【八潮の穴】防災アナリスト、初動ミスを指摘 「消防の大失態、ただただ穴の中をのぞいている」 [241672384]
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>>475 最初に隊員つっこんで引き返らせたし
その作業中に崩落するのを恐れんだと思う
メンツを気にしてハイパーレスキューを依頼しなかった可能性も高いと思う
消防ってプライド高そうだし
つべで中継されてんのに呑気にたばこ吸ってるやつもいたしな
>>475 昨日のNHKでやってたけど
最初に穴に入った隊員が運転席の後方を破壊しようとしたけど崩落してきた石で負傷したため断念した
災害支援や救助される側に回った経験ないんだけど、ひとつの行動をするのに、こんなにアイドルタイム挟むもんなの?
一昨日からチラチラ見てると、相談や準備、連絡ばかりなのか、穴にアプローチしてない時間と人が多すぎるように思う
これからもあちこち崩落するやろけど
落ちたら助からんて覚悟しといたほうがええね( ´ ▽ ` )ノ
>>475 クレーンで釣ってトラックの上に乗りながらの作業になるから
不安定な足場でグラインダーで屋根切るなんて高い技術がなきゃできないと思う
まぁケンモメンはコロナの時もゼロコロナが〜とかほざいてた馬鹿だしな
>>480 クレーンの先にレスキュー乗せて救助してたら…
>>482 完全に後付の言い訳だけど、
そのときすぐ二人目チャレンジすれば
助かったかもしれないし二次遭難起こしたかもしれない
一回でやめた判断が正しいかは無限に悩めそう
オリンピックのフライングなんとかみたいに人が背負えるドローンとか開発されてもいいのにね。
氷河期を雇わなかったから技術の継承が出来なかったんだよ
その不手際が結果的に二次災害を防いだんだからいいよ
>>474 時間稼ぎになるくらいでいいと思ったが下水の流れで下が抉られたらどうにもならんか
ちょっと固めただけじゃ落ちるのや側の土圧に耐えられんし
5m近くもある巨大な管に向かって崩落してんだから
上流のマンホールから下に充填して塞栓したらどうかと思ったが必要な量が多すぎるな
この際うんこに関しては考えない事とする
> ハイパーレスキューの救助活動は世界一
この一文だけで読む価値の無い駄文だってよくわかるな
え、最初に降りて怪我したのその辺の消防署の普通の隊員なの?
>>441 そうなんだろうけど
救助者早く上げないと
復旧工事もできないんだぜ
ちんたらやってると周りの工場が死ぬ
電話もネット、ガス水道とか終わって
埋めてからだぜw
>>490 救助活動は救助隊側の安全を確保しつつやるのが原則だからなあ
1人負傷した時点で無策でもう1人ってのは出来ないだろうね
> ハイパーレスキューの救助活動は世界一
ヘリから救助者落っことしたけどな
二次災害を恐れすぎて本来の任務と存在意義を完全に失ってるよな
初動でAIに災害判定させて早く必要な要員機材を手配するとか出来ないかな?
現場の地下構造を学習させとけば穴の規模とかからこれは下の大規模構造物が損壊してるから危険度AAAとか判定するの
人間でも有能な人が権限を持って間髪入れずに判断出来るなら問題無いだろうけどそうもいかないし。特にジャップランドでは
>>482 ワラタ
その時点で実質救出を諦めてるってことか
>>480 バカすぎる
はじめに運転席の天井切り開いてドライバー助ければよかったのに
70年しっかり生きた結果こんな怖い死に方するかもと思うと本当に絶望だわ
もう手遅れになってからハイパーレスキューだったからな
>>480 ユニックの車体が土留めになってたんだね
何も出来なきゃ責任を取ることは無いだろ
下手に手を出すから責任問題になる
>>513 二次災害というか決死隊つっこんでそいつが死んだら、そのゴミ運び出す作業が発生する
勇気満々の死にたがりは邪魔だぜ
安全第一でロープ遊びしているから修羅場の度胸が全くない
レスキューもただの公務員
>>515 センサーの据え付けとコンピューターのセットアップだけで2日とかかかるだろ
AIを魔法の杖か何かと勘違いしてる?
冷静に考えて他人のために命張れるか?いや無理だろ
安倍帝王でさえ命懸けで替え玉になった奴はいない
>>30 この状態から助けられなかったの?
こらあかんわ
>>369 有毒ガスの発生あるいは酸欠状態になっている可能性を考慮したとか?
>>30 ここで引き上げてたら即終わった話
無能共マジでくたばれや
>>480 救助するまではなるべく大きな力を加えたり動かしたりしないというのが基本じゃねーの?
本来の強度や状態ではない可能性が高いから
だから普段現場が危険でも車両そのものを引きずり出すより車両の一部を切断したりして救助してんじゃねーの
>>526 その結果肩に砂被って擦り傷を負った隊員をわざわざ救急車に乗せて搬送するんだな(笑)
>>30 中国とかならここで入って助けてるだろうな
自衛隊ヘリだとトラック持ち上げるほどの風を送り付けることになるから、
周りの土砂が崩れてトラックが埋まる可能性がある.
あの大きさのトラックだと荷物しだいで11t以上あるから自衛隊のヘリでも無理。
>>480 いやでも夜中だったがこの瞬間のけんもう盛り上がったんだぞ
うおぉぉぉぉ!!!ホルホルホルホル!!ってなった後サガミの看板画面から消えた時は
皆電線か何かに引っかかって倒れたんだと思って笑っててな
まさかピタゴラ装置で穴が開くとは思ってもみなかったわよ
>>513 コロナもそうだったろ
医療崩壊ガーって言ってたら最悪になった
一応初動の流れ
トラック落ちる
消防穴に入ってトラックまで行く
運転手は会話可能な状態
外からドアをあけようとしたが土砂で半分埋まってて開けられず
運転席裏側から車体を破って運転手を出そうという作業中に穴が崩れ始める
危ないので消防隊員は作業を中断して脱出
その時隊員がケガをしたっぽい
もう危ないので誰も穴には入るなとなる
>>2 必死にネトウヨが中国ガーしてたのに嫌儲の意見と全く一緒で草
>>536 事故対応してケガしたかもしれない人物だから、そこはまあ
本人のテンションおかしくなってることあるしな
土建屋の意見なんて聞けるかよ!
とかまじでやってそうだしな
>>528 現場画像とその位置の地下構造物の詳細が分かればある程度判断出来るでしょ
即ハイパーレスキュー呼んでクレーン車も手配しないといけない、くらいの判断が出来ればいいんだから
>>542 二回目突入をやるべきかどうかは無限にコスれそう
どっちにしても指揮者は責任負う
>>547 無理
地下の状態を確定的に把握することができないです
AIっぽい言い方だと「情報が足りないので確証がありません」
確率論で話していいなら人間の判断と変わらない
確認作業の効果測定をする指標も思考も無いからとりあえず隊員が次々覗いて見える見えないみたいな隊員同士が共感し合って時が過ぎていっただけ
でもこれは日本中の会議という名の集まりで起こってる現象
誰も責任取りたがらないから誰も動こうとしない
>>542 つづき
二次災害怖い怖いなのでトラックまで人間が行っての救助は出来なくなる
長時間費やしてトラックの荷台にワイヤーをかけて引っ張り出す
この時まで運転手の声は聞こえていた
ワイヤー切れて落下
これ以降運ちゃんの声は聞こえなくなった
ここまで、発生から6時間
そもそも確証がある災害現場なんてあるの?
災害が起きた時点で現場は全て不確定では?
さすがにあの状態で初期から広域応援はないわ
完全な結果論でめちゃめちゃ敵増やしそうだな
なんで稲城市消防は東京消防庁から独立してんの?
あれメリットある?
>>549 画像だけじゃなくて場所とその場のインフラデータもセットなんだが
いきなり画像だけ見せられてもAIも困るだろ
監視カメラと直結なら場所は分かると思うが
穴の大きさが画像から判断出来れば災害の規模なり地下データと照らし合わせば何が損傷したか推測出来ると思う
近くにガス管が通ってればそれ対応の装備なりガスを止めろとかの判断も出来るし
>>554 晋さんはfuckshimaの状態をアンダーコントロールと言ってたぞ
さすが森羅万象
>>551 そこまで大層なものじゃなく人間の意思決定を補助し高速化するためのツールとしてのAIを想定してるんだが
なんかすべてをAIに委ねるみたいに考えてないか?
>>515 これは恐ろしい考えだなぁ。そのAIの判断を誰が責任をもって決定事項とするのかね?まさかAIだから責任の所在は無いとでも?安倍晋三の名を綴ってるにも関わらず中に浮いた責任の結果を忘れたんでしょうか?
あとAIは万能ではなくただの顔パスシステムでしかない
メンツを重んじてとか勝手な臆測で物言うなよ
まずは自助って政府も言ってるだろ
後からグダグタ言っても仕方ない
運転手さんは目視出来ないようだしウンコだけどうにかしよう
運転手のおじいちゃんまだ埋まってるの?
なんのための税金やねん
>>563 いやなんでそんなにAIに否定的なんだよ
AIじゃなくても緊急地震速報とかのシステムもあるだろ
今でもアラートが出たらその結果に基づいて人間が行動してるだろ
でも結果誤報な場合もある訳で
>>357 最初に怪我した救急隊員って結局何の怪我?
腹痛とか?
アホ防災アナリスト!そんなことまで市レベルで想定できない.問題は国税をがっぽり取っていながら、国の軍事安全保障、防災、公共衛生、経済安全保障等で、実効性のある国家持続手続き(SCP:State continuity plan)を作成できず、裏金作りに注念する自民党議員、自民党政府と、漫然とした仕事しかしてない無能官僚.
そのハイパーレスキューとやらが来ても結果は同じだぞ
ボンクラに変わりない
あとからは色々言えるけど横から穴掘って助けに行くまで考えないとだったんだろうなぁと
レスキューの領域は超えてて土木側の知識も必要そう
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