三国志など中国史が好きなケンモ諸兄に問いたい。ぶっちゃけ、「水滸伝」って日本人には合わないんじゃないの？ [126099962]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (３級) 2024/10/27(日) 01:43:55.52 ID:EZ2dPSko0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b57091caa2b400c3efe199e57236b4c068015a59?page=5
「三国志」の劉備でも「西遊記」の三蔵法師でもない…中国人が愛してやまない「本当の英雄」が"クズ集団"なワケ

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

[2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:44:24.58 ID:EZ2dPSko0]

■リアルな中国社会が描かれているからこそ学びがある

　――『水滸伝』と『三国志演義』にはどのような違いがあるのでしょうか？

　物語で描かれている「組織」が違うんです。三国志演義は「桃園の誓い」に象徴されるように、
漢の再興を目指す劉備という聖人君子的なリーダーのもとに忠誠心に篤い諸将が集まる。
西遊記も観音様の命令で「天竺に経典を取りに行く」という明確なミッションがあり、やはり聖人君子の三蔵法師に忠誠を誓う孫悟空たちがしたがう。
いずれも理想的なチームですが、現実の社会においてそんな素敵な人間関係はありません(笑)。

　一方の水滸伝は、梁山泊に組織としての明確な目標はない。「王朝のため」という目的は後付けです。
108人の豪傑たちも、個人的な義理人情を超えて組織や国家のために働く意識は弱い。
彼らが梁山泊に来た理由も、「仲の良い人(義兄弟)がいるから」「罪を犯して逃げ場がないから」といった個人的かつ場当たり的なものがすくなくない。

　明確な理念もなく集まった豪傑たちが好き勝手に振る舞う梁山泊という集団を、リーダーの宋江(そうこう)はそれなりにまとめあげます。
宋江も聖人君子ではなく、割とクズなのですが、そういう人がお山の大将たちをまとめて、そこそこ結果を出す。これは中国社会では実に現実的な話です。

　中国のローカルな組織で仕事をした経験がある人には「あるある」の話なんですが、
中国の労働者は基本的に、上司の個人的な子分でもなければ組織への忠誠心は弱い。自己都合で転職も繰り返します。
中国的な組織と付き合うなら、『三国志演義』よりも『水滸伝』のほうがリアリズムがあります。

　中国のネット上に「『水滸伝』宗江の人材活用術」、「『水滸伝』における企業経営マネジメントの道」といった記事がいっぱいあるのも、そういうことなんでしょうね。

[3 ( ＾ω＾)転載禁止 警備員[Lv.159][UR武+9][UR防+9][苗] 2024/10/27(日) 01:44:37.86 ID:MZ2QIVec0]

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　嫌西村の誓い
　　　　　　　　_,∠ﾆｰ'ヽ_　　　　　　　　　　　　　／///////ヽ
　　　　　　　 /{ r＿,　-'‐' ｰ-､　　　　　　　　／777777777ヽﾘ　　　　　　　　　　 ＿_,,,,､ィ
　　　　　　　 ヽ冫´　　／＿　jヽ　　　　　　/, -― ――-_//ﾊ -､　　　　 ,､ｒ‐:.ｖ'::::::::::::`'‐ ､
　　　　　　　　l　　　 / ,.へ、,｀ヽl　　　　　/⌒ヽ/⌒ヽ　 _ヽ/}///ヽ　　　/.-ｧ::::::nn:::::::::::::::::｀ﾆ=
　　　　　　　 {　　　 |　　_ノ　 ヽ!　　　　　l ⌒ l l ⌒ l　 ≦ｘ｛ ー〈ﾊ　　　 .i::;z=-半＝=z:､:::::::ヽ
　　　　　　　 |　　　 |〃　　　　 |　　　　　, ＼ノ　＼ノ　　,ミ|ミﾐ　　ヽ}　　　.V!ヽ､_　,､ィ　|:'`-:::::l
　　　　　　 ノ　　　 | 　　 /　　,!　　　　　　ﾉ　　　　　　 ,彡「ﾉﾐﾐ＼　　　　　 | ⌒　⌒　 |:;r､::::::|
　　　　＿r'{　 ＼　 |　　/ヽノ/　　　　　　 `――､　≠ミ从|　Ⅶﾘﾊ　　　　　'i（_人_） ﾒ､l::l　!::::::ヽ
　 __／　 ゝゝ　　丶ヽ　ｰ-‐,/　　　　　　　ﾊ―‐ '　　　　州ﾊ　〉┐|}　　　　　ﾊ,￣ ノ/ ノ::|ノ:::::::::::ヽ
-'´　　　　　　　　　　 ｀`‐ヽ7、　　　　　 x 从ﾄﾊﾞ彡州 ／　　＞　　<　,.-‐"ﾞｰﾄｰ三ｨ-:'"::::|'"｀''‐-､::ﾙ‐ｧ
　　 丶　　　　　　　　　　　　ノ＼　 ／ 彡州州州州州　／⌒　　　￣￣　＼:::::::::::::::::::::::::|__,､ｒ'"／ ／ヽ,
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　j ／　// 彡 州州州州|　　　　　　　／　　　　＼:::::::::::::::::::|　_,.ィ‐''l l.l　　 l
　　　　　　＿＿　　　　　　　　　/　　 l/ 彡 州州州州州|　　　　　/　　　　　　　|::::;r-:､-‐'"#####ヽヾ;‐ｲ
　　　　　　劉避●ケンモク　　　　　　　　　　　　　　やき羽◆雲J　　　　　　　　　　　張VI★PPER徳
反アフィ連合を統括する「袋」として　　超えちゃいけない万里の長城を　　　 突撃役として最前線で飛び回る燕人。
逆賊の侵攻を受け止める「盾」として　スタートラインと見なす無敵の軍神。　草一辺倒だったが、策にも目覚め
嫌王儲復興の業を一身に担う大器。 炎上対象は青龍なん月刀の錆となる。 ニコニコなどへの拡散を目論む。

[4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:45:30.08 ID:UhS5Uycw0]

https://i.imgur.com/rJ8xY0n.jpeg

[5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:45:49.14 ID:HC2iEFkx0]

突然好漢たちが食人始めるからな

[6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:46:55.51 ID:oMO8ZzAX0]

南総里見八犬伝は水滸伝の影響受けてるし天保水滸伝なんてのもある
どっちも千葉が舞台

[7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:47:26.35 ID:8RVKqFZt0]

史記は？

[8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:47:41.02 ID:MuDurAVN0]

戦国ロマンというよりは
任侠ものだからな
三国志よりかなり後の作品なのに
普通に魔法使いみたいな妖術がまかり通ってるのが草だけど

[9 」」」、 2024/10/27(日) 01:48:04.66 ID:1px2vqvj0]

金瓶梅も紅楼夢も多分合わないな
封神演義はあれ横山光輝や藤崎竜の漫画が良いだけで、原作つまらないだろ
三国志と西遊記くらいだろ原作のまま受けるのって

[10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:48:26.99 ID:p8DLAu/o0]

三国志は何が面白いのかよくわからない
力説されたけどさっぱりわからない

[11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:48:30.05 ID:MuDurAVN0]

>>4
安倍さんwww

[12 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/27(日) 01:48:37.66 ID:+cu7PNBj0]

新宿梁山泊

[13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:49:27.11 ID:Mknm+PFZ0]

横山三国志 全60巻
横山水滸伝 全8巻

[14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:50:01.99 ID:MuDurAVN0]

水滸伝は受け入れられたけど
封神演義はイマイチだったな
完全にファンタジーだからなあれ

[15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:50:14.91 ID:08GhcYKo0]

なんかグダグダになって終わるんだっけ
水滸伝は

[16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:51:28.70 ID:qYPlHMV30]

無職こどおじだけど兄の姪っ子二人が親なしで泊まりに来た時はほんと天国だったな。Wi-Fiあってよかった

[17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:51:45.62 ID:HcE14YFz0]

三国志やら水滸伝は美化されすぎてるのか？と思うレベルのバカチャイナっぷりがあるよか

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:51:54.06 ID:HDhjmo3d0]

天保水滸伝は題材にした映画が数十本作られるほど人気だったよ

[19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:51:55.70 ID:qYPlHMV30]

誤爆

[20 安倍晋三&#127994; 2024/10/27(日) 01:52:08.35 ID:7g5xnwTW0]

やくざ映画やヤンキー漫画が好きな人には合うのかもな

[21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:52:51.62 ID:MuDurAVN0]

水滸伝は普遍的だからな
悪の政府に追い出された
正義の人が集まって賊と呼ばれてるけど
本当の賊は政府の方でしたみたいな話は庶民にはスカッとジャパンだよな

[22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:53:15.71 ID:2M1JDbIi0]

水滸伝は幕末には大流行してたというし(新選組の近藤勇ら多摩の豪農たちの間でも愛読されてたとか)流行するかは時代によるんじゃないかな？

[23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:53:41.25 ID:1APGaqZu0]

いや1番日本人に合うだろ
敵がどんどん仲間になってく少年漫画のパクリ元だぞ
中国ドラマ見てたけど面白かったわ

[24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:54:20.88 ID:KZjMDh1K0]

水滸伝は仲間にする過程が雑過ぎたり仲間揃うまでは欠けないのに揃った途端バタバタ死んでいく
アイツを仲間にしたい→罪をでっちあげたりそいつがお世話してる領主の子供を殺す→もう居場所無くなったよね梁山泊入ろう？
↑このパターン嫌いなんだよね

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:55:44.49 ID:4UOeI/oa0]

旅人を人肉饅頭にして売ってたやつが好漢として仲間に加わるとか無理だろ

[26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:56:20.07 ID:MuDurAVN0]

>>15
所詮賊だからな
政府に良いように使われて終わる
悪の政府を倒幕して新国家設立みたいなスカッとする話じゃないからな

[27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:56:31.92 ID:C3Am3WAW0]

水滸伝のほうが下世話な話多くて面白い
不倫とか毒殺とか

[28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:56:39.39 ID:GZs1bHGA0]

>>7
史記が一番面白い
数百年の話が漢に集約されていく感じ

[29 🏺の妖精しんだもん 警備員[Lv.8][苗] 2024/10/27(日) 01:56:49.36 ID:/W9xjqmN0]

>>1
忠孝と任侠が結び付くとかはもう無いからな
慶喜を新門辰五郎が最期まで守ったり、江戸時代まではあったけど

現代ではイメージしずらいだろ
ヤクザが天皇家のために安倍を殺すとかさ

[30 神奈川二区住人🏺🏺自民党の悪政に反対します ◆Ritalin/RTvG 2024/10/27(日) 01:56:57.43 ID:zeAnSRcd0]

封神演義の和訳はかなり面白いと思うが。
花見の場所取りしながら一気に読み終えた。

藤崎竜の連載が始まったときは不安だらけだったが、あの翻案？は傑作の名を冠するにふさわしい。

[31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:57:54.82 ID:KZjMDh1K0]

>>15
なんかラスボス倒した後は朝廷に殺されたり自死する

[32 🏺の妖精しんだもん 警備員[Lv.8][苗] 2024/10/27(日) 01:58:04.40 ID:/W9xjqmN0]

>>22
うん

天皇や将軍を守るためにヤクザが活躍するのが
幕末だしな

[33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:58:13.24 ID:1xBCeHrC0]

嫌儲水滸伝

[34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:58:24.42 ID:dd3uVRXx0]

史進よりは李信だな

[35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:59:01.46 ID:dd3uVRXx0]

もしくは紀信

[36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:59:06.86 ID:BuX4MHqm0]

エピソードごとに強い新キャラが仲間になっていって組織がどんどん大きく強くなる流れは少年漫画的なところあると思うわ
ワンピースはリタイアして途中までしか知らんけど似てる気がする

[37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 01:59:15.82 ID:K4rnc0l90]

枠組みだけ上手に掬った幻想水滸伝、大好きだったなぁー

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:00:22.04 ID:MuDurAVN0]

徽宗皇帝が上皇陛下に
高俅が小泉竹中に見えてた時代が
私にもありました

[39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:00:28.85 ID:KZjMDh1K0]

>>36
封神演義でヒットしたジャンプで水滸伝ネタみたいなのあったっけ
ワンチャンあるんじゃね

[40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:01:59.73 ID:DrRKO8vX0]

三国志と違って完全フィクションだからな

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:02:26.78 ID:MuDurAVN0]

あだ名がカッコいいんだよなー
花和尚魯智深とか
黒旋風李逵とか

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:03:13.93 ID:nEmCiiDW0]

水滸伝が江戸で入れ墨の柄で人気になったのは一時期禁書扱いだったから
作品自体で入れ墨がかっこよく描かれてないし手術して消すシーンまである始末

[43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:03:31.38 ID:MuDurAVN0]

短命二郎とか

[44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:04:15.11 ID:O05A2rlD0]

水滸伝の漫画は一つ残らず打ち切られてる
仲間集めも終わらない

[45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:04:42.02 ID:q2ei7qH70]

子供の頃に読んでふわっとした記憶しかないけど
人肉饅頭が強烈に残ってるわ

[46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:04:51.76 ID:GZs1bHGA0]

封神演義はファンタジーだから楽しいんじゃん

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:05:13.93 ID:4XXqIWsu0]

全てアニメやゲーム化されてるな

[48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:05:51.82 ID:MuDurAVN0]

悪徳官僚や政治家に追い出された
正しい人が集まって反抗する話だからな
支配者的にはあまりオススメ出来無い
流行って欲しくない話ではあるな

[49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:06:25.01 ID:4XXqIWsu0]

>>33
嫌儲の紋章にはどんな力があるんだ？

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:07:31.36 ID:GZs1bHGA0]

無名なのは岳飛だよな
日本人ああいうの好きそうだけどな

[51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:07:34.54 ID:E2wvIm0z0]

昔は水滸伝の方が流行ってたみたいだな
江戸時代に日本で刺青が復活したのは滝沢馬琴による水滸伝が原因だし
今の三国志ブームは吉川英治からか

[52 」」」、 2024/10/27(日) 02:07:47.89 ID:1px2vqvj0]

儒林外史や官場現形記はもっと日本人にはわかりにくいと思う
山海経や聊斎志異は色々なネタの元になってるし面白いと思う

[53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:08:35.44 ID:GZs1bHGA0]

江戸時代は侠客ヤクザ多い時代だからな

[54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:09:18.70 ID:agIhUSw50]

神行太保・戴宗とか混世魔王・樊瑞ならわかる

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:09:19.54 ID:5OcwnLlr0]

個性や能力が強いけど協調性がない人間をまとめる話だからな
気弱な凡人だらけの日本人向けど真ん中だよ

[56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:11:04.29 ID:Mknm+PFZ0]

>>37
幻想水滸伝は人名とか地名をヨーロッパ風にしたのが良いアイデアだった
中国の創作物って見慣れない漢字が多くてとっつきづらいんだよな

[57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:11:27.55 ID:d6TS2pk70]

幻想水滸伝は受けたし、見てくれが良くないと受けない

[58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:14:57.99 ID:Jgd7nAty0]

小説の誰かが女とやるシーンで抜いた

[59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:15:04.95 ID:1jMjnTp30]

つーか三国志とか人生のいつ出会うんだよ
漫画が最初か？

[60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:15:28.55 ID:g6ZTLtL20]

梁皇
山艶
泊鳳
の三首領が束ねてる武闘家集団の話だと聞いたが

[61 神奈川二区住人🏺🏺自民党の悪政に反対します ◆Ritalin/RTvG 2024/10/27(日) 02:17:42.40 ID:mYm1T+7C0]

最後は犬死にで終わるから、続編の水滸後伝はハッピーエンドと聞くが未読。

[62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:19:51.74 ID:MuDurAVN0]

悪徳官僚や政府も悪いが
庶民も不貞や暴力脅しや盗み殺しで相当悪いという
なかなかリアルな物語

[63 安倍晋三🏺顔デ力 2024/10/27(日) 02:22:43.81 ID:/1iK+1c80]

武侠てよくわかんね

[64 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:26:53.34 ID:ZP3xFpNb0]

>>41
九紋龍史進

[65 安倍晋三🏺🏺🏺 2024/10/27(日) 02:27:08.86 ID:3j3Mp/kH0]

正義の味方みたいなのは綺麗事だしちょっとひねたヒーローも嘘くさいし梁山泊の奴みたいな頭おかしい方がしっくりくるのはある

[66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:28:11.71 ID:ZP3xFpNb0]

>>48
そういうことだよな

[67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:29:29.00 ID:zpV33QoT0]

>>59

俺は英傑伝だったな。
あれやって吉川英治のやつ読んで孔明伝だったわ。
でも小説の類はそれ以降一度も読んでないわ。
本読むの嫌いなんだわ。
そんな俺でも勢いだけで劉備死ぬところまでは一気に行けるのが三国志演義のすごいところ。
他の本では絶対無理だと思う、ラノベですら読もうと思わないもの。
好きな作品はあるけど、それも漫画とアニメの方しか見てない。
原作小説読もうとか思わない。

[68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:30:31.28 ID:ZP3xFpNb0]

ナムコ三国志は名作

[69 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 2024/10/27(日) 02:30:51.32 ID:CI9zkjej0]

デフォルトで扈三娘とか美少女キャラ出てくるからオタク向きやろ

[70 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 02:31:57.91 ID:piMimSzs0]

光栄の水滸伝は面白かったな……いつも時間切れて金が攻めてきてゲームオーバーになってた子供の頃……

[71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:32:58.97 ID:MuDurAVN0]

>>70
音楽も良かったな

[72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:34:46.39 ID:1jMjnTp30]

>>67
何歳の頃出会ったの？

[73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:35:46.65 ID:G/oNEMCS0]

原作とちょっとちがいそうだけど北方謙三の水滸伝しか読んでないわ
楊令伝の途中あたりでよくわからんようになって読むのやめてしまった

[74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:36:54.82 ID:MuDurAVN0]

吉川英治オススメ

[75 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 02:37:23.20 ID:7mSaXhVa0]

吉川水滸伝また読もうかな
青空にあるね

[76 警備員[Lv.13] 2024/10/27(日) 02:37:41.84 ID:XqyLEF3i0]

武松と魯智深かっこいいからいいじゃん

[77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:38:46.24 ID:LvRHyZq60]

>>26
>>31
レッドデッドリデンプション2みたいなもんか？

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:40:05.24 ID:1hFoTdHX0]

蘭陵王

[79 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 02:42:01.50 ID:piMimSzs0]

昔の光栄ゲーは高いけどいろんな小冊子がついてて、水滸伝だと108星の一人ずつ数ページの読み物があって、林冲はどこそこで生まれ禁軍師範だったが嫁を高俅に狙われ役人を殺して逃亡し梁山泊へ、とかそういうのをずっと読んでた

[80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:44:12.05 ID:MuDurAVN0]

>>79
持ってたわー
絵がカッコいいんだよなー
昔の光栄は

[81 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 02:44:48.21 ID:XMt2D35o0]

>>67
そらコーエーのゲームと言わないとわからんだろ

[82 安倍晋三 ◆ABeSHInzoo 2024/10/27(日) 02:47:05.99 ID:kwOzSdF/0]

川崎堀之内に金瓶梅ってソープランドがある
オーナーは博識そう

[83 𓆡 2024/10/27(日) 02:47:12.94 ID:a57fxwGj0]

>>59
戦前世代→吉川英治の小説(1939～)
ジジイ世代→横山光輝の漫画(1971～)
氷河期世代→KOEI三国志のゲーム(1985～)
氷河期&ゆとり世代→北方謙三の小説(1996～)
ゆとり&Z世代→KOEI真・三國無双のゲーム(2000～)

三国志の大きいブームだけでもこれくらいあるな

[84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:47:18.14 ID:B+ZqNcix0]

おっさん分類では三国志はジャンプかサンデー
水滸伝はマガジン

[85 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 02:48:53.06 ID:XMt2D35o0]

そしてキューバ革命風味にした水滸伝が北方と

[86 警備員[Lv.25] 2024/10/27(日) 02:49:27.22 ID:AFIvAVXy0]

隋唐演義の方がまだ合うか？

[87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:50:05.41 ID:nknh296n0]

腐女子は全滅エンド好きだよねなんか

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:50:33.42 ID:E0F/eSBO0]

水滸伝はだいたい李逵でドン引きするからな

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:51:40.56 ID:tJ4hetNs0]

>>28
自分も好きだけど日本人の感性には合わないと思う
物語の主人公や登場人物がコロコロころころ移り変わる系ウケないじゃない

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:52:50.09 ID:j9uPhdwJ0]

とくに李晋がひどいよなウソばっかついて

[91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:55:41.80 ID:MuDurAVN0]

>>88
根は母親想いのイイ奴なんだけどな
挨拶代りに人殺すからな

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:56:10.23 ID:MU88DdnH0]

>>7
クッソおもろい
横山の漫画でもある

[93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 02:57:15.46 ID:Ap+AcGE+0]

三国志も日本で受けてるのは演義の方やしな

[94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:00:27.70 ID:RWZV+LuE0]

世話になった役人の子供が懐いてたのをあっさり殺す黒旋風イイネ！

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:11:13.98 ID:lJIzO+Bg0]

まぁえぐい話多いからな
特に黒旋風とか好漢とは程遠い人殺しだからな

まぁ魯智真とか林冲とか武松とかクソかっこいい奴もいるんだけどな

[96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:13:25.19 ID:hv5i65mK0]

オープンワールド水滸伝ゲームどこか作ってくれんかな

[97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:15:28.00 ID:yE8qODNe0]

横山光輝以外の漫画がないよな
もっと誰か描けよ

[98 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 03:20:18.56 ID:piMimSzs0]

最初は高俅のほうに仕えてるやつがかっこいいんだよな
単廷珪と魏定国とか、郝思文とかさ、全員変換で一発で出る時代か…

[99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:22:25.38 ID:D8d4MDem0]

三国志を知りたいんだけど漫画だと何が面白い？
横山光輝のは全く魅力を感じなかった

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:23:24.60 ID:0ZZF007V0]

結局クライマックスで活躍するのは元政府軍人であるし
志の高い彼らが軍を飛び出すような腐りきった政府であってもなお人材と資力の厚みを思い知らされて梁山泊が瓦解してしまうのが悲しい

[101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:26:01.57 ID:ZP3xFpNb0]

>>70
音楽ほんと良かったよね

[102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:26:04.92 ID:MuDurAVN0]

>>99
恋姫無双とかでいいんじゃないかな
横山が最高傑作だと思うけど合わないのなら

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:28:12.47 ID:PwghUrRX0]

最初はクソ重鉄棒もつ坊主とか強いけど報われなかった武人とか
好漢たちがガハッハみたい雰囲気だったけど
だんだん過剰に血生臭くなっていって
黒旋風でクソグロくなったな
現代創作ではな味わ得ない無茶苦茶な血みどろ描写最高だわ

[104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:29:23.97 ID:FxSMOhRM0]

実は日本では西遊記よりも前にテレビドラマ化されてる

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:30:59.52 ID:H0Sx5Vjl0]

>>83
ファミコンの三国志(無印)やってた
リセットボタン押しまくった記憶

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:32:06.43 ID:H0Sx5Vjl0]

>>68
趙雲最強伝説な

機動力は最強の力である

[107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:33:07.90 ID:H0Sx5Vjl0]

>>87
奴らは美少年が2人出てこりゃなんでもいいから

[108 🏺 2024/10/27(日) 03:35:50.48 ID:jmrkvM/R0]

吉川英治しか読んでなかった
あれ未完だったんだな

[109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:36:10.49 ID:YHaTfUbZ0]

もてなすために何もないからと人肉食わそうとしてそれが賞賛されるのは倫理観が現代と合わなすぎてヤバイ

[110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:37:31.72 ID:686seHuR0]

あれは人気の高いエピソードだけ見ればいいんだよ
武松とか魯智深とか林冲とかの

[111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:39:08.02 ID:686seHuR0]

ドラマは98年版の中国中央電視台版の水滸伝が至高だね、昔のが役者の質が段違いで良い

[112 🏺 2024/10/27(日) 03:39:27.93 ID:jmrkvM/R0]

>>99
蒼天航路面白いぞ
横山で流れ追ってからの方が楽しめるが

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:42:10.88 ID:F6f0dch70]

>>100
最後ボロ負けして終わるのはウケない
ぶっ倒してスカッとさせてくれよな～頼むよ～

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:42:14.99 ID:oFqAmoLO0]

モメンみたいなもんだろ
行動力ないけど

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:44:39.86 ID:aLdvrEVr0]

水滸伝は国産で代替の効く古典がいくらでもある

[116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:50:03.20 ID:mogLgjc60]

水滸伝って微妙にエッチな気分になるよな
小学生でも読めるし…扈三娘とか大好きだったわ

[117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:51:51.34 ID:686seHuR0]

中国というものを知るには
論語読むより水滸伝のが良いとか
宮崎市定が書いてたと思うがその通り

李自成とか洪秀全とか孫文とか毛沢東みたいな連中の行動原理を理解するには、水滸伝は最良の物語よ

[118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:55:03.78 ID:F6f0dch70]

>>117
論語なんてご立派なもんがあるのに
中国って何故ああなんだろ？って思ってたわ
水滸伝はデタラメだけど中国を知るには持って来いだ

[119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:57:24.57 ID:686seHuR0]

現代中国で言う
『中国四大名著』は三国演義、水滸伝、西遊記、紅楼夢の四つだが
日本人に一番馴染まないのはダントツで紅楼夢
なぜなら中国の詩詞の教養がないとつまんないから

[120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 03:59:00.21 ID:Az7yu/KA0]

こういうバカたちが支那竹に親近感を感じる上目遣いで「支那竹兄さん」とか呟いてるのかw

[121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 04:00:56.56 ID:GVG001Hv0]

>>64
最初に出てくるしあだ名かっこいいのにクソ地味キャラなんだよなあ

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 04:01:27.89 ID:J+t5vGgf0]

>>60
それは梁山泊十六傑

[123 番組 2024/10/27(日) 04:06:59.22 ID:4tZ8LUlt0]

>>6
水滸伝もまあまあ価値観合わ無いけど
里見八犬伝は全く合わ無いわ,苛つくレベル
徳川時代明治時代の日本がどんだけ糞か解る

[124 神奈川二区住人🏺🏺自民党の悪政に反対します ◆Ritalin/RTvG 2024/10/27(日) 04:10:32.35 ID:mYm1T+7C0]

>>123
馬琴は口述であれを書いたんだ。大目に見てあげよう。
ところで八犬伝の挿絵が北斎という記述を以前見たんだが、マヂなの(?_?)

[125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 04:11:00.82 ID:686seHuR0]

ショートエピソード集だから
好漢の面白いとこだけ読めばエンタメとしては事足りる
頭目の宋江とか死ぬほど人気ないしな

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 04:15:51.54 ID:F6f0dch70]

>>125
人肉饅頭のくだりは知ってる
全部読む気はない
物語としてはつまんねーだろうし

[127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 04:57:42.53 ID:sSWzXBem0]

>>99
日本語版は途中で打ち切られちゃったけど火鳳燎原がキャラ付けも斬新でめちゃくちゃ面白い
中国語読める人はオススメ
3DCGに抵抗なければ個人的にアニメ版がよりおすすめ
まあ日本から正規の方法で見る手段ほぼないけど

[128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 04:59:34.20 ID:OyIUOCJE0]

圧倒的劣勢から漢の復興を果たして皇帝になった後も最後まで高潔だった完璧超人の光武帝が何でウケないのか不思議

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:03:23.16 ID:upOPY5R/0]

普通に人や犬食うから驚く部分はある
時代的に犬は理解できるけど、人は無理よ

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:12:13.64 ID:+KRnHzTt0]

身内にぐう畜が多すぎるんだよなぁ

[131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:13:12.34 ID:hv5i65mK0]

wowwowで北方水滸伝実写化するのか、、主演織田裕二だけど林冲になるのかな

[132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:25:37.74 ID:FOKEoTVj0]

ドラクエ4的な章構成が分かりにくいからな。

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:31:10.90 ID:/NexrnxI0]

スリキンで中国ドラマに目覚めたわたし調子に乗って水滸伝を観始めるも序盤で挫折

[134 ななし 2024/10/27(日) 05:40:53.82 ID:9TewjCZy0]

北方謙三さんの水滸伝があんなに売れたのにそれはないでしょ

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:44:02.99 ID:TWcJew810]

>>28
これ

[136 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 05:49:41.12 ID:7mSaXhVa0]

横山三国志よりも横山史記のほうが傑作やなあ

[137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:53:03.62 ID:VD0eJ+pn0]

合わない　ファンタジー感が強い山賊物語に興味は湧かない
国と国が争ってくれる三国志派だな

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:53:19.88 ID:AewHZZ4l0]

反社が酒酌み交わして喧嘩
ちなみに居酒屋では毒を盛られる模様

[139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:55:32.90 ID:IOR/zgb30]

>>5
小学生の時
人肉饅頭で気持ち悪くなって読むのやめたわ

[140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 05:58:54.41 ID:I+WX+gKT0]

主人公がな
他のメインどころは、国に陥れられた好漢、仁と義の板挟みで身を落とした好漢、信念に生きた好漢とかなのに、宋江は痴情のもつれで罪犯して右往左往した挙句山賊になりましただもんな

[141 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 警備員[Lv.10][苗]:0.13039612 2024/10/27(日) 06:01:47.69 ID:Cg8V4Hls0]

正宗白鳥は夏になると水滸伝が読みたくなると言ってたねw

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 06:11:45.42 ID:G18iYCAa0]

いわゆる武侠ものだから今の日本では流行らない
ヤクザ映画みたいなもんや

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 06:43:18.34 ID:HYa5dYRB0]

日本人にというより今の時代に合わないんじゃないかな

[144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 06:46:37.22 ID:1NWXZyV+0]

>>128
尊敬されても、物語として大衆受けしない
なぜなら「悲劇性」がないから
三国志が受けたのも悲劇性ゆえ

蜀のやること全てが順調にいく反三国志とかは著者が軍人たから戦略戦術の記述などはしっかりしてるのに、
話として糞つまらんから

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 06:50:30.38 ID:2+9VFZ7e0]

水滸伝の影響を受けている
清水次郎長の物語は戦後しばらくは
浪曲で人気だったらしいし

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:04:17.70 ID:NmC7O6iA0]

最後は体制にいいように使いつぶされて終わるんだから
日本人には合うかもしれないけど
ケンモメンの好みではないんでね

[147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:05:53.50 ID:+2FHvPOh0]

学生の頃に「水滸伝」読んでる人いたぞ
数学得意な理系の子

[148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:09:01.89 ID:1F0ZkReO0]

糞のはずの糞役人の犬になりますとかアホすぎるストーリー

[149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:23:18.30 ID:fJcuCZwY0]

中国らしい陰湿な英雄が集まってる話

[150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:27:52.34 ID:x6heVa/I0]

人肉食いがあって主要メンバーが最後までヤクザ紛いのままだからね
三国志や史記はなんだかんだで国を作るし忠義とかそういうのも大きなテーマだから教育にもええんよ

[151 顔デカ🏺安倍晋三 2024/10/27(日) 07:36:18.22 ID:jD/6VSXN0]

好漢が割と容赦ないクズばっかで文化と言うか価値観の違いがありすぎるからな
北方水滸伝を読みたまへ
別物だけどよう出来とる

[152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:41:13.28 ID:a+LiSmV70]

>>121
史進は魯智深に完全に食われてるよなあ

[153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:48:48.64 ID:Buysiwua0]

>>118
まあ五経四書通りの政治してたら
中国の歴史はああはならんしな

[154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 07:51:27.57 ID:a+LiSmV70]

梁山泊にスカウトする為に好漢がやってる家庭教師の教え子を殺して好漢が町に居られないようにする話が一番やべえと思いました

[155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:01:21.60 ID:w2XLViCa0]

>>117
不肖にも李自成を知らなかったんだが
Wiki読んできた印象では中華王朝の普遍的な易姓革命に
あと一歩のところで失敗した人って印象だな

漢民族的感覚からするとこの人が正当で呉三桂が売国奴で
単に最終的に負けたから負ければ賊軍的な感じで
北京で軍紀が緩んでたとか言われてるだけな気がするわ

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:07:23.69 ID:D7ItaGIu0]

史記とか三国志が何回読んでも面白いからな

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:11:46.38 ID:yz9jvzkB0]

ぶっちゃけ創作する人間の影響力1つでどうとでもなる
それこそ逆賊新選組が司馬によって正義になりさも御陵衛士が悪かのようになったようにな
原典がどうたらとか中国でどうかとかすらどうでもよくて日本の伝道師次第なんだわ

[158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:14:16.82 ID:1CZGY4jm0]

ピカレスクとして読む場合にも宋江が邪魔になる

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:16:52.27 ID:T6qcpjoo0]

ファンタジー臭が強すぎる

[160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:16:58.36 ID:a+LiSmV70]

>>158
宋江、晁蓋、柴進がいなかったらマジでそこらへんの山賊と変わらないからいなくなるのはNG

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:18:29.02 ID:rRhPy5yD0]

まあ最後は結局謀殺されたりまた放浪する羽目になったりのバッドエンドだしな

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:18:47.76 ID:wArbxulb0]

仲間に引き込むためにそいつの家族を皆殺しにするエピソードとかあるよな

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:18:54.45 ID:GCzSw0wa0]

>>99
ネタは古くなっちゃったけどスイーツ三国志
5巻で横山三国志だいたい理解出来るしギャグ漫画だから読みやすい

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:19:12.72 ID:SHHmhzQM0]

>>156
歴史書に「刺客列伝」があるのはおもしろいと思う

[165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:20:02.59 ID:SHHmhzQM0]

三国志も水滸伝もハッピーエンドじゃないよな

[166 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 08:23:52.12 ID:lvqwXuyT0]

肥溜めに落ちたりしか覚えてない

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:24:41.88 ID:a+LiSmV70]

>>165
劉禅は最後めっちゃハッピーじゃん
ハッピーすぎて部下から諌められるけど

[168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:26:19.06 ID:J9fZV4i50]

項羽と劉邦おもろいで

[169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:27:43.23 ID:GcB2yPnl0]

>>165
三国志演義は晋の統一までやるんだから世界が平和になってハッピーエンドよ

[170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:30:42.29 ID:rRhPy5yD0]

導入は林冲先生なのに途中からガチ空気過ぎて何してたのかさっぱり思い出せん

[171 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/27(日) 08:36:03.15 ID:fOaGSWEC0]

元々が天界に封じられていた魔物たちがミスで解放されて地上に転生した話だからね。
方臘戦でバタバタ死んで天界に回収されてゆく。

最後に主の盧俊義の元から去る燕青がなんかカッコ良かったな。

[172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:41:03.84 ID:D3oIs3jo0]

>>131
織田裕二は宋江

[173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:42:05.18 ID:1CZGY4jm0]

>>170
林冲まだマシじゃね
しょっぱなに登場するのにガチ空気と化すのは史進

[174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:42:14.94 ID:a+LiSmV70]

>>171
ポロロッカの音が聞こえたから死んだという魯智深の死に方が一番すき

[175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:45:51.50 ID:obKvNrTa0]

>>28
自分は特に廉頗、藺相如のエピソードが大好き
怒髪天を衝く
完璧
趙王が余興で趙の俗曲を奏でたのだから、秦王も秦の俗曲を披露して、のくだり
刎頸の交わり

最初に読んだ時は心が震えた

[176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:48:12.95 ID:KQR0+KOn0]

北方謙三の水滸伝を読むべき
あと楊家将も読むべき

[177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:48:29.00 ID:1HfNvVWs0]

むしろ日本史のつまらなさをなんとかしてほしい

[178 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 08:49:02.38 ID:YCMFzGbK0]

>>124 八犬伝は違う
北斎が挿絵を描いたのは同じ馬琴でも椿説弓張月

[179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:49:43.29 ID:vIo/aQfo0]

史記が書かれたのが2000年前以上ってすごすぎない？

[180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:50:10.29 ID:PZSzh9oA0]

中央政府好きとヤクザ好きの割合が日本-中国では差があるのかなって思う
日本はお上の権威を愛してしまう
中国は形式上は一党独裁だけど中身は大衆から地方行政に至るまで精神がマフィア的だなあと思う

[181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:51:35.11 ID:rRhPy5yD0]

もう大体の事は公孫勝と戴宗の二人でいいんじゃないかなってガキの頃は思ったな

[182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:52:18.51 ID:v4IwhjLd0]

幻想水滸伝が3で終わったのが悲しいわ

[183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:53:32.66 ID:y4WgTfOF0]

コーエーが昔発売していた水滸伝は面白かった
箱庭内政もしっかりしてた
現行機でリマスターとか欲しい

[184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:56:23.43 ID:hmDxqPL00]

小役人の名声が大宋国に轟いてるという無理のある設定

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:57:05.87 ID:UnDfJpJm0]

少女なのに凄いよな

[186 警備員[Lv.7][芽] 2024/10/27(日) 08:58:09.53 ID:a2tolwxd0]

水滸伝より酔虎伝のほうがなじみある人のほうが大半だろ

[187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 08:59:41.43 ID:E0F/eSBO0]

水滸演武とかいう存在の薄い名作
ゲームも音楽も良かった

[188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:01:23.04 ID:a0GO+v850]

梁山泊と尿蛋白は似てるよね

[189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:02:03.56 ID:a+LiSmV70]

>>184
天罡星の人たちって行く先々で「あなたのご高名は常々聞いておりました」って言われてるよなあ

[190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:02:28.21 ID:ZayiCGJf0]

>>90
晋さん！？

[191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:03:55.59 ID:686seHuR0]

中国共産党も昔は山賊のアジトに押しかけて籠ってたしまあ似たようなもん

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:06:05.57 ID:3WxXnCIu0]

>>183
FC版のあれも難易度が鬼畜過ぎて心折られたキッズがたくさん居たと思う

[193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:06:50.00 ID:PFoznVlF0]

>>180
日本人は品行方正な人物像を好む傾向があると思う
動乱期だったら、楠木正成や上杉謙信、真田幸村みたいな
中国人はならず者・乱暴者を愛して心の中で応援する感じ
趙雲好きも多いよね
三国志だったら張飛、水滸伝では武松・リキ、魯智深みたいなタイプ

[194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:07:41.49 ID:x6heVa/I0]

>>157
水滸伝は何回も輸入されてるがだいたいコケてる
日本人のメンタルに合わないんだ

[195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:07:43.16 ID:fJcuCZwY0]

白人や日本人に植民地支配されてやりたい放題にされてんのに何もできなかったり
共産党に何千万殺されても反乱起こさない現実が反映されてる

[196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:08:02.47 ID:686seHuR0]

98年版の水滸伝のアクションシーン観てたけどやはり良いな
酔拳やマトリックスの武術指導の袁和平がやってただけあってカッコええわ

[197 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 警備員[Lv.12][苗]:0.13068921 2024/10/27(日) 09:10:45.84 ID:Cg8V4Hls0]

中国のインテリの根底にはやはり水滸伝があるというよねw

[198 神奈川二区住人🏺🏺自民党の悪政に反対します ◆Ritalin/RTvG 2024/10/27(日) 09:15:26.42 ID:mYm1T+7C0]

>>178
<(_ _)>
勉強になりました。

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:16:00.62 ID:Jgd7nAty0]

>>165
水滸伝は3冊くらいしかなかったから結末知らないわバッドエンドなのかまあパイレーツオブカリビアンみたいなもんだからハッピーエンドは不味いわな

[200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:21:20.56 ID:Buysiwua0]

山賊が貪官汚吏を懲らしめて暴れ回る話だと思ったら朝廷に帰順して胡や賊と戦う話になるんだよな
文化が違うわやっぱ

[201 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 2024/10/27(日) 09:23:30.62 ID:udZCW74U0]

婆ちゃん家に横山の水滸伝あったから読んでたけどめっちゃ面白かった
鉄の騎兵が出てきたり連装大砲だったり
最後の雑処理はどうかと思うけど

[202 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/27(日) 09:38:39.41 ID:fOaGSWEC0]

>>171
自己レスだけど、改めてwikiみたら違ってたわ。天界から追放された魔物たちが地上に封じられていたのか。

>>174
あっさり受け入れる魯智深いいよね。

[203 安倍が悪い 2024/10/27(日) 09:41:14.66 ID:nHUWv8k00]

田中芳樹が水滸後伝の小説出してるやんけ
しかも2021年に

[204 番組 2024/10/27(日) 09:44:38.84 ID:4tZ8LUlt0]

>>159
住んでる場所ファンタジー過ぎるもんな

[205 番組 2024/10/27(日) 09:46:43.98 ID:4tZ8LUlt0]

>>193
現実が暴力団支配だしな日本は

[206 安倍が悪い 2024/10/27(日) 09:48:26.75 ID:nHUWv8k00]

日本もちょっと前まで任侠映画とか大好きだったし
男はつらいよの寅さんみたいな人物が愛されていたのだが

[207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 09:48:33.34 ID:hmDxqPL00]

>>189
実は有名人が多すぎるよね
元が講談らしいから当時はそっちの方がウケが良かったのかな

[208 ななし 2024/10/27(日) 10:22:02.93 ID:hEu+UvDw0]

漫画、アニメ、ゲームしかやってないと北方謙三さんの水滸伝の盛り上がりとか知らないってだけな話しを、
日本人に合わないと言っているような

[209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 10:40:01.85 ID:IOR/zgb30]

>>99
月マガの龍狼伝
現代の中学生が異世界転生した話
少年マンガ向けにわかりやすく
格闘マンガとして普通に面白い
あとはゲームの三国志
あとは三国志じゃないが
赤龍王、キングダムあたりは
純粋に面白い

[210 警備員[Lv.9][芽] 2024/10/27(日) 11:08:50.74 ID:vR+LtVQa0]

いろんな悪党の伝説を寄せ集めて一本の物語にしたという来歴がゆえにまとまりが悪いんだよな
これとくらべると三国志演義は平話ってやつを経由してだいぶ洗練されてるんだろうな

[211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 11:19:35.66 ID:cXkX+aBC0]

>>210
水滸伝も大宋宣和遺事を経由してるで

[212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 11:20:44.76 ID:KHTRxvfB0]

好漢（殺人犯）

[213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 11:22:09.67 ID:BBIS13lj0]

いきなり普通に人肉食いだすし
それまで主人公的存在で正義の人っぽかった九紋龍史進がいきなり金無くなったって気軽に追い剥ぎしようとするし
明らかに現代人の価値観とは違うわな

[214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:10:20.81 ID:E9nEcpl70]

最後が投げやりっぽいのが草
せっかく集まったのに殺しまくりで今なら炎上しそうｗｗ

[215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:19:00.35 ID:a+LiSmV70]

最後が酷いのは紅楼夢のほうなんだよなあ
まあ第81回以降は作者が変わってるから仕方ないんだけど

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:26:35.57 ID:2jcl36ut0]

水滸伝は話として面白くない
展開が燃えない
カタルシスも無い

逆にどこが好きなの
日本の漫画チックに改変もやりにくい

[217 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/27(日) 12:29:52.66 ID:DtZJTWLU0]

そういえば幻想水滸伝1&2がSwitchで出るんだっけ

[218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:36:27.76 ID:E9nEcpl70]

水滸伝のモブキャラが有名になってしまう１８禁外伝、金瓶梅ｗ

[219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:37:35.73 ID:a+LiSmV70]

武松がモブキャラ？？？

[220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:40:12.67 ID:G2A4hDtb0]

むしろ少年ジャンプ系漫画や特撮ヒーローものとかに
与えてる影響は水滸伝と西遊記の方が大きいんじゃないかな
前者は南総里見八犬伝　後者は真田十勇士に影響を与えて
日本のエンタメの集団ヒーロー路線　ロードムービー路線に影響を与えてる

[221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:41:43.97 ID:I9FHa+G20]

80年代末か90年代初頭ぐらいに水滸伝っぽい中華風の世界観で、宇宙戦艦とか出てくるアニメがあったの覚えてる人いる？

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:52:20.18 ID:hv5i65mK0]

マイコン時代の電脳水滸伝てのが雰囲気大好きだったけど87年発売だったのか
そりゃ僕も歳を取るワケだ

[223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 12:59:23.67 ID:GkAIPuVb0]

任侠ものでしょ
それなりにウケてるじゃん

[224 」」」、 2024/10/27(日) 13:30:50.15 ID:KxG9z4al0]

>>221
多分銀河戦国群雄伝ライじゃね

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 13:54:51.87 ID:NmC7O6iA0]

>>203
「田中芳樹」の名前に惹かれていちおう読んだけど
ぶっちゃけあまり面白くない
既に「銀河三国志・銀英伝」に対して「銀河水滸伝・タイタニア」を書いてしまっているからな

[226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:12:57.10 ID:KHTRxvfB0]

宋江「あ、毒を盛られた…俺が死んだら李逵の制御がきかなくなるからあいつにも飲まそ」

[227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:15:36.15 ID:5ShxcuVF0]

愛する英雄がクズ集団とか新選組でもそうじゃろ

[228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:15:52.66 ID:2jcl36ut0]

>>223
任侠感の違い
Vシネの日本統一の方がよっぽど
任侠水滸伝してる

[229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:17:32.01 ID:1CZGY4jm0]

現代日本人には倫理観が受け付けないとか言われつつも
日本風翻案のはずの八犬伝よりはまだ原典に近いものがちゃんと受容されてると思う

[230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:21:57.89 ID:oKWVmGJj0]

水滸伝の魅力をちゃんと説明できるモメンおるんか？

[231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:22:43.46 ID:oKWVmGJj0]

南総里見八犬伝位の規模が
日本人の理解できる規模よ
108人主人公がいるとか意味不明やろ

[232 安倍晋三🏺(ふ) 2024/10/27(日) 14:23:01.66 ID:rG80UbV90]

日本でも房総は別だろ
天保水滸伝なんてあったし里見八犬伝もモチーフにしてるし

[233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:23:53.92 ID:cXkX+aBC0]

108人いるけど押さえておくべき主人公は20人ぐらいだけだから平気

[234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:25:58.35 ID:cXkX+aBC0]

>>229
畦倉重四郎なんてもっと無軌道なのに受容されてるよなあ

[235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:38:02.68 ID:oKWVmGJj0]

>>233
八犬士も薬師丸ひろ子と真田広之と千葉真一しか覚えてないのに
20人も主人公がいるなんてムリゲーやろ

[236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 14:42:40.25 ID:boKVm3pe0]

水滸伝をダウンサイジングしたのが八犬伝だろ？それでも30年完結にかかったそうだが。

[237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 15:43:14.69 ID:Lqvnyzpj0]

双子多すぎ問題

[238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 18:20:44.88 ID:I9FHa+G20]

>>224
あああああああ！！！！！！ありがとう！！！！！！！！！
映像だけぼんやりと覚えていて中華風のスペースオペラという不思議な印象だけ強烈だったから長年モヤモヤしていたよ
調べてみたら水滸伝じゃなくて三国志とかを参照にしているみたい

[239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 18:21:50.98 ID:9jBqvG5e0]

北方水滸伝はめっちゃハマったわ
なんかエロイし

[240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 18:29:55.54 ID:+zXVmXJ80]

日本でいえばお上に逆らう鬼だわな

[241 顔デカ 2024/10/27(日) 18:31:31.14 ID:2fZcsbT/0]

元政府の犬が政府の犬に返り咲いて犬死にする話だっけ

[242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 18:35:54.58 ID:vKD95RpQ0]

梁山泊と言ったら男塾か聖闘士星矢の冥闘士の元ネタのイメージしかないな

[243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 18:55:14.85 ID:IBL/oRFG0]

>>41
やっぱ黒旋風李逵（墨のような色黒の知恵の足りない怪力男）って黒人なんかな

[244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 18:59:35.53 ID:I9FHa+G20]

こういった文学の受容も含め、改めて日本の中国文化の影響ってけっこうあるよな

[245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:00:05.91 ID:FyfOsCgy0]

中国版ワンピースだよ
というかワンピの方がパクリというか
昔からあるフォーマット踏襲して？

[246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:43:44.97 ID:ZnF3onWa0]

>>213
劉備も食うし曹操勘違いで優しい人皆殺しにするし三国志もその辺の感覚一緒じゃね

[247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:45:28.90 ID:vIo/aQfo0]

>>244
カルピスの原液だよ中国は

[248 顔デカ 2024/10/27(日) 19:48:04.55 ID:2fZcsbT/0]

三国志もそのへん一緒なんだけど
軍や政治の描写が主になっていくから描写自体は減ってくんだよな

[249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:49:38.17 ID:IOR/zgb30]

>>245
ワンピースは
ドラゴンボールや西遊記だな
水滸伝は北斗の拳

[250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:52:40.30 ID:Yxn7vBqD0]

日本人はピカレスクもの大好きだよ

[251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:53:29.39 ID:a+LiSmV70]

描写といえば水滸伝は飯の描写がぞんざい
たいてい「馬を殺し牛をさばき」で済ませてしまう

[252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 19:58:03.99 ID:Yxn7vBqD0]

>>180
国も広いし民族も多いからね

[253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 20:02:42.90 ID:UZWcwDv/0]

大きな本屋でも岩波の完訳水滸伝は置いてないんだよな
内容がえぐいから置けないのか？

[254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 20:04:27.15 ID:IOR/zgb30]

里見八犬伝は
小学生の時に読んだけど
毛野が両生具有で敵にレイプされ
信乃の幼馴染の浜路は代官にレイプされ
って話で衝撃だったけど
原作もこうなんか？

[255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 20:05:01.13 ID:TE6TaMoA0]

武松の復讐劇はスプラッター映画みたいで怖いんだよな

[256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 20:06:45.39 ID:eMJu5RzM0]

>>251
飯の描写に凝るのなんて当時の小説だと金瓶梅くらいしかないし
まあ他の小説がおざなりにしてきた日常生活や年中行事の描写が異常に詳しく描かれてるから四大奇書にはいってるんだけど

[257 聖徳太子🏺 2024/10/27(日) 20:08:36.09 ID:6LgKlBD60]

>>124
ちょうど八犬伝の映画観て来たばかりだ

映画では北斎に依頼するけど断られて息子に依頼する様に話してた

ただ構成を聞いて挿絵は描くんだけど渡さなかった
何度かやり取りがあるがそこはコミカルに描かれてた

[258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 20:16:28.36 ID:eMJu5RzM0]

>>254
それ里見八犬伝じゃなく新・里見八犬伝ってはっきり書いてあったでしょ鎌田敏夫のやつ
1983年の映画の原作であって馬琴の里見八犬伝の二次創作なのでぜんぜん違う
ついでに今やってる映画の原作は山田風太郎のやつでまた違う

[259 安倍顔デカ山下晋三🏺 ◆C3g6ph46co 2024/10/27(日) 20:20:25.89 ID:qErtnKBz0]

もともと山賊ヤクザみたいな連中が、
なんだかんだあって結局は皇帝の部下になって反乱軍と戦うっていうお話だからね
後半ガンガン戦死してくし

[260 警備員[Lv.16] 2024/10/27(日) 20:26:46.53 ID:0zQYuXlL0]

まだ水滸伝は殆どノータッチだわ
そんなに重要じゃないと思う

[261 安倍晋三🏺 2024/10/27(日) 20:29:59.67 ID:affoM3xt0]

>>230
やっぱり芥川龍之介の解説がうまいと思う
紀行文「江南游記」に出てくる

>「水滸傳らしい」とは何かと云へば、或支那思想の閃きである。

>武松（ぶしよう）の言葉だつたと思ふが、豪傑の士の愛するものは、放火殺人だと云ふのがある。
>が、これは嚴密に云へば、放火殺人を愛すべくんば、豪傑たるべしと云ふのである。
>いや、もう一層丁寧に云へば、既に豪傑の士たる以上、區區たる放火殺人の如きは、問題にならぬと云ふのである。
>つまり彼等の間には、善惡を脚下に蹂躙すべき、豪傑の意識が流れてゐる。

>この心――云はば一種の超道德思想は、獨り彼等の心ばかりぢやない。
>古往今來（こわうこんらい）支那人の胸には、少くとも日本人に比べると、遙に深い根を張つた、等閑に出來ない心である。

[262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/27(日) 21:51:01.94 ID:Ilb5ycwg0]

人肉饅頭よりも
人を縛り付けてそいつの股の肉を削いで目の前で焼き肉パーティーのシーンのほうがきつかっただろ

[263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/28(月) 02:44:20.06 ID:vmDvnSmi0]

日本人の思い描く英雄像と違いすぎてなぁ

[264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2024/10/28(月) 03:07:15.00 ID:7JGm+d2q0]

時は動きだす