【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★616 [931948549]
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Wiki
https://harvest-festival.org/ ■法モメンによるまとめ（判例追加
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■橋下徹@hashimoto_lo
PR会社にポスターデザイン制作費などの名目で70万円あまりを支払ったと認める 斎藤元彦知事のSNS戦略に公職選挙法違反の疑い指摘
➡︎70万円以上は県の仕事の発注で返しているのでは？と疑われる。
普通はこういう疑いを避けるために、ここには選挙関連の仕事は頼まない。
■郷原信郎@nobuogohara
この弁護士は、斎藤氏の公選法違反の嫌疑の最大の根拠になっている「削除前のブログ記事」を「見ていない」と平然と言ってのけた。その程度の事実認識で、社員もいる会社の女性社長の投稿を「虚言」であるかのように言い放った、いくら斎藤氏の代理人であっても、常識をわきまえた人間として許されることではないと思う。
有権者を野菜扱い
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SNS戦略について企画提案を受ける元彦くん
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折姫彦星珠玉の1枚
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note記事書き換え比較
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◆高見千咲姫路市議による折田noteの信憑性を裏づけるX
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◆森けんと西宮市議による折田さんが斎藤陣営の広報全般を請け負っていた事を裏づけるX
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牢屋に入る斎藤さん
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全てはここから始まった音符の自演で都合悪いレスはデマで上書きも失敗
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齋藤元彦にまつわる疑惑
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文書問題特別調査委員会（百条委） 報告書ほか
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/iinkai/index/tokubetsu/bunsho/index.html 「文書問題に関する第三者調査委員会」調査報告書
https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk19/bunsho_daisansya.html 第三者委員会で認定されたパワハラ行為
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避難所
【Oui〜♪】斎藤元彦スレ★1
https://kenmou.net/test/read.cgi/kenmou/1735464098/ https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743048132/ https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743052011/ "3/27(水) 15:45~ ライブ(尾形×横田一)【斎藤知事会見、最速報告／パワハラ、自分に大甘／公益通報者保護法違反、認めぬ論理矛盾】"
https:
//www.youtube.com/live/ixK_ECXamg0
職員のパワハラには処分するけど自らのパワハラについては処分をしない糞ダブスタドクズ知事！！
フジは第三者委員会の報告受けて日枝天皇と取締役10人が辞めるらしいが、兵庫県はなんで無風なの？
斎藤元彦さん
あなたがこの世に、この日本に、兵庫に生まれてきてくれて本当に良かった
音符は何がしたいんだ
逆に盛り上げちゃってるじゃんｗ
【問題発覚から1年】「ボトムアップの県政なんて大ウソ」、斎藤元彦知事肝煎りの新組織が兵庫県庁の分断を招いた
改革に向けた新組織のはずが、生んだのは「コミュニケーションの不足・ギャップ」だった
2025.3.27（木）
松本 創
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/87375 斎藤元彦知事のパワハラ疑惑と全国意識調査の結果（2025年3月 電話×ネット意識調査）
2025/3/19
有効回答数は、電話調査で998件、インターネット調査で1090件（いずれもJX通信社との共同実施）。各数値は小数第2位以下を四捨五入しています。
斎藤知事が辞職し選び直す
電話46.3% ネット49.5%
対応は特に必要ない
電話20.3% ネット12.6%
>>4 よう音符
これはうのん氏が立てたスレで、お前の穢れたスレとは別物です
日枝も相当なアレなのに辞める
蟹は辞めない日枝超えw
>>15 てことは前スレってアイコンまで何時もの人の真似をしてたの?
増々行動原理が意味不明
>>14 街頭で100人にシールを貼って貰うよりは統計学に基づいてる
いちおつ
シールのアンケートの画像
レプロ MODELS@lespros_modelのアカで
MCの服装が同一であること確認できたので
今日の「とれたてっ」の画像であることは間違いないね
>>1 これはモノホンのうのんちゃんおつoui🍁
必死な音符がキモすぎて前スレ途中でレスするのやめたわｗ
>>21 音符がサブ垢のアイコンをうのん氏と同じものに変えて前スレを立ててた
これで音符の性格がよく分かるよな
元々嘘訃報スレ立てまくってた人格難ありのホラ吹きだし
日枝もまあ株主に強制排除されただけなんじゃないかな
>>18 ただ全国意識調査だから
麻痺した人も多い兵庫限定だと結果は変わりそう
>>32 これのゴミ箱アイコンがうのん氏と同じものに変更されたということね
こんな小悪党ムーブなかなか無いね
イキリまくってた野村修也なんも言わんな
情報7DAY Sで第三者委員会扱ったVTR観てる時のワイプの顔は面白かったけど
./.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ
>>28 最近サブ垢動かしてなかったのになあ
そうとう追い込まれてる
俺以外の雑〇共はよ〇ねよゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも./俺./を./特./定./で./き./な./い.(2021年のツイ垢雪猫@a84297274の顔アイコンを晒せない)/下./〇./生./物./だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね〜ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾
>>33 今辞職すればかなり斎藤有利な選挙が出来るな
司会「では終わりにします」
尾形「昨日質問できなかったので質問させてください！お願いします！1問だけです！」
斎藤「ちょっと時間が…」
司会「では1問だけ アークタイムズさん」
質問終了
司会「では終わります」
尾形「もう1点お願いします！」
司会「手短にお願いします」
質問終了
尾形「最後に1問だけ」
司会「尾形さん…」
尾形「1問だけです！」
計3問質問
悪いけど聞きたいんやけど、言いたいんやけど、斎藤が選挙で県民が斎藤を選んだから第三者委員会が悪いんやないかと思うんやけど、選挙は正義と違うんか？
>>32 255920271
339758954
この2つはアイコン変えやがった
>>14 混乱する兵庫県政、さらに対応は必要？ 斎藤元彦知事のパワハラ疑惑と全国意識調査の結果（2025年3月 電話×ネット意識調査）
https://go2senkyo.com/articles/2025/03/19/108658.html >>46 典型的な野菜だな君
民意、民意、
あの底辺ネトウヨほんこんも言うてるわw
>>46 選挙は選挙、法は法
法は正義
選挙は多数決
>>46 選挙に絶対的正義なんてない
選挙で選ばれたから不正や違法行為が許された事例はない
当たり前だけど
ロシアも選挙で選ばれた大統領だぞ
>>35 そっか。じゃあこの結果も斎藤マダム達にとっては「世間の人が詳しく知らないだけ！」って思うだけだね。
>>39 維新案件ということで高をくくってイキリまくってたのがブーメランしたな
見事に斎藤パワハラ認定ｗ
>>58 逆に考えると外野から冷静に見てる全国の判断は正しいとも言える
>>47 この音符スレは廃棄されていてこの時間帯にいたケンモメン有能で草
【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★ 613 [339758954]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743006307/ >>46 オリンピックで金メダル取ってもドーピングしてたら無効になりますよね
>>39 徳永みたいな極端なポジションじゃないし、
斎藤の法律無視については、
弁護士としてのキャリア全部賭けないといけなくなってんじゃねｗ
選挙で選ばれたら何してもいいとかどこの無法国家の話してるんだよ…
兵庫県は独立でもするんか？
>>46 日本は法治国家なんよ
選挙の多数決で正義が保証されるならガーシー辞めてない
アークで幹部が蟹に元局長への謝罪と撤回を促した言ってたけど
バレる覚悟でマスコミに答えたてことはやっぱ辞める幹部出そうだな
>>46 一般公務員の分際で兵庫県民様が選んだ特別職である知事を告発するなんて不届き千万
そんな告発者は潰せ
死んだって知らんがな
これが兵庫県民の答えということだからしょうがないわな
まあ俺としてはわが県がそうならないように元彦らがやったことの問題点は指摘し続けるが
>>62 野村は野村でも名大の方は
本来維新案件擁護、ついこの前まで斎藤擁護だったけど
今朝はスマたんで斎藤叩きまくってたな
最近の橋下に従ったのかな？
仲間だと思ってた小原ブラスが困ってた
>>70 ただそれも「斎藤さんは悪くなかった」という虚構のストーリーに乗せらてた結果やからな
悪いけどオリンピックと選挙は違うと思うんやけど、斎藤が悪くないけど、第三者委員会は斎藤がオリンピックで負けたとでもいうのがおかしいと思うんやけど、斎藤が悪くないけどそは正しいことと違うんか？
>>54 選挙は広報の総合格闘技
実際選挙を終えてみての私の率直な感想は、「選挙は広報の総合格闘技」であるということです。
質・量・スピード全てが求められ、食べる暇も寝る暇もない程でした。脳みそを常にフル回転し続けなければならない点が、最もハードでした。
ただ、やはり会社を設立してから仲間とともに日々真剣に広報と向き合ってきたこの8年の経験があったからこそ、この大きな試練も乗り越えることができたのかなと思います。
中略
そのような仕事を、東京の大手代理店ではなく、兵庫県にある会社が手掛けたということもアピールしておきたいです。
気持ち悪いレスをNGしたら赤チェックであぽーんだらけになったわ
斉藤信者って宗教じみてるけど やっぱり宗教信者なんかな
ヤフコメも斉藤知事はおかしいというコメが共感何万ついてるけど
斉藤擁護もまた7000とかあるから 怖いわ
noteで騒然としてから何も進展なく早４カ月ｗ
残念だったな、騒ぎ損ｗ
Q.3号通報を公益通報として保護しない専門家はいますか？
日本の公益通報者保護法における「3号通報」とは、事業者内部や行政機関以外の第三者（例えば報道機関や消費者団体など）に対する公益通報を指します。この3号通報が「保護されない」と一概に主張する専門家は、明確な名前を特定することは難しいですが、法律の解釈や適用に関する議論の中で、3号通報の保護要件が厳格であるため実質的に保護が難しいとする意見は存在します。以下にその背景と専門家の見解を巡る状況を説明します。
3号通報の保護要件
公益通報者保護法第3条第3号では、3号通報が保護されるための条件が定められています。具体的には以下のいずれかに該当する場合に保護が認められます：
通報対象事実が生じ、またはまさに生じようとしていると信ずるに足りる相当な理由があること。
加えて、以下のような特別な状況が求められます：
通報者が不利益な取扱いを受ける恐れがある場合（第3条第3号イ）。
通報者の情報が漏洩する恐れがある場合（第3号ハ）。
生命・身体・財産への重大な損害が発生する急迫した危険がある場合（第3号ヘ）。
内部通報後20日以内に調査開始の通知がない場合（第3号ホ）など。
これらの要件は、1号通報（事業者内部への通報）や2号通報（行政機関への通報）に比べて厳しく、単なる憶測や証拠のない通報では「真実相当性」が認められず、保護の対象外となることがあります。
専門家の見解
公益通報者保護法に詳しい法学者や弁護士の中には、3号通報の保護要件が現実的にハードルが高いことを指摘する声があります。例えば：
消費者庁の検討会での議論：2024年に開催された「公益通報者保護制度検討会」の中間論点整理では、3号通報の実効性や保護の難しさが議題に上がっています。専門家からは、現在の要件が通報者を萎縮させる要因となり得るとして、法改正による要件緩和や明確化を求める意見が出ています。
法律実務家：一部の弁護士やコンプライアンス専門家は、3号通報が報道機関などに及ぶ場合、通報内容が公になりやすく、事業者や関係者に損害を与えるリスクが高いため、保護要件が厳格に設定されているのは当然だと主張します。しかし、その結果として、通報者が保護を受けられないケースが多いとの批判もあります。
具体例としての指摘：兵庫県知事のパワハラ疑惑に関する通報事案（2024年頃に話題に）では、3号通報としてメディアに情報が流れたものの、調査の結果、法令違反が認められず、保護が適用されないケースとして注目されました。このような事例を基に、3号通報の実効性に疑問を呈する専門家もいます。
「保護されない」とする専門家の存在について
「3号通報は保護されない」と断言する専門家が実名で公に主張しているケースは確認できませんが、以下のような立場を取る専門家がいる可能性はあります：
法解釈の厳格派：法律の文言を厳密に解釈し、真実相当性が立証されない限り保護は認められないと考える学者や弁護士。例えば、東京弁護士会の公益通報関連のコラムでは、保護要件の厳しさから実質的に保護が困難なケースが多いと指摘されています。
企業寄りの専門家：経団連など事業者側の立場を代弁する専門家は、3号通報が濫用されると企業に不当な損害を与えるとして、保護範囲を狭く解釈すべきだと主張することがあります（経団連の2018年意見書参照）。
結論
「3号通報は保護されない」とする専門家が明確に存在するかどうかは、具体的な名前を挙げるほどの公的な発言が見当たらないため断言できません。ただし、3号通報の保護要件が厳しく、実務上保護が適用されにくいとの見解は、法律家や実務家の間で一定程度共有されています。この点については、消費者庁や法務省の公式資料、または公益通報者保護法の改正議論を追うことで、さらに詳しい専門家の意見が明らかになる可能性があります。現在の法制度下では、保護されないケースが多いという実態が、こうした見解の背景にあると言えるでしょう。
選挙と言う正義を得て、パワハラの記述がありましたので知事の権限を使って処分しました
>>76 ヤフコメだと
斎藤叩き8割～9割
斎藤擁護1割～2割ってところだな
法の下の平等がない兵庫県庁
立法府と司法をガン無視する斎藤って
ある意味民主主義の敵だよね？
>>6 私企業でさえ役員自身の違法行為でなく企業ガバナンスの欠如の責任を取る形で役員が辞任するのに、
違法行為を働いたことが明確になった自治体の首長が「襟を正す」と連呼するだけで許される道理はどこにもないよね
これさ、元県民局長の処分理由なんだけど
「ハラスメント」が処分理由の一つなんだよね
吊るし上げて公益通報を潰す手段の一つとして「ハラスメントを許さない」という建前を利用しておいて
知事自身のパワーハラスメントを何件も指摘されているのに、これにはまともに向き合わない齋藤知事
どう見ても公平さに欠け、知事としての資質を満たさないと感じるよ
ps://i.imgur.com/bbIqr8C.png
ワイは何度も再当選した斎藤は強いって言ってるんだけど
Note民は頑なに認めたくないようだね
>>70 パワハラ完全フリー、𠮟責すらゼロ、
いくら不正しようが遊んでようが懲戒されても告発すれば全てチャラ
ここは、コーマinあいや、コームインパラダイス、辞められまへんなあ
底辺諸君、頑張ってうちらの為に税金払ってくれたまえ
>>9 「反面教師として」という意味なら留保付きで同意
斎藤が知事の座にしがみつかなければ失われずにすむ命があった
>>91 そこつついたら
パワハラメールだすことになるけどいいの？
>>19 日枝はまさにクーデターで財界＆創業者一族から権力奪取して、従業員主体の会社にした人ではあるな。
昨今では老害の象徴だったけど。
うのんちゃんスレに正常化されてから前スレで大暴れしていたﾜｯﾁｮｲ 0604-CgkQがピタッと来なくなった件についてｗ
誹謗中傷性の高い発言を繰り返してきた斎藤
パワーハラスメントを実際やらかしてきた斎藤
これで処分されないのが謎ｗ
"違法認定！斎藤知事逃げる。第三者委員会の報告書を読み終わらない斎藤元彦。記者・澤田晃宏さん。安冨歩東京大学名誉教授。一月万冊"
https:
//youtu.be/jFSRiwq9MC0
"3/27(水) 15:45~ ライブ(尾形×横田一)【斎藤知事会見、最速報告／パワハラ、自分に大甘／公益通報者保護法違反、認めぬ論理矛盾】"
https:
//www.youtube.com/live/ixK_ECXamg0
>>95 これマイナスにしかならないんだよな
平時なら人気あるな～になるけど
こんの状況だと異質にしか見えない
ワイプの顔が色々と物語ってるなw
議会終了で起訴出来る様になったから
そろそろ何か起こるよ
>>95 これじゃあパワハラ認定おめでとうみたいな絵面じゃないか
>>104 仕組みで言えば知事を懲戒処分できる奴が知事本人しかいないから
s://i.imgur.com/pPUQvLX.jpeg
斎藤孟徳
第三者委員会の報告があった今だと全国意識調査はもっと悪化してるんじゃないか
https://i.imgur.com/3EMxMb8.png https://i.imgur.com/zEMBZOM.jpeg 伊丹万作の「戦争責任者の問題」より
『そしてだまされたものの罪は、ただ単にだまされたという事実そのものの中にあるのではなく、あんなにも造作なくだまされるほど批判力を失い、思考力を失い、信念を失い、家畜的な盲従に自己の一切をゆだねるようになつてしまつていた国民全体の文化的無気力、無自覚、無反省、無責任などが悪の本体なのである。』
『「だまされていた」といつて平気でいられる国民なら、おそらく今後も何度でもだまされるだろう。いや、現在でもすでに別のうそによつてだまされ始めているにちがいないのである。』
https://i.imgur.com/Zx8IN8e.jpeg https://www.aozora.gr.jp/cards/000231/files/43873_23111.html >>96 マダムとか言われてるけど全員身なりが貧乏くさいのだが
>>79 こういう問題があるから
斎藤が折れたら企業が兵庫県から逃げ出すんよな
>>110 そういうのあったｗ
元ソルマダムで背筋がゾワッとしたわ
(ﾜｯﾁｮｲ d10b-MaZR)
↑
いつもの無職昼夜逆転斎藤信者
>>46 その選挙の公正性が疑われているし、そもそも民意がどうであろうと違法は違法だから。
もとひこは えりをただす と しんしにうけとめる をおぼえた
1. プロフィール撮影
まず、プロフィール写真の撮り直しからスタート。3年前の兵庫県知事選挙の時のイメージは、今の斎藤さんのイメージと異なるため、撮り直しのご提案をしました。大阪にプライベートスタジオをお持ちの信頼できるカメラマンさんと、友人に紹介してもらったヘアメイクさんに急遽ご依頼をしました。
ヘアメイクさん無事か？
>>96 このニュースに、「増山は奥谷が先に喋ったから漏らした！だから奥谷に全責任がある！」って言ってる
斎藤が県情報お漏らし問題を私的第三者委員会設置で庇った、ということは
自分、そして側近につながることを認識しているということ
局長は秒で処分したのに、おかしなことですよねえｗｗ法の下の平等どこー
選挙を県情報で操縦しようとした容疑者に斎藤自身がいる
なら刑事告発するのが当然なんだよ、自分自身を庇ってる。これこそ公益通報の理念とは真逆の隠蔽行為なんだよ
斎藤は情報漏洩で県警に被害届けを出さなければいけない
>>129 殺人鬼斎藤がいる兵庫から企業が逃げ出すのは当たり前
逃さへんで
一つの見解です
>>123 こいつ一年前となんも変わってない
元局長の3月文書も県の特別弁護士に相談かける前に怪文書と断定したしなんの反省もしてねえよこいつ
信者のぬかよろこびお疲れさんｗ
54: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲW 650e-qGJl) 2025/03/27(木) 16:23:57.58 ID:frA4QDY90
>>1 この画像を斎藤スレに貼ったの俺だけど今日のとれたてという番組での調査結果ねこれ
VTR内では兵庫の県立大学生にたくさん聞いてて斎藤支持の理由が学費無料にしてくれたって理由がたくさんあったと書くべきだった
何時もの司会のオジサンは
今頃尾形記者を指名した罪で鬼詰めされているんだろうかｗ
://www.youtube.com/live/ixK_ECXamg0?si=4neHZeV_jAHC0ENY
>>135 まあ何が問題なのかは分かってはいそうだぞ
強烈なフィルターかかってるだけで
高見盛って議会出てないし、辞職勧告の後は除名処分で終わりかな
>>150 あれは有罪になるまで終わらせちゃダメじゃないの
しゃーないわ元彦を懲罰できる奴居ないんだから
県職員に犠牲になってもらおう
>>101 被害者は実名で証言している
それを踏まえての第三者委報告書だよ
ps://i.imgur.com/RwojIIV.png
>>135 反省と謝罪と改善で終わる話
それをしないから今に至ったんだけどな
>>98 主語を省いているせいか、何を言っているのかよくわからない
誰から誰に対するどのパワハラメールを出すことになると言っているのか説明を求む
必要であれば出せばいいと思うよ
>>143 ７項目のうち６項目がでたらめなんだから怪文書だろ
軽微なパワハラは公益通報の対象じゃねえし
>>159 嘘八百会見が最初のポイント
昨日の会見が最後のポイントって印象
斎藤信者、また第三者委員会の報告書を記憶から消すの巻
【秘密結社 鷹の爪コラボ】「ひょうご不登校対策プロジェクト」紹介動画
://www.youtube.com/watch?v=MjK6-jm-HDs
兵庫県が進める「ひょうご不登校対策プロジェクト」について、鷹の爪団が解説！
吉田くんたちが優しく、ポジティブなメッセージをわかりやすく伝えています。
心温まる内容で、前向きな気持ちを届けることを目指しています。
■「ひょうご不登校対策プロジェクト」とは
「ひょうご不登校対策プロジェクト」は、令和5年度から兵庫県が全県一丸で進めている不登校対策事業で、子どもたちが安心して学校に通える環境づくりを支援するものです。
1:00過ぎから登場するキャラクターに注目
ステマだと思って反応しないんだよなおまいら
ダブスタで詰められたのは流石に印象悪くなったな
もう気にしてないか
まるで無記名アンケートだけかのように印象操作してんのが維新とか配信者とかだからな
【問題発覚から1年】「ボトムアップの県政なんて大ウソ」、斎藤元彦知事肝煎りの新組織が兵庫県庁の分断を招いた
改革に向けた新組織のはずが、生んだのは「コミュニケーションの不足・ギャップ」だった 松本 創
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/87375 >>162 自分と支援する仲間が勝手に社会問題にまでした印象
>>95 何 この汚穢の集積場 議会は退去処分にしなよ
>>157 あぁ、ごめん
これ被害者って書いたけど証言したのは被害者当人じゃないかもしれない
見聞きしただけの他の職員が証言しただけかもわからんわ
>>147 わずか1.7%の該当者を探し出してアンケートさせたのか…執念だな
紛糾、県立大学無償化案 進学は1.7％ 議会から「受益者少ない」 [兵庫県]：朝日新聞 -
https://www.asahi.com/articles/ASS3G6WS9S3FPIHB008.html 奥谷さんのインタビューで
立花のデマに苦しんでる奥谷さんが、竹内議員が辞める時、少し竹内議員に対してのデマを信じてしまったという部分は読んでると辛くなるな
岸口さんは平気で嘘付くというのは笑ったけど
岸口小芝居しとったんか笑
>>135 そもそも告発者潰しなんてしてないんだよなあ
警察や弁護士に相談し県の人事関係の幹部職員も立ち会って懲戒してるんだから
むしろ大事にしてる
>>172 感情をコントロールできず場当たり的な失敗を繰り返し続けたのが元彦やしな
臨機応変さが無い
災害対応できるのかこれ？
>>161 お前報告書読んでないか斎藤と同じで読解力がないんだな
第三者委員会がデタラメって書いてるところ引用してもらえる？？？
>>177 自宅凸された奥谷の前で名刺交換しちゃったよはサイコやで
>>171 本来ならモトヒコ陣営につきそうな杉田水脈が言ってた通りだな
ビジ保守連中は未だに配信で新田の話をありがたがって聞いてる
>>178 パワハラの記述があった時点で当事者である知事が権限を使って決定付けしてるのがおかしい
＞「不正の目的」はないとの判断に疑問
お前が疑問を挟む立場にないことを理解しろ！
法曹界に真っ向から喧嘩売ってる元彦すごいな（褒めてない）
>>178 公益通報者に対する違法な調査が行われている
この時点で公益通報潰しはあったと言える
>>154 カンテレの元URL貼れなかったけどよく読んだら7つのうちの1つって元彦が言ってた反論と似てた
もしかして元彦が相談した相手の1人ってこのハゲじゃねえの？
とりあえず祖品の犬笛ポストは全部通報してる
電話番号と個人名さらしてるヤツは嫌がらせの扇動であると
効果があるかはわからんが
>>181 事実認定で出来ない（問題なし）ってことはでたらめだろ基地外
>>177 文春に斎藤へ「百条委の設置妨害の脅迫失敗しました」LINE送ってたくせに百条委の副委員長だからな
>>187 違法であるとの見解を理解できないってことは
今後も同様の違法行為を繰り返しかねないということだからな・・・・
こんなのを知事にしてはおけまいよ
>>191 相談した専門家って片山？
それなら名前を出せないのは理解できるけどさ
>>176 偏向報道とか言ってるやつらはこういうのにだけは飛びつく
もちろんどういう人間にアンケートしたかって背景情報なしでな
世論調査でも調査対象・調査方式・有効回答率って必ず乗せるからね
>>101 よく分からんのだが野菜どもはどうしても「被害者は居ない」って事にしたいのか？
あの野菜構文シャウト爺
斎藤ロボの操縦者っぽいよなｗ
>>199 そもそも片山は専門家でもなんでもないからな
>>163 元彦の政治生命がいよいよヤバいのに 顔を見られただけで有頂天
厄恫がどこだかの市議選に候補を出すと言うのではしゃいでいる
もう 野菜民の現状認識 オルタナティブ過ぎだろ
集英社オンラインの記事
斎藤知事は会見で、公益通報者保護法違反かどうかは弁護士ら専門家でも「意見が分かれる」と主張。違法には当たらないとの主張をしている専門家の例として、斎藤知事を擁護し続けた増山県議が百条委に推薦した弁護士や、「私の弁護士」を挙げた
>>188 1000円程度のカニを10万とか言ってたらデマだは
著者の専門家にあなたの解釈は間違いです直々に否定された片山ｗｗ
>>171 この辺が県庁建て替えの議論放置してた原因だわ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/87375?page=3 ＞「いちばん大きいのは、議論する文化がなくなったことです。井戸知事の時代は2週間に1回、本庁から県民局まで30人余りの幹部が集まる政策会議があり、闊達に議論していた。それが斎藤知事になってから、政策会議は1カ月に1回開かれるかどうか。それも極めて形式的で、誰も発言せず、上からの伝達事項を聞くだけだといいます」
ある職員は私の取材に対し、前知事時代との違いをそう語った。
「かつては『ご報告』という意見具申の方法があったんです。各部局から上がってくるペライチ（A4用紙1枚）の資料を、井戸知事の退庁時に毎日10枚以上渡す。それを知事が自宅で読み、一言書き込んで翌朝に戻す。要協議や要説明となれば、知事協議の時間を取り、直接やり取りする。そういう中で、こちらの考えも整理されていったんです。今はそういうチャンネルが何もない」
県政を知り尽くした井戸時代は、「上に物が言えない」と多選の弊害が指摘されたが、こうして意見を吸い上げる仕組みはあったわけだ。
＞ところが、斎藤はワークライフバランスを重視して自宅に仕事を持ち帰らず、知事協議の時間もなかなか取れない。やっと取れても「一本（案件）15分」。簡単なパワーポイントで説明するという。だが、そんな短時間で政策や事業の詳細は伝えられず、斎藤も理解や判断ができないだろうと、この職員は言う。
「就任時は期待しましたよ。でも、あっけなく裏切られた。『ボトムアップ型の県政』なんて言ってましたが、大ウソですよ。知事のやりたい施策が一方的に降ってくるだけになった」
>>208 昨日いってたっけ？今日は誤魔化してたけど
>>200 未だに去年8月23日百条委会見奥谷の「パワハラに該当する人はいなかった」画像貼ってるやつがいるくらいだからな
ここまで醜態晒したら辞めるわけにはいかないって覚悟だろうな
辞職イコール政治家生命の終わりだもん
>>206 これ読めば読むほど昨日今日と元彦が話していた事と合致して腑に落ちたわ
ああそういうことねとｗ
片山の言い方昨日今日の斎藤と同じ書いてないのに
7項目のうち6項目は何にもなかったって印象操作してる
まだまだ片山奥見やらずっと繋がってんな
>>63 兵庫県民として、もうそれだけが救いだわ…w
>>164 楓問題(公職選挙法違反)が、このスレの本来の「議題」なんだよな
そっちで立件ってか起訴されても、有罪が確定するまでは「真摯に受け止める」「そういう意見もある」で済ます積りだろうがね
>>190 ３月の文書は公益通報じゃないって何度言えばわかるんだお前は
>>208 意見が分かれるから何なんだ
それで第三者委員会の結論にいちゃもん付けようってかｗ
>>207 死刑まっしぐらの麻原彰晃で有頂天になる
オウム真理教信者に重なるね
>>73 県議会議員も選挙でえらばれてるんですけど？
>>212 ライフワークバランスとれてていいやん？
職員は風通しが良いどころか
ビクビクしながら仕事する事になったな
>>147 なるほど。県大生多めならそりゃそうなるわ
私立や他県大学生メインで同様にアンケとったら結果反転するのでは？
>>230 汚いし知事までが懲戒処分の情報公開で誹謗中傷を始めたからね
利を得るためなら何でもしてる
>>209 値札じゃないタグ付き蟹は10万はしないが1000円じゃ買えない
>>229 あぁ、ノイホイのその人らは専門家じゃありませんよに引っ張られて0回答と勘違いしてしまってた
百条の……とかそういう言い回しはしてたか
>>231 第三者委員会の結論てのはお前らにとって聖典か何かなの？ｗ
そもそも知事を失墜させようとする不正目的であっても公益通報は成立するんじゃないんだっけ
まあそれは不正とは呼ばないんだろうけど
>>206 うわ、まだこんなこと言ってるのか
じゃなんで辞めたん？
>>132 (ﾜｯﾁｮｲ d10b-MaZR) 2025/03/27(木) 10:55:40.68 ID:5gyZtCHr0
1日中5ちゃんねるなんだなｗ
橋下尊師激おこだもんな
【速報】日本維新の会「兵庫維新」ガバナンス委員会設置 県議のNHK党立花氏への接触・情報漏洩受け「他候補利する行為、社会に著しい影響与え、維新の信用も失墜」
https://news.yahoo.co.jp/articles/05d117c199fc97ea57625506699efdc9041bc374 > 日本維新の会は27日、去年の兵庫県知事選の期間中、所属していた県議3人がNHK党の立花孝志氏に非公開情報などを漏洩するなどした問題を受け、地域支部である「兵庫維新の会」のガバナンスを調査する委員会を設置したと発表しました。
そもそもの兵庫の問題の本質は元彦と片山元副知事なんだよな
元彦之助も最初は片山元副知事を疑っていたのに
文字でイキるがAI補正をしてないとおとなしいおっさんの彦之助はどうしてああなったｗ
>>242 ググってみろ、東京都とかじゃ買えないけど地元のスーパーなら買える
>>208 脳外科の治療方法を皮膚科医に聴くくらい無意味だよなw
>>206 報道特集の取材を受ければよかったじゃん
この人は後出しジャンケンしかしないね
兵庫県では無能で下衆で品性下劣なヤツに知事をやらせたらどうなるかの社会実験が行われている
そもそも片山は完全な共犯者だからな
一連の責任がある
今後も元彦絶対王政で職員が不本意に切られて行くんだろうな
「違法じゃない」という見解を示している
公益通報者保護法のエキスパートって一体誰なんだ？
>>208 徳永、奥見、福永、藤原、野村
懲戒弁護士多いなw
＞私や私と共に斎藤知事の改革を推進しようとしていた当時の幹部職員については、改革のために一丸となって邁進していたという意味では「同質的」であったと思いますが、職員に対して反論を許さず、厳しく対応するという意味では「同質的」ではなかったと思っています。
＞第三者委員会のこのご指摘は、斎藤知事の改革に対して反対の姿勢を取る一部の職員の主張に立ったご判断ではないかと思っています。
第三者委員会の言う「同質性」の意味を捻じ曲げて自画自賛、「改革」に抗う勢力による言いがかりだと…ホント卑怯だな
>>147 統計学に基づいた無作為な調査以外は貼るべきじゃない
>>238 人生楽勝の糞公務員の日常に緊張感が生まれて最高やん？
>>268 まあ選挙の時になったら最新のが出てくるだろうどうせ
>>241 殺人鬼斎藤の言い訳が何だって？
逃さへんで
一つの見解です
>>147 調査対象が無償化の県立大生中心かよw
それだと全然話違ってくるじゃねーか
>>260 なんから実行犯だからなw
モトヒコをエクストリーム擁護するならコイツがやりすぎた可能性もある
>>257 名前を使われ名誉棄損にもあたる岸口に対していまだに訴えようともしない片山さんは
”スタンダード”からしてみてもおかしいよな
>>271 いずれにしても支持してる人はまだ多そうだけどね
>>263 第三者委員会ですら法令じゃ対抗できないから、県の要綱を持ち出して違法だ言ってるだけだぞ
>>253 だららブランドタグ付きだよ
値札のタグじゃないよ
片山は火が消えかかる度にクーデター！クーデター！て鳴くだけになっとるね
表に出てこないでこれたから卑怯だわ
>>212 一言で言えば、斎藤は「独裁政治」してるって話だな
最初は井戸政権時代の「粗(アラ)」探しってか逆を行くことで多少の成果は出せたんだろうが、そんな政治が長期間続くハズが無いわな
元局長の通報の正否がこの文書問題のキモだもんな
これが正となればすべてが否となるので
何が何でも否としなければ元彦の立つ瀬がなくなる
だから元彦はすべての法律家が正と言っても、否としか言わない
片山も本を読んで否だと言って、著者から怒られた
辞職のキーは公益通報者保護法
創価学会員への政党支持率アンケートで公明党がダントツになる程度の話だったか
>>285 あれは躍動ですらいらないんじゃ
危険すぎるよ
4. ポスター・チラシ・選挙公報・政策スライド
今回、既存のやり方は通用しないと考えていたため、紙媒体も既存の型にははめず、斎藤さんのことを分かりやすく様々な年代の県民の皆さまに届けるために
98.8パーセント砲ドカーン！
>>273 タイトルは？でそれは言葉足らず過ぎやろ、、
百条委員会や第三者委員会の結論はそもそも無意味だからな
それをもって不信任決議するべきところを半年も前に済ませちゃった
再選の時点でカタはついてたのに話を引っ張っていただけ
皆んなに怒られそうだけど
もう斎藤辞めさせるの無理じゃね？
むしろもう俺たちで斎藤育ててまともにするしか手がないのでは…
だって正直斎藤やめさせるの山上やるしかないで
>>245 不正目的の奴が事実の知事の不正を握ったら
それネタに知事をゆする方にいくだろう
>>280 「県の要綱」を根拠にして違法認定してるところはどこ？
引用して
最近グーグル検索でトップにAIのまとめが出るのを多くの人が嫌悪しており、
uBlock Originなどの従来の広告ブロッカーではブロックできないように、
検索結果本文と同じCSS要素に入れられてしまっているが、
Hide Google AI Overviews
という拡張機能でブロックできるようになっている。
その他にも、ブラウザの設定で排除可能という情報もある。
基礎知識として、そもそもニューラルネットに基づく機械学習をベースにした人工知能は
原理的に「正しい回答」を出すようにはできていない。
出せるのは「正しそうに見える回答」だけ。
しかしながら、この原理をわかるためには最低限の数学の知識が必要だから、
かなりな「エキスパート」でも分かっていない人が多いと思われる。
>>147 逆にいうと
学費無料という特大のエサあげても3人中1人に辞めろと言われている
>>283 「違法だよ！元彦くん」シリーズできそうだな
>>285 躍動って県議会の会派だと思ったら政党なのか
>>287 違法認定のカギかな
公益通報者保護法は罰則無かったから知事失職まで追い込むにはスレタイの公選法違反が必要だと思う
元彦のタチが悪い所は
仕事も出来なさそうなんだよな
居座るからには良い仕事して欲しいのに
>>176 東大京大ハーバード進学者はシカトして
低偏差値大進学者を助ける兵庫クオリティ
そういえば俺は地元県を飛び出して某旧帝大進んだが
地元県から無利子貸与奨学金もらうことができた。こういうのが普通の政策やな
>>296 AIが出来るのって数の多いのを抜粋するだけだろ
馬鹿が大半のネット世界で役に立つのかよ
>>295 記者会見をよく聞いてみ
県の要綱によれば風通しを良くしなければならないという前提で話してるから
>>304 有能だけどパワハラ体質ではなく
無能かつパワハラ体質っつう最低なヤツだからな
>>206 コメントAI要約
「多角的な視点からの意見」に注目
主なコメントは？
第三者委員会の報告に疑問を持つ声が多いと感じています
片山元副知事の意見に同意するという意見もあります
野菜大集合w
>>206 元彦が不正目的でないって言ったんだが
そこ争うのかよ
>>307 報告書のどの部分か引用してもらいたいんだが
スクショ取ったらいいから早くして
「県の要綱」を根拠にして何を違法認定してるのか、早く説明しろ
>>205 だからお前と齋藤の読解力の問題だし調査した結果の話だろ
通報対象事実に対して真実相当性があったと報告書に書いてるの見てないのお前？？
>>312 いつもなすやキューリと会話してるの？
医者行った方が良いよ
>>278 グルなのを疑われるだけなのにおかしいよねｗ
>>1 スレ立て乙Oui★全く追いつかないksk日
１１件のパワハラを税金使って認定されて本人も認めたのに
「襟を正して頑張ります」で済ませるのマジすごすぎるわ
もう人間として大事なものが欠落しとるとしか思えん
>>297 学費無料があっても斎藤を指示しないと判断できる大学生の勇気が立派
>>319 またガチで頭おかしい斎藤信者が湧いてきたなって感じよな
レベル低すぎてウケる
まさかの日枝以下
てか世間的にはこの知事を絶対辞めさせる流れになってるな
令和で一番小憎たらしい、人の恨みかってる人間じゃね？
ここまで酷い人間もそうそう見ないぞ
>>208 もうちょっと野菜にもわかるように解説しろっ！
違法だよ！元彦くん
↓
つかまるよ、マジで。
楓が望んだようにドキュメンタリー映画にしないとね
>>322 第三者委員会がセーフにしたやろ
第三者委員会の言うことは絶対なんやろ
斎藤信者ってふわっとした知ったかぶりで自信満々に断言しだすよね
>>293 気持ちはわかるけどアレ育てるの無理だよ
意見やアドバイスを攻撃ととる人格だから
>>208 わたしのべんごだけするべんごし
クソオブクソ
>>208 死んでも藤原弁護士の名前出せないもんな
県の公式な見解になってしまって
たぶん総務省から通達が出る
>>321 3日ぶりの登場空白の期間になにがあったのｗ
>>318 真実相当性があったってのは
真実と認識したとしてもしかたなかったってことだからな
つまり真実ではないよ
>>342 お前公益通報者保護法100000回読んでレスしろアホ
>>334 そもそも公選法については一切調査対象じゃないし言及してない第三者委員会だけど・・・
そこからなのか・・・
>>341 なにか見えてはいけないものが見えてるようだね
悪いことはいわん医者行きな
>>334 セーフにしてへんよ
さらりと嘘つく辺りが元彦信者
>>248 あの維新がガバナンスについて怒るなんてよっぽどやで…
>>342 じゃ元彦が多用してる真実相当性も真実じゃないんだね
斎藤信者さんデマ流しすぎですよー
報告書すら読んでないんですかー
>>208 こういう弁護士、見解もあるのに雇い主に不利な報告書を纏めた第三者委員会の委員は委員失格！弁護士失格！
>>346 ７項目中６項目はセーフだろ
アウトはパワハラのみ
それで盛り上がってたのに解釈変わったんか？
部下の話を聞かない、進言を無視するところがあかんって言われとんのに
元彦くんは今回もやってしもーたみたいやな
>>342 さすがに草
もはや何も理解できてないやんコイツ
>>347 別の人が朝日の有料記事プレゼントしてくれてたけど
処分撤回しましょう、知事はなんらか減給でもしましょう、それでまあ火消に動けると想定してたら、開口一番俺は悪くないと開き直った
これでは維新会派も3バカすらまだ火が燃え続けたまま、喜ぶのは高見盛と音符くらい狂った奴だけ
とんでもないモンスターを抱え込むことになったから
>>248 でもガバナンス委員がパソナ竹中や野村修也なんですよね…
>>355 楓案件は今回の第三者委員会の案件ちゃうよ
アホなん？
>>355 公益通報としても真実相当性があるのでセーフ
パレード背任については刑事告発されて
捜査が始まってるので結論は捜査機関がだす
報告書読みました？
元彦「ご意見的なものとして受け止めまーす」
なんだコレはｗ
私の弁護士とは
弁護士に依頼して「弁護」してもらうので
悪人でも罪人でも弁護士は依頼できる
もちろん法廷でとんでも弁護を繰り広げるが
それは依頼人の利益のためであって、社会正義はない
>>351 そういうあなたは読んだんですか？
四千枚もあるんですよ
>>357 今回は部下の進言どころか県として立ち上げた第三者委員会の結論だからな
三つ子の魂百までってか
ノイホイ「あの報告書に異を唱えてるのは🏺弁護士くらいですよ！」
🤖わ、私の弁護士が違法には当たらないと…
片ハゲは相変わらず読解力がないんだな
報告書では信用失墜目的を認めながらも
組織への反感が併存しているだけでは不正の目的とは言えないことと
専ら公益目的であることを求められているわけではないという
従来からの消費者庁見解を根拠に不正目的とはいえないと認定してるわけ
それに県行政としても不正目的の認定はしていないのが事実としてある
１年前の会見でも部下から「そこまで言うな」言われてたのを無視して喋った結果の今回のパワハラ認定やからな
何も反省してへんし自分の姿勢を改める気もないのがよーわかるわ
>>366 3600万円で専門家6人を使った 神々の あそび
事実相当性って事実そのものを認定出来ないケースで
事実と言って良いと認定する時だろ
実質事実
>>293 辞めさせるのは無理だけど改心させるのもっと無理
>>334 セーフって？去年の公選法違反疑惑は今から違うの？第三者は文書疑惑1つ終わっただけで、情報漏洩の2件の3件だけだろ
>>371 オプチャ民来てるん？アホなんはそれでか
>>364 それはそうだけど裁判ならないでしょ
その点斎藤は分かってて逃げてるね
>>365 百条委員会 ７項目中５項目アウト
第三者委員会 ７項目中１項目アウト
こうでしょ
仮に斎藤が降りたとして代わりは誰なわけ？
おらんやろ
そういうこっちゃで
フジHD 日枝久氏ら取締役10人退任
兵庫居住区のみなさん、新しく組織・ガバナンスを前に進めるということは
こういう事だと思うのですが？
>>355 自治体の長としては前代未聞のアウト
馬鹿にはわからんが
>>382 町の弁護士は専門家やないでが正しい
でも斎藤は百条委員会で言ってた専門家と言ってたので徳永野村奥見を刺してると思われる
そろそろ自民の親分がカミナリ落としそうな気配ではある
>>363 そういう基本的なことすら間違ってるよな、斎藤信者って
>>228 3号通報（公益通報）に該当します
ps://i.imgur.com/ebB4Xnp.png
>>388 そしたら先ずは議会による不信任決議からやな
昨日の会見もパワハラだし、元彦パワハラ止めへんでー
>>220 玉は包むように寄せよ この辺の決着から始めるべきかね
>>375 これ兵庫の人は住民監査請求した方がいいんじゃないのｗ
元ヤン激推しの県立大学無償化の予算が確か14億なのに
受け止めるだけの第三者委員会に3つ合わせると4800万も使ってるんだよ?
>>386 令和のラストサムライ増山が大名になるんやで
>>369 しかもあの結論が出る前は追求の逃げ口上として第三者委員会の結論を待つとか言ってたのに
キチガイだよ
>>29 フジメディアホールディングスとフジテレビから退任
フジサンケイグループは代表継続
>>377 音符が得意げに「俺が調べた」みたいなこと言ってのこれかよｗｗｗただの引用じゃねえかｗｗｗしかも「斎藤を刑事罰に罰するため」なんてそんな事一言も言ってないデマだしｗｗｗ
【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★ 612 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1742991979/572 572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b14c-5CZW) 2025/03/26(水) 23:23:30.64 ID:e3pdjdKk0 BE:963243619-PLT(15001)
気になって調べてたんだけど
公益通報者保護法を改正して告発者を処分する行為に罰則を設ける法改正
元々改正法の附則に書かれてたってだけなんだな
https://i.imgur.com/YR557LY.jpg 立花は全然豚箱行きそうもないし
元彦は絶対辞めないし
めちゃくちゃだよ
今日の会見、記者とどめ刺しに行ってたな。グッジョブ
普通はパワハラ１個でもあかんのに１１個やぞ１１個！
それで自分に処分も下さずそのまま居座ろうとする神経が理解できんわ
>>371 オプチャでエコチェンヘブンしてればいいものを…
オプチャ民よ！アンダーグラウンドネット！
ヘル嫌儲へようこそ！
公益通報が飯の種になるほど
専門家いないのが正しいやろな
パワハラ受け入れるなら減俸なりの処分を同時に発表しとったらまだよかったんやけどね
そこまで頭回らんのやろな アホやから
>>411 まああいつの功績だと思われてた楓noteも高見盛のをパクっただけだし
結局あいつは特に何の権限も報酬も与えられてないのに人殺しに加担して狂ったカス説が濃厚
処分するだけ兵庫県よりフジテレビのほうがまだマトモという謎の展開
悪夢の只中にいる兵庫県民
>>391 斎藤をメシの種にしてるアンチがねばってる
蟹法が制定されて過去の罪は適用外らしいが
今も違法状態なら適用しちゃっていいんじゃないの知らんけど
>>413 IR事業絡みでMGM辺りにゴルァして貰いますか
>>220 対応方針を統一しとるんかね
記者達が弁護士誰？ってしつこく聞いてたのは、何か掴んでるからかね
やけに今日はしつこかった
>>395 いえいえ維新が斎藤支持してるなら不信任賛成しなくてもいいよ
そのまま両方ドブに沈んでいけ
>>389 1人の天才より数百万人のバカの世界だね
嫌なら出てけってホンコンさん言ってたよ
>>407 附則に書いてあるのは状況を勘案し検討するだが、
音符君は何も起こらなくても刑事罰化が行われると思っているのだろうか
認識がおかしいね
>>421 指針となるべき組織なのに民間以下のコンプライアンス意識じゃ兵庫キツイな
勘案された状況が通報者探索や通報者潰しであり、法改正が検討されちゃったんだよ
>>208 これか
://shueisha.online/articles/-/253494?page=3
>>415 企業が公益通報制度導入や点検にあたって指導や講師としてくるから大手弁護士事務所なら抱えてるよ
ブラック企業に務めてるたり無職だとわからないだろうけど
>>208 そうなのか、誰かが質問したのね。
ここ面白いのは
τ花が名誉毀損罪を免れるために、本来なら絶対に秘匿すべき自分の情報源を晒して、自分の主張の「真実相当性」を彼らに帰着させたのと、似たような構造になってきたこと。
斎藤の「三号通報者を守る必要がない」というトンデモ理論の拠り所をいよいよ自白するはめになってきた。そうすると晒された相手は以降「トンデモ専門家」の烙印を背負うことになる。
ただし、既にトンデモ無敵化している例の統一弁護士を除くｗ
ちなみにτ花の場合は、晒された側も完全に開き直ってトンデモ会派を結成。
トンデモはトンデモを呼ぶ。
アメリカ政府がトンデモ化してしまったのだから、兵庫県がトンデモ化しても不思議はないのだが、、、
最後につまらない陰謀論だが、
ロシアや中国などの権威主義国の政治システムのほうがマトモに見えるように
グローバルな陰謀があるのかもしれないｗ
>>388 企業はリスクがあるからね
リスクを回避するための対応が必要になる
損失を防ぐための正しい判断
>>420 そうやね
会社としてこんなバカに、しかもよりによって嫌儲での工作なんかを発注するわけないと思う
ただのキチガイ説が濃厚
s://i.imgur.com/a3GyZQ8.jpeg
>>433 oui～♪
>>212 仕事を持ち帰らないのは良いんだけど、
報告や相談の場を設ける機会が少ないのに「聞いてない！」ってキレるからなあ…
>>390 公益通報者保護法の専門家なんて制定に関わった人、所管官庁の担当部門の人、ごく一部の研究者と実務家ぐらいだよな。
マチベンにはもちろんのこと裁判官や検察官でも数えられる程度しかいないだろうしな。
>>448 熱い関関同立へのこだわりはなんなんや🤔
政治は大してリスクを背負ってないんだよな
知事みたいな無敵の人だとリスクになってない
>>417 12月の百条委員会において委員の質問の中に「そもそも誰から文書提供があったのか」というのがあり、返答は「一般の方から」だった
委員長もそれを把握しており返答を補足の上確定させた
知らなかったんか？
>>424 漏洩三議員は元彦だったら何でも良い だろから 違うわな
>>400 おーぃ、一般人に撒いたって主張について説明してくれや
>>424 全員だよ全員
予算は可決したし不信任案の提出もしなかった
終わりだよ終わり
>>455 行政そのものの信用破壊して保身に走るって言葉通りのクーデター
>>443 不利益取扱いは即刻止めろ(第三者委員会)
範囲外共有は即刻止めろ(百条委)
>>448 草
元々デマ訃報スレ立ててた奴だけど、
今やSNSでのデマや珍説を即鵜呑みにして嫌儲に開陳しにくるヤバいやつになってるわな
>>451 もしかしたら公益通報の専門家じゃなくて弁護士だから法律の専門家ですけどというロジックかもしれない
>>95 こんなババアにちやほやされるために知事の椅子にしがみついてるとしたらみっともなさすぎるな
もしかしたら辞めるに辞められないもっと外的な要因があるんじゃないの
万博カジノ利権チューチューストローとして絶対やめさせてもらえないんだとしたらたぶん万博終わって吸い尽くしたころにポイされちゃうし
その後どうすんだろね
>>428 このまま沈むのは維新と自民と立民だな
共産は最初から沈みきってる
>>452 こいつら飼ってる旦那とか、親とか子供連中は何をおもうんやろなぁ・・・
片山が副知事になってやれば解決じゃん、帰ってこいよwww
1年たってやっと斎藤は難しい判断したんだな
ってのが分かってきたな
松本委員
3月20日に知事は文書を入手されたと。これ民間の方から入手されたということですが、
この方はいつどこからこの文書を入手したというのは聞かれてますでしょうか。
斎藤知事
それは知らないです。
松本委員
どういった形でこの文書を渡されたということですか？
斎藤知事
データとしていただいたということですね。はい。
松本委員
その方がこの文書をデータとして誰かから入手したっていうことですか。
斎藤知事
データ、データというか、そうですね。いただいたんですね。
松本委員
知事は入手経路等はもちろんご存じないということですね。はい。分かりました。
>>457 元県民局長が公益通報先としての要件を満たす先に文書を送ったことは認められているやろ
送った先の誰ぞが「一般人」に文書を漏洩させて、その漏洩した文書が一般人から知事のもとにもたらされたかも知れず
知事が文書を最初に把握した経路が一般人経由だとしても、それを以て元局長が一般人に文書を配布したとは断定できない
>>452 兵庫県警が分断はやめよう！！とか暢気なこといってるうちにもう、数十年単位で帰ってこられないくらい分断されちゃってﾜﾛﾀ
こいつら斎藤応援の後は統一のビデオセンターとちゃうか
>>451 通報制度はJ-SOXにも組み込まれるからプレミアム企業なら弁護士に指導仰ぐし大抵顧問弁護士とは別の外部弁護士が通報窓口になってる
>>462 勝手なポジティブ解釈スゴイな
清々しいまでの鮮明な文に統一された意志を感じるわ
ところでちょうど1年前の記者会見での「嘘八百」発言自体がまったくの嘘八百だということがバレちゃった件について皆様のご意見は
>>480 いや断定していいよ
そうでなければ公益通報の内容を漏洩した犯人は重い罰を受けないといけないからね
公益通報者保護法の違反者がどれだけバッシングされるかはこのスレを見ての通り
>>467 県としていつまでに幾ら拠出しますとか こんなリソースを提供しますとか
密約があるんじゃない？そして既に 契約書etc 堅いものを握られてるとか
>>410 11回襟を正しました
見てください襟はもうボロボロです
>>483 それが議会制民主主義ってもんだろうがよぉ
カンテレって再選まえからずっと斎藤擁護やな
100人アンケ地元は7割野菜洗脳済みだから
お漏らし三兄弟がイキるわけだ
https://i.imgur.com/2vbVe4w.jpeg >>484 さながら 魔法の解けたシンデレラの如し
>>457 その「一般の方」ってのがどんなルートで手に入れたのか謎なんだよな
マスコミと官公庁にしか撒いてないんでしょ?
マジで胡散臭すぎる
>>51 音符はこっち
-4LCL
255920271
公益通報者保護法を専門に扱う弁護士がほとんどいないってどこの平行宇宙からの来訪者の方ですかね
労働問題専門や大企業付きの弁護士はみんな隅から隅まで研究し尽くしとるわ
長岡委員
3月20日のことです。知事がこの、この告発の文書を民間から入手したと先の証言されています。で、後ほど事務局に連絡します。このような証言であったと記憶しております。これは、されてなかったら後ほどしていただけますでしょうか。
民間とはどなたかを、どなたからもらったかということをおっしゃってますでしょうか？
委員長
前回そうですね、ちょっとまだ聞いてないので、まだ。
斎藤知事
そうですね。民間の方から、いただいたということです。
長岡委員
それは後ほど事務局に連絡しますという証言だったんですけど、それはしていただけますか。
斎藤知事
そこはまた事務局と相談しながらですね。委員長、またお任せします。
>>492 しかし百条委員会においても委員長は了承してそれに関する質問を打ち切り追及を避けたし、質問をした議員も追及しなかった
それが答えなんだろう
遂にお野菜の主戦場ニューメディア（笑）Xの
30日間のポストポジティブが10%割り込んだわ
この1%減はデカいぜ？
s://i.imgur.com/6Ojdzvh.png
>>488 ん？なんかすり替えようとしてるね
なんでそれで議員全員が許したとなるん？
>>489 関西財界絡みかな CMや万博PR番組etc 特有の偏りがあるかも
>>481 現在進行系で中傷されてる人がいるのに誹謗中傷止めよう！って
銃乱射事件が起きてるのに銃を人に向けて撃つのは止めよう！っていうくらい呑気だよな
>>457 断言してもいいけど岸口あたりが一般人（）使って渡してるよ
>>499 一般の人に撒いたかについて、公益通報者保護法の観点から公益通報を受けた者が部外に漏らすとは到底考えられず、従って一般の方から情報提供を受けたという返答には信憑性しかない
だって公益通報なんだから外に漏れるはずないよね
百条委員会も第三者委員会も終わって知事が頭下げた
もうこの話題終わりでいいよね
斎藤信者さん、ガチで境界知能多くね？
文章だけで頭の悪さが丸出しになっとるがな
>>147 すでに亡くなられた職員の命とパワハラ知事の下今働いている職員の命を削って受ける恩恵だということを肝に銘じて日々励めよ
>>488 予算案に賛成したらパワハラ許したことになるとかアホか
>>503 >>508 百条委員会や第三者委員会の結論を受けた上で許さないのなら直ちに行動に移さないのは理屈に合わない
しかもそれが昨年9月に急いで不信任決議をした顔ぶれなら尚更だよ
このスレまだあるのかよ…
この話題そんなに魅力あるの？
>>521 なるよ
逆に許さないって何をどうするってんだい？
今日なにがこんなに効いてるんだ？
ロボ回答でノーダメじゃなかったのか？
>>522 にも関わらず公益通報関係については誰一人提訴しない不思議
あなたは誰ですか？あなたの名前は何ですか？第三者委員会の報告書に出てきた人物は誰ですか？
第三者とは何ですか？客観性を担保するための第三者の見解を身内で協議してたら第三者の意見が歪められて解釈されるんではないですか？だから第三者委員会を設けたんじゃないですか？第三者委員会は客観性を持てと言ってませんでしたか？
日本語わからないんですか？
何なら理解出来るんですか？
自分の名前を「兵庫県」だと思ってるんですか？
カルトか何かに入信して洗脳でもされてるんですか？統一教会はカルトですか？
全部聞いてほしい
県として受け止めていくじゃなく全部おまえの話だろ。いつから「真摯に受け止める」という言葉が「真摯に受け流す」という言葉になったんだよ
やばいよこの人…
>>485 報告書は3号通報として認めているやんけ
>>493 その内のどれが一般人だと？
>>524 なんか嫌儲に他所からのお客さんが居着いてるっぽいんだよね
>>528 斎藤信者エコチェン界隈のインフルエンサーが何か動画でも上げたんじゃね
斎藤信者って基本的にそういうのをここに復唱しに来てると思う
>>530 は？読めてるけど
ちょっと何言ってるか分からない
>>534 違う
10箇所のどこかから一般人に漏洩したということだ
>>510 通報先以外からの流出、もっと具体的に言えば斎藤の息のかかった職員による情報窃取が疑われる事案になってきた
>>534 じゃあ情報漏洩だね
情報を漏らした犯人に対して公益通報者保護法に基づいてキッチリ処罰しないといけない
それ誰がやるん？
>>513 他人を罰した刃はなぜあなたに向かないのか
そう思えることが他でも起きているのか…
マスメディア(オールドメディアｗ)だけでなく、インターネットてかＳＮＳから容易に情報が得られる現代社会だからこそ、斎藤の「悪辣さ」が鮮明になると思うんだがねえ
第三者委員会の報告書なんて、インターネットが無い時代なら県民が容易に閲覧出来るモノではないしね
ＳＮＳの短文とかショート動画で、自分に都合の良い少ない情報しか見なくなって、逆に歪んだ情報を信じる輩が増えてしまったってコトか
>>544 公益通報関係については最初から無理なんだよ
なんでここに固執して粘着しているのか意味不明すぎた
>>448 京都国際高校の校歌ネタにして煽ったら
ガチギレしてたから多分母校はここ。
大学は知らない。
最近ツバコーの顔写真貼って
「この人は音符と人違いです😡」って書き込みするのも
音符だと思う
>>524 不正選挙疑惑や公益通報潰しは兵庫県政の問題のみに収まらず、日本社会全体にとっての問題・懸念ですからね
時間が掛かろうと注視し続けるべきですよ
>>524 そりゃ日本が兵庫から腐り始めて全体が腐り落ちるかの瀬戸際やからな
注目はされるやろ
>>551 イヤだよ百条委員会的には一般人からの通報で結論なんだし
斎藤信者って範囲外共有は違法だが罰則がないの理解してなさそう
>>555 目の前の犯罪行為を放置するのは公務員的にNGだから
>>542 そういうルートかもしれず、
だから知事が一般人経由で文書を把握したからといって
元局長が一般人に文書を撒いたという根拠にはならへん言う話や
>>502 ポストが知事にたいしてポジティブかネガティブかを
AIが判定してると思ってるなら違うから 認識を改めたほうが良いかも
>>377 改正で罰則ついても罰則適用を遡及できないから「斎藤を罰するため」がそもそも関係ないのに何言ってんのそのオバはん
>>558 きみはちょっと会話が成立していないな
国語がんばれ
>>527 日に一度はご尊顔を拝しないとこのスレにいる意味がない。
てか、その後に出てきた見るに堪えない魑魅魍魎どもに比べれば、
この娘をイジっている頃は平和だった。
思うに、繰り返しになるが、
繁殖可能期の異性というボーナスポイントを考慮しても、
その生い立ちからして、κエデやτサキは本当の悪にはなれないと思うよ。
>>557 ああ、躍動する三馬鹿に会いに行ったわけではなく議会に挨拶に行ってたのね
で調子に乗ったのが躍動する三馬鹿だったと
>>563 第三者委員会で10箇所と事実認定してる以上は、通報先から漏洩したことを確定事項として扱うべきかと
>>566 相変わらず弁護士とは思えない言葉遣いの雑さ
>>570 そりゃそうだ
なんでわざわざこの3人に会いに行かなきゃなんねぇんだw
>>545 そりゃ美人局は世間からフルボッコされて当然だろ？
>>568 国語というか知能の問題な気がする
笑笑爺と同レベルの境界知能かもしれんねこれ
選挙違反でそうそう人は死なんが公益通報者保護法違反では簡単に人が死ぬことが明らかになった
>>566 急いで勉強した（つもり）だから誤った結論に達したと考えられないのかね
急いで勉強した僕がわかることを、なぜ公益通報者保護法の専門家を名乗る人（例えば奥山教授や山口弁護士）がわからなかったのかが不思議ですが。奥山はただのバカと分かりましたし、山口弁護士は告発文も読まない初歩的な過失を犯していました。
>>576 ごめん( ˙꒳˙ )ﾁｮﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ
止まるんじゃねぇぞ
>>577 盛り上がってるスレはアホでもドサクサ紛れに首突っ込めば相手にしてもらえるから知能の足らん奴らが大勢群がってくるな
>>571 何を言いたいんや、きみは
通報先が一般人に文書を撒いたかどうかは知らんが疑わしい、それはわかる
だがそのことによって>400氏の主張である
「県民局長が一般人に文書を撒いた」よって3月文書は公益通報には当たらない
という主張が正当化されることは無い
理解できるか？
>>566 長文でも構わんから詳細にどこがおかしいか指摘してみてくれw
>>582 知ってた
共通してる彼らのズレ方はやっぱ知能の低さ起因なんだろうな
>>501 やっぱり一般人に流出させたのが議員や警察関係からだったりとかかね?
ここを掘ったら色々と皆が口にしない疑問が解ける気がするんだけどなぁｗ
>>556 公務員天国を阻止された事を
腐ると表現するのは違うよ？
フジの会見見てるが嘘彦に比べるとちゃんと質問に意味のある回答しているだけ偉いと思っちゃうな
>>586 俺は「そういうルートかもしれず」ではなく「第三者委員会の報告を踏まえそういうルートである」と解釈してる
そこに可能性の余地はない
レスバしたいならもうどうでもいいのでこれ以上は返信しない
>>492 通報者探しよりも先にその入手経路を調べる方が大事やのにな。
>>560 元彦の犯罪行為を認めるんやねw
ありがとう！さすが信者は犯罪なれしてるわ
>>566 とりあえず徳永は斎藤が言う専門家とやらからは外れたな
専門家じゃないことを徳永自ら公言したわけだし
>>589 個人的にはマスコミ関係じゃねぇのと思ってる
彼ら情報提供者を伏せておけば情報そのものは拡散させてＯＫと思ってる節感じるし
すみません
検索しても分からず詳しい方ご教授お願いします
井ノ本ですが、まだ休職しているんでしょうか？しれっと復帰して働いているんでしょうか？
>>581 嘘八百ばら蒔いてる
それを脅しにワガママ通すのは
美人局そのものでしょ？
>>593 いや、そいつは10箇所配布が確定してるのに漏洩を可能性に留めてる＝10箇所配布が嘘である可能性を示してるので普通におかしいと思うぞ
分かったつもりになってるだけだろな
次のページまで読みましょう
最後まで読みましょう
と同じレベル
>>566 急いで勉強した僕がわかることを、なぜ公益通報者保護法の専門家を名乗る人（例えば奥山教授や山口弁護士）がわからなかったのかが不思議ですが。奥山はただのバカと分かりましたし、山口弁護士は告発文も読まない初歩的な過失を犯していました。
痴漢冤罪はでっちあげでも
賠償金巻き上げられてたからな
今回の構図と同じやで
>>566 ＞急いで勉強した僕がわかることを
自分からニワカであることを自白しちゃった。
ちなみに、本日のℕ脇先生によるとO山教授は昨年末辺りにこの「ニワカ専門家」の登場を予言／危惧していたらしい。
しっかし、どんどん無敵化しているなぁ〜。
すでに、効いてるのか効いていないのかさえ判別不能。
>>604 お前落ち着けよ
そいつは10箇所配布が嘘である可能性を示してるんだぞ
第三者委員会の報告等踏まえてそこを可能性としちゃ駄目だろ
このスレそろそろデマの流布や誹謗中傷で捕まるヤツ出てきそうだな
>>596 あぁうん、どうやら我々は同じ認識を抱いているようだな
私の読解が不足してたようだ
気を悪くせず今後もレスを頂けるとありがたい、すまんな
>>531 ？？？まだボールは斎藤が持ってるのに何言ってんの？？？
>>557 元維新厄動３馬鹿は、立花や高見のように県警に直接喧嘩を売った訳ではなく、まだ捜査対象では無いので、曲がりなりにも県議会の会派に挨拶に行くのは最低限の礼儀ってか、人して当然なんだわ
既に捜査対象(告発受理)になってる斎藤のトコロには流石に行けないがね
Q.3号通報を公益通報として保護しない専門家はいますか？
日本の公益通報者保護法における「3号通報」とは、事業者内部や行政機関以外の第三者（例えば報道機関や消費者団体など）に対する公益通報を指します。この3号通報が「保護されない」と一概に主張する専門家は、明確な名前を特定することは難しいですが、法律の解釈や適用に関する議論の中で、3号通報の保護要件が厳格であるため実質的に保護が難しいとする意見は存在します。以下にその背景と専門家の見解を巡る状況を説明します。
3号通報の保護要件
公益通報者保護法第3条第3号では、3号通報が保護されるための条件が定められています。具体的には以下のいずれかに該当する場合に保護が認められます：
通報対象事実が生じ、またはまさに生じようとしていると信ずるに足りる相当な理由があること。
加えて、以下のような特別な状況が求められます：
通報者が不利益な取扱いを受ける恐れがある場合（第3条第3号イ）。
通報者の情報が漏洩する恐れがある場合（第3号ハ）。
生命・身体・財産への重大な損害が発生する急迫した危険がある場合（第3号ヘ）。
内部通報後20日以内に調査開始の通知がない場合（第3号ホ）など。
これらの要件は、1号通報（事業者内部への通報）や2号通報（行政機関への通報）に比べて厳しく、単なる憶測や証拠のない通報では「真実相当性」が認められず、保護の対象外となることがあります。
専門家の見解
公益通報者保護法に詳しい法学者や弁護士の中には、3号通報の保護要件が現実的にハードルが高いことを指摘する声があります。例えば：
消費者庁の検討会での議論：2024年に開催された「公益通報者保護制度検討会」の中間論点整理では、3号通報の実効性や保護の難しさが議題に上がっています。専門家からは、現在の要件が通報者を萎縮させる要因となり得るとして、法改正による要件緩和や明確化を求める意見が出ています。
法律実務家：一部の弁護士やコンプライアンス専門家は、3号通報が報道機関などに及ぶ場合、通報内容が公になりやすく、事業者や関係者に損害を与えるリスクが高いため、保護要件が厳格に設定されているのは当然だと主張します。しかし、その結果として、通報者が保護を受けられないケースが多いとの批判もあります。
具体例としての指摘：兵庫県知事のパワハラ疑惑に関する通報事案（2024年頃に話題に）では、3号通報としてメディアに情報が流れたものの、調査の結果、法令違反が認められず、保護が適用されないケースとして注目されました。このような事例を基に、3号通報の実効性に疑問を呈する専門家もいます。
「保護されない」とする専門家の存在について
「3号通報は保護されない」と断言する専門家が実名で公に主張しているケースは確認できませんが、以下のような立場を取る専門家がいる可能性はあります：
法解釈の厳格派：法律の文言を厳密に解釈し、真実相当性が立証されない限り保護は認められないと考える学者や弁護士。例えば、東京弁護士会の公益通報関連のコラムでは、保護要件の厳しさから実質的に保護が困難なケースが多いと指摘されています。
企業寄りの専門家：経団連など事業者側の立場を代弁する専門家は、3号通報が濫用されると企業に不当な損害を与えるとして、保護範囲を狭く解釈すべきだと主張することがあります（経団連の2018年意見書参照）。
結論
「3号通報は保護されない」とする専門家が明確に存在するかどうかは、具体的な名前を挙げるほどの公的な発言が見当たらないため断言できません。ただし、3号通報の保護要件が厳しく、実務上保護が適用されにくいとの見解は、法律家や実務家の間で一定程度共有されています。この点については、消費者庁や法務省の公式資料、または公益通報者保護法の改正議論を追うことで、さらに詳しい専門家の意見が明らかになる可能性があります。現在の法制度下では、保護されないケースが多いという実態が、こうした見解の背景にあると言えるでしょう。
>>608 資力なしで払わない笑笑爺
一つの見解です
>>595 元彦はもう別次元 ペッパーくんと比較するのも不適当かもな
主張が意味不だし何より可愛くない 声も嗄れてて お爺ちゃんみたい
>>603 元彦のことを言っているのだったら100％同意しかない
日枝退任でカンテレも終わる気がするな
あきらかにあいつの力でウヨ体制が強化されてたろ
斎藤信者には報告書を根拠に厳密に対応したほうがええ
そしたらあいつら第三者委員会ガー！しか言えなくなって詰むから
県議とかの個人名挙げて有る事無い事言ってるやつは
マジで捕まる覚悟あるのかなぁ？
>>605 この指摘は大いに有りなんだよなぁ
報告書にて公的に確認された文書の送付先が10ヵ所てだけで
元局長が送った先が10ヵ所に限られると確認されたわけではない
元局長が他の一般人に文書を配布し、そこから知事陣営に渡った可能性も否定はできない
>>623 局長がそうだよ
斎藤はでっちあげでフルボッコされてんのに
>>609 元彦ソルジャーが、元彦を改心する機会を奪っているようにも考えてしまう
>>628 それは証拠がないただの憶測なので言う必要がない
3月文書の配布について事実認定されてるのは10箇所配布のみ
>>628 一般人に配布していない可能性を否定できない
証拠がない憶測は言わなくていいし混ぜなくていい
証拠が出てから検討したらいい、それだけ
自分のことは責任のとり方も分かってないし処分も受ける気がない
他人についてはパワハラで自殺レベルまで追い込む
>>634 その通り
明日地球が突然爆発する可能性を完全否定できないからと言って
明日地球が突然爆発するものとして対応するのはナンセンス
公的に10ヵ所とされているのだから10ヵ所への文書配布として扱うべき
>>635 まぁ完全否定はできないさ
カルトの拍手に迎えられて笑顔であいさつする反社知事
>>636 スパイ云々は暗躍の会３人衆になげかけろやw
>>609 応援するぞー！応援するぞー！
修行するぞー！修行するぞー！
記者はおかしな質問する前に
AIに確認しろよ
マジでバカだわ
公益通報が一般に漏れたことには苛立ってんのに
維新三馬鹿が立花に漏らしたことには拍手する野菜
カルトがスパイ入ってこないか心配してる光景っておもろいな
>>632 ほらそうやって遺族が黙ってるからって元局長を出してくる
さっきちょろっと元県議の名前出したけど、奥さんが報道特集に出て「黙ってない遺族」だと分かってから元県議イジリやめてたやん
ビビりでゲスなんよ笑笑爺
>>636 オフ会も満足に開けんような奴らや、ほっといてええやろ
>>641 そうそう
そして斎藤信者は憶測の話を都合よくチェリーピッキングして真実と思い込む性質があるから取り扱い注意だと思う
逆に言うと斎藤信者に対して「証拠がないのに憶測で言うんですか？」と詰める論点にもなる
>>633 まあ相互洗脳やろねこれ
斎藤ももう引き返せなくなった
>>645 質問の答えになってないAIを丸コピーしてドヤるとかお前音符か？
>>641 可能性は否定できない
一つの見解です
この二つで耕作員をあしらえる汎用性
>>293 ゴメンナサイ一つできない奴に何を教えるんだよ
反省から成長する
>>652 ほんまこれ
記者には叩かれるが僕にはこんなん応援してくれる人がいるって、完全にモンスター化してしまった
>>656 SNSの斎藤応援エコチェンとか見てるんかなぁ
もう公人失格や
全体の奉仕者でなくただのファンクラブ向けになってる
都合のいい解釈とエコチェンよく分からない造語や挨拶
相互洗脳ってこのスレのためにあるようなワードだろ…
>>657 そういうことなんよ
もうね、、って感じ
問題ないと言ってるのは斎藤周辺と統一教会とN信ぐらい
>>293 山上決まっちゃったら野菜の勝利が確定する
ただ警察以外が嘘彦をどかすのは不可能だよな
ごくごく狭い範囲の信者受けすることしかしなくなる兵庫県政
本当の地獄はこれからだ
>>667 統一の会長と全く同じコメントしてて寒気したわ
>>660 あいつブーメランなだけなんよ
言い逃れで全否定全肯定しないからいつまでも追われる身になる
本部長の異例の発言を鑑みると
公職選挙法違反問題ではオールドメディアとリベラルのご期待に沿えないのだろうね
年度末で期限切れで、公職選挙法違反問題は不起訴endになりそうだな
>>452 これだって耐震性の問題で本来の議場使えないから傍聴席数が少ないんだぜ
普通の会議室狭すぎで、これでも引っ越しして少しは増えたけど
>>656 まあ この驕り高ぶりを上手く使ってやる方法が無くもないが
周辺で操ってるいろんな連中が邪魔だね その場合だと
>>653 答が、無いことが答だからな
それが分かりかけてる時点で偉い
褒めてやる
>>649 そもそも竹内と斎藤って関係ある？
よくわからん
願望はどちらかなぁ
当初から専門家らが、金額が低いので不起訴だろうと言ってたからね
>>658 しれっと映り込むNoNumberの祖品に草www
元県民局長「襟を正します」
斎藤「処分撤回します」
優しい世界
>>676 年度末期限切れを信じてるバカいたんだw
>>680 答えが無いんじゃなくて
答えが分からないだけじゃん笑笑爺
ﾜｯﾁｮｲW c5a0-T1fg ID:47dyC8JK0
つくづく知恵が浅くて薄気味悪い
俺が見た専門家らは金額の大小は関係ないって言ってた
なんかアンチって俺に竹内叩かせたいっぽいが
そんなに竹内に興味ないんだが？
>>685 安心だとさ
ps://i.imgur.com/BF7YgGq.png
>>682 関係ないなら名前出てくることないんやで
何で出してくるんや笑笑爺
警察の仕事の仕組みレベルのことだから
信じる信じないというレイヤーの話じゃないんだよ
統一教会「非公開の陳述書に捏造がある！」
斉藤陣営「百条の非公開尋問で隠蔽があった！」
あれれ〜？手口が同じだなぁ
>>693 そもそもお前は兵庫の問題に興味ないじゃん
構ってくれる話題がこれなだけ
今日は現実で誰かとお話しした？
>>693 叩かせたって何？どういうこと？
詳しく説明してみろよ笑笑爺
>>690 それ笑笑爺
虚言癖かつ境界知能の非行少年みたいな爺さん
流石に気色悪いし相手したらこっちの知能まで下がりそうでNGしてる
あまり賢くないのに やたら勿体ぶって格好をつける習慣があると
笑笑爺みたいに孤独な老人になってしまうのか 分かり易いな
個人名出してエコチェンやってる奴には
裁判所からお手紙届くかもね
まあ頑張って
>>702 あいつ頭悪いから勿体ぶって知ったかぶりする以外に取れる方法がもう無いんだよ
前にダンバー数がどうとか言いだしたときは即意味を間違ってることを指摘されて大恥かいてたしな
まさか第三者委員会の報告書まで、自分の都合の良いとこだけつまんで採用するとか元彦マジぱねぇ
過言ではないの意味も理解出来ないなら、知事は辞めた方がええぞ
この世の歪みに生まれたゴミクズどもがN信、暇アノン、野菜
コイツらに基本的人権は贅沢だな
パワハラを非難する側のほうが態度が悪いのはコントなの？
>>705 このモンスターに餌やるとか優しさの塊かよ
普通に頭おかしい集団だわ
x.com/kirawareruadler/status/1904907793447944541
i.imgur.com/Tuv97Pb.jpeg
3600万円かけて斎藤が設置した第三者委員会で出た結論を無視して
第三者委員会以外の専門家で意見が分かれるので自分は悪くないという言い分は無茶苦茶
じゃあ何のための3600万円なんですか？
>>711 筋トレやダイエットみたいな自己向上の努力や 献血や清掃活動みたいな
社会に役立つアクションは起こさず なのに認めて貰いたがる 幼い人達よ
>>603 お前はまず
美人局が読めるのか？
そして意味がわかってないんだから帰れ
>>719 元彦は兵庫県のすべてが全て自分のものだと思ってる
税金も金も人の命も
>>566 久々の反応に西脇さんもさぞ喜んで明日使うフリップの作成している事でしょうw
徳永が法的に問題ないというので問題ありません
キマった野菜が県庁まで応援しに来てくれるので自分を罰することはなく県政を前に進めていきます
すごいな兵庫県…
>>566 そのうち奥山さんから訴えられそうなんだよね
>>722 他人を攻撃したいだけだからな
自分に焦点が向くことは激しく拒絶する
幼稚とも違うもっとおぞましい何かだよ
>>719 報告書によって、文書で名指しされた人たちの名誉が回復されたという主張は理解できる
問題は同じ報告書で指摘された知事のパワハラや違法性について明らかに偏りのあるダブスタを押し通している点だ
第三者委員会も私怨や誹謗中傷があったと書いてるからな
>>713 このスレで都合のいい情報や切り抜きを共有して
デマや願望を真実のように扱ったり
スレの仲間内でしか通用しない符号を作ったり
冷静な反論を無視することかな
>>736 このスレの書き込みをAIに判定してもらったら？
>>738 コイツらに向かって解散させられたな！って叫んだらどんな反応するだろうな
>>723 これほおっておけばいいよ
そのうち壺勧誘とかもしだして普通の信者は目を覚ますし
いずれ内部分裂して攻撃しあうからw
>>746 第一段階のサークル勧誘みたいなもんやね
兵庫県民ってすごいよな
こんな無茶苦茶なこと言ってる斎藤を未だに3割以上の人が支持してるらしいね
顔が爽やかで敬語喋ってお辞儀が綺麗なら、答弁の内容関係ないんだろうな
>>741 音符のスレってそんなのやってるのか さすがだなぁ 絶許
>>744 お前らほど邪悪じゃないわ
犯罪行為肯定してまで他人は攻撃しない
絡んでくんなよ臭えから
>>748 あ、街宣で大暴れして斎藤アンチ=キチガイ のイメージを固定させたしばき隊の難波くんだ
>>566 こいつ謎の第三者委員会に選ばれてるんだろ
こんな奴選んでたらそりゃ公開できんわ
自分たちがしてきた事を他人のせいにする
いつもの仕草
>>754 嫌儲はおぞましい？
一般人が嫌儲のスレタイやレスを見たらどう思うだろうか？
嫌儲はおぞましいか？おぞましくないか？君の判定は？
>>716 まぁルールを守るべきだという意識がある人なら斎藤なんて支持できないだろうし
斎藤支持者にはこういう人多いだろうね
>>739 なあ、今日誰か他人と現実でお話しできた？
>>741 マジ音符のことしか言わないなお前
そんなに音符が嫌いなのか？
え？お手盛り第三者委員会に徳永選ばれてんのw
正気かよw
>>760 嫌儲全部の話はしてねえだろ
勝手に主語デカくすんなよ
>>699 家族と誕生日パーティの話
友達と花見の段取り
4月にツーリング行く話
5月にコンサートいく話とかしたよ
>>636 正しいことをしているのに叩かれている齋藤さん…
もしや俺が知っている人と違う齋藤さんなのかなｗ
斎藤知事は襟を正してるんだから斎藤知事へのこれ以上批判は不要
アンチは反省しているという人間に石を投げ続けるというのか？
>>750 オールドメディアでも自分たちに都合のいい情報は偏向報道とは言わないよなこいつら
>>761 晋さんも やはり皆さん ルールはしっかり守って行こうではありませんか と
野党の野次や時間超過に対して呼びかけていたんだし 斎藤も倣うべきだね
まあ とりあえず 自分の処分 減俸1年間 くらいから行ってみると◎かな
>>770 違法、不当と指摘されている件
受け流してるので反省してません
嘘までお粗末維新クオリティ
>>767 ＡＩ家族の飯（充電）はまだいいのか？
ながら飯するとお腹（バッテリー）壊れやすくなるで
>>766 だってここは嫌儲板なんだし主語は大きくないでしょｗ
一般論で考えてみよう
他人を見下し貶し馬鹿にする場所というのがあるとする
その場所は
おぞましいのか？おぞましくないか？
どっちだろうか？
>>772 ぽいってなんやねん
はっきりせんかい
AIに聞いてみろよ
>>783 なんだよー
最近ガードが硬いぞ
もっと遊んでくれや
>>744 年度末期限切れwwwwwww
バカ丸出しで草
>>637 だって笑笑爺カスじゃん
一つの見解です
>>786 嫌儲を一括りにするとか馬鹿か？
まずお前と俺が違うだろうが
自他境界曖昧な自閉症か？
>>744 年度末で期限切れになるのかAIで聞いてみなw
>>740 美人もいないしそこはかとなく貧乏臭いのよ
だからマダム呼びに違和感しかない
天佑もそうだけど
斉藤擁護勢は、嫌儲でも壷シンパが確認される
暇空シンパの天佑？
ﾜｯﾁｮｲ 062f-CgkQ 杉尾議員はちゃんと説明し謝罪すべき
ﾜｯﾁｮｲ 0622-CgkQ もうさいい加減民意を無視するのやめたら
https://www.kyodemo.net/sdemo/b/poverty/?bs=hi&k=ID%3A4SOp3n3S0 ﾜｯﾁｮｲ 0603-CgkQ 今ここで統一の解散に反対の声を上げないと宗教だけではなく アニメ漫画Vtuberまでもがいつか消え去ることになる
https://www.kyodemo.net/sdemo/b/poverty/?bs=hi&k=ID%3ATsRvAUB60 >>786 だってお前とこ行っても馬鹿って言われてるじゃん
>>786 元彦カルト信者と朝鮮カルト信者の発言内容ってそっくりだな
>>797 その危険意識は嫌いじゃないがお前は自分の嘘だけ垂れ流してたら平和なんだからな
それで、花見はいつ行くんだ？
今年はいつ頃が見頃かな
>>800 まともな答えが返ってくるのにな
笑笑爺のAIが馬鹿なんだな
エセ第三者委員会の2つはどうなるんだろうな
情報漏洩の件だからどう足掻いても斎藤一派が悪いって話にしかならなさそうだけど、常識的な見解は出ないのかね
この問題ってドンドン燃料投下されるから
ずっと続きそう
>>723 なんというか
やっぱ楽しんでるよな
数々のパワハラや違法行為で死人まで出してんだけど
そういうのはどうでも良くてただただ楽しんだろうな
>>723 知事を応援する層の存在を認められず
カルト
>>727美人がいない
>>740貧乏くさい
>>795などの誹謗中傷
これをエコチェンと言わずしてなんと言うのか？
しかしこんな自己愛だけの無脳ASDでもデマや嘘だけで教祖になれちゃう兵庫は全国の詐欺師にとって格好の餌場だな
維新3馬鹿もその方向にシフトしたんだろうな
>>723 靴のヒラキ安くて好きなんだけどこんな人達が店の前にあらわれてかわいそ
表と裏の2面作戦を実際にやったのが斎藤立花だからな
おぞましいとか言われるような話は立花にやらせて斎藤はしれっとクリーンみたいに売り出してたわけだ
相手の批難はこちらは何もしてないから攻撃するなといって裏ではデマでも誹謗中傷でもイタ電でも何でもやって奴ら
野菜はさ、大層なこと言う前に斎藤のそう言うゴミみたいな汚いやり方を責めてからやれば？
>>795 芦屋の有閑マダムとか絶対にいないだろうし
小馬鹿にした表現でマダム表現やろね
信者は切り取り動画で拡散
教祖は報告書を切り取って受けとめ
>>742 食品の衛生管理は斎藤元彦くんには難しかったかな
ちゃんと法整備されてから不信任を出さないと今度は選挙中に人が死にかねない地獄の兵庫県
>>748 エレベーターごときに気を遣わせる斎藤ってなんなん…
>>826 真摯に受け止めるとは受け流すという意味と理解して良いかって記者に言われてたな
>>820 マジかよ
ちなみに笑笑爺のおすすめはどこ？
俺は夜桜が好きなんだが
横田一「ご批判は真摯に受け止め、襟を正します。ですので会見に出席させてください」
斎藤元彦「……」
>>742 あったかくなくてオコ
アスリートと一緒でオコ
個室が無くて激オコ
>>831 じゃあ部屋も相部屋じゃなくて個室だな
独房って言うんだけど
>>831 天皇に対しても俺より目立ちやがってという感情を隠さなかったモトヒコくん…
>>814 一つの見解ですからね
他に美人がいる可能性を否定は出来ませんし
専門家の意見です
外部通報者を探索することが公益通報者保護法違反になるというのは第三者委員会による全くの間違いですよ。
https://x.com/tokushinchannel/status/1905122855819399621 まぁ、お前らがなんと言おうとも、
客観的事実としては、
職員は兵庫県によって懲戒処分されたし、
知事は兵庫県からは一切の処分はされてないし、その予定もない
兵庫県は公定力がある信頼ある行政機関だからな
>>838 あの顔隠した画像ホント良かったなあ
完全に脇役だった
あれ読んでないんだったらせめて第三者調査委員会の記者会見観たら良いのに、この氷河期世代は
今日のハイライト
菅野「岸口はエロい、他2人はダメ」
>>832 まあ単純に見て綺麗なのは
千姫の小道の夜桜やろな
都合の悪いことにはレスつかないんだね
ねえ君らがやってるのって立派な誹謗中傷だよ？
>>814 どんな正当な理屈があって写真に映った人の容姿を中傷してるのかなぁ？
>>748 一昔前の派遣は業者用エレベーター使え!みたいだなｗ
>>852 音符や維新耕作員についてレスしてあげたんだけど
>都合の悪いことにはレスつかないんだね
自己紹介だったね
単発IDコロコロしないと発言も出来ないとか
流石、言論の自由の無いヒョーゴスラビアやね
かわいちょ
>>847 四千ページもあるんですよ？
あなたは読んだんですか？
「俺は知事やぞ」この発言に全てが詰まってるな
職場がパワハラして処分喰らうのに知事には無いのは「俺は知事やぞ」
百条、第三者委員会の報告を無視するのも「俺は知事やから」
ふざけた態度や質問に回答しない会見が許されるのも「俺は知事やからや」
「日本さくら名所100選」に選ばれている姫路城の西の丸庭園において、姫路城夜桜会「千姫幻想曲輪」を開催いたします。
趣旨・目的
姫路城が最も美しい桜の季節に夜桜会を開催し、姫路城の夜間の魅力を発信するとともに滞在型観光の推進を図ります。
期間
令和6年3月29日（金曜日）から令和6年4月7日（日曜日）まで
時間
午後6時30分から午後9時00分まで（最終入城は午後8時30分まで）
開催場所
姫路城有料区域（西の丸庭園ほか）
>>857 耕作員ってなんです？よく分からない造語やめてもらえます？
>>859 は？230ページ位ですけど
1時間ちょっとで読めるで
>>851 教えてくれて悪いんだけど、調べたら姫路じゃん
夜に兵庫行くと追い剥ぎに合いそうだから、せめて京都か大阪、岡山がいいなあ
>>864 このへんよりはましやろ
一投手一投手 一挙手一投足
弁当箱の隅 重箱の隅
唯一むじ 唯一無二
堀の中 塀の中
延髄反射 脊髄反射
骸返し 鸚鵡返し
名誉く損 名誉棄損
神戸県 兵庫県
次章 自制or自重or自称
私念 思念or私怨
鉄扉面：音符アイコンによるもの 鉄面皮
日本語が富士通 日本語が不自由
召喚文春 週刊文春
ディプート ディベート
モソニジーandミソニジー ミソジニー
狸造 捏造
既得権液 既得権益
危篤権益 既得権益
ちょさっけん 著作権
魔下り 天下り
鍛える 答える
湿地帯 失態
美人曲 美人局（つつもたせ）
パラハラ パワハラ
蛇性 惰性
ニ頭は追えない 二兎を追う者は一兎をも得ず
霞ヶ浦の官僚 霞が関の官僚
百姓委員会 百条委員会
誹謗中傷を転居 誹謗中傷を検挙
全員灰燼しないと 全員開示しないと
スクラップ訴訟 スラップ訴訟
人の顔は商標権 人の顔は肖像権
>>569 ほんそれ
スレ乗っ取られた感があるよな
キラキラ楓ちゃんやおねだり元ちゃんが面白いのであってだな
造語が好きなんだよな リベラルって
造語とリベラルは親和性が凄く高いの なんでだろ？
>>864 このスレ初めてか
息嘘なりすましも雑だね
>>841 ノイホイ「そんなけったいなことを言ってるのはあなたと統一教会の顧問弁護士しかいないんですよ！」
>>873 だってだって、みんなが言ってるもん、みんな蟹もらってるもん
みんなじゃないでしょ！
>>867 今年は今週末くらいからなんかな
笑笑爺とオフ会やればいいよな高見
>>841 統一教会の専門家ではあるが、ちょっと公益通報者保護法の専門家の意見持ってきてもらっていい？？www
>>860 この気持ちと表情がバラバラな感じも 知事である自分に対し
屈折した自負心を抱いてるからかもな 実質お飾り説は割とアリか
tps://toyokeizai.net/articles/-/821233?display=b
元彦くんは逃げ切ろう思うんやったらもうちょっと理論武装が必要やったな
だいたい想定質問くらい考えとけよ
新人のプレゼン練習でもやらせるレベルの初歩の初歩やぞ
斎藤推しおばさん達の容姿がどうのうこうだのどうでもよくない？
美人揃いだったら斎藤陣営の一連の事が肯定されるわけじゃないだろ。
ちなみにオウムガールは美人揃いだったぞ？w
広報活動として容姿端麗なスタッフを活用するなんてカルトはもちろん一般企業だってあるしな。
>>841 内閣総理大臣が保護法11条4項に基づいて定めた指針
「公益通報者を特定した上でなければ必要背の高い調査が実施できないなどのやむを得ない場合を除いて、通報者の探索を行うことを防ぐための措置をとる。」
消費者庁見解では、この指針は法令の一部であり、指針に違反しうる行為はすまわち法令に違反する行為であるとしている(報告書pp.127-129)
ps://i.imgur.com/LCHkXT5.png
『通報者の探索を行うことを防ぐための措置』をとるどころか、知事自ら積極的に通報者の探索を行っており、明らかに保護法違反
>>886 いつも思うんだが、この人何でこんなに画像があるの？
>>864 粗品とか音符とかちさき。
最初の頃のスレでちさきはムクムクしすぎて
ログイン中なのにXのスクショ載せちゃったからね😊
自分が気に入らない人達の容姿を中傷して悦にいる
これがこのスレの正体ってことでいいよね
おっそろしいなぁ
>>897 逆やぞ
楓ちゃんの容姿が気に入ったから成り立つスレなんやで
>>723 記者にとっちめられても元彦マダムが慰めてくれる
下がった自尊心を埋めてくれるんやね
情けない知事だこと
>>10 音符さんが始めた物語やからなw
毒を食らわば皿までなんじゃねえのもうw
元彦くん「専門家でも見解が分かれている」
ノイホイ「専門家って誰？」
元彦くん「・・・。」
これはアホやろ
どんだけ準備不足やねん
>>897 あららレッテル貼り？
少なくともお前はそれをやる人間だね
匿名掲示板で一応IDもあるのにお前みたいに一人二人を見てこのスレはとかやる奴はそれが正当と思っとるん？
>>909 言ってしまったら終わりだからなw
チラつかせる事が重要
元ソルマダムは 何故よりによって神聖な議場に乗り込んでくるのか
遊び半分の心情 真剣に県の未来を憂う人々をおちょくる姿勢
こうした感覚が滲み出ていて ただひたすら汚らわしく思われる
>>841 本の誤読で決着付いてるじゃないですかーーー
>>911 アダム徳永あたり 俺がその専門家だ！とか名乗らなきゃなぁ
>>909 これマジ？
あいつ失言しても多すぎて放置されるけどこれあかんやろ
>>910 うーん
>>723に10以上の誹謗中傷レスがついてるんだけど
>>912 民主主義に対する勝利宣言だろ
死体蹴りもそうだけどコイツらは原始時代の感覚で生きている
専門家と言ってるからには特定個人名が出てこないとだめだろ
>>916 デマ
さまざまな専門家はさまざまな専門家ですと答えてる
>>917 じゃあそのIDだけなんじゃないの？
なんで全体にレッテル貼ったの？
名前出されて困る「公益通報の専門家」なんているの？
>>893 現実においてもマジでこうなので、本当にどうしようもない……
【問題発覚から1年】「ボトムアップの県政なんて大ウソ」、斎藤元彦知事肝煎りの新組織が兵庫県庁の分断を招いた
改革に向けた新組織のはずが、生んだのは「コミュニケーションの不足・ギャップ」だった
2025.3.27（木）
松本 創
url貼れないか
>>922 それらのIDの多くがこのスレで二桁以上のレスしててそれに同意するレスも集めてるからだよ
困る時点で利益相反やら利害関係者って言ってるようなもんで無効じゃろ
そら殺人犯でも自分の弁護士は無罪って主張するわ
菅野もいつの間にか人気配信者やな
朝から1万人集めるってなかなかムリよ
>>25 撮影されとんなら最悪犬笛吹かれる可能性がある
怖くて反斎藤シール貼れんやろな
>>932 なに？自白してるの？
その数の基準を勝手に決めて一律に適用したらそりゃレッテル貼りって言われるわ
個々人と相対してるときに男は暴力性が高いことは統計的に証明されてるからって言い出してるようなもん
>だが、第三者委の藤本が「個人的な資質の問題にはしない」と述べたように、
>すべてを個人に帰責し、糾弾するだけでは本質的な解決にはならないことも間違いないだろう。
>兵庫県庁の体制や組織風土にまで踏み込んで、背景要因を取り除かなければ、知事が代わってもまた同じことが繰り返される恐れがある
ほんこれ
元彦みたいな嘘つき暴君は一人で沸いた訳ではない
生み出した土壌、組織それを改めないと
別の傀儡が沸くだけ
年度末のイベントは終わりかな
エイプリルフールはとんでもないデマが飛び交いそうだ
>>940 無視できない量のレスを残してる連中のことを言ってるのに
いきなりそいつ個人の問題だ！と切り離してるのはお前だろ？
自分は自分の人生において起こってほしいことを全て自分の努力と信念で起こさせてみせる
岡 尚大 箴言録より
>>942 元彦は実はズラやったとか、すごいデマ流れそうよな
>>920 名前出してどんな都合が悪いのやら？
なんちゃって第三者委員会のメンバーみたいだなw
なんかそんなんばっかやで元彦っちw
ホラッチョ立花孝志はエイプリルフールに逮捕してくれ
月曜日に逮捕状請求して火曜の朝にお宅訪問
（ ・∀・） ＜ そろそろ次スレ
2日連続の会見でお腹いっぱいです
>「いちばん大きいのは、議論する文化がなくなったことです。
>井戸知事の時代は2週間に1回、本庁から県民局まで30人余りの幹部が集まる政策会議があり、闊達に議論していた。
>それが斎藤知事になってから、政策会議は1カ月に1回開かれるかどうか。
>それも極めて形式的で、誰も発言せず、上からの伝達事項を聞くだけだといいます」
これが元彦の改革
風通しが極めて悪い
第三者委員会報告書と逆のことを主張するのは誰なのかちゃんと名前を出さないと
モトヒコが勝手にでたらめなことを言ってると判断するしかなくなるのに…
>>949 いつの間にやら★616かよw
ネタの宝庫過ぎるだろw
>>904 雇われなんかな、、
後ろに閲覧注意がいるけど、、
今週の始めに
幹部の一人が辞職するって情報があったけど
その後何かあった？
知事本人も辞意表明してないし
>>950 井戸知事が有能に見えてきた
元彦あかんやん
>>897 >>943 読み直してみて？
これで特定の連中を指してると言うなら日本語しんでる
>>946 助言してくれる専門家はあいつの頭の中にしかいないとか？
>>955 てかなんで言わんのだろう？
徳永だろ？
>>957 遠近法を無視した顔のデッカイオッサンのこと？
>>964 誹謗中傷をしてるたくさんの連中がいるのがこのスレ
それしか言ってないけど
流石に知事が第三者委員会の見解軽視して他のこと言うてる人もいるからなんて言い出したら兵庫だけの話じゃないわな
>>970 >誹謗中傷をしてるたくさんの連中がいるのがこのスレ
それ、音符や維新耕作員のことですよね
何度言わせる
>>970 シレッと言い換えてて草
レッテル貼りはするし改竄はするしあなた相当のペテン師やね
少なくともこの斎藤擁護する奴がペテン師と証明されました
でも他の擁護してる人も同じであるかなんてもちろん言えません
それが論理
>>962 これまでの情報共有、意思決定のやり方をめちゃくちゃにした結果、聞いてない！知らない！パワハラの連発やからな
もうみんな元彦にやられたメンタルを回復するために
楓ちゃんに抜いてもらうしかないな
>>355 第三者委員会は3月告発文書についての調査
楓noteは11月知事選の公選法違反だからまったくの別物
>>983 流石に切り抜きレベルじゃないほど情報集まってるしリアリティがありすぎるからな
🏺弁のジジィ相当ヤバいらしいな誤字だけじゃなく
わざとかしらんが裁判の資料3連チャンで
忘れてくる実績有りとか言ってたな
頑なにメンバーを隠す残り2つの第三者委員会に徳永入ってたりして
様々な専門家の意見がありまして
専門家の意見は割れてませんよ？
ですから様々な専門家の意見を聞いて
誰の話を聞いてるの？
>>990 そもそも第三者委員会で情報共有野やり方変えてそれが県庁をグチャグチャにしたことは書いてあるしね
報告書読むと時系列でよく分かる
>>994 いや普通にそれでしょ
メンバーを明かさないなら第三者とか誰が言うのかと
この前のでも野菜は関係性無理やり探して第三者じゃないって言い出したのに
そう言う公平性の話したら一番困るのは斎藤
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life time: 3時間 41分 37秒
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