海外「侍が銃を使うのはおかしい」 [261230815]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b6a-AVbF) 2025/01/05(日) 10:06:33.90 ID:fbLjlF5D0●]

https://i.imgur.com/CuIQH9C.gif
https://i.imgur.com

[292 安倍晋≡ (ﾜｯﾁｮｲW d387-XS8P) 2025/01/05(日) 14:22:49.45 ID:90UU5sBd0]

>>286
ゴッドファーザーやんｗ

[293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9928-979y) 2025/01/05(日) 14:24:39.90 ID:Y/hCBpB70]

中国の火薬系武器で
火薬で弾丸を発射する試みがあったのは歴史的事実だけど
13世紀元寇の時点では手榴弾が主役で、それを投石機や石弓で遠くに飛ばす技術が実戦投入された程度
同じく13世紀の元支配期の遺跡で青銅製の筒が発見されていて、14世紀明時代に筒を備えた火竜槍の存在が確認されていて
それがいわゆる鉄砲の中国起源の証拠だとする説もあるけど

15世紀頃欧州系のハンドカノンでびっくりして、それを真似た弾丸発射式の火槍(新版)を再開発しているところを見ると
明朝の火竜槍からより実戦的なハンドカノンへの発達は中国の外で起きたと考えるのが適切に見える

[294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3998-KJmc) 2025/01/05(日) 14:32:55.12 ID:opG3CSRt0]

大阪の陣でも外国に売ってもらった大砲でドヤってたのに
「ヨーロッパも恐れるほどの武力を持っていたんだ世界一ィ」とか
ちょっとは控えてくれよニッポン

[295 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 095d-1Hhw) 2025/01/05(日) 14:33:53.95 ID:9SdStU840]

外人は長篠の戦いが大好きだろうに。
https://www.youtube.com/watch?v=u7voqSXDB4k

[296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-vI2U) 2025/01/05(日) 14:33:59.50 ID:jKFjvndW0]

もののけ姫のはファンタジー兵器ではあるが理屈は通ってるって事だわな

カートリッジ式の単発火砲で着火は火縄じゃなく楊枝的なもの
鉄が豊富なたたら場だからたっぷり鉄を使った細工を作れた
この方式だと尾栓が要らないからネジの技術が無くとも作れるから
銃の伝来前でも作れた可能性はある
とてもよく考えられてると思う

でもまぁ実際に作ったら余程の精度無いとカートリッジ部分が吹っ飛ぶと思うけど

[297 【ぷぎゃー】 !dama (ﾜｯﾁｮｲ 099b-xd8g) 2025/01/05(日) 14:34:06.50 ID:9UslGodo0]

ネットを検索してくれるツール＝AIにネトウヨ老人が発狂してChatGPT を朝鮮人呼ばわりwwwwwwwwwwwwwww

Xだったらかなりバスりそうw

[298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-RHZK) 2025/01/05(日) 14:34:56.24 ID:1IkQQ2vxH]

>>293
陸路で接触しそうなイスラム勢力じゃなくて欧州系って事は海路？
イスラム系ってもトルコ位しかあのへんの時代の大勢力思いつかんが

[299 【大吉】 !dama (ﾜｯﾁｮｲ 099b-xd8g) 2025/01/05(日) 14:40:33.85 ID:9UslGodo0]

しかしAIもヤヴァス
日本でのガトリング砲の使用の歴史について尋ねたら長篠の戦いと長岡戦争ゴッチャにしてた件w
英語ベースで日本語との間でいちいち翻訳作業してるんやろな

[300 【滑っちゃったぁ】 !dama (ﾜｯﾁｮｲ 099b-xd8g) 2025/01/05(日) 14:41:43.91 ID:9UslGodo0]

>>286
必殺仕事人？

[301 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 095d-1Hhw) 2025/01/05(日) 14:42:23.02 ID:9SdStU840]

>>298
中国の歴代支配層
鉄砲登場時はトルコ系やモンゴル人が仕切ってた。
https://i.imgur.com/UggUAeG.jpeg

[302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9b5-979y) 2025/01/05(日) 14:58:52.68 ID:YzRGYzlq0]

>>298
ちょっと文献チェックしてないけど、ヨーロッパ由来の設計、くらいのニュアンスで

[303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1d4-oIzR) 2025/01/05(日) 15:03:44.73 ID:HdaKkSkI0]

侍はかなり昔から銃使ってただろ
刀でゾンビと戦えるのはごく一部だぞ

[304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9b5-979y) 2025/01/05(日) 15:26:56.72 ID:YzRGYzlq0]

>>298
欧州系のハンドカノンに触発された、大砲形態の火槍の再発明の件は、どうもさっき見たはずの記述が見つからないので見間違い扱いで取り下げ

筒を使って発射する鉄砲の起源に関しては、明朝起源と考えるのが有力な定説になったみたいね
遺物だけでなく確認可能な現物や、それ以前の製造の現物に関する1960年代の文献記録もあるらしい
そして驚くべきは明朝の発明から100年経たないうちにモンゴル系配下の欧州(北欧方面)にも記録が残っているらしい

[305 安倍晋三🏺顔デカ ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ a1e1-8Wha) 2025/01/05(日) 15:28:29.95 ID:ODbISkNi0]

>>99
想像してたより大分殺意エグい武器だった

[306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-VIAZ) 2025/01/05(日) 15:47:52.77 ID:gFZME0B80]

>>123
出雲あたりの中国地方がモデルなんじゃないの
日本で最も早く製鉄が盛んになった地域

[307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-vI2U) 2025/01/05(日) 15:50:16.77 ID:jKFjvndW0]

>>123
毛利の家紋じゃないよ
渡辺氏の渡辺星

[308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gbCk) 2025/01/05(日) 16:18:16.18 ID:8xAEjKcOd]

エボシさまやんか

[309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR) 2025/01/05(日) 16:21:46.45 ID:12MoKS3T0]

>>262
デマ止めような
ハンドキャノンは中国が初出

[310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR) 2025/01/05(日) 16:23:02.32 ID:12MoKS3T0]

>>298
そいつの書込みわ何の根拠も無い妄想

[311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9174-e3nm) 2025/01/05(日) 16:34:58.71 ID:9zYd6f0l0]

>>307
たたら場を狙う地侍は浅野公方とやらでは無かったか
創作された人物

[312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3fc-0nh0) 2025/01/05(日) 16:48:41.35 ID:TqCGzJCT0]

もののけの後装式はカードリッジの中に火打ち石も入っててカードリッジを横から叩いて衝撃を与えると着火する仕組みだったはず
だから本当にギリギリのあり得ることをついてる

[313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9363-bDSa) 2025/01/05(日) 16:49:17.53 ID:Aht9uNGw0]

>>95

フォースでビーム曲げるくらいはして欲しいところだな。
スパロボの念動力者たちは普通に曲げるからな。
ゲーム内だとまっすぐ飛んでるけど、あれ設定ではT-LINK使ってビーム兵器や実弾兵器の弾道をかなり自由に制御できるっていう設定になってるんだわ。
射線見切って避けても当たるのよ。

[314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-vI2U) 2025/01/05(日) 16:51:11.34 ID:jKFjvndW0]

>>311
地侍とアサノ公方は別の存在（家来の可能性はあるが）
アサノ公方の紋は石持紋（日の丸）で旗指し物は七ツ団子

[315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73ab-pjNq) 2025/01/05(日) 16:53:35.82 ID:bkEbsIYB0]

RーPーGー！

[316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-vI2U) 2025/01/05(日) 16:57:06.13 ID:jKFjvndW0]

>>312
>>170で上げてくれた動画見る限りはフリントロック式では無い
最後に楊枝的なものを外して容器に入れてるのが判る
雑魚が持ってる石火矢も竹串的なもので着火してる
火縄だと火皿作らなきゃいけないけどカートリッジ式だからそれが出来ないので
この着火方式にしたんだと思う
よく考えられてる

[317 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ab65-/fhD) 2025/01/05(日) 16:59:11.94 ID:s8kATg1J0]

歴史的に見ると刀しか使ってない時代って限られるよね

[318 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 094b-1Hhw) 2025/01/05(日) 17:32:07.93 ID:9SdStU840]

そもそも中国の支配層だったモンゴル騎馬隊が
ヨーロッパで銃を使っていたって記録がないよね。

[319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7367-e3nm) 2025/01/05(日) 17:36:40.35 ID:fnsSaDyZ0]

>>148
訓練にめちゃくちゃ時間要するぞ

[320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b387-7f6o) 2025/01/05(日) 17:37:41.48 ID:rk8T0HZp0]

外人は戦国時代を知らないんだな
弓はもっと昔から使っていたぞ

[321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b387-7f6o) 2025/01/05(日) 17:38:30.74 ID:rk8T0HZp0]

>>319
鎌倉時代とかでも騎乗して弓撃ったりしていたし

[322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b387-7f6o) 2025/01/05(日) 17:41:15.52 ID:rk8T0HZp0]

武士は割と何でも使うからな
むしろ槍がメインウェポンで刀はサブウェポンぐらいの扱いだし

[323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93a2-ieKl) 2025/01/05(日) 17:41:49.45 ID:5O6ozpBF0]

戦国時代後期の銃の普及スピードとか
幕末の西洋銃や大砲の普及スピード見ると
今の日本人よりも全然有能だよなぁって思う

[324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 992b-aYdY) 2025/01/05(日) 17:42:33.66 ID:wx/6iq5O0]

>>290
なんだこの言い訳にならない言い訳はw

[325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dbdb-r+W3) 2025/01/05(日) 17:48:12.09 ID:ZX9fP8nB0]

>>321
馬に乗ってるのは上級武士
鉄砲が画期的なのは雑兵が上級武士を簡単に殺せること

[326 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdf3-d2Sz) 2025/01/05(日) 17:52:19.82 ID:/CxqiKeId]

戦国時代にマッチロックガン来てるからｗ

[327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 17:52:36.85 ID:Y/hCBpB70]

> 現存する最古の銅手銃として洪武５年（１３７２年）の銘が入ったものが存在する。
ってのがあって、14世紀明朝で鉄砲の原型ができたのは確からしいのだけど
それの類似物がヨーロッパ方面でも発見されていて、最初期の鉄砲論争のネタになっているらしい記述を見たのだけど、ブラウザの履歴に残っていなくて再確認不可能

系統としては、モンゴルが欧州まで影響力を伸ばしていた時期に持ち込んだ異物だという解釈だった

[328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 17:53:04.09 ID:Y/hCBpB70]

遺物

[329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:07:01.79 ID:Y/hCBpB70]

中国語(繁体)版ウィキペディアを見ると、もっと魅力的な説が書かれているね
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%89%8B%E9%93%B3

・手銃もしくは単眼銃と呼ばれる火器が元朝から明朝初期に使われていた
- 元朝の銃: 「西暦1983年に浙江省余杭県（現在の余杭市）で発見され、現在は余杭市博物館に収蔵されています。長さ32.6センチ、口径2.8センチ、铳の体に銘文がある。」
- 明朝の銃: 「西暦1964年に河北省赤城県で発見され、現在河北省文物研究所に保管されており、長さは44.2センチ、口径は2.2センチで、铳の体に銘文があり、铳の管の中には火薬と鉄砂が残っている。」

・中東地域の銃: 「中東に出現し、マダファ（madfa）と呼ばれる手铳は実物が残っていないが、文献記録『Schems Eddin Mohamened』に記録されている。この本は西暦1703年にロシアのピョートル大帝によって入手され、現在サンクトペテルブルクの図書館に収蔵されている。この文献は少なくとも西暦1300年に記録された。」

・ヨーロッパの銃: 「ヨーロッパでは、手持ち大砲または手砲（英語：Hand cannon）と呼ばれる同じ武器が登場し、モンゴル人との西征時に伝わったと考える人もいます。最古の手铳は14世紀の坦能堡手铳で、手砲は後の城攻防戦で鉤爪を装着した防御用バージョンは鉤爪手铳（ドイツ語：Hakenbüchsen）と呼ばれ、十五世紀中葉には長い柄のグリップを肩掛けブラケットに置き換えて肩掛け手铳に進化し、十五世紀末に吊る肩手铳はさらに火縄引き機を取り付けて火縄銃になった。」
- 1380年製の欧州銃器(ハンドキャノン) https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:HandBombardWesternEurope1380.jpg
- 1390年製の欧州銃器(ハンドキャノン) https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:HandBombardWesternEurope1390-1400.jpg

現物比較で言うと、明朝1372年の銅手銃が最古だけど
中国史観だと13世紀元朝の銃器が、中東/欧州に伝わって
14世紀にはハンドキャノン等が作られ
15〜16世紀に発展した、と考えているらしい

[330 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 094b-1Hhw) 2025/01/05(日) 18:07:07.04 ID:9SdStU840]

まぁ色々と先進的な武器を持ってたにしても宋は女真族に負けたよね。

[331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:08:23.00 ID:Y/hCBpB70]

リンク先は直接リンク画像ではなくて画像説明ページなのでクリックしてWebページ表示

[332 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-YGqn) 2025/01/05(日) 18:10:40.44 ID:xdRRVycFd]

日本も戦国時代には鉄砲が普及してたからねw

[333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0963-R3n8) 2025/01/05(日) 18:12:04.92 ID:Fs+kcSQx0]

>>329
Wikipediaじゃなくて
百度百科見たほうがいいよ
中国関係は

[334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dbf6-F2p7) 2025/01/05(日) 18:13:17.70 ID:Mp9WcJpv0]

でもガトリングはOK

[335 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-1Hhw) 2025/01/05(日) 18:13:54.69 ID:9SdStU840]

世界にハンドキャノンが出回ったのはこの時期だから
モンゴル兵が不器用に扱ってたそれを各国が鹵獲したのが始まりと思われ。
https://i.imgur.com/yJiqkEm.jpeg

[336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b18e-Zuam) 2025/01/05(日) 18:17:37.04 ID:mG2Q0Cob0]

銃とか大砲が最終的に勝敗決めたんだが
関ヶ原はオランダとスペインの最新式大砲を使った代理戦争言われてた

[337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:18:49.29 ID:Y/hCBpB70]

>>333
台湾史観の方が妙なバイアスが掛かっていないと考えて選択した
百度の記事がいいと思うなら自分で紹介すればいい

他人に指図したがるのは嫌儲地雷婆の特徴

[338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0963-R3n8) 2025/01/05(日) 18:22:20.33 ID:Fs+kcSQx0]

>>337
敢えてマイナーで、しょぼい方を選びたい
というなら、お好きにどうぞ

[339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:22:59.70 ID:Y/hCBpB70]

正直言うと百度にも維基にも記事があってどちらを選ぶか最初は迷ったのだけど
遺物を除いて現存最古とされる1372年の銃で検索すると百度の記事は出てこないので、おそらく日本や欧州とは緩い合意の取れていない独自史観の話が書かれている可能性が高いのでスルーした

[340 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-1Hhw) 2025/01/05(日) 18:23:48.64 ID:9SdStU840]

東ユーラシアで発明されたかもってだけで
その頃の東ユーラシアは所有者がコロコロ変わっていたわけだから
特定の民族の手柄にするのは意味がない。

火矢を持っていたはずの漢民族はツングースに負け
そのツングースはモンゴル帝国に負ける。
この動乱の中で手持ち大砲が発明された。

[341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:26:37.58 ID:Y/hCBpB70]

>>338
お前は他人に文句を言うだけで何もしない気狂いだな
そんなに百度が好きなら自分で記事紹介をすればいい

1372年の現存最古と推定される銃の記述が無い百科事典記事は、
日欧の歴史観と激しく異なる可能性が高いから、最初の選択にはしなかった、そんだけの話だね

日欧で緩く合意の取れている内容を無視した記事は、客観的検証をしたくとも難しいから、紹介したい人が要約を書けば充分
そんな簡単な事もできずに他人に文句を言うのは知恵遅れでしか無いね

[342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b18e-Zuam) 2025/01/05(日) 18:27:20.79 ID:mG2Q0Cob0]

>>318
雷管式が出来るまで馬に乗って弓のほうが結局手数にしろ取り回しにしろ強いしなあ
モンゴル人は熟練の馬と弓の達人ばかりのチート民族（当時基準）だったから一時期無双した

[343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:27:29.86 ID:Y/hCBpB70]

とりあえずバカ婆の絡み癖はNG
書き込みショボい癖に横柄な絡みをする超有名な精神異常者そっくりだね

[344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0963-R3n8) 2025/01/05(日) 18:27:34.43 ID:Fs+kcSQx0]

しかしなんのスレやねんなこれは
元は
A「サムライのゲームで銃が出てくると雰囲気壊れるから止めろ」
B「ほい(もののけ姫の動画)」
ってだけのやり取りなのに

[345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:29:53.93 ID:Y/hCBpB70]

バカ婆のヒステリーは誰も読まないね
百度の記事の要約くらい10分もあればできるだろうに
それができない無能者

[346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:31:18.32 ID:Y/hCBpB70]

（´-`）.｡oO（そもそも誰でも改変できるWiki系百科事典なんて、議論の下調べの出発点にしかならない事をバカは理解していないのが笑いどころ）

[347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:42:53.19 ID:Y/hCBpB70]

嫌儲弱婆の百度記事紹介マダァ？おちんちんが風邪ひいちゃうょぉ(ﾁﾝ☆ﾁﾝ⭐︎

[348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3c7-i6Di) 2025/01/05(日) 18:44:17.41 ID:8I2ou4H/0]

騎士は剣で戦えということだな

[349 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-1Hhw) 2025/01/05(日) 18:46:26.72 ID:9SdStU840]

>>344
五毛が銃の起源でホルりだしてこうなった。

[350 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-1Hhw) 2025/01/05(日) 18:47:55.70 ID:9SdStU840]

戦国時代の銃の登場で注目すべきは雰囲気の問題じゃなくて
武士が百姓に種子島でレイプされる動くガンプラになった部分。

[351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 18:51:10.70 ID:Y/hCBpB70]

嫌儲弱婆の百度記事紹介マダなのぉ？お膣がインフルエンザになっちゃう(ﾜｸ☆ﾜｸ⭐︎

[352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0963-R3n8) 2025/01/05(日) 18:52:42.45 ID:Fs+kcSQx0]

>>351
今時こんな古臭いノリを
嫌儲でみるの久しぶり
微笑ましいな

[353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9370-HDDJ) 2025/01/05(日) 18:58:23.06 ID:Nl+vLwLI0]

伊達家では中世ヨーロッパの竜騎兵よろしく短筒の銃持った鉄砲騎馬までいたし

[354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 19:02:07.07 ID:Y/hCBpB70]

嫌儲弱婆が完全に死んだ様子なので簡単にメモっておくと
百度の手铳関連記事(検索結果なのかな？)は3つ
・一つ目は中国ホルホル記事に近現代のメーカーを追加したど素人記事
・2つ目は中国ホルホル記事に陸のシルクロード/海のシルクロード経由の伝播の可能性を短い文で追加した程度のホルホル記事
・3つ目が火薬武器の起源を宋代(960〜1279)まで遡って色々書いてあるんだけど、
百度は検証可能性を理解していない野蛮人の百科らしくてインラインリファレンスゼロ件の代物

百度は検証可能性に関する記述水準がイマイチな上に、世界に広がる視点が欠落していて、ウィキペディアと同列にすら語れない三流だね

[355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 19:05:29.94 ID:Y/hCBpB70]

火薬武器に関しては7世紀まで遡れるとする説があるから
宋代までしか言及できない中国記事を見るに
7世紀説は割と不確かで中国では広く認識されていない話なのかな、っと推測

とにかくリファレンスがまともについていないから、中国で出版されたいい加減なホルホル書籍の抜書きにしかならないんだろうね
百度の民度低過ぎワロタ

[356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ju/6) 2025/01/05(日) 19:14:31.22 ID:zuYX3jgId]

>>1
エボシかっこいいからいいじゃん

[357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR) 2025/01/05(日) 19:15:19.72 ID:12MoKS3T0]

>>318
あるよ普通に

[358 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 5bdb-6X9Z) 2025/01/05(日) 19:17:02.47 ID:50EDiSUp0]

>>50
これ図面見ながら一週間でDYIしたんだよね
大五郎も手伝ってた
https://i.imgur.com/Kf7M6Ap.jpeg

[359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR) 2025/01/05(日) 19:17:51.32 ID:12MoKS3T0]

>>337
何だ湾畜工作員か𐤔𐤔𐤔
ネット工作に400億円も税金使ってるアベの類いだよな今の台湾のアベ

[360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7109-RHZK) 2025/01/05(日) 19:18:48.77 ID:sgd20iDE0]

>>330
火薬にしても製紙にしても負けて技術流出させてきた立ち位置の国だろ

[361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR) 2025/01/05(日) 19:19:50.18 ID:12MoKS3T0]

>>355
野党党首を冤罪で拘束して選挙出れ無い様にしてんだよな湾畜独裁政府𐤔𐤔𐤔

[362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR) 2025/01/05(日) 19:21:18.16 ID:12MoKS3T0]

>>355
無いよ
抑々火薬の初出が中国の煉丹術の書だから

[363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 19:23:00.24 ID:Y/hCBpB70]

嫌儲は裏取りもせずに妄想を主張しては
見事に虚言とバレる知的障害の理系落ちこぼれ教員が張り付いていて、エンタメでしか無いね
まともな話は皆無で妄想ばかり書いて、
詳細を書き始めると発狂して誤魔化す知的障害者の板

[364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab0c-3Bd7) 2025/01/05(日) 19:23:49.31 ID:uu9ffr600]

>>24
そう、最終的にペリーがきて軍艦に積んでる大砲が飛距離やばすぎてなんもできないから不平等条約結ばされたけど。

[365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-bBvJ) 2025/01/05(日) 19:24:53.17 ID:2gCUitnOa]

>>74
サウラビな

[366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ju/6) 2025/01/05(日) 19:25:37.21 ID:zuYX3jgId]

>>323
非課税自由市場を開ける柔軟な発想を出せる日本人が現れたのもその時代だし、近代の独裁者のように政治をトップダウンで行えた事も強みだろうね
革新的な領主が頭にいれば、その地域で舶来武器や技術がまず広がる(吉利支丹の弊害や奴隷貿易の問題は起こったけど)

[367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ju/6) 2025/01/05(日) 19:27:21.19 ID:zuYX3jgId]

>>128
日本に武器を作らせた方が経済回復しそう

[368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 19:32:25.07 ID:Y/hCBpB70]

嫌儲婆「お空綺麗」w

[369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ju/6) 2025/01/05(日) 19:34:34.07 ID:zuYX3jgId]

>>136
裏切らないほうの嵐

[370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-eH6l) 2025/01/05(日) 19:34:34.35 ID:J1HVRoHZd]

>>170
それはエボシと部下が独自に考案したもので
アニオリ設定じゃん

[371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abb1-dbuf) 2025/01/05(日) 19:38:46.53 ID:Ns3b2Fk90]

稲富流鉄砲秘伝書とか残ってるし由緒正しいお侍様の戦いなのに

[372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-qQE1) 2025/01/05(日) 19:47:43.65 ID:H+R1XZiw0]

ちょうど明治維新付近で短筒が量産されるような時代になってきたんだよね
侍の時代は終わったけど、まだまだ刀は武器として有用で警官も帯刀してたし
銃の時代となった西南戦争で斬りこんできた西郷軍相手に渡り合ったのは抜刀隊

[373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 19:50:34.58 ID:Y/hCBpB70]

百度の手銃関連記事3つ目で宋代を出発点にしているのは
7世紀登場と考えられる火薬兵器が
いわゆる鉄砲への進化を始めた出発点が宋代あたりにある
という認識なのかもね
興味ある人は「手铳　- 百度」で検索して出てくる一覧の3番目の記事(宋代から始まる詳しい記事)を参照、っと

とにかく視点(中華思想)や情報提示や百科記述の方法が違い過ぎて
重要な記述や、着目すべき相違点がわかりにくいように感じるのは、自分が門外漢だからというのが大きいけど
書いてる方もどの程度の方なのかさっぱり見当がつかない

[374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 814c-3Bd7) 2025/01/05(日) 19:53:34.91 ID:qu1iLl/+0]

おかしいぞ反省しろ駿

[375 顔デカ 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 01af-odya) 2025/01/05(日) 19:55:20.71 ID:ZgwX3skK0]

そうぜよ

[376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-Usfd) 2025/01/05(日) 20:25:48.23 ID:mmluJFnT0]

三銃士だって剣ばっか使ってるし

[377 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 0976-1Hhw) 2025/01/05(日) 20:40:10.81 ID:9SdStU840]

7世紀に中国を支配してたのもモンゴル人だよ。
https://i.imgur.com/UggUAeG.jpeg

[378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9956-979y) 2025/01/05(日) 20:42:58.64 ID:Y/hCBpB70]

って意味では火薬兵器はモンゴル系の十八番っぽいな
硝石の採掘場所や、尿からの製造技術を持ってたんだろうか

[379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab87-bKfF) 2025/01/05(日) 20:49:39.40 ID:ZCqLjnuL0]

エルフがちょんまげ結わえてビーム光線放つアニメなら文句言って良いと思う

[380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-f8fY) 2025/01/05(日) 20:58:11.96 ID:M2OSvoU50]

>>1
こんな銃が有ったとしても射出時の反動を受ける持ち方してないから説得力皆無だな

[381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b20-VGjg) 2025/01/05(日) 21:06:17.74 ID:WoVXudQX0]

銃じゃねえよ石火矢だよ

[382 (ヽ´ん`)🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 090d-7ssq) 2025/01/05(日) 21:17:48.16 ID:nL2pG5Cp0]

>>380
まあ反動>>99ぐらいあるよね

[383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 01af-D8XZ) 2025/01/05(日) 21:29:06.85 ID:g4HXOL3w0]

火縄銃は最終的には輸出してたからな
ソースへうげもの

[384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c93a-xkG4) 2025/01/05(日) 21:51:39.72 ID:QFTN3sT20]

もののけ姫を歴史としてあげるのはどーなの

[385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-RHZK) 2025/01/05(日) 21:54:23.38 ID:1IkQQ2vxH]

>>364
いつまでそのデマこね回すの？

[386 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 0976-1Hhw) 2025/01/05(日) 22:02:21.27 ID:9SdStU840]

>>380
https://i.imgur.com/2Myi4r8.jpeg

[387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db05-YoTe) 2025/01/05(日) 22:02:36.32 ID:Fqsri2I30]

さすがにサムライソードとニンジャスターだけで戦うのは無理とわかるだろう

[388 顔デカ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-mY65) 2025/01/05(日) 22:05:24.73 ID:XofyOlB60]

GUN道を愚弄するか?!

[389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a1f9-5flV) 2025/01/05(日) 22:11:24.73 ID:8EWD8Iyu0]

戦国時代に火縄銃が活躍したのは知ってるけど
江戸時代であまり重火器出てこないよね

[390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-RHZK) 2025/01/05(日) 22:36:45.09 ID:1IkQQ2vxH]

>>389
火薬の生産量とかは戦国時代から変わってなかったらしいが用途の大半は農村でイノシシ追い払うのにとかなので重火器の進化は当然止まってる

[391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1b7-EoJo) 2025/01/05(日) 23:11:47.89 ID:UGKw0KYq0]

坂本龍馬が卑怯にも公務中の官吏を射殺したりするから
同僚の恨みを買って暗殺された