孟子の『性善説』荀子の『性悪説』➜ケンモメンはどっちを信じる？ [453588374]
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://jp.ign.com/persona-5-the-royal/37250/news/5
https://greta.5ch.net/poverty/ 孟子は、人間は生まれながらにして善良な心を持っており、悪に染まるのは環境や後天的な要因によるものだと主張しました。
性悪説」とは、人の本性は悪であり、善になるには教育が必要であるという考え方です。
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人間根っからの悪だから環境でまともにしてあげようって考えと
人間根っからの善だから環境で落ちぶれないようにしてあげようって考えだから差はそこまでないのだ
衣食足りて礼節を知る
余裕があれば人間は善になり無ければ悪よ
本性の問題としての、利己なのか利己から離れたものなのかってことを問うてるのだから
善悪の言葉の定義とか、社会や文化の相対性としての善悪否定の説は
ここではあんまり意味がない
環境によって人間は良くも悪くもなる
ではどちらが性根なのか？
というと大抵の生物は餓えて貧しい状態が正常とはされていない
つまり良い環境で育った状態が人間の本質なんだ😌☀🌻
https://i.imgur.com/TUmo6Hs.jpeg https://i.imgur.com/cPpU4gN.jpeg 結局両者は同じ事を言っている
生後は躾と教育が大事だと
>>541 利己か利他かって話ならそれは人によるんじゃない
「人間の善」とされる行動をとれるのは後天的な教育によるけど
他者を攻撃したり殺害する「人間の悪」とされる行動でも、自然界の一匹の獣の行動と考えたら悪ではない
>>544 これは、人間の存在としての本性の話になるから
利己は、人間は生物として動物と同じものって考え方と親しくなる
利己から離れたもの(必ずしも利他ではない)は、人間はエゴを嫌う心や精神を本性にする
動物とは違うものぅて考え方につながる
>>544 利他ってのがそもそも周りを幸せにして自分も幸せになる利己の発展形だからな
そんな中で利己主義と批判されるのは自分の立場守ってるだけのクズ中のクズだけよ
>>538 今の政治家とか評論家がこの法律は性善説に基づいて作られてるとかいうの、根本的に間違ってるよね
利己を本性にする考え方は、利己から離れた価値観が衰える恐れがあり
欲望や感情のエゴをそのまま肯定する思想文化につながってしまうけど
その代わり、全ての人が同じ生物として平等っていう包摂の思想文化や社会にもつながる
利己から離れたものを本性にする考え方は、
エゴの振る舞いを社会の中心から少なくさせるけど
人間を利己の人(悪)と非利己の人(善)に分けて
差をつけて階級のようなものを生んでしまう傾向が出てしまう
>>547 今の軍国主義寄りの政治家も表面上は他人を守るためとかいう能書きで統一協会のための政策進めてるわけだし
あのだな
宮下公園を、ホームレス解放区にするアイデアな
ホームレスは、同意しないのな、まず、第一声。
わかるやつなら、わかるはず。
あっしらを、そこへ、押し込める気か。
ほかで自由にやりたいのを
ある程度やれてたのを
当然の話なのな。
そこが、そここそが、現実との、取り組みに、なるのな、これ。
良き法律を整え、国民に遵法精神を育む。
一朝一夕には出来ないが、結局はそれが最大限の
幸福追求の道。まぁ法律守る為に生まれてきた奴は
いないけどね。
をれの、ご都合主義的にはよ
ホームレス解放区も、確保
ほかでの自由もある程度確保、で
安定すりゃいいな、と。
わかものに、他罰的なやつ、縄文に、つらくあたるやつ、もんのすんげえ、多かったから、近年。
そいつらの、権勢を、まるごと、奪うため、政権交代、だから。
ちなみに、をれは、首都圏の、ホームレスは、態度、軟化してると、聞いてる、からよ。
行政も、鬼では、ねがったじゃ、と、ホームレスの、ひとが、おもってくれるのは、それはそれで。
>>556 かまってもらう為に泣く、癇癪を起こすんだから
性善なわけないんだよ
本能のまま人間を生かすと碌なことにならんから法律やらなんやらで制御するしかない
どっちの人もいる
性根が腐ってるゴミクズ野郎もいるしめっちゃいい人もいる
ゴミ野郎には性悪説でいい人は性善説で対応
悪やろなAIとか制限無しで学習させるととんでもないバケモノになるしそんだけ悪意があふれてる
>>567 やりちんが言うとあるな説得力。これ皮肉ね、そう言わんとわからんやろおまえはな。
>>570 はいはい
それだとですな
クズが、立ち直らないのよ。
だから、むずかしい、しかし、むずかしいから、やめた、は、ねえのな、それが、人生、生きると、いうこと。
>>571 お前の考える悪とは本当の意味で悪と言えるのか？
例えば人のものを盗ることも警察も法律もない環境なら悪だとか決める根拠が存在しないわけだ。
単純に善悪と断言できないだろう
>>576 おまえ、そういうとき、強姦よりは、万引きの話に、したがるよな。
悪行三昧のヤクザでも子供には優しい
表向きには見えていないその人の根底にある人格は良い人
と見抜くことに意味はない
見えてるものがすべてだ
>>576 あと、おまえ、口調、変わってるね。それは、をれも、駆使するのだがをれは
をれ以外の正義で
口調を変えるやつ
見かけたこと、一度たりとも、無いのな。
世の中には良心というものを全く持たず生まれてくる異常者もいるからな
掲示板で個人情報晒しまくって自殺に追い込もうとする奴とか
そういう善悪が判断できない人間のために法律が必要
人の体を切り刻むのが好きなキチガイも現代に生まれれば医者だし
殺人犯も戦場では英雄だし
>>580 托卵児は、良心が育たずに育つ。では救済は無いのか。
>>12 うむ(´・ω・`)
というか善か悪の二元論って極論だわ
>>584 おまえ、犯罪主体者か、その協力者だよね。
>>584 おまえ、
へたなことこのスレで書くとまじいなと
おもわないものなの。
なあ壺韓国人。おまえら
追い込み漁しまくってたの、いま、あべこべ。
本能は悪と見なされるでしょ
餓死寸前になったら何でもするのが人間
>>203 本来の意味は違うってずっと言われてるけど
趣旨は文字通りだよね
本性の捉え方次第やろ
集団としての人間は努力し協調して野蛮な状態を脱してより良い社会を築いて来たから善の持ち主やが、
そんな社会にあっても個人は窮地に陥ったり落ちぶれたり酔っ払えばどんな犯罪でもする悪になる
長い目で見れば善やが短気では悪や
悪は長くは続けられない安倍晋三以外は
>>592 だから餓死寸前にしないよう、各方面必死の努力なのだが、なぜおまえは、それを本能にカウントしないのだい？
>>596 本能かどうかまずおまえが考えたあとで訊けや、おなじ訊くのでもな。なんだその、グル探し。
おまえらな
なんでも、答えてくれるひと、を、探そうと、すんな。
なんでも、話してくれるひと、を、探せ。
おい！ﾊﾟケンモー爺！お前等インテリゲンチアをうたってるんだってな！
性悪説って ひらがなだとなんて読むんだ？
しょうあくせつ せいあくせつ でIMEででてこないんだが。
マジレスぬきで本当のガチのマジだけ求む
嘘だめよ
対等を求めてるのか、主従を求めてるのか
未開にて
庶民、ありがちなのよ。
ちょっともの、考えたことあるやつぁ、わかってるはずなのよ。
政治家は、
どうしたらいいかわからん、が、あってはならん、職業な、こと。
それををれらはこぞって
ばかだばかだと言う、嗚呼、政治家にばかって言える民主主義サイコー
ホームラン級のばかだな。
極悪ではないが程々には悪
聖人君子ではないが程々には善
極端にどっちかなわけないだろ
>>610 おまえ、壺警察じゃなくなったなら、
政権交代で
逮捕される犯罪犯してるよな。
法の信用や信頼が無くなったら犯罪は増えるのかな？
倫理観は後付けなのは分かるが
>>612 >>610 こいつが、そのときは、犯罪を、扇動するであろう。こいつは
キョロ。
どっちも信じて無い
人間も動物だ
そこらの動物に善悪があるか？
>>614 ひとは
けものと かみの はざま。おまえは
ニュートンがけものだとおもうかい。
おんなのこな
おふとんのなかでは
けものになれるおとこがすきよ
ねっ。
をれなぁ
十九歳んときよぉ
妻、にその後なる彼女に
てつがくしゃになる～
ラブレターに書いた。
なりたいものもうずっと大杉
なってくださいななんにでも
返事が来たのだが
クサンチッペの生涯、を、隠れて読むような
妻と
をれも気づいたその後まもなくして。
性悪説(中立寄り)を支持
かつ環境や後天的な要因によって悪化する
人類史では道徳倫理が進歩してなかった昔ほど人間は野蛮で殺人も起こしてたが、現在までに道徳倫理が進歩すると人間の野蛮さがなくなり昔より殺人なども減った。
日本でいえば戦国時代と現代の違いでこれらが裏付けにもなる
>>619 ps://youtu.be/xKVu5XQlmwo?si=iMf44gCz7LsOrGSI
>>549 俺は人間(動物)の本性は利己的であり、且つ不平等を嫌う(
>>363)のだと思うよ
利己主義による個の利益追求によって起きるナッシュ均衡に対する対策として不平等への嫌悪が働く
ゲーム理論の繰り返しゲームにおけるしっぺ返し戦略のように
これは進化の過程の中で生物が獲得した種全体の繁栄、パレート最適化の戦略なんじゃなかろうか
>>614 悪って言うのが獣の衝動≒欲望ものとされてるからおまえは性悪説なんやろうな
>>623 利他に決まっとるやろ。下関だけな、利己。
自分の中では衣食住そろっててって条件がつくのよね
揃ってても悪い事をする人はいる
揃ってるからしないですんでいる人がいる
人の本質としては「性悪説」が正しい
例えば、道端に人が倒れてるとする
教育が行き届いている日本のような国だと大半が助けようと動く
無視する者も出るが、それは悪意あっての無視ではない
教育が行き届いていない国だと、しめしめと追い剥ぎに遭いサイフやら貴重品が盗まれる
つまり、本能的には自分の利益のためにだけ人は動く
他人や周りに悪影響があろうと関係ない
ゴミは捨てまくる、食物は乱獲しまくる、それが人間の本質
善とか悪とか場当たり的に状況で流転すんだよ
南米で墜落した飛行機事故の生き残りが人肉食って生き延びたみたいに
どっちでもないよ
何も教育されなきゃ野生の本能に従って生きるだけ
スレタイは昔の話だから情報不足なのもある
現代ではダークトライアドという人間の暗黒面も研究されていてるし一番有名なのはサイコパスな
このダークトライアドの逆って特に話題にもならないしなにか知らないだろ(俺も知らんよ)
筍士のほうが予知的なのよね
平安や鎌倉の頃なんて倫理観の欠片もない感じだったからな
文明の発展が人を人たらしめたとも言える
やはり韓非子のが正しいか
>>138 わりと遺伝的要因とか先天的な精神的疾患もあるんじゃねって言われてるけどね
その辺は脳医学とか遺伝学の範疇かもしれんけど
とにかく思った以上に人間は雑多で多様性というかいろんな考えやメンタルを抱えた連中の集合体と考えると
法家あたりが一番現実的な思想なんかね
>>488 そういや商鞅も李斯も韓非も他国人だもんな
学校教育など意味がない
偏差値が上位10%だったから上位10%の勝ち組になる権利があると言い張る日本の高学歴は、悪い人間の見本だろ
そもそも論で言うなら善と悪って人の概念の物差しで同じ直線上に有るもの。結果が違うだけ
氷と蒸気どっちが先にあった？って問答してる様なもの
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