「政府の借金は国民の借金」だから返済能力無くて実質免責されるような連中に騙されるなよ😑 [289765331]
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｢国債は国民の資産だ｣と叫ぶ人に教えたいこと
https://toyokeizai.net/articles/-/371371 確かに国債発行が国内資金で消化されているなら、国民の資産ではある。だが、「それは君の資産ではないかもな」ということだ。
経済学は「代表的個人」という仮定を置き、モデルや論理を組み立てているが、国内に代表的個人1人しかいないのならば、
国内でお金がグルグル回っているだけという夢物語は成り立つ。
だが、せめて「リッチ」と「プア」の2人くらいがいるモデルで考えないと分配問題は議論できない。リッチは国債を持っているが、プアは持っていない。
にもかかわらず、「国債は国民の資産だ」と言って、みんなが国債は自分の資産だと考えているとすれば、経済学のワナにはまっている。
国は借金していいでしょ
こっちが高い税金払ってんのに貯めこんでたら腹立つわ
使えやって
貧困国と価格競争するために円安にしようという発想は今から考えるとキチってるわｗ
金持ちは色々な資産を持っていてそれは間接的に国債を持ってることになるかもしれない
貧乏人は持ってないよね
>>92 その「複式簿記の考え方」というフレームワークで論じることができるものだ、という前提も、
そのフレームワークの内側に閉じて議論をするためであろうなと
日本人は政府=国=日本という刷り込みを数十年やり続けてきて、日本政府は国民を代表する機関って洗脳されてるからな
実際は日本政府は単なる行政執行会社であって、いわば日本政府株式会社という呼び方で突き放したほうが実態がよくわかる
日本政府は国ではない
日本政府は日本国そのものではない
日本政府は日本政府株式会社、単なる国内営利企業でしかない
なので減税を嫌がる理屈も非常に単純で、自ら売上を下げたい会社がいないのと全く同じ理屈だ
国債という言い方も洗脳の一種だ
正しくは日本政府債、日本政府の借金であって、借金の返済に困るならば政府職員のレイオフや土地売却をして返済に充てなければならない
政府の借金といっても貨幣刷れるしオマエの財布の中身と違ってそんな簡単な割り切りはできない。変な単純化して騙すのは詐欺と同じ
政府は徴税権持ってるんだから最終的には敗戦時のように新円切替、預金封鎖、財産税のコンボで国民の全財産没収して返済するだけだからね
日本なんてOECDで人口当たり公務員数ぶっちぎりで最下位の公務員数少な過ぎる国な上
政府保有の土地なんて、大部分売れないようなのばかりだけどね、道路など売れないインフラと
殆ど買い手もつかないような森林が大部分
日本の公務員数がOECD諸国と比べて相対的に少ないのは、ICTの導入や民間委託の活用によって、業務の効率化が進められてきた結果。公務員が多いからといって行政サービスの質が高いとは限らず、少数精鋭で運営されている例もある。
日本には公務員統計に含まれない形で行政に関わる人材（独立行政法人、指定管理者制度など）が多く、単純な数値比較では実態を反映しきれない。
日本の財政状況や国民負担（税率）を考慮し、行政コストの抑制が図られてきたという文脈がありそれに伴って「公務員数を少なく抑える」という政策選択がされてきたわけで、単に「悪いこと」と断定するのは一面的。公務員の少なさを批判する前に、どのような分野で人手不足が問題となっているのか、必要なところに限定的に人材を投入する議論が重要。
結局政府の借金が云々は関係なく
貧乏人からは取らず金持ちから税金を取る累進性の仕組みが重要
「国債発行（及び支出）は国民への貨幣供給」
「自国通貨建て国債は償還期限が来ても借り換えするだけ」
「日本銀行が国債を買い取ると、償還・利払い負担が消滅する」
経済学者たちはこんな当たり前のこともわかってなかった
いいかげん物々交換脳の人間はなんとかならんもんかね
頭古すぎだろ
独立法人なと公的な機関の雇用者含めた統計でも日本の人口当たり公務員数は断トツの最下位だよ
そもそもOECDの統計はその手の公的機関雇用者含めているんだし
ttps://garbagenews.net/archives/2399894.html
国債は税金から利払いする
税金を払ってるのは国民。つまり国民の代わりに借金してるのと同じじゃないのか？？？
日本銀行が国債買い入れても利払い費は消滅しない、なぜなら日銀は利払い費などで維持されてる組織だから
それに日銀は国債買う為に民間金融機関に負債背負い利払いしてるから、その金利を支払う必要もあるし
異次元緩和出口に入る前の段階で、政府国債利払い費は８兆以上、うち日銀に支払われるのは１．７兆円程度だけどね
今までは銀行など金融機関に支払っていた利払い費は年間２０００億以下だったが、金利上がったので今年は２．５兆程に増えるので、
日銀自体も大変なことになる
>>145 政府は給料もらって仕事として国民を養ってるわけで、別に国民のお父さんお母さんでもない
コンビニの店長が政府で客が国民
店の借金を客の借金とは言わないべ
>>147 でもコンビニはコンビニでもそれは村に1つしかないコンビニで
借金抱えて潰れたら困るからみんなで支えることになるから
問題を先送りしてるだけ
店が借金で倒産すると買い物できなくて困るから、店の経営が破綻したり破綻しそうになったら、住民が金出しあって支えることになる
それと同じ
政府の借金は国民の借金ではないが、政府が借金で追い込まれた時、そのしりぬぐいをするのは国民
日本政府はどうやって借金を返済する？国民からの徴税です
借金が返せないとまず間違いなく日銀が国際を引き受けることになる
つまり貨幣価値が下がる。その借金の分だけな。つまり国民の借金と同じ
だからこれはただの三店方式なんじゃないかって言ってるの
>>149 たしかに
店長が無能だから立憲に替えようか
バブルの時は200兆円前後しか借金なかったのに
今は1200兆円の借金であの時よりも遥かに景気が悪い
国債発行すれば国民の資産が増えるって大嘘じゃん
氷河期が貯金100万円しかなくてクソワラタ
MMTなんか信じてもまた鴨られるだけだよ
お金の総量＝借金の総量なんだから、個人や民間はともかく政府は借金減らしたらダメなんだよ。
債権持ってない人の資産ではないというだけ
国民に含まれない人達
>>151 違います
DOGE、政府効率化省です
政府の借金を返す方法は、政府職員のレイオフ、政府施設・土地の売却による返済資金の捻出です
政府の借金を返す原資は結局徴税だから政府の借金は国民の借金である、とプロパガンダを広めてるのは政府職員、公務員です
政府の借金は政府職員のレイオフ、社会保障の削減です
そもそも担保取られてるわけでないから払えなくても国は全然困らないんだな
わかりやすく言うとパパのキャッシュカードで愛人が好きなだけ買ってるのと同じ
払えなくて困るのはパパさん
>>155 でも国家の生産力を上回って貨幣供給続けたら国民生活破綻するよ
>>159 エンゲル係数上がり過ぎて消費が減退しまくってるから、そんな心配するのはもっとみんなが買い物し過ぎて景気が過熱する勢いが見えてきてからで良い。
そうなったら市場のお金を税金で間引いて調整する。
もちろん財源としての増税じゃない。
そんなことはさせないために所得税や消費税を増税する
君たちは租税から逃げることはできない
>>161 政府の借金を日本人の借金と言い換えるデマがそもそも例えだし
これ信じてる人を正すには例え話しでよくないか
「人数が少ない＝機能不全」とは限らない。数が少ないことが必ずしも行政の質の低下に直結するわけじゃない。
たとえば、北欧諸国は公務員数は多いものの、社会福祉サービスの手厚さとセットでの政策選択であり、高負担（高税率）を受け入れている点が異なる。
日本の場合は、中負担・中福祉を目指してきた経緯があり、制度設計と国民の価値観の問題
>>158 愛人の持ってる金の価値も無茶苦茶になって、
パパと愛人が一緒に破滅するんだよなあ
>>160 エンゲル係数上がって消費が減ってるのって物価高のせいだと思うだが
既に利上げ出来なくなってインフレ止まらないのにさらに円刷ったらそれこそ破綻しないか
>>166 外貨建て国債発行してるわけじゃないから政府は破綻しない。
今の政治家は嫌がるだろうけど、インフレ対策は消費税廃止、法人税の累進課税、株主還元促進の撤廃とか思い切ったことやるしかないね。
国民の借金というのなら
国民総資産 9,684兆円
国民負債 6,575兆円
正味資産（国富） 3,108兆円
対外純資産 366.9兆円
1995→2018
アメリカ 単位 兆$
家計 +50
企業 -35
政府 -17
金融 -3
海外 +9
ドイツ 単位 兆ユーロ
家計 +3.0
企業 -0.7
政府 -0.5
金融 +0.1
海外 -2.0
日本 単位 兆円
家計 +582
企業 +124
政府 -576
金融 +145
海外 -271
１９７０年代
政府の借金３０兆
民間のお金M2 ５０兆
２０２０年
政府の借金１０００兆
民間のお金M2 １２００兆円
純金融資産
家計純金融資産 1600兆円
企業 ー500兆円
政府 −700兆円
対外純資産 400兆円（海外からみれば赤字−400兆円）
>>166 まあトランプが色々色自爆してくれているおかげで、就任後ドルが大幅下落しているから
消費者物価はある程度収まって来るんじゃないかな
短期金利はともかく、長期国債利回りはまだ上がっていくだろうから
ここで国債刷って日銀に溜め込みだしたら将来間違いなく地獄落ちだが
選挙のたびに与野党問わず、バラマキしようとするやつが出てくるのがなあ…
>>169 家計の582兆円って何の数字だ？
金融資産から負債引いた金額（純資産）でもなさそうだし
仮にその程度の金額しか家計に純資産がなければ、
政府会計ぶっ飛んだら国民が一文無しになるぞ
借金だって言うなら帳簿の反対側にある資産についても言及する必要が出て来るね
政府の借金は国民の資産でしょう、どんどん借金してばらまけばええねん
糞ガキ生んだ家庭にやれば日本はまだやれる
政府支出を増やせば増やすほどGDPは成長していく
緊縮はもうやめろ自民立憲を追い出せ
日銀資金循環統計を見ましょう
検索したらすぐ見れるでしょう
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