【地図】ウクライナ国って東の半分以上の領土の人がロシア語話す人なんじゃん　元からウクライナで一つになってるのがおかしいんだろ [937664729]

?2BP(2000) · 2024/12/03(火) 20:41:06.45

https://greta.5ch.net/poverty/

ロシアで「トランプ停戦案」に懐疑論…米国、ウクライナに７億ドル追加支援
news.yahoo.co.jp/articles/680a506f763ebeec2ae7f9e699f8c28097d764d4

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured

2024/12/06(金) 17:56:02.92

原則論で言えばロシア領だった東ウクライナ地域をレーニンが勝手にウクライナに編入したのだからソ連崩壊時に欧米諸国はウクライナに東部はロシアに返還しろと要求すべきだった

2024/12/06(金) 17:56:33.19

そんなことはない、前は普通に仲良く
暮らしてた。しかし、国粋主義が台頭して
ウクライナ人の方がネトウヨとなり、なにもかダメになった

2024/12/06(金) 17:58:57.06

ゼレンスキーが急に変心して、アゾフと
懇ろになったのは、奇妙ではある
もともとそうだったのかもそれんが

2024/12/06(金) 17:59:23.63

ウクライナがクーデターやった挙句ドネツクやルガンスクに侵略したんだよ
クリミアもドネツクルガンスクも民主主義的に独立してロシアに編入した
2014年から戦争になったが2015年に停戦、2022年停戦協定を破ったのはウクライナ

2024/12/06(金) 18:02:27.35

ウクライナの内戦にロシアが仲介して停戦協定まで結んだのに
ネオナチが疼いて民間人虐殺し始めたのはゼレンスキーなんよなぁ

2024/12/06(金) 18:04:43.53

ウクライナの西側半分はナチスに協力してた親ナチス国家だったんだよ
それが世界大戦後にお前らはクソゴミナチスのウジ虫だから国家解体しろつって
バラバラに分割されて周辺国に吸収された
それが西ウクライナつまりナチスそのもの

2024/12/06(金) 18:05:40.66

>>122
100年前の話を今頃持ち出されても困る！！！というのが世界の意見ですｗ

2024/12/06(金) 18:05:59.03

問題は冷戦後に東側勢力が強くなりすぎてウクライナのナチス部分だけが経済発展してしまった
で、ナチスの本性を現してもともとのウクライナである東ウクライナにたいして内戦しかけて虐殺始めたわけ
そこに見かねたプーチンが介入した

2024/12/06(金) 18:06:59.36

>>136
東側勢力じゃねえ西側勢力

2024/12/06(金) 18:08:57.04

あの辺はアウシュビッツがあった場所だって言えば納得できるだろ

2024/12/06(金) 18:10:17.50

戦争になるちょっと前なんてウクライナの寿司屋のCMがなんかおかしいとTwitterでバズってゲラゲラ笑ってたのにこんなことになるなんてな

2024/12/06(金) 18:16:19.86

>>135
1905年に日本に編入された朝鮮と大差ない
日本が戦争しなかったり勝ってたら2020年くらいに朝鮮が独立するかどうかで戦争になってたかもな

2024/12/06(金) 18:16:37.86

>>138
ないない

2024/12/06(金) 18:16:38.90

東側とか西側とか難しいからｗ右側左側って表現にしようぜ

2024/12/06(金) 18:22:04.21

>>122
あほらし。なんぼほど言いがかりを列挙したところで、
侵略を正当化できる理由なんてないわ

2024/12/06(金) 18:24:25.52

>>143
クリミア半島なんか1954年までロシア領だったのに「ウクライナとの友好の印」というふざけた理由でウクライナ出身のフルシチョフがウクライナにあげてしまった

誰があほらしいのかな？

2024/12/06(金) 18:28:46.93

>>135
今50代～80代人から見れば両親や爺さんが生まれたころはロシア領
その後ウクライナソビエトに編入されてもソ連には変わりないしロシア語も公用語になっていたから生活はロシア人のまま
ソ連崩壊でそのままウクライナ領になってしまい、ウクライナがロシア語を公用語から外したから対立が生まれた
東部出身の大統領が選ばれ平和的に解決すると思ったらクーデター
クリミア・ドネツク・ルガンスクの住民がウクライナから独立あるいは元のロシアに編入する方がマシと考えるのは当然

2024/12/06(金) 18:34:34.39

>>143
事実を時系列で列挙しただけ
侵略者はウクライナだよ

2024/12/06(金) 18:37:46.22

>>143
あんなにロシア撲滅運動してたのに・・・

2024/12/06(金) 18:55:53.57

>>144
何が事実だろうと、どんな事実があろうと、
侵略を正当化する理由になんてならないんだよ

かつてロシアだったことがある土地には、永遠に侵略する権利がロシアにはあるのかよ？
地球上のどこにそんなルールが適用さる土地があるんだよ？ｗ

世界観が北斗の拳並。これをあほらしいと言わず何というのか？ｗ

2024/12/06(金) 19:13:02.37

>>148
侵略じゃないからねー
東部ドネツクに攻撃仕掛けて力で従わせようとしたウクライナが侵略者だよ

2024/12/06(金) 19:15:15.59

>>148
自分たちが報復されて仕方のない悪いことしてましたと自白してるようなもん

2024/12/06(金) 19:21:51.25

>>148
内戦への介入であって侵略ちゃうで
隣国が内戦状態で殺し合ってるのに大国が介入しない方が人道的に問題やろ

2024/12/06(金) 19:27:17.01

>>149
ドネツクは独立した現実がない
一方的な宣言だけで独立したことになんかなるわけねーだろｗ

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 19:27:26.10

侵攻一週間前にドンバス2国に攻撃を開始したのがウクライナ
ロシアがほっといたらここで民間人がまたいっぱい殺されただろうなあ

https://i.imgur.com/qwBU4rH.png
https://imgur.com/GWC2THE.png

2024/12/06(金) 19:28:49.35

>>151
ドンバス戦争が内戦じゃなくロシアの侵略だったことがプリゴジンの暴露で明らかになってもう2年以上だろ
まだそんな話してんのかよ？ｗ

2024/12/06(金) 19:29:50.47

>>146
これは事実を列挙しただけじゃない
ブダペスト覚書のような都合悪いことは抹消した歴史だよ

いくら歴史をほじくり返したところで、この時点で国境線は双方によって合意済み
そうでなければ、安全保障の口約束すら不可能だからな

2024/12/06(金) 19:33:17.15

国境線が確定して30年。特別軍事作戦はあきらかな国際法違反
武力による一方的な現状変更だ

122にあることは、捏造と歪曲だらけだけど事実だとしても国際法違反にはならない
ウクライナの内政問題又は内戦だ
ウクライナが国内の反政府勢力を平定しようとするのは、武力による現状維持で合法。

人道的に介入するなら、ロシア一国ではなく、国際社会の承認を得て複数国でやらんとな
正当化なんてどう考えても無理。比較にもならん。あほらしいｗ

2024/12/06(金) 19:37:47.26

ちなみにロシアは、
ウクライナがドンバス戦争中に住民を虐殺したとか安保理とかで言ってたけど、
正式に、国際司法の場に訴えて出たことがない。

おそらく、捏造だからだろう

だからウクライナ側の犯罪を立証する確かな証拠と呼べるものは、現状、存在しない
（今のところ）全て言いがかりに過ぎない

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 19:38:05.92

>>155
ブタベスト覚書というのはソ連から独立したウクライナ政府が結んだ合意です
2014年にウクライナは政権基盤がマイダン革命によって交代し連続性のない新しい政府が誕生しました
国家間合意というのは政府同士によってなされる約束ですが当時のウクライナ政府を現在のウクライナは継承していないのでブタベスト覚書は失効しているのですよ
革命と言えばフランス革命によってフランス王国がフランス共和国になったりロシア革命によってロシア帝国がソ連になったり
辛亥革命によって清が中華民国になったりしているが…さてこれら旧国家と約束した合意は当然に新国家に継承されてきましたかね？
ましてロシアはマイダン革命によってできた新政府を承認していないわけですよ

2024/12/06(金) 19:39:19.60

ドンバス、ルガンスクはウクライナ政府が実効支配出来てなかったんだからウクライナの侵略だよ

ロシアが侵略したんならウクライナ難民が何百万とロシアに避難しないし
何千人もの人が危険を犯してロシアへ密告したりしない
それにロシアに併合された地元民がアゾフの支配は最悪だったウクライナにはもう戻りたくないなんて言われないんだよね
色んな事実がウクライナが侵略者だと言っとるよ

2024/12/06(金) 19:40:49.81

話し合いでなく軍事力で解決する理由にはならない

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 19:48:15.17

>>157
OSCE(欧州安全保障協力機構)の停戦監視団が確認した民間人の死傷者数
https://imgur.com/bWPLfty.png

ロシアはウクライナのドンバス虐殺がジェノサイドだとして国際司法裁判所に訴えている
国際司法裁判所はウクライナの行為がジェノサイドだとしても管轄が無いといって国家間による従来の自衛権と国家承認の原則によって解決せよと示した事案
ロシアが国際法裁判所に訴えたことがないなんて話はデマです

★ロシアがドンバスで行われている虐殺をウクライナによるジェノサイド禁止条約違反と称して特別軍事作戦を発動したことに関して争われた予備判決

国際司法裁判所の2024年2月2日予備判決

146.Thus, in the present case, assuming  for the sake of argument  that by recognizing the
DPR and LPR and by launching the “special military operation”, the Russian Federation sought to
implement its obligations under the Convention, and that the acts in question are contrary to
international law, it is not the Convention that the Russian Federation would have violated but the
relevant rules of international law applicable to the recognition of States and the use of force. These
matters are not governed by the Genocide Convention and the Court does not have jurisdiction to
entertain them in the present case.

これらの限界は、条約自体ではなく、国際法の他の規則によって定義される。
したがって、本件ではロシア連邦は、DPR と LPR を承認し、「特別軍事作戦」を開始することで、条約上の義務を履行しようとした。
条約に基づく義務を履行しようとしたのであり、問題の行為が国際法に反しているとしても、ロシア連邦が違反したのは条約ではなく、
同条約に適用される国家の承認と武力行使に適用される国際法の関連規則である。
これらの問題はジェノサイド条約が適用されるものではなく、当裁判所には本訴訟を審理する管轄権はない。

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/182/182-20240202-jud-01-00-en.pdf

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 19:51:20.36

>>160
そうですね
ウクライナが2022の2月に数千発の砲撃と空爆で総攻撃を始めたのが良くなかったと思います
このミンスクの停戦合意違反がなければロシアはドンバスに介入する理由はなかったでしょう

https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2KN1LO/
https://i.imgur.com/IBgaQhw.png

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 19:55:59.37

>>152
国際法では領土と国民と政府を持つ主体が独立を宣言したら国家として認められるとする『宣言的効果説』が通説です
これを認めなければ旧列強から独立した諸々の国家は国家として認められなくなってしまうがそうはなっていないから通説になった
ドンバス2国は要件を満たしているので国際法上の国家として要件を満たしている
あとはそれを承認するかどうかは各国固有の権利なので国際社会云々は関係がない…

2024/12/06(金) 20:03:53.33

>>158
ばかばかしい。そんなロシアンプロパガンダがどこの世界に通用するんだよ？ｗ
国家間の約束は、政権交代や革命のたびに失効するようなモンじゃないんだよ

そしてそもそも。俺はそんな話はしていない

ブダペスト覚書が有効であれ、なかれ、
ロシアが一度、ウクライナとの間で国境線を確認したという事実を指摘している

この地域は明確にロシアではなく、ウクライナである
ウクライナにいる武装勢力にウクライナ軍が応対するのは当然であり、合法だ
ロシアがウクライナ国内の武装勢力を通して介入するのは侵略であり、違法だ

比較にも何にもならねーよ。まぬけ

2024/12/06(金) 20:06:47.84

>>163
宣言しただけで実態がないだろ
ウクライナ軍をロシアの手を借りずに追い払ってから言えよｗ

2024/12/06(金) 20:11:25.94

>>161
なんだ？
それっぽいのを並べてるけど、それは、
ドネツク戦争でウクライナ側が住民を虐殺したと立証しようとしたって話じゃないだろ

言葉が通じないタイプ？

2024/12/06(金) 20:13:49.62

まぁ虐殺してたんだけどね

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 20:18:11.25

>>164
国家間の約束は政府が代わったら失効するが？
政府が代わるという言い方が良くないね
革命とは国家の基本構造が変わる状態を指し、歴史的な見方をすればある国家が滅亡して新たな国家が産まれたということを示す
前のウクライナ国が滅亡して新たなウクライナが産まれたとしてもロシアは新国家を承認していないんだから前国家と結んだブタベスト覚書が有効であるはずがない
そしてロシアによる派兵は主権を持ったドンバス二国の要請によってなされた国連憲章51条によって定められた集団的自衛権の行使なのだから国際法上違法ではない

>>165
ドンバスの二国は外見上国家の3要件を備えていた

2024/12/06(金) 20:18:30.39

>>162
本当にあほだな。
ドンバス戦争がロシアの侵略だと明らかになったのは２０２２年９月
ミンスク合意は、ロシアが侵略してる事実を隠し、騙して締結したものだ

ウクライナがミンスク合意に違反したとロシア側の立場から苦情を申し立てるとか、
詐欺師が、それが詐欺だとばれた後で、
「払うって約束したじゃん。約束守れよ！」っていうようなものｗ

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 20:20:18.54

>>166
ロシアがウクライナのドンバスでの攻撃はジェノサイド禁止条約違反だから特別軍事作戦を実施したと国際司法裁判所に訴えた判決だよ
ウクライナの行為がジェノサイドであると主張するのに住民に対する攻撃を主張していないわけないて理解できないか？

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 20:23:47.29

>>169
『ロシアの侵略』を認定した国際司法裁判所の判決も安保理決議もないんだけど
国際法上認定されていないということだが2022の9月に何がどこで認められたの？

2024/12/06(金) 20:24:39.36

>>168
いやしないだろ。
仮に、百歩譲って、ブダペスト覚書を無効にできたところで、
武力侵攻武力介入したら国際法違反だわ

ウクライナロシア間において、ウクライナの行う全てのことが自衛。ゆえに合法
ロシアの行う全てのことが侵略。武力による一方的な現状変更。ゆえに違法

2024/12/06(金) 20:25:37.85

>>1
そもそもが元からロシアの領土じゃなかったっけ？
いつだったかウクライナに割譲した

2024/12/06(金) 20:27:10.61

クリミアは何でウにあげたのかまじでわからんな政治はロがやって代官はウが出すとか二重行政だったし

警備員[Lv.204][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9444-52W7) · 2024/12/06(金) 20:31:04.13

>>172
ロシアからすればドンバス二国はウクライナではないドネツク人民共和国とルハンシク人民共和国なわけで
それらの国と同盟を結んで集団的自衛権を行使しているだけなんだが？
これは国連憲章51条で認められた正当な権利なんだがどこが国際法違反なの？

つかロシアが介入しなかったらドンバスで何万人もの民間人が殺されたかもしれないのにそれを放置してやりたい放題させるのが正義だと思ってる？
一番悪いのは民主主義を破壊したマイダン革命であり、それを拒否した親露派住民に軍事攻撃を始めたウクライナのネオナチ政権でわ？

2024/12/06(金) 20:34:09.36

>>170
特別軍事作戦以降の話だな
俺が言ってることとはタイミングがずれてるんで、ちょっと待ってね

>>171
俺が言ってるのはプリゴジンが暴露した件な

2024/12/06(金) 20:36:56.25

>>175
それはロシアからしたら。ってだけの話だろ

「明らかな国際法違反」
これは日本政府の立場で、世界的に見ても一般的な認識だね
でも法的には確かに、まだ、未決の状態だわ

2024/12/06(金) 20:37:50.64

>>175
斎藤元彦支持してそう

2024/12/06(金) 20:41:56.94

>>175
＞つかロシアが介入しなかったらドンバスで何万人もの民間人が殺されたかもしれない
という主張をロシアはしてるけど、事実かどうかわからない
そのようなことが事実なら大変な問題。
だけどよくわかってないことのために侵略を容認することの方がよっぽど問題

実際にロシアが工作員を入れて扇動して民間軍事会社入れて戦闘してるわけで。
状況的にロシアの言うことは何も信用できないな

それからマイダン革命は、ウクライナの行く末はウクライナ人が決めればよい
外国人のくせに口出しする方がどうかしてると思う

【地図】ウクライナ国って東の半分以上の領土の人がロシア語話す人なんじゃん 元からウクライナで一つになってるのがおかしいんだろ [937664729]

【地図】ウクライナ国って東の半分以上の領土の人がロシア語話す人なんじゃん　元からウクライナで一つになってるのがおかしいんだろ [937664729]