
って脅迫するんじゃない？
乗ってもらえなかったら国際的に凄まじい非難を浴びる行為だけど
これね、ウクライナの困ってる人を支援するために献金した人への冒涜でしょ
ウクライナ、占領地域のロシア民間人に支援物資＝クリメンコ内相
8/17(土) 4:48配信
［１６日 ロイター］ - ウクライナのクリメンコ内相は１６日、ロシア西部クルスク州の占領地域に住むロシア民間人への人道支援物資の輸送を目的に、ウクライナ北東部スムイ州に保管施設を設置したことを明らかにした。
クリメンコ氏は対話アプリ「テレグラム」で「ロシアに見捨てられた国民は、主に高齢者や障害者、子ども連れの家族で、彼らには食料、水、医薬品が必要だ」とし、スムイ州を訪問した際に約１５０個の食料箱を送ったと述べた。
>>28 自国領守れないやつが都市占領してもより苦しくなるだけだよ
>>125 ノルドストリーム爆破の責任をウクライナに負わせようって、
米独が動いてる状況下でそれやると逆効果じゃね？？
特に米国にしてみれば、責任転嫁がやり易くなるから、
民間インフラへのテロ攻撃は許されないとか、
ウクライナ側を強く非難する展開も考えられる
>>130 ウクライナ戦争なんて終始そんな感じやん
ほんとジャップが戦争した時が楽しみだわｗ
どちらが勝とうがもうどーでもいいが
値上げしんどいから早く終わらせてよ
侵攻したロシア領で自由ロシア軍に自治をやらせれば良いのだよ
ロシアがドネツクやルハンシクでやったようにね
自由ロシア領が存在するのは威信を重視するプーチンには痛すぎるから
ロシアはお互いの占領地を交換して終戦にしようと言い出すだろう
>>136 なおウクライナ軍に占領された市民の感想ｗ
【悲報】ウクライナ人「アゾフ連隊はヤク中の基地外だらけ、そのうえ銃を持ちながら商品を万引きしていく。今はロシア軍が居るから平和」 [616817505]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711512969/ >>7 >>42 > マリアナ沖海戦にバルジ作戦
> ヤケクソ言うやつなのか
電撃戦は停止してしまうと狙い撃ちされるから
速度が生命。
速度の力でもって、
敵の精鋭部隊を捕捉して包囲殲滅するか
戦争の帰趨を決するような要地を占領するかしないと
やる意味が無い。
モスクワまで突進して敵精鋭を殲滅してみせるべきだったな。
要地占領の方も、ヨーロッパ向け天然ガス・パイプラインのロシア側拠点くらいの占領じゃ
プーちゃんに恥をかかせるくらいの意味しかないし、
もしかしたら、原子力発電所を占領して
原子炉を暴走させるぞと脅す計画だったんだろうか？
そもそも、兵力が少なすぎるし、
その少ない兵力で1000平方キロメートルもの広大な土地を占領したと威張っているけど
そんなことをやると足手まといの住民対策に割く人員が増えてしまう。
何をやりたいのか、あまりにも不思議すぎる。
ネットのおじさんって急に軍事の専門家になったりパソコンの先生になったり楽しそうだね😄
>>135 イスラエルが軍事行動とイランへの挑発行為止めないと、
中東からの原油等の輸出が停止しかねないから、
さらに状況は悪くなるだけだよ
でもって、日本は増税メガネのロシア制裁によって、
ロシアからの原油や石炭の輸入を減らしてるし、
ロシアからは敵国認定されてるから、
中東情勢悪化すると日本はオイルショックになるね
現状、中東から輸入できなくてピンチだから、
原油や石炭の輸入を大幅増させてとロシアに言っても、
中国やインド優先されるだろうし、国交正常化しないと、
そもそも何を要請しても断られる可能性も高い
何で防衛に徹さないんだよ
侵略なんてしちゃうと日本がウクライナ支援するのが憲法違反になるやろ
>>136 自由ロシア軍なんて、ロシア国内では単なるテロリストだよ
過去に何度か国境超えて侵攻した時に、民間人殺傷したり、
公道通ってた民間車両を砲撃して乗員が死んだりしてる
そんなテロリストに本気で従う住民なんていねえわ
>>138 ＞モスクワまで突進して敵精鋭を殲滅してみせるべきだったな。
クルスクのチンポの皮くらいの侵攻で攻勢は止まってしまった訳だが
>>76 よくウクライナとこの国の連中は似ていると言われてるがたしかにそうだな
>>121 表向きロシアの仕業だったからドイツへのウクライナ支援圧力が強まったし
最初の頃は結構イヤイヤだったのに
>>125 ロシアは、パイプラインのもっと上流で元栓を閉めれば一件落着ではないでしょうか？
また苦戦してる追加支援クレクレ報道始まった
ロシアのプロパガンダ画像や動画を利用してすぐクレクレ始める
最新のゲームチェンジャー兵器がそんな簡単に破壊されるわけないだろ
>>76 こいつもしかして大日本帝国をディスってるの？
もともと軍事出来価値のなくてほぼ民間自身しかいないような場所でも攻めたのか？
>>150 この情報出してるのは、オランダのOSINTだぞ
ウクライナは自軍の損害情報は隠す
日本がいくらでもお金くれるし
アメリカから買えばいいだけ
味方の犠牲を気にするな
攻勢を緩めてはならない
ウラル山脈から西側全域を制圧するまでやるべき
ここまで取ればロシアは経済力の7割を失うぞ
練度の低いロシアの徴集兵、プーチン氏の約束に反して今や戦闘の最前線に
ロシアの独立系ニュースメディアの取材に答えた女性は、孫が徴集兵としてクルスク州に赴き、現在行方不明だと説明した。女性によれば、孫は武器を一切持たないまま国境から５００メートルほどのある村に配備された。「兵士たちに何ができたというのか？ シャベルで（ウクライナ軍兵士に）立ち向かうのか？」。女性はインタビューでそう問いかけたとされる。
https://www.cnn.co.jp/world/35222860.html ストームZでもないのにロシア兵はまたシャベルでウクライナ兵に立ち向かっているのかw
侵攻側になるとロシア並に損害は増えるけど
内訳みると装甲車ばっかだから
言うほどでもなくねこれ
モスクワまで進撃とかロシアの主要都部占領とか1000万人ぐらい戦力投入されてる世界線のやつおるよな
そんな戦力あったら国内で負けてねえんだよ
未だに西側報道を信じられる人間はすげえよ、多分昨日の晩飯も覚えてねえな
>>160 戦闘車両が失われれば、機動戦が出来なくなって、
敵地での消耗戦を強いられることになる
ぶっちゃけ、数個旅団程度の戦力じゃ、
機動力が減ったら、敵地ですり潰されるのは時間の問題
>>1 いつものウクライナ
ハッタリと虚飾にまみれた仕草
クルスク侵攻にはウクライナ西部国境地帯の動員兵を積極的に使ったようで
親戚とかが西部で抗議デモしてました
既にクルスク州に侵攻した即応部隊の空中強襲旅団2個旅団が、損耗により後方へ撤退の噂がでてます
>>10 そらNATO軍士官下士官の生命わ高価だから当たり前
生命無料のウクライナ原住民奴隷とわ訳が違う
チェチェン人の督戦隊が後退しようとするロシア軍新兵の部隊を撃ってるんだってよ
そら降伏しますわ
>>166 ウクライナが６個旅団の侵攻軍から２個旅団を引き抜いたら、
徐々に戦力の増え始めた防衛部隊に押し負けるのでは？
敵地に突出した防衛陣地に立て籠もっても、
それは自ら半包囲状態の死地に陥るだけに思えるのだけど
1日4～5台って考えると別にそこまで悲惨に感じないけど
>>170 ウクライナ軍の空襲旅団2個旅団が後方へ撤退の噂です
別の空襲旅団1個旅団が増援に入ってます
デマと言えばお昼のニュース見てたらロシア軍が落とした橋をウクライナが落としたことになってました
クルスク州の川を挟んだロシア側の狭い地域にかかる橋をロシア軍が落としてます
ウクライナ軍の侵攻が噂されてる地域です。ニュースだとウクライナ軍がやったことになってました
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=51.311606669299444%2C34.29065987520993&z=13 そもそも戦線を固定せず薄いところを手当たり次第攻めるってスタンスで露軍を翻弄してたのに腰を据えて殴り合う準備とか始めて何考えてんだろ
>>175 実際はもっと破壊されてます
クルスク州はロシア軍の増援が十分に足りてない状態で
隙だらけの防衛線をウクライナ軍特殊部隊や車両が奥に入り込んできます
入り込むろロシア側は焦るので巡航ミサイルで車両狙ったりしてます
自爆ドローン大量に抱えたチェチェンの精鋭ドローン部隊とかも再展開してきてます
空軍、軍用自爆ドローン部隊も展開してきてるのでクルスク州に隣接する
スムィ州のウクライナ軍兵器もどんどん破壊されてます
>>160 車両が破壊される事で行きは良い良い帰りは地獄のロシア侵攻お約束パターン
補給がないの！！
行って死んでくるだけの簡単なお仕事です
ロシアのイスカンダル巡航ミサイル
クルスク州に展開するM270（HIMARSの大きいタイプ）を攻撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1824815789041430528/pu/vid/avc1/1280x720/FN-Ab7v2RWHk-X01.mp4 HIMARSやM270はなかなか索敵できないレアキャラです
展開や攻撃目標はアメリカ軍の許可がないと運用できない噂があります
クルスク州内のロシア軍自爆ドローンがウクライナ軍車両に特攻
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1824720102123573248/pu/vid/avc1/600x480/VutuEgHuNUz6qC0d.mp4 貼った動画はここ2日くらいででまわったものだけです
まだ沢山ありますがロシア軍が遠慮せず公開してしまいます
欧米も昨年のようにウクライナ軍快進撃と喜べる記事が書きにくくなってます
ドニエプルペトロフスク周辺に展開していたパトリオット2両とレーダーシステムが破壊されてます
前線より奥ですが索敵されてクラスター弾頭搭載のイスカンダル巡航ミサイルの餌食になってます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1824717830735974400/pu/vid/avc1/1280x720/Q_8r5d0KrF8wabd5.mp4 これ以外にも3両のパトリオットのランチャーが破壊されてるので
一週間で5両のパトリオットが潰されてます
一昨日の映像
ウクライナ軍スホーイ24が自爆ドローンに破壊されてます
防空に問題があるのでロシア軍軍用偵察ドローンが結構奥まで入り込みます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1824700932749246465/pu/vid/avc1/1280x720/2mJ3erK0RR6vK9fw.mp4 >>187 ウクライナ軍も春から大量に同じ激安ドローンを運用してます
ロシア軍が大規模に攻勢かけると自爆ドローンが殺到してやられます
両軍とも既存の電波妨害兵器全部突破します
クルスク州内の最前線
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1824436218869719041/pu/vid/avc1/1280x720/zpCTl0tHgOpEuCoL.mp4 ロシア軍のLancet自爆ドローンがウクライナ軍の装甲輸送車に特攻
本来後方の対空ミサイルシステム、砲兵、空軍基地、司令部に特攻かける高い自爆ドローンなので贅沢に使ってます
裏を返すと歩兵の増援が足りてないともいえます
クルスク州内
ウクライナ軍HIMARS2両が破壊されてる映像らしいです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1824429134983966720/pu/vid/avc1/1280x720/3Q0ZLTxpxNo6iBmB.mp4 ウクライナ軍もクルスク州の後方支援に砲兵部隊を展開させていて
攻勢前には事前準備で砲撃も行ったりしてます
最近ウクライナ軍の砲兵部隊は出すと索敵されて特攻ドローンに破壊されるので、
他の戦線では前線にでてこなくなりました
このスレに貼ったのは直近3日間ででまわった戦闘映像です
ロシア軍は歩兵の増援が全然十分でない状態です
ウクライナ軍はクルスク州攻勢の予備兵力をまだ残して州内で暴れまわってます
という状態ですがウクライナ軍の損耗がかなり出てます
最期にはババアが戦車操縦してジジイが砲弾発射させるようになる
ウクライナにどんどん武器を供給しろ
直近映像
精密空爆キットを付けた3000kg爆弾を投下できるプロトタイプのSu34攻撃機の映像
隣のハリコフ州からクルスク州に展開してきてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1825248356932661250/pu/vid/avc1/1280x720/hWrITMvyD6IESyTd.mp4 前線よりかなり後方から投下します。数機がテスト運用されていて
1機はドネツク州ニューヨーク付近、残り全てハリコフ周辺に展開してました
4日前の映像と直近映像のコンピレーション
激レアな兵器、イギリス供与のチャンジャー２戦車をクルスク州に展開
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1825010310480121858/pu/vid/avc1/1280x684/jnfPeqBVgcyP8O86.mp4 １両はランセット自爆ドローンが特攻して破壊
後半の１両はロシア軍攻撃ヘリから放たれた対戦車ミサイルで破壊
https://x.com/T_90_M_2024/status/1824748323233730596 桁が違うだろw
実際は450両じゃねーの？
Xでのウク軍やられ画像の上がり方がハイペース過ぎる
先行した偵察部隊の装甲車がアンブッシュ喰らって全滅してる画像が良く上がってる
お前ら詳しいよな
現地にいるみたいに語ってるのすげぇな
>>10 パトリオットシステムなんて全世界で８０ユニットくらいしかないのにな
もう２０くらいは破壊されてるけど
数百億円するのにそんなチハみたいな使い方していいのか
>>193 ロシア軍の歩兵の出番はまだ後よ
イスカキンジャでハイマースやパトリオットや拠点基地なんかを掃討したあとに突撃する
これまでやってた戦法と変わらない
西側の支援が足りてない
F16をガンガン送りつけろ！F22やF35も送れ！
>>199 ハセ学極めた人達が動画から位置を特定して最前線を特定します
今日は小さい集落の真ん中まで攻めた
特殊部隊がクルスク州の奥まで入り込んでやられたとか分かる状況です
前線で戦ってる両軍の旅団が公式で今こんな状況になってますと連日投稿してます
毎日愚痴ってるウクライナ軍再精鋭旅団とかいますからね
補給が足りないからこの集落は後数日、この町が陥落したら後方で再編成だとかいいながら
巧みな撤退戦行ってロシア軍に出血強いてる部隊があります
>>200 パトリオットってすごく強い万能な兵器だと思ったら
今年に入ってから意外と簡単に破壊されてくのでちょっと驚いてます
日本のニュースに騙されてました
今年の冬からウクライナ軍の防空が問題でていてロシア軍が連日空爆してるので
都市部の対空ミサイル兵器を前線付近までに展開させては破壊されるというのが続いてます
もしウクライナとロシアが実はアメリカなど西側諸国を嵌めてたとしたら称賛に値するな
>>204 S500＞＞＞S400＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞S300＝パトリオット
性能的にはこれぐらい差があるぞ
めちゃくちゃ弱い
>>201 今回ロシア軍は他戦線から歩兵部隊をかき集めてないようです
他の戦線に展開しているロシア軍は今までの部隊で戦闘続けてます
ウクライナ軍は他の戦線でロシア軍がクルスク州に慌てて再展開してくれて、
勢いが止まってくれるのを狙ったみたいですがやってないみたいです
アウディーイウカ西部からパクロフスク周辺は主力旅団が損耗したまま戦闘して
ウクライナ軍はロシア軍の勢い押さえられない、増援を入れられない状態です
ロシア軍はすこし前に1個師団を更に増援に入れて暴れてたりします
>>207 日本のテレビに騙されてました。とんでもなく強くて貴重な兵器だと思ってたのに
>>185 空中で爆発してる様に見えるけどクラスター弾なのか？
>>203 イスラエルにはF３５を25機もくれてやったのにな
>>206 ゼレンスキーはユダヤ系だから実はウクライナ人に恨みがあるって線はありうるね
ロシアをはじめ東側は目先の戦果を重視して補給を無視する結果人員の消耗が激しい
今もその傾向は変わらないから西側の補給線を叩く意味が理解出来ていない場合が多い
アメリカ大統領選を一つの分水嶺だと見てここにオールインしてんだろ
>>213 それ本気で言ってんの？
どこからそう思った？
そうであって欲しいと俺がそう思ったから現実がそうなると思っちゃうタイプ？
ウク兵の敗北映像が毎日たくさん出てきて最高なんじゃが
>>213 補給を軽視して負けたのはドイツとジャップｗ
ドイツとかいうパイプラインふっとばされても文句の一つも言えないジャップ以下のポチに言ったらくれるやろ
>>209 しかもS400やS500破壊ホルホルも
余ったミサイルパーツだけ新型にしてレーダーは旧型のままの囮だからな
Uボートでイギリスがやった誤認作戦を彷彿とさせる
ブリッツクリーグなんか機械化した部隊が高速で荒らし回るのが基本なのに
どっしり居座るつもりでワロス
クルスク奪って塹壕掘って嬉ションしてるウク信には酷だが、そもそも10年かけて要塞化した街を制圧されたってのになんで敵陣の、しかも平野に急ごしらえで作った塹壕で占領地を維持し続けられると思えるのかまるで理解できない
>>225 クルスクの原発を占領したとか言ってた気がしたけど全然出来てないやん
なんだったらクルスク全体で見ても僅かな土地しか占領出来てないのに、こんな状態で行政機関だの住民投票だの言ってたのか
ロシアの真似事にしても薄ら寒いわ
>>228 ザポロジエ原発がネオナチ軍の至近弾に遭って
ロシア政府が若し少しでも原発破壊したらキエフに核攻撃するとか言ってるね
なんか三国志演義末期の姜維の北伐みたいなノリだね
無理でも攻めなきゃ！攻めなきゃ！
テレビで専門家が言ってたけど50量くらいたいしたことないって言ってたよ
ID:fHJsI1h7M
ID:iemliE720 BE:616817505-2BP(1000)
令和露ウ戦争の、ウクライナ軍の、露領 クルスク侵攻は、浪費 無駄死 徒労の極み ここらｗ
第二次世界大戦末期。
ヒトラーの、ハンガリー油田死守防衛命令。
ナチスドイツ帝国軍の精鋭機甲部隊が、
ソビエト連邦軍のギガブロックで壊滅。春の目覚め作戦。
日本皇軍の精鋭部隊、義烈空挺隊が沖縄 米軍ペタ要塞に奇襲突撃。
米軍ギガ要塞を、津波 竜巻、台風のように、
破壊したが、結局、全滅。
ベトナム戦争 最終戦
アメリカより、旧南ベトナム ラオス カンボジアへ、共産圏軍のホーチミン大攻勢。サイゴン ビエンチャン プノンペン同時包囲
ペタ陥落戦。
2021年 東京 コロリンピック、
シャドーリンピック、オリンピック 裏試合。
第二次タリバーン革命 アフガニスタン ガニ政権の崩壊 逃亡ｗ
ミャンマー。
ミン アウン フライン上級大将の国家再生管理機構、
大虐殺クーデター成功ｗ
銀河英雄伝説の、バーミリオン会戦。
銀河帝国 自由惑星同盟 侵攻総軍
皇帝ラインハルトの総旗艦ブリュンヒルトに、自由惑星同盟艦隊の最終残存艦隊、
不敗の魔術師 ヤン ウエンリー最終突撃艦隊の肉薄!
だが、
銀河帝国軍 自由惑星同盟侵攻軍20万隻は、とにかく、全速前進。
自由惑星同盟の首都星 ハイネセンをギガ包囲し、
完全に、降伏させる。
>>138 もうウクの負けは見えた が先月あたりでの西側の戦況認識だろ
ノルドストリームのネタバラシで「ウクの悪事」を印象づけにしてるのも
ウクに詰め腹切らして幕引きに持って行くって西側の算段の一環なんじゃないかな
って事で
ロシア侵略も西側の「ウクの悪行」創りの一環で
西側傭兵部隊(特殊部隊込み)の工作活動なんじゃ？
侵略侵攻の初日(8.6)の手際の良さよさすぎ！とその後の手際の悪さ酷すぎでなにがしいんだウクは？
になってるのも
初日だけ悪のウク創りでの西側傭兵部隊(特殊部隊込み)の工作活動
翌日から順次ウク国軍兵と入れ替え
とかした結果なんじゃ？
>>230 蜀漢は反魏のイデオロギーで成立してたような国家だからそこを失うと降伏しかないんだよね
そこは実はウクライナも似てて反ロシアイデオロギーがないと独立国家として維持できない
>>236 ただ、今回のでロシア側がかなり態度を硬化させてて幕引きできないっぽい
米大統領選もハリスが勝ちそうだし、欧州や現場の声とは裏腹にまだ続いちゃうんじゃないかな？
>>22 明らかウクの意図不明すぎて、なろうラノベしようにもしようがないよね D斧せんせーといえども
かといって、西側にハメられた！ なんて西側正義ラノベせんせーが書けるわけないし
>>238 そこね
どこまで西側で意思統一してんだか よね
ゼレ公をぎろちん送りにするには手っ取り早くウク国軍兵士をガダルカナルインパールしとけ
で、ロシアに殲滅されるように西側傭兵(&特殊部隊)が工作暗躍する なBプランにでも切り替えたんかな？
あれだけウクライナ万歳だった日本のメディアも産経以外は微妙な反応だし（ちなみに産経はイスラエル招待しなかった長崎市長を叩いてる）
喜んでるの一部のネット民だけって珍しい展開だな
>>207 これマジなん？
トルコがパトリオットじゃなくてs400購入したの正解だったってこと？
>>242 1982年運用開始やぞパトリオット
ロシアの2世代前と同等品
>>243 しかも攻撃側のミサイルも事情一緒だからな
ロシアがキンジャールはじめ次世代機になってるのに、アメリカはまだサンドワインダーやトマホーク、ミニットマン、トライデントとかが最新ラインナップ
非対称戦以外の備えがあまりにもおざなり
ウクライナとウク信の告別式会場はここですか？？？ww
>>243 それpack 1
今の最新型はカタログスペック上ではICBM、MRBM、SLBMな各種弾道弾も迎撃撃墜できる()言うてるpack３
ウクに渡ってるのは、どうせpack１なんだろうけど
>>244 サイドワインダーも9Aから始まって今時は9X-2まで進化()はしている
>>77 そうそう
ウクライナはロシアを占領した後、日本に侵攻するだろう
日本の中枢、名古屋が危ない！
侵攻作戦ってそんなモンだろ
整備回収部隊が寝ずに働いてそういう車両を復帰させてくんだよ
クルスク侵攻は今までに無いくらいウクライナ軍工兵の映像が出てきます
今まであまり工兵の車両は登場してきませんでしたが今回ちょこちょこ出てきます
詰将棋の持ち駒みたいなもの
大いに越した事はないが
即ち勝敗ではない
もう何のために戦ってるのかも誰もわからなくなってるだろ。
ベトナム戦争撤退を決めたアメリカ軍が勇退のイメージづくりのために北爆しまくった状況っぽくないか？この越境作戦
>>32 アウディイウカやバフムート付近の前線は毎日1、2キロは前進してるな
ウクライナで販売されている日本車シェア調べた時はトヨタでしたが
ウクライナ軍は三菱のピックアップを好んで使ってます
ロシア軍もキエフ撤退時に三菱のディーラーからピックアップを大量に盗んで
列車に積みこんでベラルーシまで持ち帰ってました
D斧のゴミソースだから数字滅茶苦茶で草
損害はこんな軽微じゃねーよ
>>247 さりげない修正感謝
いちおうリネームとか改良はしてるんだけど、性能面は衛星やGPSドーピングしてもロシア側に不利なのよな
リビウのNATOトレーニングセンター攻撃で使われたキンジャールの残骸を回収しただけで、アメリカにとってかなりのブレイクスルー起きたくらいに技術水準が離れてる
伊達にピザ窯と偽ってソビエトからレアメタル輸入せざるを得なかった国じゃないわ
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=51.308922380020846%2C34.56835353209924&z=11 ウクライナ軍はクルスク州に侵攻して東側も、北側もあまりすすめなくなってきてます
現在予備兵力も投入する予定で、西側をこじ開けようとしてます
Glushkovoすぐ北側に大きな川が東西に流れ込んでます。ウクライナ軍が破壊したのもこの川沿いです
この南側をウクライナ軍が占領しようとして兵力を集結させてます
ロシア軍は住民に対してこの地域からの退避勧告を出してます
昼に日本のメディアがウクライナ軍が橋を破壊したというのは別の橋でデマニュースです
Otruba周辺の飛び地みたくなってるロシア軍地域は防衛に適してないので、
ウクライナ軍を食い止めるためにロシア軍が橋をいくつか破壊してます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=51.30268988499325%2C34.28964591951876&z=13 去年サントリーホールでロシア人のオペラ歌手の公演をやったとかで
現地でオペラを観に来た観客に向けて反ロシアデモを行ったり
「(サントリーホールだから)サントリー不買！」とか騒いでいた人達はあと何年不買運動しなければいけないのでしょうか
https://i.imgur.com/zXjmjFH.jpeg ウクライナ軍がクルスク州で鹵獲したT-80BVM
このロゴはロシア北部方面軍になります
新編成された軍で総数5万人、ハリコフ再侵攻で投入されてます
よく熊ロゴの動画はこの部隊です
すこし前にハリコフ国境地帯のボルチャンスクでウクライナ軍が増援を入れて猛攻を加えてました
公式のコメントも苦しそうでしたが、その矢先に、クルスク侵攻が起きてます
このスレ見るにウク信も撤退戦という名の敗走始めてるな
お通夜ムードで当分大人しくなるだろう
何回繰り返すんだよあの馬鹿共は
現実が見えていない願望ファンタジーの世界で生きるのってバカみたいに一喜一憂して疲れそう
そして最期には負けるというね
血税で買った兵器なんだからもうちょい大事に使ってくれよ
アメ公の弾装備が基本進化系で対称戦に疑問符がつくラインナップなのは
初期性能からカタログ的には高性能()だった事と
西側の悪癖で高値ボッタクリビジネスに驀進でブランニューをラインナップすると高杉でアメ国軍も予算通らずで水子に終わる事多しだからってとこ
進化系だと部品パーツ流用による量産効果でいくらかはコスパ良くなるので
予算が通り安くなったり諸外国への売り込みも良くなる ってとこ
コレネヴォまでウクライナに支配されてリリスクや西側の鉄道補給路潰されてるのに都合の悪い戦況無視し続ける珍露はロシアと一緒で気楽だなw
>>266 ＞日本のメディアはこちらの動画をニュースで使えば良いのに謎です
使わない じゃなくて アメ公から「使うな」のお達しだろね
つまり「ガチの特殊部隊」はウク正規国軍ではなく西側各国特殊部隊で構成されてる ってとこだろ
パトリオットもエイブラムスもこんだけボコボコにやられると米国兵器の売り上げに影響しそうだが
その辺は少しは考えないのかな
>>269 実質無料なんだよなあ
損失分はジャップが負担します！
>>277 ☓平和を重んじる
◯アメリカへの服従を重んじる
ロシアの読みでは依然としてウクライナ軍の狙いはザポリージャ原発狙いとみている
実際ザポリージャにはロシア軍は二個師団丸々いて師団毎のローテーションを繰り返している（つまり2万人が常駐し、ローテ含めたら6万人）
絶対ウクライナ軍はここを狙ってくるはずだというロシア参謀本部の読みがあるんだよね
>>243 それPAC-2じゃね？
Patriotはその後PAC-3MSEまでいった
なお性能
>>279 今は前線以外はリリスク位しかまともな兵がおらんと思われるね
他の集落もウクライナが進攻した際に撤退したロシア兵や増援兵の補給ができないと長期で守れなくなる
>>282 コレネヴォに関してはVolantもMajakovskもグレーゾーン判定すらしてなかったけど‥‥
あとロシア軍の補給よりも現在進行形で大量の機械化歩兵という最精鋭の投降者が相次いでいるウクライナの方が
問題は大きいかと
>>275 M1エイブラムスは一部回収して、追加提供も止めたよ
やはりイメージ低下は許容できなかった模様
パトリオットに関しては、これを提供しないと、
ロシアの航空優勢が確定的になってしまうため、
イメージ低下を気にしてられない感じだね
もっともクルスク侵攻のように、
パトリオットを前線近傍に配置したせいで、
何基も破壊される状況まで米国が許容してるのかは不明
>>283 ウク信の中ではコレネヴォは落ちたことになってる
>>285 PAC-3で今月破壊されたと伝えられているのは
オデッサ1個大隊、ドニプロペトロフスク2個大隊
だよ
にしてもクルスク市南方50km、スジャ東方60kmにロシア軍第47戦車師団の一部編成が確認さてるんで
東側からロシアは圧力かける気なのかね
こうするとウクライナ軍はスナゴト辺りまで撤退しなければならん、勿論どれくらいの砲兵や戦車、重火器を持っているかによるけど
>>280 原発を人質に取って爆発させるぞって脅すつもりなんだろうなウクライナ
この期におよんでウクライナのドローン攻撃と言わず「安全性悪化」とかロイターは恥を知れと
>信頼できるグローバルニュースを支援してください。
>偏見がない、タイムリーで貴重なニュースをお届けするためにサイト内に広告があります。
だとさ(笑)
>>272 コイツ絶対トクマク獲れるとか言ってたろｗ
>>262 その「ウクライナ系」ってなんなんだよ
コサックの事だったら コサックを全部ウクライナ系に
するのはクソ図々しいぞ
キエフはリビウの言い分そのままにアジアの血が混じる
スラブはオークつってるじゃねえか
コサックは馬文化はモンゴルそのもの
タタール系もだいぶ混血してるぞ
「コサックが先祖の地域」って
ロシアとウクライナで面積同じくらいだろ
あのだだっぴろいウクライナのコサック地域と同面積位だ
>>294 何を興奮してるのかしりませんが
. The current southwestern outskirts of the oblast with the town of Sudzha were part of Sloboda Ukraine and populated by Ukrainians since the mid-17th century.[13] Between 1708 and 1719, Kursk was part of the newly created Kiev Governorate. From 1719 to 1727, it was a part of Belgorodsky Uyezd of Kiev Governorate. From 1727, Kursky Uyezd was part of Belgorod Governorate.[14] On 23 May 1779, Kursk Governorate was established
昔はウクライナだった地域があるみたいです
陸続きで国境接してますしね
ロシア帝国、ソ連になって行政区域が変化したみたいです
>>296 >>297 どうもサンクス
その18世紀のヘーチマン国家はコサックの連合体で
最終的にロシア皇帝に帰順した
ポーランドリトアニアと戦争するために
ロシア皇帝のけつもちが必要だったから
「アジア混血スラブはオーク」とか言ってる
ガリツィアはこの時ポーランドの農奴国家だったわけ
ここにキエフが言う「ウクライナ民族主義」の矛盾があるようだ
ウクライナと言う地はほとんど8割コサックのものだったが
今のキエフはアジアと交わりがあるスラブはオークとか言っちゃうわけ
カナダに亡命したナチ社会の言い分が元じゃねえのこれは
いつものウ・西側メディアによる損失過小評価（損失隠し）を目的としたミスリードプロパガンダ。クルスク侵攻で隠しきれない膨大な数の西側製軍用車両（数百）を失ったので、編集者側がいつもの戦果・損失主体を入れ替えた大本営記事では騙せないと判断。次善策としてミスリード記事をつくらせたのだろう。一方のウクライナ側では「ロシア兵捕虜2000名」とかいういつもの主体逆転発表（旗色が悪い時の常套手段）を垂れ流してる。
>>299 いつも損失を隠してるならもうとっくにウクライナ軍なんて瓦解してるだろ
いまも健在だということがそれが妄言であることの証
>>300 だから支援各国がもう辞めようって言ってるんだぞ
数百基のミサイルを送り数千両の車両を送り数万人の人員を送ってもなおボロ負けした
文字通り全滅レベルで消し飛んだ
>>301 その10倍位がロシアの損失だからウクライナって実は凄かったんだな
>>303 ウクライナ凄いね
でもロシアには勝てないね
現実を見よう
毎日たくさんの兵隊さん死んでそう
ゼレニキはいつまで続けるんだろこれ
ロシアに反抗する独立地方が一つでも多くなるといーね
損失比1対10ではロシアはウクライナ1国にさえ勝てないんだよな
せいぜい1対4位に抑えないとね
まあ西側はウクライナが絶対有利にならないよう小出しに支援してるからそう焦らなくていいよ
ベトナム、アフガニスタンから尻尾巻いて逃げた米軍よりマシやろ
頑張れ、粘れ、西側に惹きつけておいてくれ
日本の為に
(台湾有事の際日本は三正面作戦になってしまうから)
数が多いのは常にウクライナでそれでも敗退を繰り返してるんだからロシアより損失が少ないわけがない
この程度の理屈も理解してない人がいますね…
>>246 ジャップがライセンス生産してアメカスに貢いでるのはPAC3だったと思うが
それがナチライナに届いてるかは知らんけど
「ロシア（ソ連）は数押ししてきて大損害を出す」って思想はもはや日本人の民族主義にまで昇華されているように思う
現実を超越した強固なナラティブになっている
>>301 そんななんの意味もないこと言ってどうするんだ？
西側のどこかの国で誰かが支援やめようと言ったところで、
国として「はい。やめます」って話にはならん。アメリカがいい例
民主主義国家で、民意は無責任にゆらゆら揺れるのが普通の状態
ウクライナがいい線行きそうってなると支援疲れが言われるようになり、
逆にロシアが優勢になるほど脅威にびびって支援の質と量が上がっていく
結果ロシアはいつも勝てそう。でも勝てない。いつまでも勝てない。延々疲弊していくだけ
まさにゆでガエル
>>312 PAC3の初期型 20年前仕様ってとこか
訂正指摘ありがとう
>>308 いや損失でかいのはウクライナだし
NATO加盟国は対空ミサイルも対戦車ミサイルも20mm以上の砲弾、薬莢も装甲車も
予備が殆ど消えてしまったんだが‥‥
>>314 なんか昨日クルスクの地下要塞占領した
とかいう奇怪な書き込み見たんだけど
本スレだとその流れなの？特殊ワード山盛り的な
>>315 5月にやっとの事米議会で追加支援の予算が通ったけど
8月にさらに追加が無いと無支援になるんだよね
追加ののつの字も聞かんけどどーなってんの
シリア内戦で欧米が支援したシリア民主軍はどうなったとか記憶に無いんだろうな、アサド政権は認めないって言ってた連中は今頃何してんだろうなｗ
>>318 こいつのことか
フィルターバブルとエコーチェンバーの恐ろしさを体現してる
>>80 >>319 60億ドル自体は決定済みだから、トランプ政権になっても実施されるって聞いてるけどな
それだと、60億ドルを使い切るのは来年以降ということなんだと個人的には理解してた
まぁ。。。EUの支援もあるし、日本も二国間協定結んだし、なんやかんやで細ってもなくなったりしないと思うよ。逆に太くなってもロシアへの決定打を与えるような支援も控えると思う
ロシアをきれさせたら怖いからね
ロシアの計算力がうらやましいわ
何気に天才数学者を大量に生み出してる国だからな
日本軍だったら食料すら持たせずウクライナを超えてパリを制圧せよ、って作戦だったろ
>>323 その60億が通った時に8月に
同規模の追加が無ければ結局無支援になるって言って
たんだよ
支援が止まるまで毎月1.7兆円だったからな
例の「ロシアの凍結資産の利子を使う」が
8月追加支援の代わりになってるのかどうか
ウクライナはもう終わり ロシア本土に攻撃して部隊分散させたから間スカスカになってすぐにキエフ落ちるだろ
>>325 寡聞にして知りません。ソースがあるなら提示してください
でも60億ドルってとんでもない額だし、結局はアメリカ国内の軍需産業に還流するモノなんだから無支援になるなんて理屈にあわないと思う
>>327 5月に下院でやっと支援を通す前1月に止まる前
キエフには毎月1.7兆円相当の支援が言っていた
60億ドルは無支援の期間分を補うもので
バイデンは8月にさらに追加すると言ってたんだ
>>328 60億ドルって9400億円あまりなんだけど、それが月に1.7兆円もらってたのの穴埋めになると思う？
言ってることおかしくない？
提示できるものは君のあやふやな記憶だかなんだかよくわからない情報だけ？
ちょっと困惑しはじめてるんだけどどうしたらいいんでしょうか？
>>327 アメ国内でストックしておけばいいよ
作る事でアメ軍需産業は60億ドル分は回るんであって
ウクロ戦で消費される事自体にはアメ軍需産業の利益還元に繋がらないのだから
ウクロ戦前線で消費される事でおかわりできるできないって話は、この60億ドル分には関係ないわけでは
>>329 そもそも桁違ってない？
5月の支援予算は10兆円相当だぞ
なんだよ60億ドルぽっちの話は
>>332 総額が610億ドルで、これには確か、イスラエル支援の分も含まれてたはず
そのうち60億ドルが「武器・弾薬支援パッケージ」第1弾として既に送り始められている
jbpress.ismedia.jp/articles/-/80946
>>333 今年1月に支援停止する前の1か月分
1.7兆円に満たんな
君がどんな話を聞いたか知らないけど、
8月がどうのこうのって話を俺は知らないし確認もできないぽいね
詳しいことがわかったらまたどこかでお話しましょう
>>335 バイデンがなんか8月にやるって言ってたよ
殆どが、少なくなっちゃった武器兵器の備蓄を補充する予算だよ
>>327 既に軍需は各国から受注殺到してパンクしている
これ以上予算増やしても「あと何年現行のもんを作らなきゃいけないんだ、どんどん陳腐化するぞ」という有様
なんせ工場や製造ライン建設はバイデンの環境保護政策でがんじがらめだからな
>>119 去年秋の段階で徴兵200万人枠は使い切ってて,今わ300万人徴兵の段階
それに5月か6月に早々と400万人徴兵の大統領令出してるよ
>>180 な～に、冬将軍までには、まだ時間があるのじゃ。
しかし、落ち武者狩りが流行るかもしれないなあ。
占領したとする1000平方キロメートルに1万人の兵力だとすると
1平方キロメートルあたり、たったの10人。
スカスカの戦場やなあ。
住民は、情報を通報するスパイになるなあ。
そして、ただでさえ細い補給路/撤退路への狙い撃ち攻撃も有効だなあ。
これには、住民も復讐のために参加できるなあ。
ほんとうに、帰りは地獄。
しかも、上空でドローンが監視する中を
身一つでの撤退となると。
これまで大事に残していた貴重な予備兵力を
無駄に捨てたウクライナ政府。
意味もなく無駄死させられるウクライナ兵は無惨すぎる。
冬将軍の前に泥濘期が来るので走行車両は身動き取れなくなる
鹵獲される訳にも行かんから破壊して置いてくんだろうけどアメさんブチ切れでしゃろ
>>337 全額アメカス軍需企業への予算だよ
ネオナチへの支援は植民地ドイツ,植民地日本列島が
アメカス企業から兵器弾薬を購入して，それを譲渡する方式
アメリカ政府がウクライナ支援金を計上する
その金でアメリカ国内の軍需産業が回りだす
できた装備がウクライナに渡される（金がモノになって届く）
札束じゃロシア軍を倒せないわけだし、ウクライナに不満があるはずもない
支援がどういう仕組みになってるかをしつこく話題にする意味がわからん
>>344 ＞できた装備がウクライナに渡される（金がモノになって届く）
できたモノがウクに届く保証はどこにもない
そんな事も知らずにいる厨二病やってる子供部屋軍師ｻﾏじゃそりゃ
「支援がどういう仕組みになってるかをしつこく話題にする意味がわからん」とかイキっちゃうよな 草
操縦士はおらんのかね？
自宅でテレビモニタ見ならコントロールしてんのかな？
>>344 そこらへんが大きな勘違いなんだけど
今、アメリカはまともにウクライナに支援できるだけの生産能力はないんだ
予算の問題じゃない
生産能力が物理的に存在しない
モノが届かないとか生産能力がないとかあるわけないじゃんｗ
じゃあ「今ウクライナが戦う時ドコ製の武器を使ってるのか？」と
バカな連中ｗ
>>347 数字じゃ腹は膨らまないぞ、とプーチンが当初から指摘してたのにね
NATOの反撃が始まる！ってイキってた奴のソースが「3年かけて工場作ってからライン整備して、月3万発の弾薬作れる程度」で呆れた
まだソ連時代の1/10しか稼働してないのに、150mm砲弾だけで月20万発以上補充できるのがロシアだぞ、と
ロシア・クルスク州への攻撃を続けているウクライナ軍が、州内のセイム川に架かるすべての橋を破壊したと報道されました。
ロシアの複数の軍事記者は19日、ウクライナ軍がセイム川に架かる3つ目の橋を破壊したと報じました。
アメリカが供与した中距離ロケットシステム「ハイマース」が使われたとみられます。
18日にはウクライナ空軍が2つ目の橋の破壊を発表していて、これで州内のセイム川に架かるすべての橋が破壊されたということです。
ロシア軍はこれらの橋を使って前線に物資を補給していました。
>>350 オスキル川でウクライナ軍が補給に苦労してないのみれば、それはロシア軍にとっても同じといえるんだが
どうしてこう願望ありきで語るメディアが西側には多いのだろうか？
>>348 ないから砲弾発射数クッソ少ないんだよ
今は砲兵大隊が1日10発とか珍しくないのが、取材から判明している
>>350 なんかおかしいなハイマースはこの前ほぼ全滅したから
19日の橋を落としたのは誘導爆弾で
だからこそ空軍が発表したんじゃねーのか
なんかハイマースで橋を攻撃したら数日でやり返されて
全滅に近くなったから空軍の誘導爆弾でやったと言ってるけど
実はとっくに飛行機ごと壊されててから現地の兵隊が
爆薬で橋を落としたと言われている
アホなのだろうか報道は
>>96 無垢のウク信みるみる大人しくなって見てて可哀想だったわｗ
泥濘期の11月初旬までにどんだけ進軍できるかだけれど
ロシア側がまだ反撃開始してない時点で、恐ろしいまでの破壊装甲車両、投棄装甲車両、投降者数だからな
イジューム反攻の時は犠牲はあったが、ロシア側が動画撮る暇なんてなかったし
ましてウクライナ側からの投降者なんて全然いなかった
そして気になるのはウクライナ側の投降者は精鋭部隊なこと
彼らがアフマトから訓練少し受けただけの民間人に投降している‥‥
>>355 大艦隊を統率して長駆真珠湾に奇襲をかけた日本軍と比較するのも失礼ですわ
>>352 「ない」ならその1日10発は何を撃ってるんだよ？ｗ
俺は「細くなっても支援は続く」っつう話をしてんだわ
どれだけ少ないかは問題じゃねーんだよ。かみ合った話ができないなら黙っとけ
>>359 絶滅主義丸出しで草
こいつには備蓄って概念もないんだな
>>360 なんで話がそんなに飛躍するかね？意味が分からん
まあそれはそれとして、
「おまえのかーちゃんでーべーそー」って言い出すのって泣かされてる方よね
>>349 それならなんでプーさんはカリアゲ如きのご機嫌伺いに行って頭する羽目になってるんだい？
>>361 かみ合った話ができないなら黙っとけ
↑
これが絶滅主義な
今の自由民主主義のトレンドになってる異論の抹殺てのは、ほんとは民主主義のタブーよ
「ない」ならその1日10発は何を撃ってるんだよ？ｗ
↑
これの解が備蓄な
まさか出来立てホヤホヤしか撃てないと思ってるんじゃないよな？
なんで話がそんなに飛躍するかね？意味が分からん
↑
これがいわゆる「おまえのかーちゃんでーべーそー」って言い出すってやつだな
てめーの不出来を他人に責任求めるな
>>362 ・羊が逃げ出さないよう不利を装って油断させる
・ウクライナとのプロレスのため手加減用の道具を得る
・アメリカの愚行(在韓米軍武装の剥ぎ取り)に釘を刺す
北朝鮮絡みは色んな伏線があるが、分かりやすいのはここら辺だろう
肥料不足で凶作や作物不足にあえぐ国が少なくない中、北朝鮮に肥料を与えてリンゴ豊作を宣伝させるのは嫌らしいなと感じる
>>363 ほーん
ウクライナは備蓄を撃ってて、補充は「ない」と。言い出したわけね
そんなん立証不能な妄想でしょう。言って何になるわけ？証明できんの？
そもそもウクライナにはアメリカの備蓄から細々と渡ってる可能性がある
アメリカの備蓄を考慮しないまぬけの解なんて知ったこっちゃない
それから多種多様な意見があることはいいけど、俺とかみ合わせられないなら俺にアンカつけんなよ
独り言として語るか海にでも言って叫んで来い
あと何？絶滅主義？そういう意味不明な宗教用語的なモノで絡んでくんな
気色悪い
>>283 前線突破して深く侵入したウクライナの精鋭部隊が降伏する気持ちは理解できる
ウクライナ兵続けてたら高確率で死傷するからな
戦場で降伏しようとしても敵味方から攻撃受ける可能性高いし
民間人のいるロシアの街の中なら即座に撃たれにくい絶好の降伏ロケーション
ああ。それから「「おまえのかーちゃんでーべーそー」を言いだすのは泣いてる方」。てのは、
突然、意味不明なレッテル張りをする君にだけ適用されるべきことでしょう
俺のは、意味が分からん（説明できるならしてごらん？）って意味だし、
気色悪いてのはあくまでも俺個人の感想。
気色悪い絡み方してくる奴に「気色悪い」っていうのは自然なことよね？
斧先生はクルスク攻勢に結構手厳しいんだよな
作戦目的が見出だせないからかな
西側メディアですら目的をまともに説明できてないからな
>>366 アメリカの備蓄ヤバいから在韓米軍をはじめとした海外部隊の装備を剥がしてるんだよ
なんでイラクやシリアの米軍基地攻撃されて死人出てるのに、反撃は空軍ドカーンだけで後詰め制圧しないのかを考えろ
>>23 ＞都市を占領しないと戦争は終わらない攻めるしかない
勉強苦手な口？
相手の継戦能力を奪い継戦意欲を潰せば勝つんだわ。都市占領は必要条件ではない。都市占領で勝つならアフガン戦争で米欧ら軍は勝ってるし、日中戦争でわーくには勝ってる。南ベトナム国は今も健在ですわ。
>>369 第一目標も第二目標も潰えた今、この先どう転がろうがウクライナにとって苦渋の選択になるからな
なんでこんな選択を？て最初の論調続けつつ逃げるしかない
しかも安保理召集して8月25日にやるのではなく、わざわざ9月25日に設定してるのもポイント
いかに裏交渉が必要な案件が出てしまったかを暗に示してる
>>28 ＞賭けに出た
師匠のヒトラーと同じやん。
昔「ヒトラー、最後のバクチ」というアルデンヌ攻勢を扱ったビッグゲームがホビージャパンから出ておったわ。ヒトラーは西部戦線戦ではアルデンヌ攻勢、東部戦線戦でもハンガリーで同様の攻勢「春の目覚め」作戦を取って惨めに潰れたんだが、こちらもゲーム化されていてタイトルは「苦い結末」。
ウクの昨夏の「反転攻勢」が「アルデンヌ攻勢」なら、今の「クルスク州侵攻」は「春の目覚め」作戦やね。ナチはこれらの無理やりな反撃で戦力を激しく消耗し後はなす術もなく押し込まれまさに亡国したんや。
>>35 継戦能力が後僅かなのに、ゼレ公一派はキーパー上げての全員攻撃みたいな反攻で残り僅かな装備と精兵を一気に擂り潰し、降伏日をグイっと手繰り寄せたんだから、もっと長く戦争を続けさせたい黒幕の米欧らにとって都合が悪いってことはありそうだ。
ここの皆様はなぜ信用ある報道を見ずに怪しいTwitterなどの情報を参照されるのでしょうか？
正義の西側欧米諸国の先進兵器群を装備した新生ウクライナ軍によるクルスク解放は順調に推移しています
①Russianの軍勢の補給路を遮断し、Russianの軍勢を孤立化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a155d234d0d5bc5ec15b7d84d5bcda10a965593 ②Russian本土の100近い集落を解放
https://news.yahoo.co.jp/articles/9351aaca6ab0e3b7db772c53234a84ec66fff149 ③Russian自慢の潜水艦もあえなくUSA🇺🇸の正義の雷「ATACMS」により轟沈
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f41142d0bce40f8a606f2841c3586270d593d6 ④Russianの軍勢はもはやスコップしか持たず、新生ウクライナ軍に全く歯が立たずに潰走状態となっています
https://news.yahoo.co.jp/articles/92944578ee74e40db49ec963fe51ca826dc6a4ea ⑤Russian自慢の二重反転ローター装備の攻撃ヘリ「Ka-52」もなすすべなく撃墜。USA🇺🇸のスーパーヘリ「AH-64」シリーズなら無傷で生還できたところ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2219e9a630810191422c93dae4ab33fec9e40fe このように新生ウクライナ軍によるクルスク解放作戦は順調に進んでいます。今後は緩衝地帯なども設置されて、正義の西側欧米諸国及び新生ウクライナ軍によって人道支援も始まることでしょう
>>51 縄張りと言うのは護り切れる実力の範囲で拡げるものだ。しかもスカスカの原野なんか守り切れない上に守る意味があるかも疑わしい。
昔、ロンメルが”砂漠の戦いは海の戦いによく似ている。占領も出来ないし前線も作れない。土地に拘ってはいけない。敵を撃滅することが目的となる”旨を述べていた。
クルスク州のようなところはロンメルのいう砂漠のようなところなんで、”占領地”を拡げても負担、コストになるばかりで旨味がない。結局各個撃破＆兵站潰しを喰らって衰弱まで砂漠戦的だわな。
>>378 何のためには塩としまくってるのか考えないガイジにワロタ
>>35 いや普通に快進撃‼連呼してたよ
速攻でアメカス軍士官が投降してドイツ軍士官が死んだ辺りから静かだけど
>>84 ベルリン陥落の折に死に物狂いで戦い続けた部隊があった。それはSS外国人義勇兵たちだった。彼らは祖国の裏切り者として処刑必至だったから死地を求め討ち死にを選んだだけのこと。
そのSS外国人義勇兵どもの末裔がクルスク州を侵攻したウク兵なわけで、民間人相手にテロりまくった以上、戦犯必至で捕虜になっても軍事法廷で死刑が待ってる。逃げ出したくても砲爆撃やFPVが飛んでくるし徒歩で逃げ切ることも困難。となれば、どうせならロシア領で討ち死にしたいと暴れているということなんだろう。敢えて粘ってるなんて言う美しい話じゃない。テロリストが断崖絶壁に追い詰められてるようなもんだ。
>>83 国民国家時代になって、ロシア、中国、インド、アメリカクラスの大国でそのパターンで敗けた例なんてあるのかね？
>>125 クルスク州侵攻の前の段階で、ナチライナはこのガスパイプラインをウク内で止める旨をEU側に通告済み。で、利用してるハンガリーとスロバキアが激昂「ならお前らに売ってやってる電力とディーゼル燃料を停めてやらあ！」。EU中央は”まあいいじゃないか。甘んじろ””別のパイプラインでガスを買えばいい”と抜かしたんでハンガリーらは”容量的に需要が賄えないし、信用も出来ない”と更に激昂中だな。
という訳で、ウクからEU側への脅しにはならん（既に実行中な上に報復が始まらんとしてる）。
>>135 わーくにが名誉白人を辞め資源他のほとんどを持つBRICS側に付けば、みかじめ料を払わないで済むし不良品の歯ブラシをバカ高く買わされることもなくなるし、白人に主人面されることなくなるし、資源も自由に買え巨大市場で稼げるんだけどね。
だがわーくにの支配階級は総じて米帝の飼い犬と買弁だし平民は伊丹万作が強く非難した心性の持ち主だからね。このままウクライナ化してくんだろうよ。
>>186 解説と動画紹介ありがとうございます。ここしばらく、小生が覗くスレではお見受けできず残念に思っておりました。
またお会いできてうれしいです。
>>204 パトリオットは湾岸戦争で実は一発もスカッドに有効弾がなかったと判明した上にスカッド被害よりもむしろ落ちてきたパトリオットの弾殻による自軍側被害の方が大きかったまであった。
その後、サウジらによるイエメン攻撃の折、イエメンのドローンやミサイル攻撃をパトリオットミサイルは全然防ぎきれず軍事施設や石油関連施設が面白いくらい爆砕、炎上したんで、”イラク戦争ではばっちり！パトリオット最高！！”という怪しい話はやっぱりプロパガンダだったんだなと言うお話。
>>242 知世の大ピンポン！（©トヨタカローラⅡ Windy 1987）だろ。
韓国さえ国産防空ミサイルにS400の技術を導入してるという話だわな。
韓国は韓朝同時国連加盟後にロシアと国交を結び貿易を始めたが、ロシアがその対韓貿易赤字を金では払えなくなったんで借金のカタとして兵器BMP-3やらKa-27やらで払わせた。韓国には朝鮮軍を模倣した訓練用部隊としてロシア兵器を装備した教導部隊がある。広報写真を見ると実にカッコいいんだなあ、これが（流石に良く整備されて状態がいいし韓国兵もキメキメポーズだ）
原発占拠出来なければ失敗で全滅する過酷なミッション。
わざわざオリンピック中に仕掛けてるし
>>246 航空万能論クンとこの記事を見ているとPAC3が主体には見える。が、イスカンデルやキンジャールなどPAC3などを躱す工夫が色々あるんでますます当たらない。
例えば終末機動と言って目標の手前で鋭く機動して迎撃ミサイルを空振りさせる。慣性で単純に飛ぶ弾道、ストレートだと思ってミサイルが未来予測位置に飛んでいくと実は高速スライダーで奇麗に躱されましたとか不規則に落ちるナックルで予測不能で打ちに行って空振りって感じ。また、イスカンデルの弾道は通常の「バレル」（ホームラン的弾道）だけでなくロフトと呼ばれる通天閣打法な弾道（ドーム天井弾的弾道：どこに落ちるか予測しづらいのと迎撃可能範囲での速度が非常に速くなり困難）、逆にカノン砲のような低伸弾道でも撃てる（射程は縮む。ミサイルが比較的低空で近づいてくるときにはレーダーで捉えられず、ミサイルを捉えた時には目の前まで来ていて対応が困難。投手でいうところの球の出所が見えにくいからタイミングが遅れて打者が差し込まれるって奴）。
パトリオットの迎撃データ30年前から更新されてない老人に草
最近のも失敗談しか把握してないからそんな風な認識になるんだな
>>207 S300は改良を重ねて現行品はパトリオットよりはるかに高性能じゃん。
>>257 トヨタウォーズなんて言葉が出来るくらいでトヨタのランドクルーザーは「テクニカル」用に大人気だけどな。
三菱も戦後、ウィリスだかその親会社のフォードだか契約してジープをライセンス生産などしていたな。新聞に「ジープと呼べるのはジープだけです」という広告を出してた。高い金を払ってジープと言う商標を使っていた三菱はランクルや日産パトロールなどがジープと呼ばれお値打ちだとよく売れていたのによほどムカついていたんだろう。
というわけで、三菱の４WDは当時の影響で出来が良いという信仰がまだあるのかもしれない。日本語圏では三菱への信用はテストも検査もXXXでタイヤがXXXXと地に潜ってるけど。
>>262 50年代にフルシチョフがクリミア半島をウクライナに移管した時に、替りにウクライナからロシアに付け替えた土地なんだ、だからウクライナ系ロシア民意識が強めという話をどこかで見た気がする（ソ連になるときの話かもしれない）。もっとも、地域的にウクライナ語を母語にしてるとかはないだろうし文化も大差ないだろうしロシア共和国になって70年ぐらいだからもう馴染んでるだろうねえ。
>>262 まぁ流石に人道支援ぐらいしないと見栄えが悪い
しかしウクライナに占領されたら生活水準はダダ下がりだから住民はカワイソウw
>>285 少し前までキエフ政権側にはパトリオットは片手に満たぬほどのバッテリーしかなく、ゼレ公は米欧らにパトリオット寄越せツアーを繰り返していた。その甲斐あってIRIS-Tなどを含め10セット前後の供与の”約束”は取れた模様。
しかし、クルスク州侵攻で数セット喪ったんでまた全部で数セット状態に戻ったんじゃないかな。また、発射装置だけじゃなくミサイル自体も全世界で大した数がない上に、部品が揃わないので年間の生産数が非常に少ない模様。ボトルネックになってる重要部品はどうも対中制裁の影響で生産数が増やせないっぽい。
というわけでミサイルのウクへの供給はおのずと限られているが、露軍の攻撃を1回邀撃するだけでパトリオットミサイル年間全生産数前後を一気に消費してるんじゃないかな。ミサイル1発に付き、2発撃ち込むんで露軍に30発も撃たれまともに邀撃したら一晩で全地球生産数を越えちまう。邀撃すれば位置バレして一桁の数しかないパトリオットミサイルバッテリーも潰されちゃうしな（ついでに予備弾も）
>>300 ＞いまも健在だ
本気で言ってるところがウク🏺！
地球は平板とか地球の回りを太陽や星々が巡ってるとか確信してそう。
>>354 動画みたけど、空爆っぽい爆発
動画元も空爆ってかいてた
確認したらミサイルが一瞬みえる
工作で橋の桁と桁の間でしかも水の上にある場所に爆薬はつけんでしょう
>>303 人前でXXXん晒してGするような真似は止めたまえ。
ウクのブダノフ中将さえ4月に”ウク軍は46万”と言ってた。ウクの総兵力は延べ200万だから、150万以上がどこかに行ってしまった計算だ。
ちなみに、露軍は全土で120～130万程度。十倍は1500万だから露軍が12回消滅してる計算だが、それこそ露軍は健在で今日もウ軍をゴリゴリ削り取り土地を解放してる。
>>338 ＞なんせ工場や製造ライン建設はバイデンの環境保護政策でがんじがらめ
なんかまともなソースあるの？
俺が知ってるのは（１）適当な労働者各種を必要量集められない（２）制裁掛けてる国から原料や素材や部品、工作機器、重機などを買い集めないと生産できない（３）インフラ整備どころかインフラ廃止まであって工場を建てること自体に難儀してる、と言った根本問題なんだが。
>>339 100名山一筆書き全縦走から300名山一筆書き全縦走みたいに言いやがってるな。
そもそも論でキエフ政権下の人口なんてもう千数百万が実数だというのに更に100万、200万の徴兵なんてしたらこの兵隊を支える銃後自体が潰れるわ。
おまけに徴兵忌避で仕事にも出てこないで鬼ごっこじゃん。
まあ、現実論としてあと50万だって集めきれないだろうが。
一応、月3万の兵隊を集め、6万を融かしている模様。
>>379 ＞は塩としまくってるのか
どこの国の方ですか？
意味不明なので、もっと良い翻訳サイトをお使いください。
兆が一で日本の方でしたら、「ガイジにワロタ」は水鏡に映ったアナタの姿としかｗ
https://i.imgur.com/TUdgfBo.jpeg 現在ウクライナ軍が侵攻してるクルスク州内は灰色の部分
黄色はこれから攻めようとしてる場所です
準備として橋を落として砲撃を行ってます
ロシア政府も黄色い部分は今後戦闘地域になるのを予想して、住民に退避命令が出ています
>>391 護り切れなきゃ失敗なのが迎撃ミサイルの厳しさだわな。1000発撃てば1発当たるかもしれないし、弾道弾だって100発に1発くらいは勝手に逸れたりするだろう。だが、それを拾って成功例がある！！って喚いたって馬鹿げてる。
まあ、それだけ嘯くのだから、素晴らしい成功例をずらずらと並べ立ててくれるんだろう？一つと言わず沢山並べ立てて、おみそれしましたと言わせてもらいたいものですわ。
ま、最近ではイスラエルのアイアンドームをはじめとする防空システム神話も崩れ落ちた。一方でイスラエルはパトリオットシステムを「使えねえ」と配備から外した。
そんな下でのこんなにパトリオットが成功しました話がたくさん読めるのだからwktkして待ってますわ。
ちなみに北朝鮮や中国から
弾道ミサイルが発射された場合、
日本に着弾するまで数分しかない
自衛隊間に合わないよね
今から撃つからって言われてても
間に合わないと思う
タイムライン的に
発射
米国早期警戒衛星から情報提供
イージス艦迎撃ミサイル準備
防衛大臣許可（緊急時は割愛）
迎撃ミサイル発射
ぜってぇ間に合わねぇよ
>>404 何のために橋落としまくってるのか
だと思う
>>410 発射の時点で着弾地点は割り出せるから衛星からは秒で検知できる
イージス艦または陸地に置いてる滞空ミサイルでどれが対応できるかを選択して
最後に照準を合わせて発射し撃墜する
まぁ在日アメリカ軍が日本の承認得ずに動くならば実現可能だな
>>413 そうそう変換誤字ってすまんかった
日本語ノンネイティブな
>>404には難しかったのかな
>>408 迎撃のデータ調べたら出てくると思うけど大昔はともかく基本成功してるぞ
ガチ無知で草
>>377 産経・デイリー新潮・乗りものニュース･･･
西側クソメディアの中でもさらにクソを煮詰めた様なクソメディアだな
ウク戦争は露側のRYBER、ウク側のDEEP STATE、この2つのOSINTからの情報でおよそ事足りる
貴重な戦力をクルスク侵攻なんて捨て鉢的な作戦に割いて、マジでウクライナは何がしたいのか分からん
ウクライナの伸び切った補給線なんて長続きするはずないし、
ロシアの補給線潰しとか言ってるけどロシアはクルスク以外にも補給線なんてごまんとあるからそれも意味ない
>>372 そんなん考えたい奴は考えればいいけど俺はごめんだわ
答え合わせ不能のたんなる妄想の垂れ流しにしかならん
想像を事実と思い込んで語りだすまぬけとは一緒にしないでね？
そういうバカ丸出しで恥ずかしい人たちと俺は違うから（例えば
>>397）
>>397 で。ウクライナでロシア相手に戦う何らかの組織があるんだけれども。
それがウクライナ軍じゃなかったら何なんだね？
東部で戦いクルスク方面で戦うのがウクライナ軍でなければ、
ウクライナ軍が健在ではないということになり、俺が妄想を語る恥ずかしい人ということになるわけだが・・・。それらが何なのか君は答えられるのかしら？そしてそれを証明できるのかしら？
フラットアーサー並のぽんこつ認識なのは明らかに君だね
セイム川の橋破壊でウク信が大喜びしてたけど既に代わりの橋が出来ててワロタ
架橋スピード早すぎやろ
>>421 それがさっそく破壊されたってところまでがニュースでは…？
架設橋なんて今の戦場認知状態だと維持不能だよ
滑空爆弾なりすぐに飛んでくる
繰り返しになりますがTwitterなどの怪しい情報は鵜呑みになさらぬ方がよろしいかと
国際協力機構も正確な情報伝達の重要性を認識していますよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7459c7aed3e882957def5bd835f56219e3702035 報道機関によって精査された公正な情報を確認する癖をつけてくださいね
現在Russianの軍勢のクルスク地域への補給路は貧弱な浮き橋のみになっています
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f78bccd09593bd13d04551b10fa007f673ffd73 多数のRussianの兵士が正義の西側欧米諸国の先進兵器群を装備した新生ウクライナ軍に投稿しています
https://news.yahoo.co.jp/articles/590d36cfa4061a43ec34f6c98d9d87fc54f48981 このように全体の趨勢として正義の西側欧米諸国の先進兵器群を装備した新生ウクライナ軍のクルスク解放は順調です。Russianの軍勢は新生ウクライナ軍に全く対抗できず、Russian兵士は生き延びるために降伏している状態です
>>423 写真もついてるけどめんどくせえから自分で探せよアホ
OSINTtechnical
@Osinttechnical
12時間
Russian forces in Kursk attempted to build a new pontoon bridge over the Seym River to reconnect their troops isolated on the southern bank.
Ukrainian forces proceeded to strike the area, cutting the new pontoon bridge and setting the crossing ablaze.
セイム南側でロシア軍3000人取り残されてるって話も出てるようだが…
>>425 焼き払った(願望)
いつものやつ
結局橋はかかってるという
>>427 まあそう思っときたいなら別にいいじゃない
ぷーちゃんの認知はどうでもいい
ウクライナのドローンにポンツーン部隊が補足されてる映像も別途あったので
ポンツーンくらいだとすぐにもたんだろう
元々のきちんとした橋だと滑空爆弾当てててもかろうじて一部分つながってるけど
>>391 今年4月のエルサレムポストに迎撃率25%だったと記されてたけど？
>>429 オスキル川で何度も橋落とされてもウクライナ軍は別に補給深刻になっとらんのに
なんで何度も架けられると思えないんだ？
パトリオットはマジでカタログスペック詐欺のチンカス兵器
ちなみにPAC-3はPoliticoにも、2017年のサウジの5基のPAC-3弾が
全てがフーシ派の弾道ミサイル迎撃ミスったってので
記事にしてたっけなｗ
川に上空から橋に見える布でもかけておけばいいのにな
高価なミサイルを撃ってくれる
>>429 両軍とも浮き橋は壊されてもすぐ再構築します
戦争なので一度壊されたら諦めるとかではないです
2022年のヘルソン揺動でもウクライナ軍とかも砲撃で浮き橋がいくつも壊されても
粘り強く場所をかえ何度もかけかえて孤立した対岸の友軍を救出しにいってました
壊れた橋にべニア板でも置いて橋なおったように見せかけたり
とうとうRussianが44の文体を真似しだしてて草
これもう質の悪い学習型AIだろ
2017年のオペレーターのミスをチェリーピッキングしてるあほって話をしてたら二匹目の馬鹿が増えるという。。。
普通の橋も工兵使って鉄板とか応急処置でとりあえず軍用車両が通れるようにしたりします
オスキル川はロシア軍が空爆しても翌日にはウクライナ軍工兵が修復完了してたりとか
日本のテレビニュースでやってるような話しとは違うようです
>>438 前々から機械翻訳みたいな文章だったしマジでAIだったりして
それでは軍師さんの自然な書き込みを御覧ください
22 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW bf58-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 12:06:57.61 ID:O2VC7EOL0
D斧先生も流石にクルスク侵攻は呆れてるみたいやな
いつもの仮想戦記すら書く気無いらしい
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW bf58-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 12:09:56.61 ID:O2VC7EOL0
>>23 占領しても維持コストクッソかかるからな
ロシアがあれだけの占領地を維持できてるのは東部４州が独立宣言出してる自治区だから維持に協力的だからだし
74 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW bf58-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 12:28:27.67 ID:O2VC7EOL0
>>73 まちがい やってる感
せいかい やられてる感
129 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW b3f9-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 13:02:03.85 ID:b/qrSO7i0
>>28 自国領守れないやつが都市占領してもより苦しくなるだけだよ
139 名前:安倍晋三 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW a31d-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 13:09:16.42 ID:MBR2AO7c0
これもうプロポロフカの戦いだろ…
143 名前:安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d379-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 13:13:50.38 ID:SqM/xMMJ0
ロシアのプロパンガスだろ
179 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 239f-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 14:10:07.67 ID:EacEMGE50
湯水の如く日本から金の援助があるし余裕だろ
205 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW b3f6-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 14:51:16.61 ID:b/qrSO7i0
>>202 パイプラインの爆破もできるし
222 名前: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a3e2-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 15:24:59.00 ID:dsFGK6sD0
撃破されたのはプリウスミサイルらしいな
253 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW b394-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 17:07:50.05 ID:tpTBoy1I0
全部ランクルだろ？
269 名前:安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-KXAC) 投稿日:2024/08/19(月) 17:24:18.71 ID:vJ8wiJ1O0
血税で買った兵器なんだからもうちょい大事に使ってくれよ
342 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲW 93a2-KXAC) 投稿日:2024/08/20(火) 02:47:13.04 ID:bNnM6Ope0
冬将軍の前に泥濘期が来るので走行車両は身動き取れなくなる
鹵獲される訳にも行かんから破壊して置いてくんだろうけどアメさんブチ切れでしゃろ
433 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW bf28-KXAC) 投稿日:2024/08/20(火) 19:42:22.90 ID:9TNLR4GW0
パトリオットはマジでカタログスペック詐欺のチンカス兵器
441 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW cf21-KXAC) 投稿日:2024/08/20(火) 20:02:42.33 ID:sKJusfn/0
>>438 前々から機械翻訳みたいな文章だったしマジでAIだったりして
熱く語ってる軍師さん
他人を指摘する前にご自身が軍師卒業を目指して
試験勉強を本気で頑張るべきでしょう
熱く語りたいのにスレタイの話題を全く把握していない。全く追えてない
これは見てて辛いです。痛々しさすらありますね
>>439 オペレーターのミスだけで発射できなかったて話なら良かったね
ウクライナ軍はトヨタではなく
三菱のピックアップを使ってます。動画ででてくるのは三菱のピックアップが圧倒的に多いです
情報を追えてない軍師さんは当然動画も追えてないのでしょう
車も詳しくないのでトヨタと三菱の違いもわからないのかもしれません
なんにせよ軍師卒業の試験勉強を頑張らないと、ソースに沿ったトークは難しいです
>>443 Russianのことを言ったんだけどまあいいや
>>439 で、オスキル川左岸のウクライナ軍の補給が深刻に陥ってないのはなんでですか？ｗ
地図でみたらクルスク州南西部のセイム川よりも河川幅広そうだけど
>>444 現にその後のサウジの迎撃データはほぼ問題ないからな
>>447 オスキルのどこの橋が落ちることで補給に困ってるって話してるの？
オスキルの東側のウクライナ軍って君の設定ではGLOCが絶たれてるって話になるけど
南回りも切れてるって話なの？
一撃を与えて有利な条件で講和を狙ってるんやろな
>>443 もしかして-KXACが同じだから同一人物と思い込んだパターンか？
専ブラで決まる部分だぞ
>>448 サウジはいつもそう主張しとるからな
失敗した時も成功したと主張してたし、アメリカ政府も訂正しなかったんで‥‥
オスキル川はロシア軍が空爆してもすぐウクライナ軍が修復するので
補給に問題がでてるとはないです。すぐ修復しちゃうのでロシア軍が根負けしてる感じですね
>>453 データ無視して結論ありきなら好きにしろ草
>>449 南回りってわざわざスラビャンスク近辺まで行って補給してるんかねｗ
てかオスキルの橋落ちたってのは何度も出てるがそのたびに架橋されてて
特段問題視されてないよ
2年前の5月に一度イジューム奪還試みた時も、ウクライナ軍は何度も架橋してイジューム北部へ向かって渡河してたし
>>455 草も何もサウジ大本営しかないんだが‥‥
ちなみにイスラエルでも似たようなこと起きてるよ
>>456 スリャビンスクてなんでいきなりリマンからドネツ越える話してるんだ草
>>458 えーっとヴァンライパーが言うには連隊が1日必要な補給物資は150t
ウクライナの場合はこれの4割の60tと仮定しても
南回りで来るとか馬鹿じゃないっすか‥‥
まだ架橋して運んだ方が絶対楽よｗ
>>459 そもそもどこに供給するのにどこが絶たれてるかが適当すぎて話にならんだけだろ
スリャビンスク出てくるあたりで雑すぎて意味ないと思うで
>>425 あと謎なのは3,000人のロシア軍ってとこなんだけどどこソース？
Igor Sukhoとかいうウクライナ支援OSINTからもゴミ扱いされてるとこ？
>>461 近いからさすがに架橋するか
貯水池の南から回すか
鉄道も道路も密度は割とあるからその時々で迂回ルートはたくさんあるだろう
>>462 BILDつうかレプケ
>>464 うん、南回りで途中で直射でやられる機会くっそ多そうだよね？
あとレプケのあれはただの願望でしょｗ
彼のツイートみてもロシア軍がクルスクのウクライナ軍ボコりまくってる動画しかツイートしてないし
恐らく精神の均衡を保つためにああいうこと言ってるんだろう
最近AMK Mappingをブロックしてたりとクルスク攻勢で発狂して末期的症状示してるのがね‥‥
ていうかレプケのツイート読んでて、ウクライナ軍がロシア軍撃破！
とか思ってる奴って相当やばいでしょ‥‥
投降して大量捕虜になっているウクライナ機械化歩兵みたりして、
「ウクライナ軍は大量の装甲車両と大量の価値の高い人員を失っていってる」と書くくらいには
だいぶキテいる人なのに‥‥
トランプが勝つと早合点して敗北を加速させるウクライナ軍には笑う
まあプーチャンの見解というか想像ポエムはどうでもいい
話してもあんま得るものはなさそうだけど
ヴォランの地図だと大釜入りになりそうなあたりに155海軍歩兵旅団が書いてるけど
なんのソースだろうな
テーラースウィフトの偽画像投稿 トランプ氏、支持装い炎上―米大統領選
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024082000183&g=int# あーもうトランプ終わったわ
トランプ頼みのロシアは残念だったなw
>>421 工事に掛かってるけど、既にﾄﾞﾛｰﾝで撃破され続けてるよ
>>468 想像ポエム（ユリアンのツイートにある映像、画像）
完全に言い返せなくなってて草
そらそうだよなあ、態々数十kmも遠回りしてたらユリアンのツイートにあるように露軍のDRGのアンブッシュにあったり
場合によっちゃ観測ドローンからの空爆やSALH付MLRSなんかでやられるからな
なら架橋するなり素直に車両で渡河して距離を縮めた方が懸命だわな
>>468 ちなみにそのヴォランの分析だと「ウクライナ軍の橋破壊はロシア軍の補給に深刻な影響は与えない」と
彼はしているんだけれども‥‥
存在しない投稿が見えてる糖質か
プーアノンこんなんばっかだね
>>473 おいおい、自らが引用した人のツイートでも敵陣近くで遠回りなんてしたら
ぼこぼこに叩かれるというのがよく示されてるじゃん
もう安価すら出来なくなったから、君の論理が穴だらけなのを君自身が認めたのを確信しているけどｗ
>>467 いやまあハリスになったらそれはそれでジ・エンドだろ
冷戦脳のままに世界中で工作かけて争いを起こしまくったバイデンですら
実際に戦争戦略やらせると左翼思考全開で無能になるのに
裏工作すらしかける脳もコネもないハリスでは今よりもっと大負けする未来しか無いぞ
>>475 ハリスはゼレンスキーに対して冷たかったんだよね
2022年のミュンヘン会議でもゼレンスキーと会ったが、冷淡だったということ
てか何気に副大統領としても移民担当だからってのもあるが、あんまウクライナに興味なさそうなんだよね
彼女のブレーンはバイデンと違って西海岸人脈って指摘している人がいたが本当にその通りだと思うわ
地図も見ないで見えないものと戦いだす
ソースも読めない上に結論ありき
さらに存在しないソースを出す
これは対話相手として価値がない
スクリーニングが大事
ハリスはバイデンのイスラエルネオコン人脈は遠ざけるだろ
ヌーランドとかあの手の奴ら
>>477 安価も出せないのならどこが違ってるのか、指摘したらいいんじゃないっすかね？
gangsta君もクピャンスク方面のことで「センコヴェの橋無限に破壊し続けたら補給途絶できるね」
って呆れてた理論だけどね
>>477 ちなみにソース読めないの君では？
ヴォランの分析読んでるなら、ロシア軍の補給へ深刻な影響は与えないだろう
とはっきり書いてるよ
>>481 ああ失礼、ヴォランの地図から分析しているOSINTな
リリスクやコレネヴォの道路密度や走り方見て同じオスキル方面と同様の理屈適用できると考えるやつの
分析なんぞ取り合う意味はないし
ヴォランは地図職人で分析なんかあまり書かないだろうなんて今更だろ
誰が何についてどの程度の根拠で書いてるかも糞適当な願望まみれの結論ありきの奴が分析なんぞしても聞く価値はないから
こういう話があったって紹介する以上のレベルのものは無視でいい
無視されてるのを勝ったと思える幸せな脳ならそれでいいんじゃね
>>483 糞まみれの願望と書いているが
そのOSINTウクライナを熱心に支援して結構な額を寄付してるお方なんだが‥‥
あと河川だとクピャンスク方面なんて幅広くてきつそうだし、実際橋もよく壊されてるが
gangstaは「橋無限に壊さないと意味がないよ」と述べてるんだが
にしてもbfb9-9uNt凄いよね
疾走している車両や前線の兵士へ補給しにきた車輛がバンバン破壊されてる映像や画像が大量に出てて、
そのことをユリアンも認めているのに、「遠回りしにして補給するだろ」とか書いてるんだから
どっちの方が糞適当な願望まみれの分析なんだろうな
まあ安価出せなくなった時点で自分の理論が破綻しているの認めたようなもんだが
スラブ人同士の戦争を極東のアジア人が熱く応援しあうなんて面白い時代だよな
人の命かかってんのにがんばれ〜とか言っちゃって
>>488 平和だなんだとか言ってるウク信に限って、停戦するなとかもっと武器支援しろとか言ってるのは面白いよな
>>490 チンポピアノンってウクライナ正義、ロシア悪のゲーム感覚で投影オナニーしてるだけだから。
すぐ領土ガー言うのもゲーム感覚そのもの。
現実問題なら兵員や兵器の損耗も考えるところを、そんなレス見たこと無し。
ウクライナ兵だろうがロシア兵だろうが死んで倒れ伏してる動画なんか見たらいたたまれなくなるものなのに、チンポピアノンはあくまでゲーム感覚。
下品極まりない
>>200 ダミーかも知れんし何ともいえないけどウクライナの殴りこみ部隊の防空能力が落ちてるのは事実なんだよな
>>486 とはいえ補給出来てるから作戦が継続してる訳で広大なフィールドで補給路を完全に断つのは難しいだろう
>>492 工事でわからねえバカには何言ってもしょうもねえわ
土地鑑あるロシアがゲリラ戦仕掛ければ奔走せざるを得ず、無駄に広い土地を占拠して酷い目にあったのは
日中戦争の日本軍だったな
>ロシア側よりもウクライナ側の装備の損失が多いというのは異例だ
あー。
こう繋がるのか。
クルスク進攻の不振は例外だと。
ザポリージャ再攻撃の準備も続いてるみたいだし、🇷🇺よえープロパガンダが覆される前に苦境の中で奮戦する🇺🇦軍のストーリーに路線変更かな？
そもそもロシアは攻守で兵力が全く違うからな
侵攻部隊は能無しの新参や志願兵、移民奴隷に犯罪者集団等だが守備になると経験豊富のエリート部隊だから瞬殺だろ
ロシア国防省はクルスク方面のウクライナの損失を報告
8月20日
偵察・捜索活動は、ロシア領土の奥深くに侵入しようとしていた
森林地帯の敵の破壊工作部隊を特定し、破壊するために継続している。
空爆、砲撃、防衛軍の行動により、
アパナソフカ、ボルキ、ヴィクトロフカ、コシツァ、
リュビモフカ、プレホヴォ、トルスティ・ルグの各集落と
ボグダノフカ西部に集中していた
ウクライナ軍第22、第115機械化旅団、
第80、第82空挺攻撃旅団の人員と装備が打撃を受けた。
作戦戦術航空部隊は、スームィ州において、
オレクサンドリア、ベロポリエ、ヴォルナヤ・スロボダ、
ヴォロジバ、ロクニャ、モグリツァ、ホーテンの各集落地域にある
ウクライナ軍第61機械化旅団、
第101、第103、第106、第129地域防衛旅団の
予備兵力と軍事装備が集中している地域を攻撃した。
過去24時間で、ウクライナ軍は最大350人の兵士と
装甲車両25台（戦車4台、歩兵戦闘車1台、
装甲兵員輸送車2台、装甲戦闘車両18台、
車8台、迫撃砲2門、電子戦ステーション1台）を失った。
クルスク方面の戦闘で、敵は合計で4,130人以上の兵士、
58両の戦車、27台の歩兵戦闘車、50台の装甲兵員輸送車、
299台の装甲戦闘車、131台の車、27門の大砲、
5基の対空ミサイルシステム、
3基のHIMARSと1基のMLRSを含む7基の
多連装ロケットシステム発射装置、
6基の電子戦ステーション、2基の地雷除去車両と1
基のUR-77地雷除去ユニットを含む4基の工兵装備を失った。
＞クルスク地域への侵攻開始以来のウクライナ軍グループの損失総額は、
＞すでに軍人4,130名、戦車58両、歩兵戦闘車27両、装甲兵員輸送車50両、装甲戦闘車両299両、車両131両
＞さらに、ロシア軍は27基の大砲、5基の対空ミサイルシステム、
＞ 3基のHIMARS MLRSと1基のMLRSを含む多連装ロケットシステムの発射装置7基を破壊した。
＞さらに、ウクライナ軍は6つの電子戦ステーション、4つの工学機器、1つのUR-77地雷除去施設も失った
今もうこういう状態
兵員の損失がおよそ3割と見積もられている
今回ウクライナ軍は虎の子の兵器をかき集めて投入した
なにせ使うのを避けていたチャレンジャーやエイブラムスはもちろん、その他ナチスドイツの戦車などかき集められる全てを投入した上での壊滅状態
なお後方のスームイ(クルスクと隣接するウクライナの州)にも空爆が続いているので兵站もままならない
国防総省はロシアのクルスク地域での攻撃の
長期目標についてウクライナと話し合っていることを認めた
8月20日
米国はウクライナと、ロシアのクルスク地域における
攻撃の長期目標について話し合っている。
国防総省のパトリック・ライダー報道官は会見で述べた。
「クルスク地域における彼ら（ウクライナ）の長期目標に関しては、
我々はまだ彼らと話し合っているところだ」とライダー氏は語った。
西側メディアがこれらの目標に対する理解の欠如をますます表明している。
特に、フィナンシャル・タイムズは、ロシア連邦の
クルスク地域への攻撃後、ドネツク地域のウクライナ軍の防衛には
砲弾も兵士もいないまま放置されたと書いた。
一方、ドイツの雑誌シュピーゲルは、
クルスク近郊の攻撃により
ドンバスのウクライナ軍が弱体化したと報じた。
議会は、何千人ものウクライナ軍兵士が許可なく部隊を離れたと述べた
8月20日
ウクライナでは、何千人もの軍人がSOCH（SZCH）に入隊した。
これは部隊の無許可放棄である。
人民代議員オレクサンドル・フェディエンコが報告した。
「残念ながら、何らかの理由で部隊を離れたが、戻って戦う準備ができている軍人が何千人もいます。
例えば、両親や子供が病気で、男性が彼らに会いに行きたいが、
司令官が休暇を許可せず、軍人がSZhCに行くなどです」と彼は述べた。
議員は、本日採択された法律によれば、軍事事件が初めて発生した場合、
そのような軍人は状況を考慮して責任を免除されると述べた。
最高議会が、軍人による部隊の無許可放棄というSZChの責任を初めて弱める法案11322号を支持した。
270人の人民代議士が第二読会でこの文書に賛成票を投じた。
ウクライナ軍では、略称SZChがミームになっており、
この現象が蔓延していることを強調していることに留意すべきである。
クルスク近郊での攻撃後、ドネツク地域のウクライナ防衛は
兵士と砲弾を欠いている
8月20日
クルスク地域への攻撃後、ドネツク地域の
ウクライナ軍の防衛には砲弾も兵士もいない状態となった。
ウクライナ軍のこの作戦が逆に、ドンバスにおける
ロシアの攻撃を加速さえした。
これは特に、精鋭航空攻撃部隊を含む最大1万人の
ウクライナ軍人が前線のこのセクションから
排除されたことによって起こった。
ドンバスからロシア領土に移送された将校らが
FTに語ったところによると、兵士だけでなく
弾薬の提供も現在はクルスク方面が優先されているという。
シルスキー最高司令官は、ウクライナ軍が
ロシアのクルスク地域にある93の入植地を制圧したと述べた。
ロシア、クルスク近郊のウクライナ軍に対し、
妨害を受けにくい新型無人機を発射
8月20日
フォーブスは、クルスク地域でのウクライナ軍の
攻勢は電子戦の助けを借りて成功し、
ロシアの偵察ドローンの目をくらませ、
FPVを空から撃墜したと回想している。
現在、ロシアは光ファイバーで制御される
新しいドローンで反撃している。
新しいドローンは無線干渉を受けない。
このような兵器が戦闘で使用されたのは
今回が初めてだ。
これは小型ドローンがいかに急速に進化しているかを
改めて思い起こさせるものだ。
そして、FPVドローン攻撃から身を守るために
信号妨害に大きく依存している世界の他の国々への警告でもある。
FPVドローンは通常、オペレーターとの無線通信を必要とする。
無線はドローンからのビデオ信号と、
別のチャネルでドローンへのコマンド信号を送信する。
これらの信号のいずれかを失うと、通常は即座に墜落する。
そのため、前線には塹壕、スーツケース、
車の妨害装置が多数設置されており、それらは
すべて特定の周波数を妨害する。
効果があれば、50 ヤードまたは 100 ヤードに及ぶ
保護バブルを作成します。
これは FPV を寄せ付けない傾向がありますが、
経験豊富な FPV オペレーターは急角度で接近し、
ドローンが勢いでそのバブルを通り抜けるようにします。
ドローンは動作周波数を絶えず変更しており、
妨害装置は終わりのない猫とネズミのゲームで
ドローンを阻止するために絶えず更新されています。
そのため、すべてのドローンをしばらく停止させるには、
クルスクで発生したような電撃戦が必要です。
使用中のすべての周波数を特定するための
長いリードタイムと、特定のエリアのすべてを
ブロックするのに十分な妨害装置を集中させる必要があります。
ドローンは他の理由で通信を失うこともあります。
無線通信は基本的に見通しが必要です。
ドローンが地面から高い位置にあるときは問題ありませんが、
低くなるとすぐに接続が途切れ始めます。
リピーターを飛ばすと役立ちますが、FPV は
最後の攻撃のために低く急降下する必要があり、
ビデオ信号は最後の瞬間に干渉を受けることがほとんどで、
重要な瞬間に視界が悪くなる可能性があります。
妨害/通信問題に対する解決策の1つは、AI支援による端末誘導である。
オペレーターが遠くのターゲットをロックオンすると、
通信が途絶えてもドローンがターゲットを追跡する。
このようなシステムはすでに双方で少数ながら導入されている。
「ドネツク地方を手放すようだ。」ベズグラヤは、
ドネツク地域からのウクライナ軍部隊の撤退を発表した。
8月20日
ウクライナ軍の部隊はドネツク地域から撤退しており、前線の大部分は運命に任せている。
「我々の部隊はそこから撤退しており、前線の大部分は運命に任せている。
弾薬は補給されず、ロシア軍は空の要塞を通過している。
このような状況では、ポクロフスクの占領は近い将来の問題であり、
トレツクは最後の日々を終えようとしている。
我々はドネツク地域を放棄しているようだ」。
「しかし、ポクロフスクの先はパブログラードへの直通ルートがあり、
そこには要塞は全くなく、その先にはドニエプル川がある。
トレツクの先はクラマトルスク都市圏、
その先にはハリコフ地域がある...
ドネツク地域の行政境界の取り決めはなされていない」とベズグラヤ氏は付け加えた。
「シルスキー氏は、地域全体を失うか獲得するかが賭けられている
第二次世界大戦から、戦争を新たなレベルの作戦行動に引き上げている。
しかし、その代償はいくらで、見通しはどうなるのか？
彼も明確な答えを持っていないことは確かだ。
『すべてか無か』のゲームだ。
驚きはまだ終わっていない。
ウクライナのジューコフの作戦行動は続く」と同議員は述べた。
マリアナ・ベズグラヤ氏は、ウクライナ軍の司令官オレクサンドル・シルスキー氏を
繰り返し批判し、国家捜査局、
ウクライナ保安局、検事総長室、
国防省に同氏に対する苦情を申し立ててきた。
>>488 当事者同士が兵器どころか命をクソ安く扱ってるから引いてるよ
>>494 まあ完全断ちは難しいだろうが
うまくいってたら、機械化歩兵の精鋭兵士たちが民間人相手に降伏するなんてことあるか？
ウクライナは一部のNATO諸国から約束された
防空システムを受け取らなかった
8月20日
一部のNATO諸国は、ウクライナに防空システムを
提供するという約束を果たせていない。
NATOは、7月の同盟首脳会議で、加盟国ウクライナに防空システムやその他の兵器、特に少なくとも5つのパトリオット防空システム
その類似品、および数十の短距離兵器をすぐに提供すると約束した。
しかし、情報筋によると、ロシアが重要インフラへの
砲撃を激化させると予想される秋までに
ほとんどの配達が行われる可能性は低い。
遅延の中、ウォロディミル・ゼレンスキーは、
西側諸国にできるだけ早くウクライナに防護装備を
提供するよう公に再度呼びかけている。
メディアは、NATO首脳会議で約束された防空システムでは、
ウクライナの国境沿いの主要都市をカバーできないだろうと報じた。
ハリコフ、スミ、ニコラエフ、チェルニゴフは攻撃を受け続けるだろう。
戦争がウクライナの男性労働力を枯渇させている。女性が舞台に上がっている
8月20日
ウクライナの女性は、戦前は伝統的に男性が行っていた鉱山や
その他の重労働に従事するケースが増えている。
ドンバスの鉱山の1つでは、1000人の男性が戦争に動員された。
これはチーム全体の5分の1にあたる。
その一部に代わる女性として、約330人が採用された。
その中の1人はヤツィナという名の21歳の女性で、
1年半前はベビーシッターとして働いていた。
彼女は、給料と年金の良さに惹かれたと言う。
しかし結局、仕事そのものが気に入り、今は電気技師になりたいと考えている。
ポクロフスクの元販売員、ワレンチナ・コロタエワさん（30歳）は、
ポクロフスカヤ鉱山でクレーンオペレーターとして働いている。
ロケット弾が店の近くに落ちたため、彼女は職を失った。
元児童心理学者のユリア・コバさんはコンベアオペレーターとして働いている
この鉱山は戦争で荒廃した経済の中で何万人もの人々に安定した仕事を与えてきた。
何人かの女性は、鉱山で働くことは戦争に参加する手段であり、
男性が前線で戦っている間ウクライナの経済を支える手段だと語った。
多くのウクライナ人女性はトラックやバスの運転手、
製鉄所の溶接工、倉庫作業員にもなった。
何千人もが軍隊に志願した。
しかし、この補充では戦争によって生じた
大きな労働力不足を補うのにまだ十分ではない。
女性たちはNew York Timesに対し、最初は男性の同僚が性別による
固定観念を持っていたが、時が経つにつれて、
女性も女性と同じように仕事をこなせることに気づいたと語った。
ウクライナの雇用主は、ウクライナには給与の高い女性の求人や仕事が
たくさんあるため、女性が男性の重労働を引き受けることに
消極的であることを認めている。
さらに、女性が海外に行ってそこで仕事を見つけるのに障害はなく、
多くの女性がそうしている。
その結果、ウクライナの労働市場では、伝統的に男性の領域だけでなく、
女性の領域でも人材不足が生じている。
昨秋には、ウクライナの鉱山が人員不足のため
初めて女性の地下労働を許可したと報じました。
>>504 ロシア大本営は既にウクライナ軍三回くらい全滅させてそうで草
ウクライナはドンバス地方の予備兵力不足に苦しんでいる
8月21日
クルスク地方のウクライナ軍を攻撃することで、
ゼレンスキー氏は、プーチン大統領にロシア連邦での
動員を発表させ、ウクライナでの反撃を強化するよう
挑発しようとしたが、これは実現しなかったと、
アレクサンダー・ドゥビンスキー議員は考えている。
結局のところ、ウクライナはドンバス地方の予備兵力不足に苦しんでいる。
「ロシア連邦のドンバス地方への進出が進んでいることなどから、
ウクライナが動員数を大幅に増やすために
徴兵年齢を引き下げる必要に迫られていることはすでに明らかだ。
この点で、もしプーチン大統領が動員を発表していたら、
クルスク地方での作戦は大いに役立っただろう。
ゼレンスキー氏は報復措置を取らざるを得なかっただろう。
しかし、プーチン大統領はそれを発表しなかった」
しかし、彼の意見では、クルスクでの冒険で
予備兵力が失われたため、動員年齢を引き下げる必要があるため、
今や、死刑を宣告された大統領は自ら窮地に陥っている。
「そして今、ウラジーミル・アレクサンドロヴィチ自身が
『作戦計画』の人質になっていることに気づいた。
動員年齢を引き下げる必要があるが、
クルスク地域で意欲的な予備軍を失った後も含め、
彼は自分の無能さでそれを正当化しなければならないだろう。
危険は高まっている。
機動の選択肢はますます少なくなっている。
軽率な決定によるリスクは増大している」
とドゥビンスキー氏はまとめた。
キエフは支配下にある地域を誇張し、「勝利」という幻想を作り上げようとしている
8月21日
クルスク地域でのウクライナ軍の攻勢は、
ゼレンスキー大統領が国家的かつ戦略的な
思考を欠いていることを物語っている。
ドンバスで大きな問題を抱えているのに、
予備軍が無駄に浪費されているからだ。
この意見を述べたのは政治学者コンスタンチン・ボンダレンコ氏だ。
同氏は、ロシア連邦の情勢が不安定化するという
キエフの計算が近視眼的であること、
またプーチン大統領にとって領土の取引は容認できないことを指摘した。
「クルスク地域は軍事戦略、地政学、その他の問題を超えており、
精神科医はこれについてコメントすべきだ。
これは完全に論理に欠けており、ゼレンスキーと
そのチームには国家の理解がまったくない。
この状況で、ドンバスでかなりの領土と人々を失っているときに、
クルスク地域に最大1万2千人の遠征軍を送るのは愚かだと思う。
これらの人々はドネツク方面、トレツクとポクロフスクの近くで役に立つかもしれない。
ロシアは前線から軍を撤退させ、ドネツクか
クリミアを攻撃すると言ったが、何もなかった。
奇襲の要素はすでに失われ、機動は不可能で、すべてが無駄だった。
これは戦術的な作戦だが、戦略的なものではない。
クルスク地域の領土を奪い、プーチンに交渉を
持ちかけるのはユートピアだが、そんなことは起こらないだろう。
ロシア人の心理に対する誤解だけでなく、ロシアの不安定化の計算もある。
ロシア連邦の情勢はクルスク地域によって大きく変化している。
危険が生じるとすぐにロシア国内で団結が強まり、
他の問題は背景に消えていく」
と専門家はヴァシリー・アパソフとのインタビューで述べた。
ボンダレンコ氏は、ウクライナ軍はクルスク原子力発電所を
占拠するだけでなく、そこに長く留まることもできないと主張している。
現在、支配下にある集落のほとんどは小さく、
さらにメディアの広報や破壊工作、偵察隊の出撃を通じて、
キエフは支配下にある地域を誇張し、
「勝利」という幻想を作り上げようとしている。
「特にロシア軍が航空、砲兵、長距離兵器で優位に立っている状況で、
ウクライナにはこの地域を長期間保持する資源があるのだろうか？
我々が不満を漏らしている人員と装備の不足を考えると、
ウクライナがクルスク地域への進入を含めて前線の長さを増やすことは
許されるのだろうか？」
防衛は別として、攻撃ではより多くの兵力が失われる。
ウクライナは250人以下の小さな集落を支配しているが、
スジャには4千人以下しかいなかった。
住民のかなりの部分がそこから避難した。
15キロの襲撃もあり、彼らは旗を立て、写真を撮って去った。
ウクライナ軍参謀本部は、我々が彼らを支配したと発表した。
我々が実際よりも広い領土を支配しているという幻想が作り出されている。
クルチャトフと原子力発電所に到達することは非常に困難であり、これはユートピアだ」
と専門家は結論付けている。
>>516 着眼点がいいね
正規軍比でいうと最低でも1回は根絶やしになってる
(22年1月のウクライナ全軍40万、23年8月のEU議会での討論でのウクライナ軍死者50万)
でも予備役動員で100万、さらに素人徴兵でも同数以上が投入されているから保っていたわけだけど、今は全軍で46万と号してる
つまり最低でも200万人が役に立たない状態になったと
これを頭数に加えない場合、正規軍比5回は潰してるし
死者/全滅定義(12万人)でも最低4回
戦闘不能者/全滅定義に至っては16回も全滅してる
>>522 理大教授47歳を塹壕に放り込んで殺す国なのを忘れてはいけない
キーウ以外の下層がどんどん消えて、下層がやらなきゃいけないことを中層がやらないと回らなくなってるのが実情
ほんとならウクライナはもう死んでないといけないのにNATOドーピングで何度も生き返され戦い続けさせられてる
ゾンビ国家ウクライナだよ🧟
>>518 ロシアの心理誤解してるってのは分かり易い
伝統的に「一時的に土地を喪おうが、敵戦力を撃滅すれば返ってくる」思想なんだよな
ナポレオンの時もヒトラーの時もそうなんだから
ウクライナの作戦立ててるのがイギリスかアメリカか知らんが、あまりにもスラブ価値観理解してないからウクライナ人ではなさそう
>>525 スラブ価値観とかより戦争自体を判ってねえっしょ今のアメリカやイギリスは
敵戦力を殲滅させれば返ってくるのは当たり前
>>525 ウクライナも歴史的にロシア的領土思想の筈なんだがゼレンスキーは領土絶対主義なのなんやろな
ナチスの民族主義と関係するんかしら
どうせ戦車タダだからって適当にやりすぎじゃねーの？
ｗ
戦争前から言われてたウクライナ人皆殺しにして、イスラエルの人間移動させる計画がただ実行されてるだけに見えるなあ。プーチンも協力してるみたいなやつ。
>>520 綾波じゃないが、去年の内に米マクレガー大佐とかは”ウク軍はもう3つ目だ”と言っていたな。つまり、開戦時にいた軍人／装備はほぼほぼ滅んでその後の動員兵と援助による装備に置き換わり、彼らもほぼほぼ滅んで更なる動員兵と更なる援助による装備に置き換わって、名前は同じウク軍だが中身は替わって替わって3代目だという意味。開戦時の将校、下士官、兵で今も前線にいるものはほぼほぼいないだろう。つまりきちんと教育を受けた職業軍人は滅んだと言って良い。
今前線にいるのは、4代目か5代目のハイエース＆4日で前線組、ほぼほぼ烏合の衆と言って良い模様。そりゃあ、蛸壷で爆殺されるか、逃げて督戦隊に射殺されるか、運が良ければ降伏/投降/自主転進ですわ。
>>531 職業軍人、即応予備、退役職業軍人、国家親衛隊、郷土防衛隊の下士官
といった精鋭兵はまだ生きてるぞ
昨年のザポリージャ反攻で半壊し、
更にクリンキでまずいことになり、
今回のクルスクでほぼ全壊となる予定だが
>>414 ＞発射の時点で着弾地点は割り出せるから衛星からは秒で検知できる
弾道弾探知の早期警戒衛星は発射時の炎の赤外線を検知して知らせるのがお仕事。わかるのは発射されてことだけ。高度が非常に高いので着弾地点が割り出せるほどの精度がある情報は取れないのだよ。
もう一つ重要なのは単純な弾道じゃないということ。砲弾のような単純な弾道ならレーダー観測してベクトルを掴めば着弾点も発射地点も割り出せるのだが、射程距離を犠牲にしていいなら弾道を低伸弾道にしたり（迎撃側はレーダー探知が遅れ差し込まれる）逆に非常に高くしたりできるし（終速が高くなって差し込まれる）、終末機動によるキレのある変化で迎撃ミサイルを空振りさせる、デコイを放って弾頭を隠すなど、相手もバカじゃないんよ。
で、朝鮮も技術導入したと噂されるイスカンデルはそういうタイプ。極超音速ミサイルは異常の特徴がもっと著しい模様で迎撃はさらに困難。
もう一つ言うと一度に大量のミサイルを撃ち込む飽和攻撃をされると、迎撃能力を超えられてしまうから防ぎきれない。弾道弾と迎撃ミサイルシステムでは後者の方が遥かに高価なので飽和攻撃を上回る迎撃能力を持つことは無理。つまり「確証破壊」は確保される理屈だ。まあ飽和攻撃でなくても、迎撃ミサイルの有効率は非常に低いのだけどね。非常に高価だけどあまり役に立たないというのは米欧兵器あるあるで、その方がビジネスとして非常に正しいというお話。
>>533 シルスキーのスライドでIskander-M/KN-23やKh-22（弾道じゃないが実質対艦弾道ミサイルの祖と言われてる）は
1基たりとも迎撃出来てないって書かれてあったからな
他にもKh-25とその進化形（Kh-59/59M/59MK2、Kh-69等）も迎撃出来てないのは
西側のSAMのポンコツぶりが知れて興味深かったが
>>516 でもわーくに大本営によるとロシアは一昨年5月に食料も弾薬も尽きてスコップで戦ってるんでしょ？
>>513 航空万能論クンとこの記事で1ダースぐらいの供与の”約束”がなされたと見たがまだまだ空手形なのね。まあ1セット1500億円？ともいうし、諸々も事情で新規生産も低調だから金持ち米欧と言えども引き渡しを渋るのは当然なんだろう。
ということは元々片手に満たないくらいしか残っていないパトリオットバッテリーを更に3セット程度融かしたということになる。ウクはもう防空お札さえろくにないということになるわな。ロシアによるウク戦略目標へのお礼参りが増々捗ってしまうな。
ナチスドイツ末期のヒットラーみたいになってきてるゼレンスキー
>>534 西側は元々対空ミサイルにそこまで力入れてない
空軍力が段違いだから緒戦で敵防空網と空軍力を
如何に殲滅するか？に力配分されてたから
中東戦争とか空軍力で劣勢なアラブ連合軍はソ連から分厚い防空コンプレックスを導入してイスラエル空軍に対抗したけど結局は対応されて負けたし
つまりアメップ軍の構想には対空ミサイルの順位が
低かったって話
ウクライナにはその肝心の空軍戦力を今まで渡して
こなかったし
ようやくF16来たけどまだ雀の涙程度しか貰ってないし
RussianくんとかやたらS-400/300を目の敵にしてたのはパトリオットが雑魚すぎるコンプレックスからやろなぁ
>>504 ＞兵員の損失がおよそ3割
損耗は各旅団、部隊で平均的に出るわけではないが、もし1つの部隊で3割が損耗したら壊滅と判定が出るわな。もはや組織の体をなしていないから戦闘力なし、移動力さえ怪しい。安全な後方に下がって装備を掻き集め時間を使えば、再編成して半分か1／3サイズの戦闘団を作ることも出来ようが脱出自体が困難。徴兵主体部隊に経験を積ますべく、落ち武者狩り、七面鳥撃ちだろうな。
>>532 ＞郷土防衛隊の下士官
22年の米欧マスコミのインタビューの例だと、その辺のオッサンが駆り出されクラスの班決め、班長決め式に分隊とその分隊長（下士官）を決めたとあったぞ。で、”その辺のオッサン”達は20年以上前に徴兵されて訓練を受けたものの、もうみんな忘れているので非常に困ったと。そんな彼らだが、容赦なく前線に送られてえらい目に遭ったと。
本来、下士官は軍に残った兵隊の中から選抜され下士官学校内で選抜と訓練が繰り返され生き残れば下士官になれるが、経験が重要なんで部隊で何年か実務経験を積んでいっぱしの下士官に育つもの。適当に集められたオッサンの中から班長のように互選で下士官を選んでもしょうがない。下士官学校で学ぶ実務どころか上等兵レベルの知識と技能もないのだから。いやみんな忘れたなら二等兵レベルもない。
>>538 中東戦争はイスラエルがほらっちょしてる点もあるからな
例えばヨムキプールとかイスラエル軍の完敗だったし
そもそも中東諸国が分厚い防空網になったとこなんてないぞ
北ベトナムの方が圧倒的に防空網がすごかった
そして米軍のB-52はバカスカ撃ち落とされて、アメリカはラオスだのカンボジアだのの空爆へと切り替えていった
もうS-band対空捜索レーダーと、固体燃料ロケット付ラムジェットエンジン、赤外線/画像誘導が出来てからは
航空機は対空ミサイルの餌となった
低く飛ぶか、大量のミサイルやドローン攻撃で敵防空網を磨耗させるかのいずれかを選ばねばならない
すでに航空万能論でも記事になってるが、米空軍はロシアや中国だけでなく、イラン相手にすら
航空優勢という概念は消えたとして、スタンドオフ攻撃のみを追及することにした
ただし、大量生産含めてノウハウがアメリカにはほとんどないのがね………
>>538 ＞空軍力が段違いだから緒戦で敵防空網と空軍力を如何に殲滅するか？に力配分されてたから
まあ、朝鮮戦争でもベトナム戦争でもキルレモリモリで、彼我の機数と練度まで考えに入れて考えるといい勝負だったんだけどな。
また、中東戦争でのエジプト他の対空ミサイルを中心にした防空網はなかなかの威力でイスラエル空軍はぼこぼこ落とされてた。対空ミサイル制圧機も多数投入したが結構返り討ちを喰っている。イスラエル空軍パイロットの回想でも被害続出で米軍から貰ったECMポッドが効かなくて大変だし（真っすぐ飛ばないと効果が落ちると聞いて従っていたが、真っすぐ飛ぶとミサイルもこっちに飛んできて至近で爆発した由）、付き合いの長い出来る副官を喪ったと書いてたな。あの戦争はミサイル全盛の魁でエジプト軍らのSAM、ATM、SSMが猛威を振るった。
防空ミサイル制圧は結局、イスラエルの戦術力、戦略力の差で地上戦で勝ってミサイル陣地を潰したのが効いたという話だったんじゃないかな。
ちなみに今の地対空ミサイルは、コールドロンチのVLS、広帯域捜索レーダー、X/Ku-band追尾レーダー、64bit機FCS、終末Ka-bandアクティブレーダーホーミング
が長SAMの基本となったので、もはやでかい戦略爆撃機や戦闘機は後方からのスタンドオフ攻撃に徹するしかないし
ステルスも広帯域やその処理コンピューターの進歩であっさりとバレる、
あくまで単独のX-bandレーダーではロックオンされにくいだけだ
>>539 嘘じゃない良い話がないからね。特にミサイル迎撃と要地防衛で役に立った話を聞いたことない。そりゃあ、トルコのように軍事に真面目な国はNATO加盟国でもS-400買うし韓国も技術導入するよと。米欧がイランやインド他がS-400とか買うとキイキイするのも当然ですわ。
取り扱いも大名行列のようなパトリオットバッテリーよりもはるかに楽で野戦防空用ならこちらで決まりですわ。
また、随分と奥地を飛ぶ早期警戒機や電子偵察機を撃墜したのはソ連製のSAMだというし。パトリ、ロシア製SAMに比していいとこないじゃん。
>>543 ああそうか、エジプトは野戦防空でKub運用しててイスラエル空軍に地獄を見せてたな
>>545 一応S-300/400も拠点防空だけどね
野戦防空はBukとTorが担っている
Pantsirは一応拠点と言われてるがリビアでの活躍みるに野戦防空の方が活かせそう
機関砲の補充で多分悩むんだろうけど、西側の精密誘導とやらで攻撃は数すくねえからな
まあ精密誘導の割にはGPS妨害で死にすぎだけどね(笑)
>>544 ＞ステルス
レーダー波を全く反射しないのではなく、あらぬ方向に逸らして電波発振した捜索レーダーのアンテナに返さないことで姿をくらましてる。しかし、受信可能なレーダー局がいくつもあればレーダーAが発振しステルス機に当たって反射した電波をレーダーBがリバウンドボールを拾うように受信することが可能。そうすればステルス機は防空司令部およびデータリンクで結ばれた戦闘機を含む全防空部隊に見えてしまう。
またそもそも論で言うと、メートル波など波長の長い電波を用いるソ連・ロシア系の長距離早期警戒レーダーにはステルスは効かない。機体ないしその一部のサイズと波長が合っていると共振し逸らすことができずに良い感じに反射するのだ。電波を吸収するステルス塗料も効果が薄い。ただし、遠くで相手を見つけて警報を出すレーダーなんで細かい位置やベクトルを捕らえるのは苦手だが、そこは前述の仕組みを使えば補えるし、概算位置にARHミサイルを撃ち込んで捜索、ロックオンさせることも出来よう。
>>548 正直西側が一番見直さなきゃいけないのはその精密誘導のとこだと思う
ドローン攻撃もハイマースもストームシャドーもなんもかんも精密誘導ありきだから
ロシアにジャミングされて完全無効化しちゃってるわけで
これを撃ち破る手法を確立しないとロシアには永遠に勝てない
>>547 エジプト他の戦闘機はイスラエル空軍に対し練度の差なのか、非常に冴えなかった印象※だが、SAMやAAAによる防空部隊は戦死に残る活躍をしたと言ってよかろう。
※もっと練度の高そうなソ連パイロットも凹されたようだが。イスラエル空軍の戦術と練度の差だろうが、ベトナムでは同じような機材、似たような練度でいい勝負だったんだけどな。朝鮮空軍もエジプトに派兵していてエジプトは今も深く感謝しているという。戦果については不明。ベトナムにも部隊を送っていたというしそこそこの練度と実戦経験はあったはず。実像がわかれば面白いが両方とも公表しそうにないし確かめるのも難しそうだから一生わかりそうもない。
>>550 一応、妨害されにくい新しいシステムはもう出来ていて少なくとも米欧軍本体では使い始めているそうな。ただ、まだ数が少なく高価なのとウクに使わせると色々バレそうだからと供与していない。
またGPS以外の誘導方式、INSやTERCOM、レーザー照射、画像認識誘導（偵察写真なりCG画像なりを覚えさせてそこを見つけそこに向かって飛んでいく）といった仕組みを組み合わせることでカバーする方向のようだが、更に高額になるわけでホイホイ買ってホイホイ使えるかと言うと経済逆噴射中の米欧系としては厳しいかな。あと、航空万能論クンとこの記事を眺めていると米欧系は先端的な兵器開発があらかた失敗してつっとおってる。また金がなくて開発が滞ったり整理すること多い模様。そもそも既存兵器のメンテにも苦労してるみたい。
結局弱い者苛めに徹してきたことと、「弱いもの」を馬鹿にしてきたことが響いているわな。米欧系ハイテク兵器がイエメンやイラン、イスラム抵抗運動、レバノンらにDIYなやっすいけどハイテク兵器で翻弄されてるわけでさ。知恵と根性と勇気が一番大切ってことがわかるいい話だわな。古のジャンプなら「友情、努力、勝利」の三題噺にぴったりと漫画化したろう（熱い熱い良い物語になること請け合いだ）。
>>552 スプーフィングMは衛星8基で打ち止めにしたから
多分もう使わないんじゃない？結局中国やロシア並みの安全性は出来なかった
なので今は別方向を模索中………
ロシア国防省はクルスク方面のウクライナの損失を報告
8月21日
空爆、砲撃、防衛軍の行動により、アパナソフカ、ボルキ、ヴィシュネフカ、コシツァ、ニジニ・クリン、スナゴスト、スヴェルドリコヴォ、カザチヤ・ロクニャの人口密集地域に集中していたウクライナ軍第22、第115機械化旅団、第82空挺突撃旅団の人員と装備に損害が生じた。
作戦戦術航空部隊は、スームィ州にあるウクライナ軍予備軍の人員と軍事装備の集中地域、すなわち第22、第41機械化旅団、第82空挺突撃旅団、第92突撃旅団、第103、第106、第129領土防衛旅団、および第69ライフル大隊に対して、ベロポリエ、ボヤロ・レジャチ、グルホフ、クラスノポリエ、ノヴィエ・ヴィルキ、ポクロフカ、ピサレフカ、モグリツァ、ユナコフカの集落地域における攻撃を実施した。
ウクライナ軍は、1日で最大300人の兵士と26台の装甲車両（戦車6台、装甲兵員輸送車3台、装甲戦闘車両17台、車2台、大砲4門、MLRS発射装置2台を含む）を失った。
クルスク方面の軍事作戦中、敵は合計で4,400人以上の兵士、65台の戦車、27台の歩兵戦闘車、53台の装甲兵員輸送車、316台の装甲戦闘車両、133台の車、31門の大砲、5つの対空ミサイルシステム、3台のHIMARS MLRSと1台のMLRSを含む9台の多連装ロケットシステム発射装置、6つの電子戦ステーション、2台の工兵障害物除去車両と1台のUR-77地雷除去ユニットを含む4つの工兵装置を失った。
>>555 範囲と定義による
クルスクのウクライナ占領地だけに限定するならウクライナ
それより範囲を拡げるとロシア
グローバルサウスVSNATOの視点でもグローバルサウスが勝ってる
「私たちの数が少なすぎます。」国家警備隊の旅団の3つのカンパニーがポクロフスクの近くで戦闘命令を拒否
8月21日
ウクライナの英雄ボフダン・ザヴァダ中尉の名を冠した第15作戦旅団第2大隊の3個中隊は、
指揮官に率いられ、ポクロフスク近郊での戦闘任務の遂行を拒否した。
これらのユニットの1つであるVladislavの戦闘員が語った。
8月中旬、我々の第2大隊がポクロフスクに転属した。 我々は即座に配置についた。
しかし、問題は、ポクロフスクに到着した私たちが大幅な人員不足に陥っていたことだ。
1週間の戦闘の後、残っていたのはさらに少なくなり、指揮官を含めて中隊に10～13人だった（中隊の平均人員レベルは80～100人）。
ポクロフスク近郊に陣取った我々は、司令部の無能さに直面した：
近隣の部隊との連絡はとれず、接続は極めて悪い、
近隣の部隊とのコミュニケーションは皆無で、接続は極めて悪く、陣地が誰のものなのかも明確に理解されていない。
近隣の部隊とのコミュニケーションは皆無で、接続は極めて悪く、陣地が誰のものなのかも明確に把握されていない、
誰がそこにいるのか、誰も知らないのだ。
このような陣地はすでにロシアに占領されていることもある。
このような人手不足の陣地では、防衛を維持することは物理的に不可能だ：
私たち1人に対し、30人のロシア人がいるのだ！
ロシア軍は絶えず攻撃を仕掛け、重装備の支援を受けながら大隊を襲撃してくる。
そして、 一度だけ装甲兵員輸送車が援護に出てくれた。
ロシア軍はミルノグラード地区の鉄道に沿ってひっきりなしに前進している。
植え込みではすべてが非常に密集しています。30～40メートル先までしか見えない。
極めて不十分な連携と情報伝達の欠如は、ある部隊が側面から我々を援護した事実が証明している。
しかし、彼らはロシア軍の圧力に押され、我々に連絡することなく撤退した。
その結果、我々のグループの1つが戦闘を離れることができなかった。
今、私たちは彼らがどこにいるのかわからない。
彼らは殺されたのか、それとも捕虜になったのか。
そのため、ポクロフスクに転属した中隊のうち3個中隊が戦闘命令の遂行を拒否した。
当局が到着し、BR（戦闘命令）の遂行を拒否した者たちに一歩前進するよう提案した。
残った全員が、指揮官を先頭に
指揮官を先頭に、全員が一歩を踏み出した。
当局はそれをビデオに撮って立ち去った。 これからどうなるかはわからない、
私たちは結果を待っている。
同時に、拒否者たちは皆、開戦以来戦い続けている、
全員が戦いに慣れ、戦闘態勢を整えている。
しかし、私たちの残りはあまりにも少ない。
最近、アイダールの別の兵士が、トレツクとポクロフスク方面におけるロシアの攻勢は、ウクライナ軍司令部の数々のミスによって助長されていると述べた。
以前、ウクライナの裁判所がクリンキで指揮官の命令に従うことを拒否した兵士に判決を下している。
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そりゃこんな目に遭わされれば当たり前
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