極右でも極左でもない「極中」（ラディカル・センター/エクストリーム・センター）を自認する人が増加 [377482965]
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https://greta.5ch.net/ 「極中道」は民主主義の救世主か、破壊者か（中央公論）
news.yahoo.co.jp/articles/85f346cc6c180bf330db3bb4dacfcb89eca5898b
極右・極左勢力の台頭に世界が揺れる中、「極中道」というヨーロッパ発の新しい概念が注目を集めている。「過激中道」とも訳され、日本では批判的に紹介されることが多いこの概念は、いかなる文脈で生まれ、なぜ今注目を集め、どれほどの有効性があるのか。政治学者の吉田徹氏が論じる。
（『中央公論』2024年10月号より抜粋）
ヨーロッパは常に新しいイデオロギーや政治コンセプトを生み出してきた場所だ。コミュニズム（共産主義）やソーシャリズム（社会主義）は言うまでもなく、20世紀に入ってからの新しいイデオロギーといって良いであろう、ファシズムをも生み出した。
その地では近年、「極中道（きょくちゅうどう）（「エキストリーム・センター」もしくは「ラディカル・センター」）」という聞き慣れない言葉が流通するようになってきた。
そもそも「中道」という概念自体、政治史や政治学では必ずしも明確な定義付けをされてこなかった。これは、現状の変革や作為を企図するものであるはずの政治イデオロギーとして把握するのが難しいという事情も作用している。
では「極中道」とは何を意味するのか、その新しさはいかほどのものなのか──少なくともそれに改めて注目が集まっている背景には、現実政治での展開が影響している。
（以下リンク先
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物理的にも精神的に拠り所となりうる
いい意味でも悪い意味でも安定感ある場所なんて日本にはなくなったからな
右翼だの左翼だのが蔑称に聞こえる人たちが名乗る思い込みな
わからんでもないけど極中って表現は無理あるわｗ矢印は上か下しかないやんｗｗ
政治を必死に語ってる時点で中立とかノンポリなんてあり得ないんだよw
エコチェンに嵌ってるだけ
>>774 ある程度機能してると
縁故=不正がないことが証明されている？
己の支離滅裂を馬鹿連呼で誤魔化すの
みっともないですよww
>>776 いみわからない。
少なくともソ連がやったような社会主義共産主義は、資本の自由を奪うからそれによって個人の自由も奪わざるを得ない
北欧などは、資本主義であり、それゆえに民主主義を行える
>>727 正義の共通前提を作らないと何でもありになっちゃうからな
もちろんそれが本当の正義の保証は無いけど仮決めして置かないと分断が止まらない
でも左翼ですら一枚岩じゃないから共通前提を構築できるか怪しい面はある
この手の中身のない議論になると鬼のように伸ばすやつが居るのな
頭空っぽなのに連投する奴
>>780 むしろネットのせいでノンポリ相手にあらゆる方向の狂信者が説教したり
論戦挑む状況ができちゃって、感覚がおかしくなってるんだと思うぞ
面白いことに狂信者同士が絡むことはあまりない
>>782 資本の暴力の自由などありません
社会的底辺を殺すのは民主主義じゃないですよ
中立が政治を語らないってそれノンポリじゃん
中立派は政治に話があるでしょ
>>790 全然関係ないこといいだしてきたな。
底辺が死ぬのはどっちか歴史が証明済みだと思うが
古谷経衡が言ってたけど今後はネトウヨが衰退して中道冷笑系が流行るって言ってたわ
自分の立場は明らかにせず高い位置からネトウヨもパヨクも冷笑するやつ
嫌儲にも多いけど
ポリコレリベラルが左派の振りしてるからややこしいことになるんだよな
ポリコレが目指してるのって平等な社会じゃなくて多様性のある弱肉強食社会だから
女でも黒人でもホモでも金持ちになれるってだけで格差自体には肯定的な右派思想
>>7 バランサーとかどうやろ
基本改革路線だけど旧来の伝統や保守思想も考慮して漸次ゆるやかに改良していくって思想
実際社会は旧来の思想に捕らわれてる人間が大半だから急激な改革はそういう層から反発招いてネトウヨやアノン生み出しちゃうしな
中道でもコミュニタリアンであってもゆるやかな自由な個人と民主主義は守る一線を引いてるのは共通してるわな。
共産主義やファシズムになるとガチに個人が侵されるから、
日本人の多数派も一貫して極右と共産党はメインストリームから排除してる。
雑に中道って言い方するけど
左右の要素を両方持ってるからって中道って訳でも無いよね
内省してみると俺は要素要素で右っぽかったり左っぽかったりするがトータルとして左って感じだし
>>799 ネットはあらゆる人間を攻撃的にするので大衆やノンポリも例外ではない
>>796 それいつ頃言ってた？
安倍晋三が死ぬ前に読めてたんならちょっと感心してやるが
ファシズム体制に入ったらこのポジションの人たちが主役になるんだよな
>>796 左右がポジションとってお互いの意見をブラッシュアップできればいいけど
中道冷笑系ばかりになると停止してお終いになりそう
まあ本来寄るべき場所で語られる事象に賛同できない部分が多くなってきたって言うのはわかる
右寄りなら新自由主義とか左寄りなら昨今のフェミとかポリコレとか
>>799 わかりやすいたとえとして、新宿駅で神の国は来た、とか辻説法してる奴に
わざわざ通行人が声をかけることはないけど
ネット空間はそれがしょっちゅうあるようなものなんよ
そのうち通行人の方から説法してるやつに殴りかかって行ったり
限界系限界系って言ってる奴らって、てめえはとっくに彼岸に行っちゃってるような連中だから笑っちまうわ
>>781 殺人があるから殺人を認める社会とは言えないよな。
おまえは一部在日いたら全部在日とか言ってるクルクルパーのネトウヨと同じなわけ。
諸権利も社会保障も今話題の解雇規制も血縁縁故によらない一般国民レベルの社会として成立してるからそうなってるなわけ。
日本社会はそうした面に莫大なコストかけてる非新自由主義型社会。
科学の未発達な状態が一番底辺が死ぬんだよ
中国なんかすごいわかりやすいけど、ちなみに中国は共産主義でも資本主義でもないどっちつかずだが
資本主義の要素を取り入れて、競争社会格差社会になったらすごい勢いで社会が発展してるでしょ
単純な分配だけに注目するのは愚かだよ。総量の増加にも目を向けるべきなんだよ
>>769 資本で暴力的に統制してるのが資本主義な
歴史上共産主義の近代国家など存在せんよ
生産手段の共有とは資本が発生しないこと
私物化出来なくてもお前が何を考えようが自由
心行く迄妄想の翼を羽ばたかせ給え
権力側に立つネトウヨも自身の物理的貧困に精神が屈したって場合も多いだろｗ
今まで福祉なんかくそほど考えなかったのにｗ
>>783 「正義の保証」を求めるそういう姿勢もなんか思考停止に感じるわ。
「正義」なんて各々が理屈こねて個別の事案に合わせて考えて主張するべきものでしょ。
一応正義かどうかでいちばん大切なのは「公平」かどうかだろうけど。
「私はこう考える」って主張する事に嫌悪感持ってないか？だから「絶対的」な理屈にすがってしまってたりしないか。
>>812 何が暴力だよｗ俺は一度も暴力を振るわれたことねーよｗ
ソ連では反対派は収容所送りだった歴史も知らんのか？それこそが暴力だよ
現実をなぜ認識できないのか不思議だよ
>>797 あと問われるのがポリティカルなスタンスじゃなくてコレクトネスになっちゃった時点で
他人は他人、自分は自分、みたいな態度が取れなくなつちゃって、
やるかやられるかみたいな言論空間ができてるのもあるね
ある意味万人の万人に対する闘争
以前はパヨク特亜勢力が「我々は中道だ」とかほざいていたじゃん。今は「リベラルだ」とほざいてるけど
これお前等のことじゃないの？
自民に裏切られ民主に裏切られ共産に裏切られで右も左も憎んでるだろ
個人の欲求に従えば政治体制なんか関係ないからな
その時々の感情と生活状況でつく側が変わっていく
>>818 左右でしかものを考えられないって単細胞だと思う
政治は結局合理性でなく民衆を納得させられるかどうかだと思うね
科学的データ的に見て正しい判断でも民衆が不満なら政治的には下手という事だろう
そこら辺安倍ちゃんは政治上手かった
おかげで日本経済転落していってるけどいまだに民衆は納得している
>>818 裏切られてなどいない
ケンモメンなる主体なんぞ存在しないってだけ
それを無理に表現するとこういうふうに何者でもないがうるさい奴、みたいになる
>>818 自民公明→カルト、論外
維新国民→ゆ党、論外
論外以外見つける時点でもうしんどい
下段の奴らが“極中道”でいいんだろ？
ケンモメンがとっくに叩き続けて来た相手じゃん
全体主義者だけは要らんのですよ。これはほぼ全ての日本人の総意
そしてこの国で全体主義者は誰だってことになって、そいつらが勝つ見込みはない
>>810 またそうやって議論を蒸し返す
政府が推進してるのを一部と強弁する逃げ口上
お前は
相手の論旨をすり替えるお人形遊び止めなさい
権力の適用実現の人治主義
存在せぬ解雇規制の撤廃を主張する狂人の教説
背景に在るのは階級的に組織化された縁故主義
まさに『左のネトウヨ』だね
意味が分からなかったが漸く腑に落ちた
要するに大きな変更を望まない勢力だよな
極右や極左の台頭によって社会が大きく変化することを否定する勢力
だからこの勢力は保守と結びつきやすい
社会を大きく変えようという左翼とは相いれないよ
自民党というのはまさに現状維持勢力と保守が結びついた
民主主義の結論政党だろ
>>828 そうそう
ましてや党内の異論すら排除するような
独裁政党は要らん
民主主義への挑戦だよ
右でも左でもないという奴が極右で無かった試しがない不思議
>>815 お前がどうかなんてどうでも良いすり替えんな
ソ連は共産主義じゃないんでww
現実の話と言いながら現状から逃げるの草
>>832 お前がすり替え妄想の使い手でしょ
統計すら見てないの丸わかり
この国では働かずとも生きていけるので
資本の暴力なんぞ存在しない
>>826 会話になってない。ちゃんと日本語喋れよ。
社会保障も選挙権も解雇規制も年金も教育も
非縁故血縁の一般国民あまねく享受している。
例えばナチスみたいに特定の人種民族かは公的に排除してるわけじゃないよな？
知己とか社会的強者とかが関わりが活きるケースあるのは中国ソ連見てもわかる通り共産主義だろうがなんだろうが 同じことだぞ。人間の本質だからな
そもそも政党と一体化できるようなのはシンパであって大衆ではない
あらゆることに立ち位置みたいなものを求めてくるネット言説というのが
過剰に政治的になっているだけで
>>814 正義の保証は事実上は不可能だと思うけど正義の仮決めはしないと駄目だよ分断が止まらないから
あなたの考え方なら公平を社会の正義の一つに組み込めば良いし
色んな集団から構成された社会として最低限これだけは正しいとしましょうって共通前提を作ることが大事
それぞれの集団が内集団だけ共有されるそれぞれの正義だけを掲げると分断が止まらない
共有すべき最低限の社会の正義に対してそれぞれの集団内で独自の正義を加えたら良い
>>829 異論の自由は当然ある
手続違反に起因する問題
論点をすり替えて問題を捏ち上げないと
批判の真似事も出来ないとはお里が知れるわ
>>837 共産主義をうたった世界中が証明してんだよｗ
>>782 中ソ（というか主にスターリンとか毛沢東）ばかりやり玉に上がるけど資本主義の開発独裁の方が事例は多い。
そもそも権力の集中が進めばどんな体制でも独裁になる
Xの界隈にどっぷりつかってるような連中を冷笑していた自称ノンポリがどちらの界隈にも攻撃的にあたるようになった
>>839 約束された敗北の独裁とは全然違うでしょ
ここネガティブに捉えてるけど相手の言い分も尊重しながら妥協点を探り着地点を模索して事を進められるようにする人達だろう。左右に振り切ってる人は妥協するぐらいなら壊してしまえって人多すぎて何も進まない
>>828 左右のポジションをとるヤツがいなかったら現状肯定の連中ばかりになって
社会の改良が鈍化してしまうんじゃないのと思ってしまう
今回の劣等民族に対する反応とかわかりやすかったよね
>>841 何の話してるの？
資本主義の方が強くて偉いとかか？
>>834 そういうとこだぞ
自分は出来てて相手は日本語じゃない！？(笑)
非縁故の一般は遍く！(笑)
↑
これ言いながら排除してない！！
とかマジウケる
縁故主義の問題は
社会の私物化、公的関係の横領だぞ
人間の本質にすり替えて矮小化するな卑怯者
>>845 資本主義の独裁は豊かになって民主主義になる。
まあ中国共産党では失敗になりそうですけどね
>>20 ネトウヨの部分がケンモメンになってるのはなんで？
>>846 どこだと排除できているんだい？
日本共産党かｗ笑える
>>782 マルクスも読まずに批判もどきを繰返すなら
分からなくて当然だな
>>846 だからちゃんと答えろよ。
殺人あろうが殺人認めてる社会じゃないし、社会設計の基本は非縁故で動いてるよな。
知己縁故は共産主義なのはどんな社会だろうが出てくるよな？
一番大事なのは総量を増やすという事
共産主義者は、中国共産党をよくみてみろ。格差はアメリカ以上になったが共産主義そのままより遥かに貧民が助かっているだろ
>>849 縁故があるのに排除がない
というのがお前の主張なんだよwwww
共産党ガーに逃げないでね
>>850 お前は本当にアカらしい態度だよｗ
だから党員も排除、強制収容所にいれるしかないんだよなアカは
>>851 基本を骨抜きにするのが縁故主義です
問題は私物化であると既に答えた
>>855 共産主義の独裁は、貧乏な独裁誰も得しない
資本主義の独裁は、開発が進み豊かになって中間層が増えて民主化を誘発する
お前は歴史もしらんの？
>>854 会話に成ってない
思い込みで騙って
アカアカ泣いても意味ないぞ自称中道ネトウヨ
間接民主主義の限界だわな。自民支持者で自民に投票した人でもこの政策を進めるのは反対ってのは普通にあるだろう。立憲支持の人にもそれはいえる。こういうのが積み重なって政治不信や無関心増えてるのもあるわな。全部はさすがに時間的物理的制約で無理だが一部直接民主主義を取り入れる段階に来ているのではないか
>>860 お前が会話になってないからだろ
自分が書いた事読めよ
>>858 イラクのフセインの最後とか見ても同じ事言えるの？
>>858 格差拡大が民主化ねえ？
歴史が聞いて呆れる
>>863 韓国台湾 日本の直ぐ側だぞ
いくらでもあるわ
>>862 思い込み前提で騙られてもねw
そもそも俺共産党員じゃないし支持者でもない
>>858 もう次の段階に移行してるでしょ
アメリカ見てると中間層が解体されて
金持ちまあまあ底辺層がもっと増えて
全体では伸びてる実質賃金も中間層では停滞してる
OECD調査の社会流動性を見ると社会保障がしっかりして社会主義的な北欧より悪い
って事は社会主義的な国より階層固定化が始まってる
もっとも階層が明確に残ってるイギリスやフランスよりはマシだけど
>>866 あれを上手く行った事例に挙げるとかオワットル
極中道で思いつくのはやたらバランサー気取って逆張りする人の事かな。中身関係なく一方に振り切ってる状態を良く思ってなくて無理矢理にでも互角にしようとする。今だと兵庫知事擁護する人とか
>>868 絶対的な貧困と相対的な貧困を一緒にしたらだめ
アメリカに問題が多いのは事実だが、絶対的な貧困はないので問題としては小さいよ
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