江戸時代、八っつぁん熊さんなどの町人は無税で暮らしていた…公共料金も無し…なんで令和は江戸より遅れてるんだ? [819729701]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f87-FQ8+) 2025/02/15(土) 14:55:24.44 ID:i1T1mrZ90]

https://cleanup.jp/life/edo/88.shtml#:~:text=%E7%94%BA%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E7%94%BA,%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E7%BE%A9%E5%8B%99%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a52-bWUs) 2025/02/15(土) 16:09:51.63 ID:id3KiC0/0]

>>120
町人は人口が少ないすぎて徴税対象になってなかっただけ

[123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 462d-471i) 2025/02/15(土) 16:11:58.36 ID:k/cf9CHF0]

町人 無税
百姓 村単位で年貢（18世紀初めから変わらない数）
武士 無税だけど出費が増える一方

こんなんで幕末には各藩困窮していて
版籍奉還を喜びました

[124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 469b-oOhQ) 2025/02/15(土) 16:12:35.40 ID:WAn4b9f80]

>>120
いや農民は米で物納させられていただろ
江戸時代は無理やり米本位制を維持して幕末に金の流出が起きたし
未開な制度を誉めそやす意味がわからない

[125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 462d-471i) 2025/02/15(土) 16:13:16.39 ID:k/cf9CHF0]

もう無理だよこの幕藩体制
ペリーが江戸湾に来なかったら
この苦しみがあと何十年続いたか

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-kH5e) 2025/02/15(土) 16:14:37.04 ID:Jjh0Nk1e0]

日本に先物取引が世界より早く産まれたのも
それだけ貨幣以上に物品経済のほうが発達してたから
江戸時代は見かけは金銀本位制だが実態は米本位制度だった

[127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-jC8s) 2025/02/15(土) 16:16:38.17 ID:741c+i46a]

>>122
町民は領民じゃ無いからだろ
「領」の土地を借りて米を作る場合（仕事をする場合）、収穫できた一部を領主に納める
今の会社のサラリーマンのシステムと違わないが
会社に所属して必要なツールやブランド名を使わせてもらい仕事をさせてもらう、
儲けた分の一部を会社に上納金を渡す
何か問題でも？
町民は非正規社員みたいに移動するんで

[128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 469b-oOhQ) 2025/02/15(土) 16:17:26.83 ID:WAn4b9f80]

百姓に米だけを作らせるために救荒作物や商品作物作らせないとか
逆に商品作物作らせて異常な格安で買い取るとか
砂糖の生産ノルマこなせない奴を折檻して殺すとか(薩摩の奄美島支配)
フィクションの中の悪党が考えることは大体やってた江戸時代

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-kH5e) 2025/02/15(土) 16:18:57.83 ID:Jjh0Nk1e0]

>>128
江戸末期最も豊かな藩といわれた松前藩の実態は
アイヌ人を奴隷にしたプランテーションにあった

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-jC8s) 2025/02/15(土) 16:20:16.53 ID:741c+i46a]

>>124
時代を考えれば米本位制度で合ってると思うよ
というか今が投機目的で米が高騰しているのをどう見ているのか
紙幣が役に立たなくなった有事の際に人が求めるものは何だ？

[131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 462d-471i) 2025/02/15(土) 16:23:47.86 ID:k/cf9CHF0]

江戸時代は武士が経済を理解してなかったから
コメ本位のままで商品作物に課税しなかった
そんなんで作りたい放題商品作物作って
農民は儲かりまくりな話

[132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07de-A0Gx) 2025/02/15(土) 16:26:40.91 ID:doeYVqf50]

武士は大名から下は下級藩士、後家人までみーんな
貨幣経済の発達によるインフレでアップアップ状態やった
だってメイン収入が年貢(米)なんだもんな
この米価が時代が進むにつれて安くなる一方だった
なのに武士は体面上カネをケチる訳もいかず支出は
増える一方だったからな
明治維新で武士階級の抵抗がそれほどではなかった
のはみーんなガラガラポンを望んでいたってのも
あったんよw
西南戦争とかあるにはあったが局地戦で全て終わったのはそんな事情もあったのな

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-jC8s) 2025/02/15(土) 16:27:09.75 ID:741c+i46a]

>>131
税は財源の人はそう

[134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a52-bWUs) 2025/02/15(土) 16:27:34.33 ID:id3KiC0/0]

>>127
所得税がないって話やで？

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-kH5e) 2025/02/15(土) 16:30:02.13 ID:Jjh0Nk1e0]

>>132
純粋武士と呼ばれるような武士階級が江戸時代末期には人口の5％程度しかいなかったからね
反乱起こしても大した勢力にはならんわな

[136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-jC8s) 2025/02/15(土) 16:35:11.55 ID:741c+i46a]

>>132
明治からは米本位制度は消えて庶民・元農民の税金は「人の命」に変わる（血税一揆）
税を払えぬ家は家長を残し、次男以下の命を兵隊として差し出せ（明治憲法）
税金払える家は血税免除

https://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/society/kyoutsu/meiji/ikki_sizoku_hanrannchizu.gif

[137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab34-PhjM) 2025/02/15(土) 16:55:22.70 ID:DAPQV6jm0]

>>132
支給されるコメも大半は手形でコメ現物を手に入れるにせよ、現金化するにせよ商人の世話になる構造的な問題があったんだよな
給与は先祖代々の石高制、コメは変動相場制という地獄

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ad4-NsK0) 2025/02/15(土) 17:26:18.74 ID:CQny2Jmb0]

>>1
>家賃はそれほど高くはない。1カ月の家賃は職人の日給で2日分程度だったという。


いや嘘松臭いなぁこれは
だとしたら最低でも職人15人住まわせないと自分は職人以下の給料じゃん
でもそんなでかい広い長屋、当時はねーし
長屋の管理やら色々やる以上自分の仕事はそれ以外できねーだろうし

[139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8720-6mWd) 2025/02/15(土) 17:48:39.73 ID:XivHrZtV0]

各藩主も別に幕府に納税してるわけでもないしな
上米の制のときだけだろ

[140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2722-IBTg) 2025/02/15(土) 18:07:19.55 ID:0M9kE2CG0]

薩摩藩の農民は九公一民だろ

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8d-QhSz) 2025/02/15(土) 18:59:11.58 ID:O8DdQydv0]

>>41
熊さん八っつぁんレベルは町人とは言えないのでは

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8d-QhSz) 2025/02/15(土) 19:04:23.69 ID:O8DdQydv0]

>>138
裏長屋はそんなもんかと
表長屋があっての裏なので

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a40-Ry+h) 2025/02/15(土) 19:13:50.25 ID:PhsKzJHT0]

>>138
表で商店やりながら
幕府の「命令」で長屋経営してた
だから大家は現役を引退したご隠居さん

[144 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fa8c-hIxT) 2025/02/15(土) 19:19:11.72 ID:eoV9uems0]

官僚が公金チューチューしてるから

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e4b-A0Gx) 2025/02/15(土) 19:58:43.30 ID:+RgC0Yvf0]

>>139
その代わり参勤交代はあるわ、どっかの治水工事が
必要になったら幕府の命で事に当たった大名家は
藩財政が火だるまになったそうな
そんな普請を請け負わされないようにするため、各藩の江戸家老は藩の中でも切れ者が任につき、
常に幕府の要人にヨイショしながら又他藩の動向を
掴み事前に自分の殿様らに類が及ばないようつねに
気を張って役についてたというね

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ac0-Gkth) 2025/02/15(土) 22:22:04.77 ID:00PeJEU50]

>>128
本百姓には米納める義務があるから逃げるに逃げられんからね
水呑み百姓の方が高い商品作物や副業で稼げる土地や時代だってあったけどそうでない時代だって有る

[147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ad4-NsK0) 2025/02/15(土) 23:31:25.57 ID:CQny2Jmb0]

>>142
だとしても15人も入る長屋なんてそんなほいほい置けるか？
全部平屋建てなのに

現代でもワンルーム間取りのアパートで一階にせいぜい5部屋ぐらいを考えるとなぁ

[148 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 0a76-PFEe) 2025/02/15(土) 23:47:27.60 ID:772ppo/H0]

>>147
人口を考えろよ
江戸に100万人しか住んでいないんだから土地は余ってるんだわ

[149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-bbrj) 2025/02/15(土) 23:52:37.22 ID:46KNprCs0]

＞江戸庶民の一般的な住居である裏長屋（9尺2間、3坪）の店賃（家賃）は、
　月400～600文。 現在の貨幣価値で月8,000円から12,000円前後でした。

★間口9尺（約2.7メートル）、奥行き2間（約3.6メートル
　畳６畳分くらいか

[150 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 2376-9JJf) 2025/02/16(日) 00:04:14.04 ID:JjrnDita0]

>>149
400～600文が現代価値で8000～12000円はおかしいな
16文で蕎麦が食えた時代だぞ
1文辺り100円とみるのが相当だな

[151 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 2376-9JJf) 2025/02/16(日) 00:12:10.17 ID:JjrnDita0]

江戸中期の非熟練工の日当が160文ぐらいだったらしい
月にみっちり働けば5貫、休みもあっただろうから4貫ぐらいが平均的な収入じゃね

[152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 15af-hnyx) 2025/02/16(日) 04:45:16.05 ID:2dUvoEVs0]

>>112
つーか農奴の方が自由

[153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab06-Be2E) 2025/02/16(日) 05:14:32.89 ID:A1T68Hcn0]

寺の過去帳に記載されなきゃ藩や幕府に存在を把握されなかったの？

[154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hcb-Lc7q) 2025/02/16(日) 05:16:12.63 ID:iey2vnJXH]

今は百姓の家に高級外車止まってるよね

[155 安倍晋≡ (ﾜｯﾁｮｲW e338-sXHs) 2025/02/16(日) 05:22:15.89 ID:FILB8r0a0]

それだけ田舎なんだよな
いまの東京のほうが
百合子の

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2378-TmyZ) 2025/02/16(日) 05:24:16.40 ID:NPmuVfQ+0]

反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます

どうぞ　これ　近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です

説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり

掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です

https://www.instagram.com/fvooo00/
ここの画像に乗ってる外国人の赤ん坊の名前は　インテリジェンス（笑）です

特技は捏造　ホラ吹き　ネットで捏造や工作行為　ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル（税金もらってる関係者）が起こした存在しない捏造事件で　登場人物は税金もらってる関係者だらけです

本人は人間関係自体　もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの　整形していません　工作です　しようと思ったことすらないです

神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード
説明されると　今度は　トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます

オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと

石破茂とは　こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します　タカ派なんですとか装いつつ　正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男　詐欺師です　チワワ岸田と何も変わっていない

岸田としてることも何も変わっていない

売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり　
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し　及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない　こいつは量産型岸田です

量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます
反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル（公務員のネット工作員の集まり）は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです

で　人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けます　
それでも民衆を統治できなくなると　無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします（それも無断で　です）

こういうのをマッチポンプ行為と言います（勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう）
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて　それを叩いてマッチポンプ行為をしま
す

統一教会（宗教なんてしてません）がどうのこうのも　ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を　都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです（こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません）

そして　この文章よく読んでくださいね

こいつらは　反日騒動を起こした犯人で　ハセカラ騒動を起こした犯人で　売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です

今こいつらがしてるのは　ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし　ヘイトそらしの工作してます　それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです（しかもそれのために堂々と税金が使われてます）
https://www.instagram.com/fvooo00/

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2378-TmyZ) 2025/02/16(日) 05:24:42.28 ID:NPmuVfQ+0]

https://www.instagram.com/fvooo00/
ここの画像に乗ってる外国人の赤ん坊の名前は　インテリジェンス（笑）です

[158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 45af-h3tq) 2025/02/16(日) 05:25:26.54 ID:2B9OAV4Y0]

なりすましの寄生虫外人がいないから

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-LuE9) 2025/02/16(日) 06:10:02.99 ID:kMp9/0IR0]

いつでも米食えるのは江戸

[160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5e9-3hP3) 2025/02/16(日) 06:12:17.63 ID:dpBFD43a0]

>>40
突然の死と隣あわせだよな

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43de-R8P+) 2025/02/16(日) 07:00:01.39 ID:xq/R6XdH0]

>>138
江戸の長屋は、うんこを売っていたんだよ

当時の江戸は世界最先端のSDGs都市だったから、糞尿は肥溜めで貯蔵発酵させて
肥料として農家に売るエコシステムが確立されていたのだな
家賃収入より、うんこ収入のほうが多かったらしい。日本はスゴイのだわ

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-4mn0) 2025/02/16(日) 07:35:59.55 ID:pU3SUjw+M]

治安がよかったから治安公務員が少なかったからな
江戸で警察官が24人だぞ
しかも12人が一ヶ月交代

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-4mn0) 2025/02/16(日) 07:38:10.02 ID:pU3SUjw+M]

>>161
長屋のウンコは大家のものだったんよな
喧嘩の捨て台詞が「おまえんとこじゃクソしてやらねぇー」だったほど

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdd7-GWpx) 2025/02/16(日) 08:33:44.66 ID:4xw+DEn10]

>>153
そうだよ

だから法律の枠から外れる「不埒者」より
必要な届けをしない「不届者」の方が罪が重かった

[165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43c1-f794) 2025/02/16(日) 09:14:31.67 ID:LXkubUNz0]

>>163
うんこ製造機の格が高いのはいい時代だな

[166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-ot0k) 2025/02/16(日) 09:33:53.17 ID:b7QPZ+hr0]

江戸時代ディストピア論を信じとる奴がいるのが
ケンモウの老人ホーム&低学歴ぶりを物語るよな

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-ot0k) 2025/02/16(日) 09:38:23.34 ID:b7QPZ+hr0]

>>138
その代わり長屋のうんこや小便を売って儲けていた
農家にうんこや小便を売る業者とかも存在した

[168 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv ハンター[Lv.405][SSR武+1][SSR防][木] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4AcF) 2025/02/16(日) 09:40:22.41 ID:Crc1oM9nd]

まあ確かに落語の長屋の住人とかあんまり税金払ってなさそうだわ

[169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b91-O1Up) 2025/02/16(日) 09:44:19.79 ID:ZP+s30nX0]

良かった時代を知る江戸っ子たちは虐殺されたからな

[170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fd8f-4mn0) 2025/02/16(日) 09:51:58.23 ID:lwkuuqJ70]

>>162
今の単位自治体の行政事務は民間がやってたからな
戸籍業務は寺社
消防は町火消
自治会は大家
身分証明も大家
急病も大家
出生届けも大家
死亡届も大家
防災訓練も大家
今は公務員が多すぎるから税金も高い
AIとシステムで公務員ガッツリ減らせ

[171 安倍晋≡ (ﾜｯﾁｮｲW e338-sXHs) 2025/02/16(日) 10:26:23.07 ID:FILB8r0a0]

>>170
いまは民間て言ったら外国人や外資や
麦わら海賊団になりかねん

[172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4353-6kf+) 2025/02/16(日) 11:51:12.55 ID:BmGXOi+Y0]

>>170
あなたは大家にやってほしいの？
消防団加入が義務化されてもいいの？