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特攻兵器 日本人の人権感覚でなんでこんな非人間的なものが作れたんだ…？ [533895477]

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2025/02/14(金) 18:13:08.52ID:ephvnySv0?2BP(1001)

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戦後80年、特攻隊テーマに宮本雅史氏が講演　「思いはせ次世代に」
https://www.sankei.com/article/20250214-7ZA44RXFH5LDFJ4YRCW2XDEICQ/
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793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
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2025/02/15(土) 16:51:57.96ID:IQtUBGLk0
>>792
俺個人でも開示請求するわ
794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ
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2025/02/15(土) 16:52:17.54ID:E+wMPSNn0
>>788
根拠は極東国際軍事裁判後の今の世界的な主観じゃね
2025/02/15(土) 16:54:52.74ID:qR0qVApD0
>>793
やれ！マジでやれ！
それで俺になんかあったら共産党にチクったろ！
796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.57]
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2025/02/15(土) 16:58:55.11ID:vcR1DJW80
人種差別には反対したけど同国人なら虐殺し放題！
797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40][苗]
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2025/02/15(土) 17:00:59.75ID:E+wMPSNn0
>>796
そもそも最初に人種がどうこう言い出したのソ連で、次が日本だからな
ソ連が言い出したことは国際連盟の方針に大きな影響を与えたが日本の方は当の日本が否定した行動をしてきたこともあってそれほど大きな影響与えてないって言う
798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20]
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2025/02/15(土) 17:01:41.06ID:Bck06UQn0
だって
ジャップだもの
799安倍が悪い 警備員[Lv.4][新芽]
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2025/02/15(土) 17:02:18.72ID:2AWt0RpY0
特攻で多少ダメージを与えたところで戦いに勝つ見込みもなかったしね
むしろ見込みが無いからこそ、特攻でダメージ与えたから凄いという文脈が生まれる

スポーツで大差で負けて惜しい点がなくても
あのプレーのここはよかったあそこはよかった
と言ってるアレに似たものを感じる

米軍に決定的な打撃を与えられそうだったのはせいぜいマリアナ沖海戦ぐらいで
レイテは半ば破れかぶれ、以降の戦いなんて消化試合みたいなもんだよ
「一撃講和論」みたいな根拠ゼロの妄想にすがりついてたけど
あれは東久邇宮や小磯が戦後証言してるように、大本営発表しまくってウソついてたことがバレたら
国民が怒って大変なことになるから一撃入れて講和したら国民も納得するんじゃね？
というバカバカしい理屈によるもの
「一撃って具体的にどれぐらいなん？」とか「アメリカが一撃入れたぐらいで降伏するわけなくね？」
という疑問が全く出てこなかったのが、いかにも妄想じみている
800安倍が悪い 警備員[Lv.4][新芽]
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2025/02/15(土) 17:05:25.07ID:2AWt0RpY0
>>799
降伏→講和だった
2025/02/15(土) 17:08:20.35ID:qR0qVApD0
今のロシアは外国人を強制（広義の）連行して陸上特攻作戦を強いてるそうだな
しまいには派遣の北朝鮮兵士に督戦隊が反乱起こされて死んでるとか？
旧日本軍も真っ青ですよねーマジで
802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
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2025/02/15(土) 17:08:24.93ID:IQtUBGLk0
>>794
世界のどこらへんで特攻で米軍は損害が膨らんだから原爆を落としソ連参戦を頼んだという史観があるの？
803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40][苗]
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2025/02/15(土) 17:09:54.94ID:E+wMPSNn0
>>802
最近トランプも展開したアメリカで主流な原爆肯定論はまさしくそれ
804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16]
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2025/02/15(土) 17:12:04.73ID:dgeMG+Fh0
変なスレタイ
日本人だから作れたに決まってるだろ
2025/02/15(土) 17:15:20.89ID:qR0qVApD0
>>797
はいダウト
当時ソ連は建国間もない新興国家で国際連盟発足の際には招かれていない
一方で日本はWW1戦勝国として発足から参加
そういう即バレ捏造するから「はいはい反日反日」ってなっちゃうんだわ
806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
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2025/02/15(土) 17:16:18.63ID:IQtUBGLk0
>>803
原爆計画は特攻が始まる遥か手前で計画が始動し投下部隊の編成も行われているけどね
807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40][苗]
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2025/02/15(土) 17:16:44.88ID:E+wMPSNn0
>>805
国際連盟が採択した民族自決の理念を提唱したのレーニンだぞ
808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽]
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2025/02/15(土) 17:17:08.00ID:j0+xzvxq0
上級「下級は俺たちのために死ねよ
」
下級「はいよろこんで…」
これがジャップ
あの頃から少しでも変われたかな？
2025/02/15(土) 17:19:58.33ID:qR0qVApD0
>>799
バカバカしいとか妄想じみているというのは俺も全く同意
そこまで軍が追い詰められていたというか自分で自分を追い込んでいたというか

その事と特攻がどの程度敵に対して有効だったかは全く別の話ではあるけど
810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽]
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2025/02/15(土) 17:20:28.38ID:TZO8NXH/0
>>806
ソ連参戦の密約も特攻のだいぶ前やね
811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40][苗]
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2025/02/15(土) 17:23:41.88ID:E+wMPSNn0
>>806
原爆開発に携わった科学者らから日本への投下の反対を主張する意見は多数あり、その上でトルーマンはルーズベルトの承認してきた作戦を全て見直す宣言してマンハッタン計画もこれが及んだが投下を採択してる
詰めの経緯は詳細になっていないが、現在の原爆投下肯定論者達の言うような内容がその詳細だろうとされているし、アメリカ国民からして日本本土決戦で自国民が多く命を落として経済的に窮地に追い込まれる可能性があるならさっさと原爆落とせ、と感情的になるのも当然
その米国民の命を多く落とし、経済的に窮地に追い込む主因は日本の特攻だ
2025/02/15(土) 17:23:58.91ID:qR0qVApD0
>>807
自称「白人系」の欧米諸民族の「民族自決」な
そんなもん21世紀にもなって自慢げに掲げるようなもんではない
むしろかえってWW2中にアジアアフリカ会議を催した日本の先進性が目立つ話だな
813番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
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2025/02/15(土) 17:29:51.85ID:E+wMPSNn0
>>812
まずはお前が書いた長文が間違ってたこと認めような
そんで国際連盟の有名な判断であるリットン勧告などはまさしく民族自決と新時代の植民地の切り取り法を主要国に認めたような内容になってるがな
あの内容は非白人がどうとかいう内容ではなく、明確に日本を支持した内容になってる
世界が歪んでいたのは確かだが、日本の方は大東亜共栄圏の根拠とされガンジーらにも影響を与えちゃいて決して小さなものではないが、それより大きくレーニンの民族自決の概念の方が世界に影響与えてる
814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
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2025/02/15(土) 17:31:09.50ID:IQtUBGLk0
>>811
もし仮に日本軍の抵抗が何某かの判断に影響を与えたとしたらそれは時期的に硫黄島の戦いの方だろ
洞窟陣地での頑強な抵抗が日本全土で繰り広げられたらという話であって
特攻はむしろ些事
何故なら出撃基地を空襲で叩き潰せば済む事だから

日本本土決戦でも日本側の特攻機出撃基地は日米どちらの想定でもごく短期間で叩き潰される想定になっている
何時までも続くわけないじゃん飛行場が必要で訓練が必要で燃料が必要で機体製造が必要なんだから
2025/02/15(土) 17:35:29.28ID:qR0qVApD0
>>813
いやいやいや
レーニンが「民族自決」の旗のもと何をしようとしてたかは
現在のプーチンが同じ理屈でウクライナを侵略し切り取ってる事で遡及的にわかる話よ
もちろんその魂胆は当時の他国もリアルタイムで勘づいてたろうさ
816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18]
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2025/02/15(土) 17:35:52.21ID:nkZXs09S0
ヒロヒト「よくやった」→特攻兵器量産
2025/02/15(土) 17:43:41.98ID:XivHrZtV0
底辺のクズなんかどうでもいいから
奴隷が主人を守るように当たり前に捨て石になれなって当然それがオマエラの喜びだろ
主人が使用人に鞭を打つそれと変わらん
818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
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2025/02/15(土) 17:46:12.03ID:E+wMPSNn0
>>814
アメリカとしては経済的な問題で今すぐ降伏しろ、それがポツダム宣言だった
日本がいつまでもつか、そう遠くない先だろうがそれが1ヶ月後なのか1年後なのかは誰にも分からない
そんな日本に付き合うべきだ、なんてアホな話ないわな
国内には特攻用に温存された練習機まで含めた航空機が1万機、石油37万キロリットル、多少の産油産業、日号作戦で蓄えられた食糧、各種弾薬、それらがあってこの規模は沖縄戦とは比較にならない量だった
出撃拠点、日本国内を焼くための艦艇並に高価とされていなB-29は毎度の出撃で日本上空の気候条件の影響で作戦のたびにこれが原因で墜落している
日本の特攻は陸海空全てに及んだが、空の特攻潰すのも大きな経済損失がついて回る
硫黄島も衝撃だったし、レイテ以降の特攻、果ては沖縄戦でのこれまでの島嶼戦を煮詰めたような防御戦、練習機による特攻でさえ発生した戦果、全て大きな影響与えてる
819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
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2025/02/15(土) 17:47:17.94ID:E+wMPSNn0
>>815
日本のも同じだが理念は生きた
レーニンの民族自決も同じだ
2025/02/15(土) 17:53:09.60ID:qR0qVApD0
>>819
かつての大東亜共栄圏は「自由で開かれたインド洋太平洋」共栄圏として復活し
一方でソ連の「民族自決」もウクライナ侵略で復活したな
821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
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2025/02/15(土) 17:57:01.31ID:E+wMPSNn0
>>820
そうだな
同様にどこが全人種平等なんだという歪んだ大東亜共栄圏の確立のためにアジア圏で大きな戦渦を撒き散らしたな
だがそれと別に理念は生きてるだろ
2025/02/15(土) 18:02:04.95ID:qR0qVApD0
>>821
まるで日本が敗戦した後はアジア圏に戦争がなかったかのような言い草だねえ

朝鮮戦争知らんのかよ
大東亜戦争ほどの大義もない東西代理戦争で朝鮮民族が400万人も死んでるんだぞ
この惨禍を知るとき日本悪玉論なんてちゃんちゃらおかしいプロパガンダでしかないわ
823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
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2025/02/15(土) 18:03:11.94ID:IQtUBGLk0
>>818
帳簿上の員数主義であって実際にはそんなにあるわけないだろ……
どこも稼働機実数は半分どころか３割以下がざらだったのはちょっと知っていれば分かるだろ
824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
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2025/02/15(土) 18:08:56.89ID:E+wMPSNn0
>>822
次々に話題スライドさせていってるが、国際連盟の発足にレーニンの民族自決の理念は影響してないっていうお前の主張はどこに消えた？
俺は自分で言ってて自分の間違い気付いてそこに話及べばいいのに、とさっきから思ってんだけど
825番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
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2025/02/15(土) 18:10:33.39ID:E+wMPSNn0
>>823
1万機のうち一線級の航空機なんて500機未満だ
特攻機なんて飛べばいい
白菊がそれを証明してしまった
2025/02/15(土) 18:12:41.55ID:qR0qVApD0
>>824
レーニンの主張する「民族自決」の魂胆は当時からバレてたので
ソ連は国際連盟発足に呼ばれなかった
その魂胆は朝鮮戦争で決定的に露呈したし現代のプーチンも同じ事をやっている

大東亜共栄圏が「自由で開かれたインド洋太平洋」共栄圏として復活してるのと
なんという国際評価の違いだろうかねえ
827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
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2025/02/15(土) 18:14:13.11ID:IQtUBGLk0
>>825
だから飛べないんだってｗ
白菊どころか97式戦で大阪で編成された部隊が知覧まで移動する過程（当然爆装してない）で9割落っこちて行方不明
なんとか辿り着いたのは３機だけ
そして理不尽にもその３機の搭乗員が「残りはどうした馬鹿もんが！」と現地指令にぶん殴られたというね……
828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25]
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2025/02/15(土) 18:16:56.93ID:u0ZIgB7h0
>>47
肉弾三勇士が讃えられるガイキチ国家だからな
2025/02/15(土) 18:25:46.79ID:or4bGSvF0
ゴジラー１の主人公の飛行機には脱出装置付いてたよな
戦時中にもソレを付けてうまく敵艦に降りられたら白兵戦続行できたのに
830安倍が悪い 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2025/02/15(土) 18:35:56.00ID:2AWt0RpY0
>>809
損害は与えているのは確かだけど、問題はこの時点で戦局は詰んでいることなんだよね
極端な言い方をすれば戦術的には有効でも戦略的には全くの無駄死に

そもそもマリアナ沖海戦で敗北した時点で戦略的にはほぼおしまい
レイテで栗田艦隊が突入に成功したとしても連合艦隊が壊滅状態になることは確かだし
それで米軍の侵攻が多少遅れたとしても日本には劣勢を挽回できる能力がない
本土決戦やったって日本が壊滅して分割統治されるだけだろうし
831la petite neige 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2025/02/15(土) 18:42:11.74ID:rBc8nHWC0
日本に人権思想なんかなかった
今だって人権とは何なのか正確に言える人は少ないと思う
翻訳語なんてわからないのよ、自分の国で生まれた言葉じゃないんだから
832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.41][苗]
垢版 |
2025/02/15(土) 18:57:04.85ID:E+wMPSNn0
>>827
えーそれ知らん
なんて検索したらエピソード出てくんの
833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25]
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2025/02/15(土) 19:09:59.90ID:u0ZIgB7h0
>>830
イキの良い兵隊温存して戦後復興にぶっ込んだ方がよほど有意義だったよな
834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.84][苗]
垢版 |
2025/02/15(土) 19:29:15.82ID:IQtUBGLk0
>>832
俺ももう一度見たいけどわからんわ
多分NHKだと思う
振武隊　大阪で編成　97式戦　出撃地は知覧　というワードは覚えてるんだが
中国大陸や全国各地から特攻出撃基地に「集結させるまでの損害」に焦点を当てた番組アーカイブか何かで見た
2025/02/15(土) 19:37:32.69ID:Nw7YYsRS0
>>830
まあ結局こういうことだと思う

仮に戦術的に特攻が有効だったとしてもどうでも良いのよね

それで現代でまたやりますかって言うとその人命分仕事させて普通にミサイル作れよってなるし

あるとしたらゲリラ戦術で困りまくって子供爆弾とかじゃね？
2025/02/15(土) 19:42:38.18ID:Nw7YYsRS0
まあそんな激しくあれは正しかった正しくなかったってネット上で言い合いしたところで仕方ないんじゃない？

WGIPとか発見されたのも2015年やろ。まあそれが正しいのかどうかってとこすら疑う部分だし。
2025/02/15(土) 19:45:29.64ID:M+WhXaNt0
今も下水管特効兵器を大都市で総力をあげて作っているというね。昔から変わらない伝統みたいなものかな～
2025/02/15(土) 19:51:34.41ID:Nw7YYsRS0
>>837
特効？

アンカーバスターとかみたいのなら分かるけど現代で特攻兵器とか開発されてんの？
839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2025/02/15(土) 19:53:03.32ID:EL5VU2gS0
昭和の始めぐらいまで間引きが普通にあって、殺さない迄も家庭内で余った分の少女は買春窟に売却されてた時代だし今の感覚で言われてもなぁ
軍内のイジメというかシゴキもハンパなくて、みんな本気で追い込んで早く自殺させる為にシゴキやってた訳だし
でもそのお陰で日本は国民皆精強で、奇跡の戦後復興を果たしたのはそういう人達の頑張りだからね
2025/02/15(土) 19:56:28.91ID:M+WhXaNt0
まあパターンつーやつやね
2025/02/15(土) 19:58:16.24ID:Nw7YYsRS0
>>838
正直現代で爆弾に人間乗せる価値ってあんま無いと思うけどね

それならお前潜入して爆弾仕掛けてこいとか、ラジコン操作で突っ込ませるとかだと思うし

現代的には人間重たいのよ。そんな作戦価値とか理解して自殺実行できる人材コストも重たいし、単純に重量重い
2025/02/15(土) 20:06:43.97ID:z/KSJZK70
>>651
採用してる現場が狂ってるよ
2025/02/15(土) 20:08:44.76ID:306dCM+n0
戦前の軍部なんて薩長時代からの武士そのままだろ
人権どころか尊王攘夷の精神が残ってる
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