イタリア首相「ウクライナをNATOに入れないまま、ウクライナにNATO5条を適用して守ればいい」wwwwwww [308389511]
ぐう賢い
この道しかない
台湾有事とか言ってる日本の扱いも
いずれこうなる
最早引き返せない所で
こいちらは梯子を外す
岸田もキーウに日米安保第5条の適用を検討するとか言っとけばよかったにに
イタリアもう金出さん言うてなかった?
手のひらクルクルやん
プーアノン発狂で草
露カスの主張を無効化する最高の一手だな
そんな事しなくても集団的自衛権で介入できるぞ
結局NATOの戦力に期待してるだけやろ
>>17 逆や…トランプショックがヤバ過ぎてウクライナ支援に後ろ向きだった欧米右派が方針転換してんの
>>1 そんなことやってるからアメリカに見捨てられんだよ
>>1 イタリアのメローニはロシア寄りとか言ってたプーアノンどうするのw
兵士出して死なせた時点でもうその国の政治家の政治生命終わりやろ
イタリア一応先進国でG7なのに欧州では誰も英仏独と同じだと思われてないのが悲しい
スペインと変わらん扱い
いつでも切り捨てられるように曖昧な立場のままにしておいて誰が主体的に安全保障するの?
ブタペスト覚書みたいに有名無実化して都合の時だけ思い出すような存在になる気しかしないけど
なんでこいつらずっとこんなイキってるの?アメリカ抜きじゃ勝てないのわかってるじゃん
法や条約なんて命のやり取りになったら糞の役にも立たないしな
力のあるヤツが正義
馬鹿ども見てりゃわかるだろ
今勢いがあるヤツがどんなクズでもそいつが今勝ってたら担ぎ上げる
人間には知性や理性が無い
>>16 ロシアとEUな
アメリカはロシアに梯子外され絶賛右往左往中
中国は静観してるがアメリカの敵対行為次第でEUに合流(この可能性はかなり高い)
要するにロシア対EU/中国
アメリカは放置
しかし本当に今回の米露首脳会談の失敗はロシアに塩どころか味の素さえ与え自国アメリカのプレーヤー権すら自損しホームラン級のバカやったと思う
トランプは目眩がするほどの甘々のバカだった
>>37 アメリカと距離を取りたいEUが中国に接近するからといって
中国が積極的に露宇戦争に介入するとは思えないけど
トランプのせいでアメリカはウクライナを始めとする紛争地での主導権を握る権利を失った
恐らく共和党内でも絶望してる議員が相当いると思うぞ
これは安全保障の問題であると同時に経済問題でもある
要は一度舐められたら最後ガン無視放置にされるクラスのアホみたいなもんよ
>>41 中国はこのチャンスは絶対に逃さない
大幅な譲歩と犠牲を覚悟してもEUと歩調を合わせ国際的信頼を獲得する
これは中国の未来にもかかわる機会なんだわ
しかしアメリカというかトランプには信じがたいほど失望した
本来なら自決もんだよ
>>43 その穴は予算も含め中国がカバーするからEU的にはどうぞどうぞ状態になったんだよ
それくらのミスをトランプは犯した
マジで自決しろこのうすらバカめ
そもそもNATO非加盟国に干渉しすぎ
守る義務は無いだろ
すまんケンモメン
北.朝.鮮.兵呼んでウクライナ攻撃させてるロシアが
ウクライナが外国軍の協力受ける事に反対する資格ってどの辺にあるの?
EUもアメリカの言いなりになるのは嫌
中国もロシアの言いなりになるのは嫌、兵器輸出はしていない
協力しそうな空気ではあるな
共和党内でもトランプ下ろしもう始まったと思うぞ
中間選挙までは様子見どころじゃないよ
まあプーチンの裏切りも失望を買っての結果だからやはりトランプの無能の結果
諸問題なんてどうでもいいがこの件は本当に本当にやらかした
>>50 40年来のスパイとしては最高の働きなわけだが
>>48 ロシアが北朝鮮の兵力を使うならウクライナにEUが介入する権利が発生するだろ
>>51 落第スパイだけどな
ロシアに切られたんだよ
>>47 義務がないのにやるてことは自分のためにやる必要があるということ
少なくともウクライナをロシアに取られるとEUに取っては取り返しのつかない脅威になると判断してるんだろ
地理的にも先例的にも
たぶんトランプは狼狽してると思うし今や藁にもすがる思いで中国に協力求めるんじゃないすかね
でも中国は絶対にトランプには協力しない
それはEUに対してもロシアに対してもワイルドカードになりえるから絶対に
そういう意味ではトランプは中国にも味の素を与える失態を犯した
本当に無能すぎて泣けてくる
なんやこいつ?無茶苦茶言いよる。こんなの通じるの小学生までやろ
>>57 さあ?
どっちにしたって非加盟国を守る義務があるとか意味わからんから加盟国間でも意見が別れてグッダグダになると思う
そもそも揺るぎない大前提として
ロシアと戦争したくない、選挙で不利になるから自軍の兵士に犠牲者を出したくない
という無責任な打算がウクライナ問題を悪化させているのを全く分かってない
>>44 国際的信頼なんか西側からイエローがもらえるわけ無いやろ
無理無理ww
ロシアは100%ウクライナ全土を侵略する
クリミア侵略した段階で決まってた
アメリカがnato抜けてウクライナも所属せずそしてクリミアを奪い返して停戦すればよかった
意地になって全部守ろうとしたから長期化したしもう後に引けなくなった
>>57 西欧からウクライナまでの道をルーマニアとポーランドは封鎖すると思うぞ
ウクライナはEUロシア抜きのワルシャワ条約機構を作ればいい
これにEUを離脱して北欧も加われば安全
EUも安全
欧米に追従すれば国際社会(=欧米)の信頼が得られるという
トートロジーは欧米以外にはとっくに通用しなくなってる
アメリカが抜けたところでこれは変わらんよ
大国の影に隠れてシコシコするのが施政者にとっては楽なんだろうが
それが持たないってソ連はわかってるから揺さぶりかけるんだよ
こんなの放置してるからバブルが起こるし、そして世界経済は最後崩壊する
いい加減アメリカ依存をやめて面倒臭い政治をやれ貴族共
メローニはアホの空っぽ婆だからな
副首相あたりが一応手綱をとってたはずだが、抑えきれてないようだ
欧米に追従する=欧米に経済的・精神的侵略を受ける
欧米に追従しない=欧米に追従したとき以上の経済的・精神的侵略を受ける。欧米の機嫌次第で物理的侵略まで受ける
冷戦後はずっとこれ
誰が欧米を信頼なんかすんだよ
コソボでもうやったろそれ
加入すらしてないセルビアの一部地域に軍事介入して無理やり独立とか
>>61 外交において最大のカードは大義なんだよ
そして中国は国際秩序の安定と正義という崇高な大義を手に入れた
個人的な予想では仮にEUがウクライナに軍事介入したら中国は相応の犠牲を払ってでもEUと共に介入する
なぜそうするかといえば大義があるから
中国の悲願なんだわ
でもまあ、こういう新たなアイデアを出したら協議しなきゃいけないから
その分ウクライナへの支援は滞りますよね
好き勝手に出来るならもうこの条文の意味がないんじゃね?
> 第5条は、加盟国が1国でも攻撃を受けた場合、これを加盟国全体への攻撃とみなして反撃などの対応をとる集団的自衛権の行使が規定されていて、軍事同盟であるNATOの根幹をなす条項です。
このババー、最初はロシア寄りと見せかけて西に靡く。
ロシアはこいつ目がけてアレをブッ放してやれば良いよ、アレを。
メローニって右翼政党でトランプにも親和的なのに
流石にヨーロッパ人としてのアイデンティティは強いんだな
>>76 ポーランドがウクライナのミサイルを「誤爆」されて2人亡くなってるがNATOは動くことはなかった
とっくに5条は形骸化してる
つかクルスクで今戦って死にまくってるのは実質NATO軍だし既にやってることと同じことよ
停戦後に平和維持部隊を出すという馬鹿英仏を牽制しながら
そんなことは意味がないという文面でこれを言っている
>>41 そのチンパンジーはもう何年もずーっと中国がウクライナチームに入ればウクライナは勝つ!とか妄言吐いてるゴミなのよ
アメリカさんお願い!
って言うてるだけやん
何が「大西洋を越えた強い結びつき」だよ
今クルスクで戦ってるのは実質NATO軍とか意味不明な事言ってるやつ何なんだ?誰がそんな事言ってんの??
アメリカの威を借るだけの連中になってしまってるからな
>>90 死体にも捕虜にもドイツ人やフランス人が多くいるからだろ
どこの戦地でもいるけどクルスク方面は特に比率が多い
ウクライナの安全保障 ロシア軍をウクライナに駐留させて安保条約を締結する
それで憲法改正して戦力の不保持条項を新設する これでOK 完全に安全だ
>>92 仮にそれが事実だとして実質NATO軍ってのはどういう意味?
ドイツ連邦軍やフランス軍が闇で派兵してるって主張なの??
本当にそんな事あり得ると思ってんの?????
>>94 仮にも何も事実だし
一般人がウクライナ軍の格好をして戦地にいるわけないだろ
100人とか200人とかの小さい単位ですらないからな?
やればいいと思うけどアメリカは絶対にNATO抜けると思うぞ
>>96 数千人のドイツ連邦軍やフランス軍の軍人がウクライナの軍装してクルスクで戦って死んだり捕虜になってるってこと???正気なのお前???
本気で直接ロシアとやりあう気があるならとっくにウクライナを加盟させてる
本気ではやりあいたくないからこういう形でズルズルやってる訳でな
ウクライナのために戦場逝って死んで来いと言う貴族階級
自分は決して行かない
クソオブクソ
トランプ会談でゼレンスキー支持率爆上げしたから
EUのポピュリスト政党軒並み支持落として
ウクライナ批判ができなくなってんだろ
>>28 イタリアって街を歩くと先進国って感じではないね
地震が少ないからか建物は古いし、店内の照明は薄暗い
あと貧乏人が多い、仕事が無いので昼間から無職の男がぶらぶらしてる
これいいかも
義務じゃないから、嫌になったらすぐ止められる
NATOって米軍が全戦力の2/3くらいだろ
アメリカが抜けたら雑魚だし、他の国も次々と脱退すると思うわ
>>28 もともとサミットはG7ではなくG5だったからな
イタリアとカナダはおまけ
>>71 日本にとってはいいことしかない
日本の敵国である中ロが潰し合ってくれれば、奴らが極東に出てくる余裕もなくなるだろう
加えてアメリカヨーロッパのことはEUに任せてアジアに集中すれば、日本の安全保障はさらに堅牢になる
メローニはウヨいポピュリストで適当こいてるだけじゃん。
NATOは相互防衛条約なのに、条約外の国に5条適用したら(片務防衛=参戦)したら危険で金掛かるだけでいいことない。要するに、起爆スイッチをウクに置いて地雷は各NATO国に置くようなものだ。
アタオカ
米欧との距離の取り方、向き合い方についてはキッシンジャーがハッキリと答えを言ってる。
「米国の敵になることは危険”かもしれない”が、米国の友人になることは致命的だ」。南ベトナムもウクライナも米国の友人になって亡国。シリアもリビアも米欧の友人になったが亡国した。イラクも実はそうだ(元々、フセインは米国の犬)。
朝鮮、イラン、ロシア、中国は生き残ってる。米欧支援のサウジらに軍事介入されたイエメンもだな。
ロシアの支配下になれば完全に安全じゃんw
なんで嫌がるのw
どこかの属国として生きなくてはならないとしたら、米欧が一番まずい。特に今の米欧は力が落ち過ぎていてグローバルマジョリティからの収奪が難しいので属国を食い物にして生き延びようとしてる。
大体において今でも「植民地」持ってる米欧がマトモで、植民地を持っていない中露の方が危険だと思ってしまうのは馬鹿過ぎる。米欧は実質で交渉不能なプレデター。だから、グローバルマジョリティは米欧の引力圏を離れて中露側に移ろうとしてる。
>>115 いや中国もロシアも「自治区」って変えただけの植民地だらけだろ
頭がおかしいプーアノンか?