ひろき「牛角の女性半額、あれ男性差別です（笑）」 [834922174]
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「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（47）が5日までに配信されたABEMAの報道番組「Abema Prime」にリモート出演し、焼き肉チェーン「牛角」で9月に展開されている、男性¥3938に対し女性が半額の¥1969とした食べ放題のキャンペーンについて「女性優遇しすぎ」などの声が起きていることについて議論した。
ひろゆき氏は「営利企業が利益をあげるために女性を優遇して男性を差別するのをOKだよね、となると、女性の給料低くて良いよね、女性は出世させなくて良いよね、だって営利企業の判断だから、ってなっちゃう。だからどんな差別でもなくすべきである、と弱者は言った方が良いんだけど、なぜか女性が女性を優遇する差別はあり、とか言っちゃうと差別は残り続けちゃうので、短期的にしかモノを考えられない人って長期的に損することを選ぶんだな、と思ってみてます」と持論を展開。
「女性を優遇するというのは男性を差別することなんですけど『それは差別ではなくあくまで優遇である』という論者の人がいて、そこは僕は分からない」と語った。
ps://news.yahoo.co.jp/articles/0cf1ab4f0a8547735902cfc61cf3b20d4672a958
https://5ch.net/
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男性だけ特別料金取るなら差別だけど
これはただの女性優遇なのでは？
妻に買い物からフランス語通訳から全部させてるの女差別だろ
通信教育でムエタイかなんか習ったんだっけ
叩くのやめとこ
>>6 そういうのがあるから米山先生相手にしてても最後には暴力で勝てるとかヘラヘラしてんだろうね。
>>4 さんざん男女の賃金格差（実態は業務時間や役職による格差）を問題にしてきたじゃん
あれも男性がやったぶんの成果を受け取っているだけだったのに何で騒いでたの？
女性さんは損してないでしょ？
今回はやる前から勝ってる勝負だからいつもよりイキイキしてんな😘
回転寿司やマクドナルドはトンキンとド田舎で値段違うけどそれで怒るトンキン人居ないのはド田舎カッペ優遇して見下しとけってことか
まあ未だに男性定価で怒ってた理由が分からなかったけどこれで腑に落ちたわ
> 女性の給料低くて良いよね、女性は出世させなくて良いよね、だって営利企業の判断だから、ってなっちゃう。
ならないかとー
ひろゆきって高学歴相手だと攻撃性めちゃくちゃ増すよな
東大ジェンダー教授とかいうの平石に「ひろゆきさん煽らないでください。私から謝罪します」って制止されるくらいボコられてたわ
プロモーションの一貫の優遇と同一労働同一賃金の差別の問題を一緒くたにするって差別とは何なのかを理解してないアホだよな
>>15 いやなるでしょ
それは違うって言ってるやついるけど理念は同じでしょ
男女平等にしなくちゃいけないという理念がなければ別に女の給料を不当に下げてもいいわけで
まぁ日本の賃金差は正当だけどね
そもそも今の賃金差は正当で合法だからな
これを問題にするのは筋が通らないだろ
これにせよ男は臭いにせよ
なんで今までは許してくれたのに怒るの！？って反論しかないのがマジで笑うわ
女性の自立どころか大人になれない女を大量生産しただけじゃん
>>18 つまり、日本以外の先進国は女性差別主義国家であって、日本はジェンダー先進国ってことだな
食べ放題なんて実質的には男が優遇されてきた制度だろ
男性だけ半額キャンペーンやってみて世間の反応がどうなるか見てみよう
多様性を求めていくことで男性は解放されるよ🥺
男は団結できないならせめて多様性を突破口に平等を訴えろ😡
男は優遇されてて女は被害者なの！ってフェミさんは世界で共有してる常識のつもりになってるけど
完全にエコチェンでしかないんだよな
結局ひろゆきに負けた教授もそこに逃げたくせに優遇とはなにかまったく説明できなかった
>>24 まあどちらにせよ揉める事には間違い無いな
だから性別で別けるのはやめろって事なんだよね
>>27 訴えたら何故か自称リベラル界隈がいっさい論理的ではないマッチョイズムと家父長制万歳の大合唱で
いままでの平等理念を自らぐちゃぐちゃに破壊してしまったのが今回の事件なんだけど
>>28 じゃあ回転寿司やマクドナルドがド田舎カッペってだけで優遇されてる現状を説明してみてよ
誇り高きケンモメンがひろゆきと同レベルだったなんて…
>>29 いまどきちょっとしたアンケートなんかでも性別が男女そのほかの三つ設定されているのが普通だからな
>>31 土地にかかるコストが地域で違うからって地域価格導入したときにマクドナルドが説明してただろ
>>34 ド田舎カッペってだけで差別しちゃうとかもっと悪くね？
女性は食べる量が少ないので安い料金で済むというのであれば女性は食費が少ないので行政等からの生活保護なんかの支給や手当ても少なくていいだろうな
もう食べ放題とか法律で禁止すれば
ほとんどの男は２倍払うことになって女は半額ですむようになると思うけど
それで満足だろ
>>31 あれ単にマクドナルドの値上げの口実やん
俺は都会でも田舎でも同じにしろって思ってんで
>>35 >>35 でも牛乳パック曰く可処分所得は地方の方が遥かに上らしいよ
>>38 飲食店で一番高いコストは人件費だから倍の価格差なんかつかないよ😜
嫌なら焼肉きんぐでも行けばいいだろ。ほんましょーもない
>>41 そんなもん俺じゃなくて牛乳パックと話せよ
こうなると現状の男女賃金差は問題ないという結論しか出ない
>>40 じゃあ男性定価はおかしいことじゃないよね値上げしたわけじゃないんだしさ
そもそも牛角の食べ放題店舗なんて東京にないんだし
>>44 じゃあやっぱド田舎カッペ差別して見下してるんだね
あの東大教授、受忍限度論出してたけど、そんなモン人や立場によって変わるし明確な基準も無いからな
現にあの教授は1000円を些細なもんだとしてるが全く庶民の感覚じゃねえしな
>>47 じゃあって何だよ
俺は都会も田舎も同じにすべきって言ったぞ
>>50 そとそも炎上CMみたいな本出してるやつが受忍限度とか言い出すのが笑える
>>52 でも今現在もそうなってないわけだからド田舎カッペ見下し続けて差別してるってことでしょ
>>50 アホの白饅頭が書いた｢男の受任限度は有限でもう底をついている｣って分析の方がまだ的確だったな
女性アナ「男の体臭キャンセル事件」が意味すること…「すべての男性は強者だから何を言ってもいい」という「おかしな理屈」の終焉（御田寺 圭） | 現代ビジネス | 講談社（1/7）
>>55 だからでもって何だよ
俺は都会でも田舎でも同じにすべきだって何回言わすんだよ
たった10日のキャンペーンで差別だと騒ぐのに恒久的にド田舎カッペを差別して見下し続けてることに何の説明も出来ないんだね
>>50 実際そういうこと
差別が正当なものかどうかの明確なラインはなくて、グレーゾーンで社会全体がこれはセーフ、これはアウトってやってるだけだからね
何でもかんでもラインを明確に法律で決めたら端から見たら楽なんだろうけど、実際にそれをしようとするとありとあらゆるプロモーションに影響が出てくるからやってないし、やったとして企業にとっても消費者にとっても損するだけの社会になりかねない
残念だけどド田舎カッペが差別を受け入れている以上地域差別は永遠になくならないんだろうね
もう一度対談して
あなたの著書にあるこれは受忍限度じゃないんですか？wってやってほしい
普段4000円→牛肉も食べ放題
まんさん向け食べ放題1980円→キムチとキャベツと豚肉
これ半分喜んでいたまんさんピエロだろ
ひろきは勝てる方にベットするのやめろよ
くそつまんないだろ
>>63 女客はヘルシーに食べれて良かったし、牛角は新しい顧客を掘り起こせて良かったし、win winだな！
単なる一企業の、単なるキャンペーンが
なんで差別になるんだよ
しかもインフラ系でもなんでもない、いわゆる嗜好品の類の
気に食わねえなら行かなきゃいいだけだろ
他に波及する？
したらそこも行かなきゃいいだけだろ
差別って言葉を軽んじ過ぎで気分悪いわ
>>67 残念ながらアメリカの一部州では、性別によるプロモーションはしても問題ないって州もあるんだよなぁ
どこかのアホがアメリカでは性差別による割引は禁止されてる！とかいかにもアメリカ全体で禁止されてるみたいな言い回ししてたけど、そういう州もあるって話なのを明確に書いてないんよね
>>70 そんな遅れてるトランプ州の話ししてどうしたんだw
>>68 じゃあ可愛い娘にはおまけ山積みでブスは通常料金でもセーフ？
【悲報】にじさんじの海の家スタッフさん、気に入った女性客だけに特典を多く渡していたのが発覚して炎上 [777241261]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1725690017/ 男は定価だから差別じゃない論はほんと意味わからんからな
ひろきでも今回は簡単に論破できてるしな
さすがにこれを差別と認めることができない人は時代に取り残されてるよ
まあそんなバカが多いほうが楽しいからいいけどさ
さすが衰退続く日本だなって
>>50 差別問題を疑われる事に大して曖昧な根拠でこれくらいならセーフでしょって受忍限度を持ち出すのって
ネトウヨとかヘイターが使う手口だからあまり上手くなかったかも
ひろゆきも差別する時に言葉にしないまでも「常識的に～」とかで受忍限度や
非明示的で常識的でない自分の感覚に基づいた前提を使ったりするけどね
まあ棚上げもディベートのテクニックだが
ひろきに論破されて泣かされた東大の先生がいるってマジ
>>73 そんなのも牛角もどうでもいい
俺は差別って言葉を軽んじるなって言ってるだけだ
>>15 ならないよな
女性割引は普通に海外でもあるけど
だから女性の賃金下げていいとはなってないし
アホらしいこじつけ
>>15 女性は産休で消えるから雇いたくないはかなりの企業がやりたがってるよな
>>71 性別を理由にしたプロモーション（例：レディースナイト）は、いくつかの州では違法とされています。具体的には、カリフォルニア州、コロラド州、フロリダ州、アイオワ州、ニュージャージー州、ニューヨーク州、メリーランド州、ミネソタ州、ペンシルベニア州、およびウィスコンシン州では、性別に基づく特別扱いを禁止する法律があり、性別による差別的なプロモーションはこれに違反すると見なされます(Foley & Lardner LLP)
一方で、ワシントン州、イリノイ州、ミシガン州、ネバダ州では、性別に基づくプロモーションが許可されており、特にネバダ州ではナイトクラブでのプロモーションが法的に認められています。
民主党の支持基盤であるワシントン州やネバダ州とかは法律で許可してるんだよなぁ
ネバダとかはラスベガス抱えてるから女安くしてそれに群がる金持ち向けのサービス展開するから、性別ごとのプロモーションを禁止されたら死活問題だからね仕方ないね
女性優遇は男女平等と言ってるやつが居るから会話が成り立たないんだわ
>>78 まぁ言ってるやつらも本当に差別と思ってるわけないからな
差別という言葉を利用して叩きたいだけ
>>78 差別に対して行かなきゃいいが通用すると思ってるのも相当軽んじてるように思うけどね
>>82 リベラル界隈ではマッチョイズムと家父長制こそが男女平等という意見一色だったのもな
端的に言ってキチガイ
あれが東大の先生なのはビックリする
でもまぁ選択として賢いよ
何が差別で何が差別でないかを決められる立場を手にしたらなんでもできる
>>84 しかしそれは男が散々言ってきたことだと思うけどね
差別を訴える女性に対して
映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
https://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm ここでの議論見たら、レディースプランが性差別として見るかどうかを色んなポイントから見てるから面白い
この人的には、社会構造と結びついて、マイノリティに不利益を強いるものが差別であり、特定集団を優遇・排除する行為すべてを短絡的に差別と見なすのはいかがなもんかという意見だな
だから今回の件は差別されている対象である男性が、牛角のプロモーションにより社会的に不利益を被ってるかどうかが差別と言えるかどうかのポイント
勝負がついてから
後からしゃしゃって追い論破かい？相変わらず姑息
え、東大なのにひろきに完敗したのかよ悲しいなあ
ひろきまた調子乗るやん
強い人と戦えやあ
まあ今回強い人が牛角擁護するわけないが
不利すぎてな
男性優遇 差別だー
女性優遇 問題ありません
女尊男卑
>>82 男女平等の着地点として、機会平等なのか結果平等のどちらを求めるのか個々の事例によって違ったりするからね
どっちを求めるかで議論のスタートが全然違うから仕方ない
>>87 お前が何人の男からその言葉を聞いたのか知らんが統計的に意味のある人数ではないだろうな
人権って言葉も、めっちゃ軽く使われるようになってるしな
自分は差別された当事者じゃないけど、過去差別と戦ってきた人々の歴史知ると
軽々しく使われる最近のご時世には気分悪い
これに不満が多いのはおっさんじゃなくて若い世代なんだってな
Z世代は男が優遇されてる実感がなくむしろずっと女が優遇されて差別されてる意識をもってる
性で値段分けるのはアメリカでは違法
ぶっちゃけ日本人の考えとかどうでもいい
どうせ遅れてアメリカに合わせるだけの国だし
それが現実
AIに聞いてみればいい
世の中の全ての例、情報を把握してて感情を持たない者の判断こそ公平にして正しい
>>87 ああ、あと｢男｣｢女性｣って言い回しは心の底から軽蔑するわw
>>83 なんせ当のひろゆき自身が
レスバしたり煽ったりしたいだけで反差別なんて心底関心無いからな
沖縄差別した問題とか
デンベレが差別した問題とか
生配信で自分がフランス人に差別された問題のときに
自分の感覚と思い込みを前提にいづれも差別じゃないって言い放ったからな
その立場を一貫させるなら今回の場合も差別じゃないって言うだろうし
ひろゆきは
>>4 割引デーに男性である事を理由に割引を受けられなかった
と考えて性差別に当たるのです
>>88 まあこいつらは優遇と不利益の区別はついてないと思うよ。
世間が全てゼロサムだと思ってる奴らってのは相手の損害が自分らの利益だと思うわけだから。
>>97 >>81 残念ながらアメリカでも色んな意見があって、禁止どころか法律で性別ごとのプロモーションしてもオッケーと明確に決めてる所もあるんよ
>>104 アメリカは州ごとに国みたいなモンだからな
とはいえ、君が挙げたように禁止してる州多いけど
>>88 このマイノリティからマジョリティへの差別は成立しないって考えの結果がポリコレカードバトルだよな
>>90 ディベートは真実を追求する研究の議論のようなものではなく
公の場で聴衆を説得して相手を打ち負かす事が目的の行為
ディベートの能力は所詮は聴衆を説得する弁論の技術の能力であって研究者としての能力とは関係無い
>>88 まぁでも当たり前なんだよな
女性専用のマッサージ店やエステが男性差別とはならないし
男性専用カプセルホテルが女性差別とはならない
男女でサービスを分けてるものは普通に存在するのだから女性割引があったからといってすなわち男性差別だとはならない
今回騒いでる人たちは差別を程のいい叩き棒として使ってるだけで
「なにか差別に当たるのか」を真面目に考えてる人はいないと思う
世界的に見れば白人は圧倒的にマジョリティだが
日本ではイエローに差別される白人の例がいくらでもある
マイノリティマジョリティ論だとこれは差別にならないが
これを現住者と移住者という属性に書き換えるだけで今度は差別が成立する
マイノリティマジョリティ論がアホらしい最たる理由がこれ
>>111 特に思想に芯がある訳では無いし
逆張りなだけだと思う
前にあきらかにこれ差別だろって騒動の時は差別じゃないって言い張ってたし
つか昨日chatGPTに聞いて牛角側擁護してるようなヤツおったけど、自分自身の考えで反論すらしてないのやべーわ
>>108 その観点から言うと差別がなにかを理解していないとか鼻で笑って済まそうとしたあの教授は試合放棄に近いな
>>118 まああの先生はディベート能力はめっちゃ低い
>>119 橋下の勉強してくださいとか
わざわざしゃしゃっといてあの行動とるやつ多すぎんだわ
ひろゆきの質問責めはそういう意味ではいい薬だと思う
>>119 小学生みたいな屁理屈で40代の中年男が口撃してきたら
普通の大学教授なら呆れて返す言葉がないのは当たり前だから
>>120 聴衆を説得する手法としてアリストテレスの弁論術にロゴス(論理)・パトス(感情)・エトス(人柄)が紹介されているけど
前提となる知識と感覚を共有していない聴衆相手だと研究者のロゴスすら通用しないからな
まあ師匠であるプラトンの指摘していた通り弁論術は真実らしさに基づいて聴衆の善ではなく快に奉仕する迎合であって
別に真実を突き止める技術では無いし研究者がおろそかにするのは仕方ない
活動家とかは身に着けた方が良いと思うが
>>121 まあそれがディベートの技術だからな
研究なんかで真実を追求するため議論とは別もの
だからプラトンは弁論術を腐した訳だし
ただし人を惑わせて真実から目を逸らしたても
世間や人を動かすためには役に立つ技術
>>124 ディベートの技術なんて高尚なものじゃなく
イキった小学生の口喧嘩を実演して世間に笑われるピエロをやってるだけ
知識が無いから価値のある事が言えない
難しいことは言わないから小学生レベルの知能しかないバカには理解可能なので
親近感を持ったバカがひろゆきに賛同する
差別差別うっせーのをどうにかしないとガチ差別社会になるぞ
>>119 ひろゆきはディベート強い…ってこと！？
>>125 でも大衆は馬鹿だからひろゆきみたいなのが調子こく
>>113 残念ながら禁止してない州の方が多いんやで
アメリカ何州あると思ってるの？
50州のうち禁止してるのは10個だけや
禁止してないのは40州
その中で明確にオーケーとしてるのが4州
だから禁止してないが明確にオーケーとせず個別事案とするという日本と同じ状況なのが36州で1番最多
>>88 差別です
既に差別とされてる国もあるし
レディースデーをやめてる映画館もある
>>124 それディベートでも何でもないから
時間制限付きの公開討論に強いってだけで橋下や吉村の維新連中と似たようなことやってて崇められてるのは笑えるよな
>>132 差別だからレディースデーを止めたと公言してる映画館は残念ながらないんよ
どこもレディースデーはなくしましたが、別のサービスデー作ったんで男女関係なくご利用くださいと言ってるだけ
>>133 そもそもディベートは公の場で聴衆を説得して相手を打ち負かす事が目的の行為で
ハナから合意形成を目指して止揚したり真実を追求するような建設的な議論を目的にしてない
ケーキ食べ放題の店で男性客だけ半額にしたらまんさん発狂するでしょ
普通そういう判断だわな
牛角はあきらかに時代とずれてる
でも俺は牛角より
ダブスタ糞フェミを叩きたい
ちーうし弱男の中では女性差別派と男性差別派がいるけど?ｗどっちなん？
>>135 いや違うでしょ
誤解１：ディベートを学ぶことでどんな口げんかにも勝てるようになる
→何度も繰り返しますが、ディベートは日常の議論で勝利するための技術ではありません。
何かの物事を判断・決断しなければならない時に、必要な議論・情報を収集・精査・吟味し、最適な判断を下すための方法論であり、また、第三者に対して物事 を分かりやすく伝えるためのトレーニングツールです。
誤解２：ディベートを学ぶと反抗的になったり屁理屈ばかり言うようになる
→いいえ。逆です。
屁理屈（詭弁）では相手の反論に耐え、真に第三者を納得させることはできません。
様々な例や常識的な思考・論理をつなぎあわせて、誰にでも分かる議論を構築していくのがディベートです。これは詭弁とは正反対の考え方です。
>>140 それは狭義のディベートを対象として主に競技ディベートを喧伝するための文句でしょ
そもそもその形に限定されてるならプラトンはディベートを想定した弁論術の批判をしなかったかもな
Wikipediaからの引用で楽して悪いが
＞ディベートでないものとして「口論」「詭弁」が挙げられることがある。このような議論は、
＞ディベートが「口論の技術」ないし「相手をやり込める技術」を教えるものであり「詭弁家・ソフィストを作るものだ」などといった批判[4][5]への反論という形であらわれる。
＞そこでは、理性的ないし論理的な議論のみがディベートとされ、ディベートに対する批判は「ディベートについての誤解」に過ぎないとされるのである[6]。
＞しかし、このようなディベートの定義は、望ましい議論のあり方についての論点の先取りを含むもので妥当とはいえない[7]。
＞ある議論が、ディベートであるか否かという事実的評価と、ディベートとして望ましいか否かという規範的評価は全く別の問題である。
＞にもかかわらず、このような定義が呈示され続ける背景には、教育ディベートに対する批判があるものと考えられる[8]。
ひろゆきと論戦してるこいつが典型的なひろゆきの論破の型にはまってて草
>>141 合意形成の場ではないというのは確かだが、詭弁はディベートとは言えないって書いてるからやっぱりひろゆきがやってるのはディベートとは言えないんだな
>>143 わかりやすく書く
ディベートの内には詭弁も入ってる
お前が指してるのは教育・競技ディベートなんかの狭義のディベート
教育・競技ディベートへの非難を躱すために
詭弁やらを除いた狭義のディベートを用意したの
教育・競技ディベートでは詭弁を見抜ける審判が判定するからいいけど
狭義に当てはまらないディベートでは審判役は大半が詭弁を見抜の訓練を受けていない聴衆だ
つまり詭弁も手法の一つで
アリストテレスが弁論術で指摘した通りロゴス（論理）以外のテクニックも有効なの
女性は平均して食べる量が少ないという統計があれば別にいいんじゃない？
子どもは食べる量が少ないから安いでしょ？
それと同じじゃないの？
もちろん中には男より食べる女も居るだろうけど、統計的には何ら問題ない。
モテ男は女差別をしているのでモテる
女「男は稼いでるから金出せ」酷い差別
男「俺は稼いでるから奢るよ」優しい差別
男「女の人は体力がなくて大変でしょ？子供の面倒見るよ」強男の差別
男「女は子供好きだろ？テメェで世話しろ！」弱男の差別
牛角「女性にもお肉を楽しんでもらいたい」優しい差別
優しい嘘があるように
優しい差別もある
弱男の差別は非人道的であるのでモテなく遺伝子が途絶えがち
>>31 頭悪いのかなこの子は
そのド田舎っぺに行けば誰でも平等にその値段で食える
出身地で値段を決めてるなら差別だけどね
牛角なんて10年は行ってないから値段とかどうでもいいわ
ひろき「男性差別だ」
ワイ「それってあなたの感想ですよね？差別という法的根拠はあるんですか」
はい俺の勝ち🤪
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