孟子の『性善説』荀子の『性悪説』➜ケンモメンはどっちを信じる？ [453588374]
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://jp.ign.com/persona-5-the-royal/37250/news/5
https://greta.5ch.net/poverty/ 孟子は、人間は生まれながらにして善良な心を持っており、悪に染まるのは環境や後天的な要因によるものだと主張しました。
性悪説」とは、人の本性は悪であり、善になるには教育が必要であるという考え方です。
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>>8 善悪と言っても宗教的なものも社会的なものもあるわな
どれも人間が作ったものに違いはないけど
>>2 これ
(犬猫馬ベースで考えたとして)
「人間ちゃんは粗暴で卑しく浅ましいと思われがちですが、環境を整えてあげるとこんなに“良い子”になるんですよ～」
「人間みたいなもん、ただ飼うて終わりか言うたらちゃうやろ 躾せんとまともに使えんやろ」
両者の言ってる事の違いがわかりません…
低学歴ほど犯罪率が高い
まあ本来の善悪とは微妙にズレるか
人間には3種類しかいない遺伝性先天性サイコパシー後天性ソシオパシー稀に存在する良心ある人皆さんはどれ
性悪説の意味勘違いしてるおじさん「性悪説の意味勘違いしてる」👈勘違いしてる
社会が高度化複雑化している現代において教育抜きに善くあることは無理でしょ
各々の直感に反する社会的合意があまりにも多い
自然に善悪って概念あんのか
殺して食って生きるのは悪なの？
>>35 人は社会的動物であるので自然は隣人に過ぎない
動物が人であるためにどうするかの話
利己的な行動を取るだけ
利他的に見える行動も利己的な目的のための行動
孟子は亜聖
聖人孔子に次ぐと言われている
儒教とは孔孟の道
性悪説なぞは邪道よ
性悪説だろ
今なんて人欺いてナンボの世界になってる
性善説は全ての平民が衣食足りてる状態のみ
この場合の｢善悪｣ってのは利己的な振る舞いを基準にしてて
｢自然｣的な状態を人間の本性としてみると動物や生物学的な｢本能｣のような利己の振る舞いこそ人間の本性とされる
これが性悪説になる
>>46 そう
現代風に言えば
孟子は新自由主義者
荀子は共同体主義者
性善説。
善きものでなくては
永遠になってない。知ってるよな
前の、宇宙の、天体が、今の、宇宙に、あるの。
一方的で性善説は、動物のような利己的振る舞いを恥じて
利己から離れたものを志向する｢心｣的なものを人間の本性と考える
両方とも儒家だから学問教育によって利己の振る舞いを正すって考え方は共通するが
その教育とは人間の本性を顕すものなのか
人間の本性の上に付け加える｢偽｣のものなのかって点で違いが出る
性善説が正しかったら家の鍵もいらないし
ネットのパスワードも必要ないよね？
悪い人はいないんだから、パスワードなんかかけなくても僕のメールアカウントを勝手に覗く人などいないものね
あれ
まえの、宇宙の、先輩が、
いいか、おまえらが、つくるんだぞ、宇宙。
と、報せる、ための、モノリス。
後者だよ
性善説は間抜けなだけ
未就学児にも殺意はある
西洋の思想哲学の用語で当てはめて語ると
性善説が合理論系の考え方
性悪説が経験論系の考え方ってことになるね
ps://youtu.be/7UiA6mhFFoo?si=pVBjlD_0CZWnmUDC
あのだな
性悪説に、基づいて、人類が総論、ふるまうのならば
この、宇宙は、途絶している。
こんな、世界、滅んで、しまえが、そいつらの、意見。
どこかで、説得が、成功、したんで、をれらも、してるのな、存在。
永劫回帰だからよ。
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
性悪説はルール決めたほうやりやすいみたいのことでよかった？
※↓他人の家に侵入しポストをあけて郵便物を勝手に盗み見る
「連立与党創カル党」の職業生業集団ストーカー儲はこちら↓※
他人の家のポストを毎日こっそり開けて郵便物をチェック
他人の家に配達された圧着はがきをめくって中身を覗き
他人のマイナンバーや免許番号や契約内容を盗む「犯罪者」要注意
警察郵便局その他関係機関複数へ通報済
そんな「連立与党創カル党」の首謀者とその共犯が良くいるところ ↓
（1）一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市豊津町5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
（5）豊津公園（大阪府吹田市豊津町7）喫煙所
(6) 豊津西中学校（大阪府吹田市豊津町6-1）の西側道路
北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車
(7) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）
淀屋橋駅付近の大阪府大阪市中央区伏見町４丁目にも出没
（8）豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」 → imepic.jp/20240930/700910
(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町４−１)
圧着はがきをめくって中身を覗き 開封したはがきをしれっと配達員
(10)名神高架下の交差点で 道路を監視せず上を向いて近隣の洗濯物を眺めてるカルト警備員
→ imepic.jp/20240924/267040
（11）タクシー営業所前（7）交通標識ポール前に集合
毎朝登校ついでに嫌がらせ・つきまとい・暴言
未成年無罪をあてに悪事を働く時代錯誤中 気分は昭和30年代
小２男子ちびっこ職業集団ストーカーずの毎朝8時の通行路はこちら
→ imepic.jp/20241004/722350
「連立与党創カル党」儲ストーカー毎日定番走行コースまとめ → imepic.jp/FSyW5jo6
この辺を昨日も今日も毎日ストーカー走行中 → imepic.jp/ZE7mRzaR
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
>>59
プロタゴラスの
相対主義始まってまう？ >>46 自然な状態の本能も利己的で悪であるって定義すること自体が、
元々生まれながらに善であるから判断できるわけで、
生まれながらに悪である者は善悪の定義ができない
よって性善説
性悪説の荀子から法家の思想家が出たってのがまさに示唆的というか
まあだから、｢仁｣っていう自他を等しく見ることを第一の徳にする儒教としては
性悪説の荀子は決して道統的には本道として認められない
性理学、朱子学は孟子を道統として継いでるってことになるのね
>>65 まあ、なぜか人間は誰しもが利己的な振る舞いを｢悪いものだ｣｢避けるべきものだ｣って考えを共通して持つのよね
現代の法治国家は性悪説を基に作られいる
そして、性善説により作られて上手くいった国の前例を私は知らない
ゆえに、性善説を採用するなら、性悪説に基づいた法治国家以外の統治方法をきちんと示す必要があると考える
あのだな
まえの、宇宙の、天体が、いまの、宇宙に、あると、いうことは
ひとつ、まえの、宇宙の、先輩は、いまの、宇宙を、つくることに、成功、したわけ。それで、をれらが、存在、してるわけ。
をれらが、次世代の、宇宙、すなわち、来世づくりに、しくったら
それは、恥。
どっちも結局言ってること変わらないと思うんだけど
政が悪い
でしょ？
>>73 レベチレベチ。をれは、テイヤール・ド・シャルダンに学んだ東大理一。
>>55 デカルトが合理主義
ロックが経験主義
ロックは人間の生まれながらの状態はタブラ・ラサ（白紙）の状態であると考え
デカルトの生得観念を批判したが
ロックは自然状態を肯定的に捉えたため性悪説とは異なりますね
西洋哲学で言えば
ホッブズが性悪説
ロックやルソーが性善説
性悪説の法治主義による統治は
利己的な人間も、利己を慎む人間もみんな平等に国の一員として扱い、刑罰でコントロールしながら国の役に立たせることができるから
大国としての発展には非常に有用なんよね
>>75 イギリス経験主義と、言われるね。イギリスが蒸気機関を、発明したのだから、をらは、ばかには、しねえだ。しかしだな
をれは、それで、宇宙一番乗りは、ソ連で、イギリスでは、なかったと、おもっとるからな。
イギリス
蒸気機関車
内燃機関
おれらの発明
鼻が高い。だから
ソ連に、出し抜かれた。
>>75 西洋の近代以降の思想が、この｢自然｣って状態を肯定的にみるっていう姿勢を持ってしまった
この辺に西洋の思想の混乱があるように思うね
ここから革命の暴力や文明的なものを｢悪｣とみて破壊する運動が生まれてしまってる
>>65 いや、善悪の判断なんてしない
生存本能として平気で悪をなす
そして教育によって「あれは悪だったな」と学ぶ
>>81 ん、ひとは、愛を、裏切られると
こんな世界
滅びてしまえ
なるよ、心理な。
人間は動物の体に精神という理性が加わった生き物で
生れたときには理性がないのである
よって感情と欲望が備わっている
感情と欲望には物事の善悪を判断することができないから
生れたときには「悪」である
その後成長するにつれて理性が生まれる人もいる
理性が生まれてもその理性を心の中心に置いて
人間としての知性を正しく使える人が「善」であるから
性悪説の場合でも「善」になれない人もいる
よって人によって違う
それで、をれは、ひとのもん
とらんことにした。おんなのこな。
素質なら
ありまくり。ひとづま
だいすき。
>>76 法治国家がちゃんと機能してくれればという前提が付くけどね
利己的な人間ほど社会的に上に登り詰めるし
そういう人間ほど法解釈を歪めて運用しようとするのはわーくにの上級見ればよく分かるでしょ
実際
ひとづまと一夜をあかしたこと
ふたりと、それぞれ、ある。なんも、せんかった。
このスレにもざくざくおるでの。
ひとの愛
どーでも、いーやつ。
でもどこか根本的なもの(性)が人間絶対に共通って考えるのは面白いよね。障害者だろうとユダヤ人だろうと善人だろうとみんなどこかでつながってる
性楽説を提唱する。
人はより楽しいと考える行動をとる。
嫌々勉強や仕事をするのも、それをしない事で楽しくならない結果を踏まえての行動。
勿論、直接的に楽しいと考えて勉強や仕事をする人もいる。
快楽殺人者もマザー・テレサもこれで説明出来る。
社会にとって善となる行動を楽しいと感じるように教育する事が大事で、日本はわりと成功している。
善も悪もない、どちらも観測して初めてそうなる。
あるとすれば物事をそうやって分けて考えるやつは悪だってことくらい。
雑に言うと、
生物学的、肉体を自己として見るのが性悪説
肉体とか脳とかの器官から離れた、心とか精神を自己の本質として見るのが性善説だね
性善説はつまりは霊魂説とか真我論とかの宗教系の考え方になる
しかしそれにも
悲しい過去
必ずあるねｗｗｗ
笑ってる場合じゃねえのほんとは。
あのだな
オギャーとうまれて産湯のおけのなかで
さー、寝盗るぞー！！と、意気込み赤ん坊
いねから。ひとりも。
なるようにしかならん派
大半のケンモメンはこれだろ
親鸞聖人のような人もいるのである
親鸞上人が自分を痛烈に反省されて阿弥陀様に
お救いをされていった方だと思いますが どういう形でそれが救われるのか
蛇蠍奸詐のこころにて （奸詐：うそや計略で人を陥れようとすること）
自力修繕はかなうまじ
如来の廻向をたのまでは
無慚無愧にてはてぞせん （無慙無愧：悪事を働いても、それを恥じることなく平気でいること）
小慈小悲 もなき身にて
有情利益はおもふまじ （有情：愛憎のこころのあること）
如来の願船いまさずば
苦海をいかでかわたるべき
ー愚禿悲歎述懐（ぐとくひたんじっかい）
自分の心は蛇や蠍のようなものだ 自分で善を行うということはできない どん底においては如来様の
お恵みに頼らなければ悪性に包まれたまま死んでいってしまう
慈悲心も何もない私のような人間は救われようと思ってもダメで阿弥陀様にお願いするより仕方がない
仏さまの誓願の船に乗せていただいたらそのお恵みによって我々は救っていただけるんだ
（どん底の中からの喜び）
だから今日は
ラヴェルの、亡き王女のためのパヴァーヌを貼った
気分なのな。
>>85 漢も中国の統一帝国として
実務的な統治としては性悪説的な法家の法治をとりながら
統治者側の思想や教育としては性善説の儒家の徳治を併用してたとか
>>100 ならば、既に起きてしまってたべな
あそこまで盛り上がったのだからな
第三次世界大戦。
９１１で、それを、予感した、地球人は、大勢居た。
あのだな
ひとが
性善説、性悪説、性弱説、を、言うとき、それは、真理を言っているのではない。
願望を、言っている。
どうしたって、起きるのよ、人間社会で、事態な。
それを、ひとが、これは。。。こうだな
判断してゆかなきゃ、だからな。
>>106 人間の善悪は権力が変わったり環境が変わったら変わります
しかし宇宙の法則は絶対ですが人間にはそれはわからないんです
今の中国を見ていたら性善説はないという結論になるのだけど。
>>109 あのですね
次世代宇宙
来世
果たして、現行宇宙の、をれらに、無事、つくれるものか？
そこには常に
あるのですよ
デッドオアアライブな、緊張感。
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