作家・梅田香子さん「就職が大変そうなら、なぜ英検1級や簿記を取らなかったの？」と正論→氷河期世代が発狂し大炎上 [481941988]
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梅田香子 Yoko Umeda
@yokoumeda
就職が大変そうとわかっていたら、どうして大学生のうちに英検1級とか簿記とか、勉強して取っておかなかったのかしら？優秀な若い脳細胞なら、他の語学もいけたでしょうに。あるいは筋トレとか。建設業はいつも人手不足。まあ、そういう仕事は嫌なんでしょう。
https://i.imgur.com/hIH5v6T.jpeg 大谷翔平の盗塁数は減少する？ ホームランは50本超えの可能性も 大谷の今季の展望を専門家が解説
https://www.dailyshincho.jp/article/2025/04041056/?all=1&page=4 これは正論
普通の学生なら公認会計士くらいは合格しとくもんだろ
正論だけどパンがないならケーキを食べろ理論
高卒や中卒などそういう教育を受けられない人でも子育てが出来る社会にしないといけない
どうせ半分は就職できないから、その二人に一人の負け組に入ったろ！とはならんやろ
実際の就活では資格なんて重視されません
典型的ジャップ思想
倍率が0.5倍以下になったのは有効求人倍率全体の話で、新卒に限れば最悪の年でも0.99とかやろ
思ったんだが嫌儲が復活したとてやることこれなら最初からXでよくないか
>>9 10年近く大卒の新卒就業率が69.7％、高卒の新卒就業率が70.9％だったから
氷河期っていうんだぞ
ちなみに2024年は98.1%な
正論では無いよ
次は中国語も取得して会計士も取ればいいのにになる
作家は頭が悪いと自己紹介してるだけ
まあ「何か資格取ったりしておいたほうが有利だったよね」はその通りだけど
しかしそこで「英検1級や簿記」はむしろ「あんたのほうが就活したことないんじゃ？」って疑問が
どっちも就活で評価されるか微妙な資格だし
英語ならTOEICとかだし、ペーパー資格で評価されるのはぶっちゃけ無資格でもやれる簿記よりは電工とか独占業務あるのだし
>>12 こういう話の通じない人は就職活動失敗する
飢饉が怖いなら田畑を増やせばいいって言ってるのと同じだろ。
それまでの経歴次第やな 現場系でトイック上げても外資の現場系が魅力に思えんし そもそも身体おかしい
簿記とか事務とか会計とかそういうところに受かると思ってんの？
氷河期が？
半分正しいし半分間違ってるやつだな
バブルの頃ならそういうゴミのままでも２００％良い企業に就職出来てたわけで
転職なら女なら貿易とか英会話スクールやら行きようがあると思うが、きちっとした外資とか良いところ行こうと思うとトイック一本とか留学経験者セットとかで活きてくるんじゃないかな
>>22 今の若い世代も氷河期並みの就職難易度にしたら大半はゴミ扱いされますがｗ
結局その時の競争次第なんだよな
資格は医療系以外は就職に全く役に立たない
世間知らずにはそれがわからない
仮に全員が運転免許のように英検と簿記取得しても同じこと言えるの？
枠がなかった
枠から落とす目的で圧迫面接あったし
就職できても長時間労働低賃金社保なしの酷い待遇のままなんけですけど？
仮に全員が運転免許のように英検と簿記取得しても同じこと言えるの？
枠がなかった
枠から落とす目的で圧迫面接あったし
就職できても長時間労働低賃金社保なしの酷い待遇のままなんけですけど？
>>14 それも違うね
どこまでいっても競争だというのは事実なんだから同世代に対してアドバンテージを持たなかった人ほど蹴落とされたというのは間違っていない
>>31 じゃあ起業すればいいだろ優秀な人材がお安いならサァ
そういう視点が欠けとんねん視点が
>>26 Wikipediaからだが
60歳過ぎの女性作家・スポーツライター
星野仙一のファン
80年代に『勝利投手』って作品が12万部売れてアニメ化されたらしい
あとは知らん
>>36 当時の話ならおかしくはないわな
今とは基準が違うし
「津田梅子とは別人です」
まあパット見間違われるよなあ
>>37 当時は資格取得流行ってたな
資格予備校があちらこちらにボンボン建ってた
新卒至上主義の日本で企業と役所の新卒採用枠が大幅に減少したことで
正規就業の機会に恵まれず新人教育を受ける事もないまま不定期な就業を
余儀なくされたまま年齢を重ねた人が大量に発生して
逆に教員を筆頭に就職氷河期世代を排除した現場では人手不足が起きているってのが
就職氷河期世代の問題なんで資格がどうこうとか議論にすらなってないんだよな
このババァはまともに働いたことないだろ
シルバー人材で働いてこいよ
この人反ネトウヨだからフォローしてたが氷河期世代への解像度低かったか
元のポストに対して返信の内容が噛み合ってないんだけど
作家さんなんだよね？
それで氷河期おじさんは卒業後何十年も何やってたの？
>>24 中日に女投手が入団するとかいうしょーもないウンコ小説書いて文藝賞かなんか獲る
↓
小説は全く売れなかったがその中日のコネでスポーツライター業に食い込む
↓
アメリカ移住して日本向けにアメリカの記事を書くことで稼ぐ
能力の割にはものすごく上手く立ち回ってるで
あらゆる点で社会に対する解像度が高かったらブサヨにはなれないよｗ
無知でなければブサヨになれないｗ
知能が高いとブサヨになれないｗ
自分はやった。オレつえーってマウントとりたいだから気にしなくていい
みんながやってたら自分の優位性も失われるの知ってるけどそこは気にしない
世代的問題は個人的な問題でなく社会的な問題だと知っていても気にしない
だってマウントとりたいだけだから
求人はあったけど選り好みして既卒になったやつが苦しんでるんだけ
あの当時でも人手不足の業界はあったしいつもは新卒取らない中小企業に就職っていう道もあった
ずっと非正規やってて取り返しがつかなくなったアホが文句を言ってるだけ
コレなんだよね、自己責任だよ
自分が能力足りないからそんな目に遭ってんだよ
>>48 そういうのは全世代の新卒時にしくじった人全員に言ってみればいい
大抵は新卒時に上手くいった人と比べて人生惨めだろうからｗ
https://i.imgur.com/BcXedk2.jpeg これだけの資格があっても、結局この47歳の人も未だ非正規独身だもんね
昔の人（面接官）は沢山資格持ってただけで褒めてた時代 金をかけてくれて貴重という判断だったんだろう
大学出てから時間はいくらでもあったわけでえ？氷河期で派遣で何の資格もないの？？みたいな人がたくさんいて怖いな
なんの向上心も目的もなくただ惰性で生きてきたんだろうか、そういう人間ならもう死ぬまで底辺派遣で過ごせばいいじゃん、ただただ文句言わずに
竹中先生も大正論を言ってるけど何もしないなら何もしなくていいけど貧しくなるよ、その貧しさをエンジョイしなさい、ただ努力してる人の足を引っ張るなと
これを底辺は叩いてる人ばかりだけどこれ以上何も言いようがないからねえ、なにも頑張らない人をどうしろっていうんだよｗ
そんな人材腐るほどおって売りにはならんかったよ
バブル脳のまま婆さんになった典型やな
麻生みたいなもんだね
資格持ってても実務経験がないなら採用無理よ
別に氷河期だから云々って話じゃない
簿記だって何級であろうがどっかの事務所で働いた経験にはかなわんもんね
中途採用ならそっちを採るよ
この作家も世間を知らないな
だから作家なのか
どうせ資格なんて役に立たないんだけど
一度雇った人を長く使いたい職場なら
資格勉強とかそういう過程でモチベーションとか
向上心を推し量るもんでない？
簿記や英検ごときで就職を出来たなら氷河期なんて存在しなかったのでは？
大卒、国立大卒でも、個人経営のスーパーで品出しやコンビニ、
パチンコ屋などに就職していったのが氷河期なんだよ
詐欺まがいや悪徳営業もたくさんあった
就職率がーって言うけども、そういう雇用が多数含まれている
トラック運転営業ありでTOEIC800なんて要求してた
量販店での販売だと二カ国語を話せれば優遇とかもあったな
普通に店に立ってる店員だよ
氷河期が相手なら採用側はいくらでもハードルを上げて贅沢を突きつけられた
本当に、代わりの若者はいくらでも居たから
そのすぐ上のバブル就職世代（今年56歳から10年年上ぐらいかな）が
我が世の春を謳歌した反動を全て背負わされたのが氷河期世代
氷河期世代は団塊や戦中世代の雇用を守るために捨てられた現代の棄民でもある
それでもバブル就職世代は、こういう視線で氷河期を見ている
社会の問題を個人に押し付けるなよ
それでも作家か低能
スタート非正規だと資格取得もとんでもなくきついのは想像出来るだろうに
>>62 中小からステップアップすりゃいいだろ
何なら若けりゃ派遣からでも直接雇用に切り替えて貰えることもある
大企業じゃないと嫌だのちょっと残業させられたらブラックブラックと騒ぐだのではそりゃどこも採らんわ
2000年代に大活躍した派遣企業社長達がよく言ってた言葉やん
氷河期世代特効発言やめたれ
>>9 その通りで、
「大学、短期大学及び高等専門学校卒業予定者の4月1日現在の就職内定状況調査の推移」によると、
大学（男子）の就職率が過去最低だったのは2011年4月の91.1％で、所謂氷河期世代「ではない」
大卒求人倍率としては国内唯一であるワークス研究所の数字によると、大卒求人倍率が1を割ったのは2000年卒だけである
その最も求人倍率が低い2000年卒も0.99倍であり、実質的にはほぼ1倍である
2000年4月の大学（男子）の就職率は91.9％であり、過去最低「ではない」
大手に就職できなければ人生終わりと不貞腐れてニートやバイトしたまま年だけ食ってるような中年がやたらおおかったな
そこで腐らなければなんとでもなってたんだが
なんで筋トレ？と思ったがスポーツ関連専門の作家なのか
その程度のものは氷河期世代の皆さんは多くの人々がやってるだろ
不見識も極まってるな
それ取っても民間はパチ屋とレオパレス系不動産.着物押し売り系営業とかのブラック1年で死にたくなる系しか正規採用なかった
地方市役所とか採用枠ゼロだった
大きいとこも最終まで行ってもコネ枠ばかりで落ちた
簿記とか英検に価値ない
これ例として英検を出してるけども
就職氷河期で頭が並の人ならフォークリフト免許とかに置き換えても良いかもな
現場で使える資格取っておけば普通に働けたのにな
>>51 ナンバーあたりでアメスポの記事かいてるなって印象だったが中日関係がスタートだったのか
>>64 今でも大卒就職者の「雇用の質」が高いとは言えないし、
特に地方国立大学卒の文系ならば地元私大卒と就職先はそれほど変わらないのが普通だろう
大卒者の就職先が知識産業とサービス業に分かれていくのは時代の必然であり、今の大学生はそれを当然として受け入れているだけではないか
所謂氷河期世代だけが特別に悪かった客観的事実は存在しない
令和になっても真っ先に上げる資格が英検wwwwwwwwwwwwww
スポーツライターって文章力、描写力より関係者に食い込めるコミュ力なんだろうか
簿記なんか使えない
経理なんかきょうび会計ソフト使えば小学生でもできるんだから
会計資格取るなら最低でも税理士から
高卒公務員枠に大卒が逆学歴詐称（違法）やってたくらいのえげつない時代だよ
とにかくまともなのはコネか奪い合いでない.今年も来年もほぼ若干名採用で門戸が開かれない
それを取ったところで採用人数は変わらないので大変さも変わらない
何者だよコイツと名前をググってみたら、実践女子短大卒wwwwwwwwww
トラック運転手の求人に国立大卒のみとかかかれてたの知らない人
なりすまし日本人のアメリカンが適当なこと言ってるだけじゃん
なるほどこういう考え方なのか
梅田香子
在米30年ですが、アメリカはネトウヨいません。軍隊もっていますから、こそこそカゲグチをネットに書く前に実力行使にでます。
アメリカでは賃貸希望者に国籍や性別を質問したら、賃貸業のライセンスを即停止になるから、日本みたいに二言目には「政府よ、たすけて～」なんて甘ったれた考えでは生活できません。
考え方がホリエモンと一緒だな
みんながそれをやったらどうなるか想像がついてない
なんでここまでカテゴリーの違うものを並べられるんだろう
ふしぎ
浅いよな
資格とっても実務経験は?ないの？ないなら無理って今もやってるやん
無能すぎ
>>1 親が教育熱心で無い家庭出身者だろう
戦後レジームの犠牲者だろうね
戦後教育を受けさせられた世代で混乱が起きてるから
一生懸命働いて日本を復興させてくれた偉大な世代だがその芯になる教育がろくでもないものを受けてしまってて本人達も混乱してたんだろう
子供達に明確な教育指針を示せ無かったんだと思うよ
>>81 文章力なんて全く関係ない。何なら編集者がリライトすりゃいいんだから
どんだけ関係者とのコネが作れるか。特に現在はこれがほぼ全て
理由はいまのスポーツメディアが完全なスターシステムで動いてるから
もちろん取材力は必要だが取材力と文章力は全く別のファクター
そんで取材力の中に関係者とのコネが含まれる
氷河期は大学卒業したらカフェテリアプランみたいにキラキラした将来が選り取りみどりと思っていたんだろ？就職もだけど人生への危機感が足りないんよ
それぐらいで就職できてたんなら氷河期世代なんてできてないわ
氷河期世代で謎なのがずっと非正規で働いてるやつ
非正規は職歴にならないから転職に不利なんてのは当時でも常識だったのになんでずっと非正規を続けてるのかなにがしたいのかがよくわからない
>>88 「ネトウヨ」に対する感覚がまともな知能の人間と１８０度違うよなｗ
米中に居場所ないのは立憲共産れいわ支持してるようなブサヨだよｗ
戦後レジームのゴミクズぶりを示す
教育と政治の空疎化が現れてるよ
これこの炎上した後の応酬をさらっと見たけどどっちサイドに対しても頭痛くなってきたからやめとくわ
氷河期に英検1級や簿記ごときで就職できるかよ
マーチ出だと院いかないと中学校の先生なれないとかそういう時代だぞ
寿司職人になってアメリカに行けば良かったのに
今頃店のオーナーになってただろう
>>88 どのアメリカだよ
お前みたいなゴミクズ外国人がうろついてるヤバい地区の話をスタンダードみたいに語ってんじゃねえよ
不法移民
>>96 大学の友人かなりの数起業したけどみんな5年以内に家売って行方不明になった
資格取っただけで簡単に就職できると思ってるこいつ就活エアプやろ
>>90 そもそもの話としてみんながそれをやるなんてあり得ないから気にするだけ無駄
アホはなぜかそこにこだわるけど
ついでに言うとこの人が言いたい本質は他の求職者との差をつけろってことだよ
単にそれだけでしかないのに例として出してる資格を取るって部分に噛み付いててなにを言われてるのかを理解してない
だから就職に失敗してる
>>104 その頃は外人ども生魚食うとか野蛮でキモイゆって人気が無かった
>>1 そもそも企業が採用活動自体をやらなかったのに
頭おかしいのかこの人
>>104 まあこれは真実よな
１８歳で大学で専攻して学ぶほどの能力が無いならさっさと手に職つけて英米豪に出稼ぎしたほうが稼げるよな
えーこういうのは当時知らない人が喋っちゃダメ
(￣∀￣)
>>106 先ず大企業に入社して専門性身についてコネ作るまで在籍してから起業するか残るか考えるよな
>>110 それは大企業の話で中小企業は普通に求人出してたよ
新卒向けとかじゃないけど
人格が塩野七生と同じジャンルみたいだな
女性って自分が海外にいることでもってマウントとりがちなのはなんでなんだろう
>>88 30年もあっちにいるならウクライナを語るナザレンコさんみたいなもんだな
就職先もサービス残業50から100時間の世界だよ
タイムカードは定時で切った後また残業して.休日出勤もちょっと顔出して勉強さでてあげるで良いように使われてた
>>98 まともな正規雇用ないから非正規のが実質時給良かったのと第二新卒って言葉がない時代で実務経験もないし若くもないから取らないよで詰みだった
この話は日本が第二次世界大戦でドイツと原爆開発してアメリカロシアに打ち込めば勝てたのにどうしてしなかったんだろうという世界線だよ
>>88 ビッグスリー「政府よ、助けて～」
銀行「僕も～」
>>114 いやそうでもなかった
都内のセブンイレブンのバイトの倍率５倍とかそういう時代
これは正論
効いてるバカ氷河期が何人かいるねえwww
>>120 みんな起業して失敗して家売って底辺に墜落した
良い大学出て一流大学に院進して博士号持っとかないと
アメリカではそれでも足りんよ
コネがいる。
金持ち層とのコネクションの有無で就職先が有る無しに直結してるよね
結局既に出来上がってる金持ち階級とのコネクション次第なんだよ
どれだけコネでカネ引っ張ってこれるか？ってのが雇う側の使用人への値踏みだし、それで引っ張れる金額見定めて雇用継続の有無を決めてんだから。
>>108 そもそも採用数絞られてんのに資格如きで差がつくわけねえだろ。本質が…とかズレすぎてて寒いわ
>>109 日本食レストランとかあったぞ
在駐の金持ち日本人とか、珍し物好きの金持ち外人とかいたぞ
なぜ氷河期に資格ごときで就職できてしまうとか思ってしまうのか
早稲田出て公立の中学校就職で来たら勝ち組の時代だぞ
>>116 ＞女性って ×
旧植民地出身者の女性って○
>>127 全然ねえよ
寿司やてんぷらが流行り出したのは安倍のちょっと前くらい
>>126 ゼロじゃないんだから優秀な奴は入れるんだよ
安倍じゃないが、できない理由ややらない言い訳ばかり言ってるからお前はダメなんだよ
そういう資格持っていても就職できなかったのが氷河期なんだよなあ
結局どこ行っても植民地からのカラードの低脳コネ無しブスなんか居場所無えのに
それも分からないくらいろくなとこに居無いからな
まともなマジョリティ層との付き合いが無いから気が付け無いくらいに頭が悪い勘違い婆だよな
奴隷根性丸出し
>>118 正規雇用はあったよ
なんで頑なにそこを認めないのかが理解できない
正確に言うなら（働きたいと思える）正規雇用はなかったってことだろ
だから仕事を選んで正社員にはならなかったってだけの話なんだよ
しかも景気が回復して求人が増えたのにそのまま非正規でいたのも謎
まともな就職先が無くて結婚出来ないor子育て諦めるくらいの採用先と採用枠で少子化がスピードアップしたのが答え
数字は嘘をつかない
早慶出て名前も知らないマイナーSE会社就職とか普通だったからな
今だったら高卒がいくとこ
>>121 セブンイレブンとかなんで有名なところに行こうとするんだよ
従業員数10人未満の中小企業は正社員の求人出してたよ
この人1964年生まれの60歳か
氷河期を知らんのね
>>126 採用数が絞られてるから他の求職者との差をつけるって当たり前の話だと思うんだけど
こんなの就職氷河期には関係がない話だからおまえはそもそも就職活動がどんなものなのかを理解してないんだな
>>8 現状が良くない事を本人の努力不足に帰責するのがおかしい
一億総懺悔思想から派生する 政策責任者を免罪する論法よ
あの学歴経歴だとマックの婆店員とか犬の散歩係か配達員婆さんだろ。
>>135 2004卒だがコネでなく正門から大手に入ったぞ
資格は特になかったが、業界とその会社のことは研究し尽くし、SPI対策も念入りにして面接に臨んだ
あと親は2人とも高卒だ
今も昔も上澄みは希望する企業に就職出来てたよ
ただ今は世代下位10%ぐらいの無能でも新卒ってだけでどっかに就職できるけど、
氷河期は世代平均以下には椅子が用意されてなかった
>>137 ０じゃないとか意味ねーんだよ
上にも書いたけど早慶出て何とか中学校の先生とかＳＥとかだぞ
底辺大卒や高卒とか普通にあぶれたわ
毎日Jkリフレが（派遣導入の）アベノミクスで失業率大幅緩和されたとかほざいてるだろ
俺は上の世代だけど同期で入った男70人のうち55歳時点で在籍してるの15人だけ 残りはついてこれずに退職した
氷河期で就職できなかったような人は仮にできてても落伍してるんじゃない？
>>151 無理やで早慶出ても中学校の先生なったら勝組だったからな
>>145 アラカン旧植民地民とか悲惨よな
不法移民なんだろうな
でアメリカにも潜り込んで・・
と
先進諸国内に侵入して渡り歩く第三世界かの不法移民よ
>>143 それ系年間休日89とかでしょ
めっちゃ薄給激務で奴隷採用
いいとこ少なすぎて大卒パチ屋就職で良かったねって言われる世界だぜ
作家と名乗ってるが名前を聞いた事もない。
なぜ賞を取って有名にならないの？
そもそも枠がないと言う話を個人の話にすり替えるのはちょっと
>>142 最初は別にそれで良いんだよ
本当に優秀なら景気が回復してくれば妥当な会社に転職できるからな
景気が回復したのにどこにも転職できないってことは就職氷河期関係なくおまえの居場所はそこだったってことでしかない
>>145 2人の採用枠に100人200人が詰めかける異常事態だったからな
>>133 できない理由ややらない理由なんて全く言ってないが？糖質か？採用数絞られまくってたとか資格なんかでは差がつかないは事実なんだが
>>161 早稲田理工卒→あんま師→行方不明
こんな感じだった
>>131 バカたれ！
バブルの時、農協ジジイどもが世界中旅行しまくっただろう
んで、旅行中｢日本食が食べた〜い｣と我儘言うから、日本食レストランも、観光地にはそれなりにあったんだわ
ネットに溢れる海賊版のせいで本が売れないから生活できないって嘆いてる作家にこれ言ったら大炎上するのだが
資格を取れば就職できる！
完全に氷河期の思考、会社勤めは一部の業界除いて職歴が重要
原爆で死ぬのは自己責任。逃げれば助かった
東京大空襲で死ぬのは自己責任。逃げれば助かった
北朝鮮に拉致されるのは自己責任。逃げれば助かった
就職できないのは自己責任。英検1級持ってりゃ就職できた
その時代を知らないと話にならんわな
>>158 ぼくの知ってるやつなんて青学でフランス語使えるのにホテルマンだぜ…
慶応なのに入社時の賃金契約低くて後輩に年収抜かされたやつもいるし
>>165 ミス
早稲田理工卒→聞いたことない中小SE→あんま師→行方不明
だった
氷河期はだいたいこんな感じ
氷河期って、殆どの会社が紙屑と化した証券類や数十億数百億で買って今は評価額ゼロになった様な土地とか抱えて返済不能に近い有利子負債を潰れそうな銀行と話し合ってどうしようか状態だから雇用がどうとかそんな状態じゃないんだよね
人を雇うとか育てるとかそんな状態じゃない、潰れるか潰れないか、客からの振り込みがちゃんと入るのか(大概入らない)手形は期日に落ちるのか(落ちない)な状態でみんな商売してるから資格とかそんなのどうでもイイのよ
「英語出来る？お前外国の会社から仕事とって来て契約書も纏められるの？ちゃんと売掛管理出来んの？銀行から資金借りれるの？なぁ？オイッ！」みたいな感じだわな
漫画村のあいつはこの理論使うだろ
使わない理由無いし
アメリカに友達いないから日本語でXしてるひろゆきタイプか
こういうの見ると泣けてくるよな
田舎者が東京出て合わないのにずっと住んでて田舎者罵ってるののグローバル版だからな
現地に馴染めないのに何年も何十年も住んでるんだから
よく耐えて頑張ってるよ
>>155 当時は公務員試験に殺到したからだろ
民間企業なら教師以外のまともな仕事選択できた
公務員の学歴は氷河期世代が突出して高いみたいだし、
学歴の無駄遣いしてたのが氷河期なんだよ
>>153 早慶出たのにどうこうとか関係ないだろ
それがその当時の状況だったんだから
そこはもうどうしようもないんだから転職繰り返して待遇上げるって考えにならないとダメだしそう考えて正社員で就職したやつらは実際に景気が回復したら転職成功させてる
最初から大手企業狙いとか視野が狭すぎる
真面目だったやつがまいって自殺してた
中高大学の知り合いは各2.3名亡くなってた
死ぬことはないなあと思ったが死にたくなるよなと嫌な時代だと寂しくなった
学部は2003年卒で院を2005年に卒業したが院に行ったら就活余裕でしたね
文系の奴らで、公務員試験に多浪で受かったやつはマシだったけど勉強しなかった奴らは軒並み中小企業やパチ屋に行ってました
>>151 大学（男子）の就職率が過去最低だったのは2011年4月の91.1％だ
勿論今は97.9％なのでその時代よりは悪いと言えるが、「世代平均以下には椅子が用意されてなかった」という指摘は当たらない
>>177 当時は終身雇用風土で転職とか一般的じゃなかったから
無理よ
会社辞めたらあんま師になるか塾講師になるか浄水器売るかその辺
この人自身小説家には見切りをつけてスポーツライターやって
おそらく日本にも見切りをつけて海外に行ってる人なので
一定程度の正しさはあるんだけど
残念ながら他者への想像力は足りてなさそう
中小は求人を出してたという主張 1996のこのCMでも見ておきなよ
2分頃から開始 これは実態に近く 虫以外の誇張はないからね
https://m.youtube.com/watch?v=fykskorzSx4 就職率失業率という数字が残っている中でなぜこんな話になるのか
正論。新卒の就活で失敗したとしても20年間努力を続けていれば報われると信じて司法書士や司法試験合格まで行けば優秀な人は生き残れる。
取れるほど優秀じゃない？じゃあ能力相応の地位じゃんって話で終わり。
能力がないのに上の地位についている人がいたとしても、
それは間違っているので間違ったことを盾にとっても誰も認めてはくれない。それだけの話なんだ。
>>138 ここ最近の出生数が予測よりも低下している主な理由に平成生まれ（ゆとりとZ）の出生率低下があるが、
仮に「経済状況が悪いから出生率が更に低下した」とするならば、「平成生まれは氷河期世代よりも経済状況が悪い」ことを立証しなければならない
嫌儲では常日頃から「就職氷河期世代は戦後最大の棄民世代」かのように主張する意見が目立っていたが、それと矛盾する立証になる
そもそも出生率低下を経済的要因に求めることは団塊世代からバブル世代までに起こった出生率低下を説明できないわけだが、
「ゆとりとZが氷河期よりも産まない」事実は「氷河期棄民」ではもっと説明できない
>>155 当時は教職員も増えすぎたからってんで採用枠も大幅削減されたんだよなあ
ぼくの頃は倍率軽く10倍超え
受かるわけねぇから🤣
「"あの時代は"椅子の数が少なかったよね」ってマクロの話をしてるのに
「なんで"お前は"椅子に座る努力をしなかったんだ」ってミクロの話で返す
これ単に会話の趣旨を理解できないアスペってだけなんだよな
そもそも世代全体を語るのに各個人の責任なんて論じる意味が無い
誰か分からんから経歴ざっとググったら「あー…うん、がんばってね」って感じになった
>>1やっぱりこの婆反日だったね
羽生結弦下げの捏造記事もヤラカシてファンに嫌われてるよ↓
週刊女性から、酷い記事が出ていたと昨日お知らせしましたが、
やっと、全文に渡っての反論解説を書き上げましたのでUPします。
あー、ほんと、最悪。
でも、こういう記事を真に受けてしまう人もいるので、
一つ一つ、反論していかないと。
元記事を読んだ方が一人でも多く、この解説を読んでくれますように・・・泣くうさぎ
親戚に氷河期がいて、なんで努力しなかったんだって責めるのはまだわかるが、不特定多数に言っても意味ないぞ
全員が英検を勉強すれば枠が増えるわけじゃないからな
>>187 あったあった
んで行ってみて話聞いてみると初任給手取り13万とかなの
生活できません😇
>>191 なので当時司法試験浪人はたくさんいたよなんなら30近い浪人もたくさんいた
ただそのころはロースクール以前だったから早慶国立出ても
狭き門でみんな受からずそのまま行方不明になった
>>193 何年か浪人してたやつは結果的に受かってる
まぁ実家の資金力の差とも言えるが
>>195 知ってる😇
企業もそう
そしてわーくには終わった
>>202 中共と北朝鮮が認知戦工作で分断煽りしてやがるが、婆自体がそれだからな
>>163 同人音声なんて聴いてる弱男に説得力ない
こういう反日工作員がカスゴミに潜り込んで乗っ盗っえるのが問題なんだよ
>>177 子会社出向はあるけどその逆はないから最初から大手行かなあかんのやけど？
>>205 ぼくの周りは半分くらい消息不明だわ
密やかにでも幸せに暮らしていることを願っている😔
結果論で言うと失い過ぎてor失うもの無さすぎて無の人が他の世代より多い
身体が動く60くらいまでは自暴自棄になって一定数犯罪に走るんだろうなって感覚
町中でも変なのいないか気をつけたほうが良いと思う
無能過ぎて利用価値も無いから放り出されたんじゃね？
安直にアメリカ出羽守やっとけば影響力持てて利用価値下がらないとか踏ん張って反日繰り返してる低脳婆だろ
>>197 たぶん海外で人気
作家の将来は不安定だから、資格のみならず世界各国にある様々な文学賞を受賞済みのはず
>>205 いや俺の周りは10人弱いて全員30過ぎまで粘ったが全員落ちた
そもそも氷河期で落としまくって司法試験浪人が増えすぎて社会問題になって
その後の司法試験緩和へ向かったので
>>88 大企業に金を使うのは諸手を上げて賛成するのに
個人は全て自己責任でやれと言う
これ単に世の中の仕組みを知らない無知なんだよな
狭い範囲で自分の思ったなんとなくの感情だけで動いてる
インプ稼ぎに利用されるなよな
中共と北朝鮮が成り済まし似非日本人で氷河期攻撃して世代間対立煽りしてるからな
あと高齢者攻撃もな
>>183 塾講師いるわ😭
筑波大のエリートがそのルートで今は私学の教師になって2児の父
本当に良かった😢
留学したけど最終面接には残れるけどそこでコネがないと落とされる
年齢差別がなく、その後のリーマンショックからも1年で回復した海外就職ならチャンスがあったのは事実
>>218 自分らの頃は、卒業してすぐに法科大学院ができてそこに行った奴ら（実家がまあまあ金ある）は結構受かってたよ
理系だったから弁護士試験について詳しいことは知らないけど
氷河期はそもそも求人が無かったって話じゃないの？
今でも地方田舎だと資格あっても未経験は無理とかあるのに
>>216 頭おかしい妄想の人は薬飲んで臭い口閉じといてくれないかな？
>>223 その時代の１ドル８０円の頃に海外就職とか無理やろｗ
中国なんかはまだ人民服着てチャリで通勤してた時代やぞｗ
>>216 プロフに賞多数って書いてるんだけど検索しても勝利投手以外見つからなかった
さすがに嘘ってことはないんだろうけど
そう言われて無駄な資格とりまくって
やっぱり落ちるという
そもそも日本の３０年を盗んで奪って来たのが
コイツら反日特亜害酷国塵共だろが。
中途半端にマーチ以下の大学やFラン大行った人が
変なプライドで
人に言う時に聞こえの良さそうなITとか広告代理店（本当は底辺広告業）に行って付いて行けなくなって続かなかったりしてるけど
むしろ高卒や専門卒のヤンキーの方が
飲食店や建設土木業に行って資格取って下積みして
今では営業部長とかエリアマネージャーとかやってるよな
レンタルビデオ屋の時給650円バイトの面接が4人一緒だった思い出
受かったのは自分だけどパワハラ酷くて数カ月で辞めた
>>191 1990年代後半には、大学のユニバーサル化が大きく進み、産業構造の変化も顕著だった
大卒者の就職先が上位層の知識産業と大多数のサービス業に分化することは時代の必然であり、それが新標準だったと言える
氷河期世代の就職環境が良好であったとは思わないが、この新標準を基準考えていない者が多すぎるように思う
その結果、この世代の就職難が世代人口の多さもあって過度に強調される傾向にあるのでは
>>226 氷河期が大量に司法試験浪人出したから社会問題になって
対策としてロースクールができたんやで
>>238 氷河期末期だったけど、やはり院に行って景気が良くなるのを待ってたのが正解だったな
>>68 零細からのステップアップってジョブ型であり欧州型なんだよね
日本のメインストリームではないから生涯年収の期待値は落ちるし、
その欧州でも若年者失業率は高いからやっぱりしんどいことには変わりないぞ
団塊の世代は激安だった頃から年金払ってるんでアレだけど
氷河期非正規なんて年金まともに払ってるやつ半分もいないだろうし
生活保護どうすんだろうね
最悪共産党員になって貰うけど
>>187 懐かＣМかよ
http
s://youtu.be/JbNnZF9-V-U?si=aRDTr6Xt7EUGReiq
英検や簿記なんか価値ねーよ
その程度でどうにかなるという認識なんだな
>>145 在米のスポーツライターだから 一般企業の事情にも詳しくないだろう
その後にリーマン氷河期コロナ氷河期と同じこと繰り返してる時点でどう見てもシステムの欠陥なのに
簿記や英検なんかあってもあの頃は無駄だった
建設業に入るなら大学なんか行かないだろ
椅子取りゲームの椅子がなかったのを理解できないんだな
>>15 っていうよりも、氷河期世代ってその資格を持ってても職にあぶれる時代だったんだよな
大手の新卒採用人数が0から多くて二人程度の時代だぞ
資格なんてたいして役に立たないわ
なんで氷河期って名前使われてるのか考えないのかね
根性論で乗り切れるならメガファウナは絶滅しねーだろ
>>55 それ全てに言える
米が高いって文句を言ってるやつもこれ
稼ぐ能力が足りない
>>238 それは違う
司法制度改革で調べると色々出てくるよ
それに 法科大学院出来たの 氷河期の末期頃で
出来た当初は色々混乱もあったから 氷河期世代には間に合ってない
>>248 2000年代ならIT化のお守りするビジネスやっとけよ
未だに紙とペンで仕事してるような企業もあるんだし
コミュニティノート
何が0.5倍やねん
そういうとこやぞ
>>248 むしろ今の大学は大卒らしからぬ人材を積極的に育てているし、それが新標準と言える
今の大学生は、大卒者の就職先が上位層の知識産業と大多数のサービス業・技能職に分化する現実を積極的に受け入れているように思う
氷河期世代の就職難を過度に強調する者は、この新標準を基準に考えていない者が多すぎるように思う
>>255 何がどうちがうのかよくわからんがさっきからずっと
「法科大学院出来たの 氷河期の末期頃で
出来た当初は色々混乱もあったから 氷河期世代には間に合ってない」
と書いてるだろ「俺」が
東大でてもまともなとこ就職できなかったの
政治家におったやん
東大でても難しかったのに資格ごときでなんとかなると思ってるのがうんこ
氷河期はたくさんIT行ったぞ
みんな３３−３５でクビ切られたけど
英検なんて書かないほうがマシって20年前から言われてたけどな
そもそも資格って"みんな"が持ってたら価値が無いのよ
引用RT付けた先のローカス先生は英検や簿記どころか、司法試験突破してる人だぞ
プロのスポーツ選手になれなかった人に対して、プロになるのが大変そうなら練習する時間で資格取るべきだよね？って言って良いの？良いよね？
>>192 社会保険料が増えて手取りが下がってるから若年層の経済状況は悪化してるよ
この作家だれ？
無名の作家でも偉そうにできるなんて恵まれている世代なんだね
>>1 面見たらテンプレの中国東北部丸出し系高顔モンゴロイド面丸出し婆で嗤ったw
まんまやんw
慶應卒だけど、釣具の上州屋やヨーカドーに就職して「良かったね」と言われる時代だった。
俺は銀行入れて超ラッキーだった。
なぜ誰でも英検1級が取れると思ってしまうのか
能力が平等だと思ってる勘違い系
この人ダウン症のお子さんを持っておられるのに人の弱さがわからないのかな
俺がそのお子さんにそう言ってやったら自分がどういう気持ちになるかわからないもんかね
>>260 それ
就職氷河期の異常な被害者意識と異常なプライドの高さで見てられない
今の新卒は堅実で身の丈に合う就職を目指すのと比べてしまって
就職氷河期の性格の悪さだけが目立つ
>>270 海外のスポーツライターでそこそこ有名な人
>>256 俺は当時日本で一番いいIT大学にいたが
メンヘラーになったからやめたが
氷河期の堅実で身の丈に合う就職って何だ？コンビニバイトか大工かなんかか？
教員免許持ってるけど絶対に採用試験受からない時代だったわ
中学社会なんて5人の枠に500人ぐらい受けてた
でも民間企業狙うと教員免許取得予定って書くだけで食い付きは良かったな
そのおかげで就職出来てそれなりに生活出来てるわ
>>267 そういえばあの頃は司法合格でも入れてない人おったな
新卒時期に企業から買い叩かれたのは可哀想かもしれないけど
そのまま転職もせずに低賃金のまま働き続けてるのは本人の責任以外の何者でもないよね
>>284 当時は終身雇用だったから一度就職したら学歴あっても
転職先は大工、漁師、塾講師、あんま師、雇われコンビニ店長とかのどれかやで
>>281 甘いな本当の地獄は正社員で就職してからだ
大卒ですらないやつが「氷河期だったから就職できなかった」って言っているのみると笑えるよな
平成でも高卒は就職できねえつうの
年取ると人間ダメだな
いつなんどき誰彼構わず説教してしまうようになる
脳が縮小してボケが始まってる証拠だよ
>>258 横からで悪いけど
当時の学生がその新標準の基準で考えて行動するのはかなり無理だと思うんだよね
分析する為の材料が少ないし多分そんな暇もない
今でこそ色々と言えるけど当時持ち得る見識で何をどうやれば正解だったかと分かってた人なんて殆どいないんじゃないかな
こいつの考えを実行して資格欄山盛りにした奴は腐る程居たよ
俺もだが
何の意味も無いよ
弁護士や会計士なら別だがそもそもそんなものが誰でも取れたら苦労しないんだわ
>>258 新標準とかどうでもよくて席の数が純粋に少ないだけだったんだが
珍説はどうせなら論文にでもしてみたらどうよ
当時簿記で勝ち組だったのは商業高校で日商2級とって進学せず小規模銀行へ就職した女子ぐらい
一方で俺は進学して後悔
>>277 2001年卒日商簿記1級で東証一部上場企業に採用されたよ
総合職という名目の営業だったけど
「僕の頃は仕事自体が無かったんだよ？(ﾄﾞﾔｧ」
って言い訳してる奴等にはかなり効く正論パンチ
そもそも同じ氷河期世代で、それもいわゆるエリート街道ではなく複数回転職を繰り返しながら
それでもきちんとキャリア形成してる人達がどこの会社にもいる訳で…
終身雇用と年功序列が無くなったから無能が無能として生きる社会になってしまったねぇ
>>275 その感想は概ね妥当だろう
氷河期世代の就職難を強調するならば、その前後の世代との客観的な比較が不可欠だ
すなわち、前世代と後世代の両方と比較して、どちらと比較しても就職状況が著しく悪かったことを立証する必要がある
しかし、このスレを見ても、その根拠は見当たらない
なんか氷河期当時の就活生見てたけど資格とかめっちゃ取って頑張ってたな
>>285 いやいやそんなこともなかったよ
夏期講習とかで色んな資格を取って履歴書に書いたけど、多分そのお陰で1%くらいの狭き門を通れた
それら全ての資格は一切活用できない根性論の営業職の尖兵へ回されたけど
>>296 おらんで
何度も書くけど当時は終身雇用だったんや
今と違う
>>58 有能であるがゆえに周りがのろまに見えて職場が嫌になるんじゃねえかな
>>299 おまえは運が良かったか顔が良かったか親が良かったかのどれか
>>1 長女の結婚式とかもモロアレ顔なのに
なんで胡散臭く着物きてんの？
日本国籍ってだけで反日エベンキに騙されちゃったんだろうね。
この親日アメリカ人さんが。
本当日本もフランスみたいに国籍取得者にも公的身分証明書に民族名明記を義務付けてアメリカみたいに公人には素姓の公表を義務付けるべき。
アメリカ人も騙して成り済まし似非日本人ファミリーやり続けて日米関係離間でも狙ってんのかな？
当時からダブルスクールという言葉もあったよ
でもそれが就職で通用する世界ではなかった
氷河期世代(無能)とは
教育虐待(管理教育、全体主義)の被害者のことである
>>290 正にその通り
俺は高校の時から様々な資格勉強を面白いと思って受験勉強なんかは蔑ろにしていたんだけど、親や周囲からは厭味ったらしく遊んでないで勉強しろと言われたもんだ
コイツら何言ってんだろとは思っていたけども
人数多くて就職難だったら難関資格持ちであふれてもおかしくないのにそうじゃないからおかしいと思ってました
氷河期って子ども部屋で何やってたの？
こういう似非日本人成り済まし反日蛮族を撃退しないと！
ダブルスクールが流行りはじめたのは氷河期末期からやろ
問題になったビッグモーターとかの業務内容でも当時ならホワイト扱いだぜ
氷河期世代への連帯を示せず、高齢者への思い遣りの欠片も無い
これがどこまで行っても有害外来寄生虫の第三世界から這いずり出て来た不法移民・移民系害酷塵メンタルだからね。
>>58 これは甲斐性なしだろうな。
少し嫌なことがあると辞めちゃうとか、コミュニケーションが嫌いとか。
独立すれば良かった。
こういう反日ド下種爺婆が正体隠せてるつもりで似非日本人丸出しで見苦しいのに
こんな不法移民・移民系ファミリーに限ってやたら日本人アピールするよな
この人の言説は前向きな提案でも当時の分析を踏まえた考察でもなく、人を切り捨てるための後付け理屈だね
当時必要とされていた人材は即戦略、コネや会社に合った実務能力で、取れたての資格ではなかった
1年後期に学校でまとまって資格試験させる
それっきりでそこで取れなければ「後は自分でやって」
1年で取ってなければいけない資格を2年で今更必死にとか
もうその時点でそいつは見限られている
3年で専攻絞る時期になってまで未だに、であれば
そいつは確実に中退するし、てか学校がさせる
氷河どことか何なら80年代から大学ってこうだったが
じゃないとカリキュラムにならねえし
>>303 顔は中の下、親は何の取り柄もない小さな銀行員の底辺と主婦
履歴書の資格の印象、SPIの強さ、面接のトーク、たまたま目立った競合がいなかったであろうことで運良く通ったとは言える
役員面接で「社長を目指します」って言ったら「そう、頑張ってね」って言われてああここも落ちたなとか思ったもんだ
>>289 自分には当てはまらない属性を安全圏からボコして脳汁出す性格悪いやつが多すぎるんだよな
風俗業はいつも人手不足。まあ、そういう仕事は嫌なんでしょう。
って女に置き換えたら凄い批判されると思うぞ
こいつ内心コンプレックスと逆恨み募らせてる対象の日本人が
不幸になってるー！
って大はしゃぎしてる悪魔の蛮族婆だよ
こういう歪みきった陰険邪悪な奴が多いからね。
旧植民地出身者の不法移民・移民系には。
>>318 顔が採用者の死んだ息子に似てたとかそんなんだろうよ
工学部だったから資格とかあまり関係なく、就職率はマシな方だったけどパチンコや飲食チェーンに就職したやつ多かったな
当時パチンコ屋の待遇は正直羨ましかった
なんでこの婆さんはアメリカで生活してんのにこんなヘイト吐く必要あるんだ？不思議だ
まあ正直「真面目に」仕事してきてようやく今に至ったって時に
「真面目に」やってきのに；；みたいな職歴が警備員やら夜勤やらで埋まってる様な奴等と同世代として扱われる事に対するイラ付きはある
戦後日本の病理の根源だよな
コイツラがのさばってるのが。
植民地体制の宿痾だよ
半島華僑が間接統治に乗じて不正不当不法な利益に集って野放しにされて来たせいで
日本人と日本国が弱体化させられてしまってんだからな！
>>322 最終的にはそんなんかもしれんけど、履歴書とSPIと二次試験はそれじゃ通らんだろ
どんだけの数の人間が臨んでると思ってんだよ
>>325 人種憎悪犯罪者だよな
不法移民・移民系の親祖父母らから洗脳されてんだろうね。
日本国と日本人に対する事実無根の捏造デマ話と誹謗中傷をね。
名前からして本名も名乗れない害酷塵犯罪者だからね。
資格取得にみんな殺到して全滅したことも知らないんだろうなこのオバサン
ちょっと人生うまくいったやつがイキってんじゃねーぞオラ！！！
>>329 履歴書とSPIと二次試験とか科すようなとこは当時普通学歴で足切りしたろ
おまえの言うことが本当ならおまえが履歴書書いても返事が来ないはず
会社の方から送って来るエントリーシートが無いと受けれなかったはずだぜ
>>120 その頃は今の片手で書類一枚書いて1円起業できるような制度じゃなかった
>>328 ああそれ絶対必須キーワードだったわ
懐かしいな
当時の1部上場は早慶かせいぜい上智くらいでてないとエントリーシートが郵送されんかったはずやで
アメリカ人男性を騙してぬけぬけと日本国に侵入して来て居座ってやがっただけの似非日本人不法移民・移民系ファミリーが日本人面とかふざけんな！
結婚詐欺だろが！
害酷産の汚いヤバい農産物海産物を日本に持ち込んでおいただけで「日本産」ラベル貼り替えて消費者騙して不正不法不当に３倍以上の高額で売り付けてる悪徳業者と同じだろが！
まあその手の業者自体がソレばっかりって言われてるからテメエラと同じ事を商品にもしてんだろがな
真面目に日本で物作りしてる日本人達のブランドにタダ乗りして国産の品質下げまくって信用落として
不法移民・移民系の蛆虫共が消費者騙して荒稼ぎしてやがるよな！
簿記は意味ないけど英語覚えて海外で働く事は可能だったしな
これはまんこさん正論ですわ
ほんとうのことを言うと言い訳ばかり言って発狂する(ファビョる？)からな
俺も奴隷しながら資格を取ってステップアップしていったクチ
給料は少ないけど裁量仕事で自由が多いし手に職系だから生きていくぶんには困らない
一人親方はそんな人が多いんじゃない？
日本も速くスパイ防止法制定して、国籍条項改正して非日本民族の帰化家系者には公的身分証明書への民族名明記を義務化すべき！
それと公人、選挙立候補者は身分証明書・ルーツ公開を義務化すべき！
>>297 多分まともに議論するつもりも無いんだろうしそもそも氷河期とリーマン世代を比較して優劣を付けたところで何の意味もないと思うんだが
例えば氷河期の方が期間が長いと言うのはその根拠にはならないの？
さらに言えばリーマン世代は氷河期を経験していないけど氷河期は新卒で氷河期を経験して更に既卒でリーマンショックも経験してると言うのは？
>>333 その時に学歴で足切りがあったかどうかは俺には分からんけど、あるとしたら俺の学歴は足切りラインをクリア出来てたってことじゃねぇの
大学の就職掲示板はガラガラだったから自分で応募してエントリーシート書いてとかはやってたよ
文章だと気楽な就活してた様に見えるかも知れんけど、俺だって御多分に漏れず大変だった
それぞれの過程でたまたま最適なパフォーマンスを発揮できたから最終的に運良く就職できたという話
>>323 この言説は、当時のパチンコ業界における厚待遇に魅力を感じた大学生が、積極的な意思でその業界を選択したことを意味している
つまり、不本意な妥協による進路選択とは言えない
「大卒でもパチンコ屋」といった表現はこのスレでも散見されるが、それは厚待遇という合理的な理由を無視した誤解を助長するものだろう
>>336 東証一部上場企業ったって色んなとこがあるがな
>>343 それはおまえが早慶か東大か出てたからであって資格のおかげじゃないね
早慶出てないならお前の話にはどっかに嘘があるね
そうじゃないとエントリーシートが送られないわけだから受けることもできないはず
もっと悪質な国内に侵入して来てる敵性国家からの侵入懸念国人工作員や犯罪者共らの背乗りを、特別高等広域科学警察設立して徹底取締りして治安回復と安全保障回復を遂行すべき！
軍事公安警察設立して侵入敵性蛮族共を処刑すべき！
青バッヂにコミュニティーノートつけて無収益化もだんだん浸透してきて何より
>>332 いやこの人は子供が自閉症で苦労しとる
>>274はダウン症→自閉症だったわ訂正
>>345 インターネットもなくて今みたいに情報も無いのに
1ドル80円の時期に海外で就職先探すの？
どうやって？
しかしまあびっくりするくらいに「俺も氷河だったけど努力した」モメンが多い事
信じるよw
こんな反日不法移民・移民系のダニ共が似非日本人面してアメリカ人やインド人や欧米人を騙してるのが気色悪い！
フツーに勉強してた組はフツーにやれてる
氷河期ガー！は新卒チケットでワンチャン狙って失敗した層だろ
まあ自己責任
聞いたこともない自称作家まんさんに言われてもなあ
暇なんとかさんもあれで自称作家やし
>>346 お前がそうだったってだけでずっとズレてるよ
お前個人の話じゃなくて時代の話だから
戦争時代だったけど、俺は幸せだったって言っているようなもん
就職氷河期はもうずっと自分のスキルを身に着ける事もせずに
文句言うだけの世代になっちゃったな
>>347 早慶でも東大でもないが、そもそも早慶や東大なら就職できたのかっていうと全くそんなことはない
俺の主観としては資格欄の面白さ、SPIの強さ、小論文の上手さ、即戦力っぽいトークで各段階をくぐり抜けられたと考えている
単に東大早慶ってだけならあぶれてるのがいっぱいいたからそういうのと比べて有効だったんだろう
>>358 じゃあおまえの話にはどっか嘘がある
なにせ履歴書送ってもリプライが無い層のはずだからな
そもそも履歴書送っても開封されないぜｗ
マクロな問題を自己責任論でミクロにすり替えるのは馬鹿か詐欺師がやる事
>>356 そうだよ
俺は俺の話をしている
「こうしていれば誰でもいけた」なんて話はしていない
同世代の苦渋や辛酸は心底理解もしている
ちなみに就職後もまたクソ地獄だったから一概にそれがラッキーとも言えない
そりゃ人間の成長って40歳くらいが限界だからな
それまでに身に付けた技術とか知識の組み合わせでその後に適応していく訳だし
どうしようも無ければ後は愚痴ったり文句言ったり〜しか残らんさ
20代の社員が「こうやったら直ぐじゃないっすか？」で俺の想定外から最短ルート出してきた時が一番トシを実感する
>>360 そんなこと言われてもな
一部上場企業の全部が全部そういうわけでもなかったんじゃないの
まあポカホンタスの成れの果てだよ
アメリカに比べるとジャップは〜って言いたいだけ
いつまで言ってんだって気がしないでもないけどこの作家は氷河期の時代を甘く見すぎだわな
企業側は大量に来る就活生をどうやってブロックするかに腐心してたから英検1級もってる程度じゃなんのアピールにもならなかっただろ
建設業が云々言ってたけど日雇い派遣行ったら鳶が仕事がなくてとりあえず食いつなぐために来てたとかあったからな
>>342 嫌儲（やヤフコメ）では常日頃から「就職氷河期世代は戦後最大の棄民世代」かのように主張する意見が目立っている
すなわり、「氷河期とリーマン世代を比較して優劣を付けたところ」に起因する言説なのだから、
氷河期世代の就職難を強調するならば、その前後の世代との客観的な比較が不可欠だ
1999年はバブル崩壊後に残された「3つの過剰」解消のために大規模なリストラクチャリングが進むが、
それは2002年までにはほぼ解消し、以降は景気拡大期に入る。2002年3月卒の大卒求人倍率も1.33倍まで回復している
この事実からも就職氷河期と呼ばれる期間が、前後の世代と比較して特別に長かったとは言えないだろう
>>357 スキル身に付けても世代間格差が解消されないで使い捨てにされてるから不満が出てるんだろうが
てかテメエラはいつになったら日本から出て行くんだよ？
まあ追い出してやるから見ておけよ
>>319 ダメ人間が傷を舐めあう場所って感じだった頃のインターネットが懐かしいよ
バーチャル上でまでも説教されたくねーわな
逃げ場だったネットがリアルと変わらんくなっちまった
悲し過ぎるって
簿記取ったけど就職には結びつかなかったよ
あの当時は「実務経験は？ただ資格取っただけじゃねぇw」みたいな感じでめちゃくちゃ足元を見てくるからな
その実務経験はどこで積めばいいんだよってなる
>>364 最近のご尊顔なんか吐気がするほど気持ち悪いボケまん老人やぞ
見てみろよw
吐気すんぞw
知恵遅れ面がすげえってw
>>1 座学できりゃ公務員に逃げれる
いい歳してハケン、非正規、氷河期ガー
こいつら大体は座学できねーバカなんだよ。言わせんな
>>367 この女がどの世代なのかは知らんけど頭軽すぎだよな
上や下の世代は就職がゴールみたいな概念だから資格は印籠みたいな感覚で言ってるんだろうけど、当時としては資格内容とか全然関係ない話だったからな
お勉強しとけば就職出来たのに～みたいな勘違いは何なんだろう
簿記なんてあっても無力だったろ
この世代の女(つまり俺らのカーチャン)は日本史上随一のイージーモードの中生きてきてるから超世間知らずなんだよ、アホが多いんだ
>>347 横レスだが同い年で2年早く就職した関関同立のやつもいたな
この世代の応募者が多かったからエントリーシートでしっかり企業研究をしてないのは早慶でも普通に落とされてた
>>371 お前が日本人なら生まれつき付与されてる国家最高の権力を行使してやれよ
主権者なんだからな
主権を行使してやれ
有権者達の下僕に過ぎない政治屋共を総入れ替えしろ。
スパイ防止法を制定できる政治家に投票しろ。
反日蛮族を外患誘致罪で極刑に処させろ！
反日蛮族公務員を叩き落とせ！
反日蛮族共を国内から締め出せ！
連合国側による枢軸国側に対する腐り切った植民地体制に他ならない戦後レジームから脱却しろ！
分割統治策の間接統治に便乗した半島華僑を一掃せよ！
日本を取り戻せ！日本民族復活の日を迎えるべく未開からの魔物蛮族共が蠢く日本の闇を終わらせろ！
夜明けの時だ！暁に日の光を天高く掲げよ！
日本民族を解放せよ！
極悪の中共・ロシア・北朝鮮を民主主義諸国同盟で包囲せよ！
インド太平洋を守れ！
>>371 団塊バブルは本当にそういうの大好きだったな
採用前段階で新卒学生に経験や即戦力を求める意味不明さ
未だに思うけど上の世代は頭が狂ってる
むかし高卒で阪神入って戦力外になった奥村武博ってのが
退団後に働きながら割と短い期間で日商簿記1級とっていたけど
取るの大変なの？ あと簿記1級とってから6年後に公認会計士もとってニュースの記事になってた
>>375 性根が腐り切った野蛮な悪魔が第三世界から先進諸国内部に侵入して居座って不法入国・不法滞在してやがる蛮族共だからな
>>376 そもそも人事や採用部署のバカ団塊バブルが簿記とか言われても
>>378みたいなノリだったからな
英検と簿記なんてものはそもそも中高生程度でしか役に立たないがバカなのか
座学できねーバカは新卒チケットでワンチャン狙い
それやるから時代に振り回される
サボり癖のある奴らはここから更に詰む
メンタルの治療に専念みたいなわけわかんねーこと言いながら
>>384 それもまた違うだろ
そういうのは基礎知識として機能するんだよ
当時の状況としてはそれがあったところで焼け石に水って話なだけであって、役に立たないは違う
>>385 どの世代だってそんな人間はいるだろうが
何故氷河期世代だけが責められるのか
それがおかしいってんだよ
氷河期って椅子の数の問題じゃないのか
学生が無能だと氷河期になるんか？
>>88 文章の意味がよくわからない
｢～だから、～｣の前半と後半繋がってなくない？
公務員まで枠を絞ったのが悪い
その上入れるのは上級コネ持ちのみ
>>368 ？
氷河期世代は何年間でリーマンショック世代は何年間続いたと認識しているの？
その後各世代が経験した立場による優遇不遇と景気の差異は？
氷河期とリーマン両方どちらが不遇だったかとか個人的にはどうでも良いんだけど貴方の主張はただ氷河期世代を悪い印象に持っていこうとしてるように見える
>>390 バカの言ってることを深く考えたら負けだよ
>>387 そんなに責めてないよ。自己責任とは書いたがｗ
バカなら工場行けばいい
勉強ヤダ、ドカタもヤダじゃ話にならねーよ
そうやって落ちぶれた中年は死ぬまで責めていい
当時でも腐らずに身の丈に合った仕事見つけて
毎日を頑張ってた建設土木業のヤンキー
今ではめっちゃいい給料貰って
所長や管理職クラスになってるぞ
怒れる氷河期おぢはネットで騒いでないで実力行使すりゃいいじゃん
山上がお手本みせてくれただろ
>>286 いや今もそうだし過去にも売り手市場あったじゃん
新卒の会社内でキャリアアップするなりスキルつけて転職なり打つ手はいくらでもあったはずでは
つーか氷河期もひどいけどリーマン世代も酷いからな
比較対象というより同じようなもんだ
間の2年間くらい若干の景気上昇があっただけ
なんでその世代だけ選定が厳しい英検1級や簿記取る努力をしなきゃならないんだ？
まあ取って就職したとこでやりたくない仕事に回されるだけだが
日本には職業選択の自由があったはずだけど
教育は失敗したわな
東大出てもスーパーのレジ打ちしかできない奴が8割だからな
ドイツや北欧は実学教育を徹底している
椅子取りゲームの椅子が少ないって話してるのに
努力してその椅子を確保しても
別の誰かがその椅子から脱落するだけじゃねえか
論点ズレてるんだよな
このババアは日本企業に40代50代の中堅層がごっそりいないって問題をどう理解してんだよ
>>12 要は仕事を選んでたから職に就けなかったんでしょ？
最近の人手不足なのにクソみたいな求人で人が集まらないって言ってる無能経営者と一緒やん
>>64 ごときねえｗ
何割が簿記と英検ニ級以上を持ってんのよ？
9割はせいぜい自動車免許くらいだろ
>>94 文章なんかAIで済むだろ
営業やコネクションはAIじゃ無理だからな
国民民主の玉木氏は就職氷河期世代が未払いにしてる年金保険料を
さかのぼって支払えるようするべきと動いてるし
就職氷河期が親の介護しながら仕事を出来るよう支援すべきとも言っている
こういう助けは必要
こういう不快害虫ってのは身分を明確にして日本人コミュニティに侵入して来るのを排除するのが一番だよ。
不快な害虫の胸糞な書き込みを日本語で目にする必要が無いからね。
就職難世代じゃなければこんな馬鹿な奴でも稼げたということ
>>392 それに加えていうと氷河期はIT化への過渡期であったこと、まだ上で団塊が権勢を振るってたのがクソデカいと思う
ジジイが「ウチからそこに出す見積書は手書きだから庶務からカーボン紙貰ってきて手書きして」とか言うからそうしたら取引先から
「今の時代こんな味のある見積書はオタクくらいだねぇ(笑)」とか言われたりとかね
で、それを報告したら「手書きだからいいんだよ！すぐ楽しようとすんな！俺の若い頃は～」とか延々と説教を始める
そして自分は定時で帰り、人はサービス残業の長さで評価する
マジでこんな団塊ジジイが山ほどいたからな
>>404 いや、飲食だろうがキャバのボーイだろうが落ちた
今で言う闇バイトみたいな出会い系のサクラは受かった
ソースは英検2級(笑)HSK5級大卒の俺
>>403 知恵遅れだから解らんのやろ。
面見てみろよ
人種的に知能の進化が遅れてる疑惑が禁じ得無いご尊顔してるわ
>>388 「座り易くて良い椅子」が少なくなった時代だな
椅子自体の総量は問題なくあったからヤダヤダ僕もあの椅子に座りたーいってやってた人達が話を摩り替えて「椅子自体がなかった(ｷﾘｯ」って良くやってるだけ
>>394 そのラインが氷河期だけやたらと厳しいのは異常だってんだよ
営業職なのにリアルで血反吐吐きながら働いてた立場から言うと、氷河期世代を救済するのは国の責務であると言える
もうこういう呪われた禍々しい蛮族不法移民・移民系は排除して安全と繁栄を取り戻さないと
綺麗な日本を取り戻そう！
ちょっと前までのイギリスやアメリカやヨーロッパや大日本帝國やが持っていた威風堂々、正しい事は正しい
歪みきった腐敗してる不法移民・移民系の外国人犯罪者は駆除するのが当然！
っていう当たり前を取り戻そう！
日本にもトランプアメリカと同じ常識革命を！
就職氷河期とりあえず、今からでも何か頑張れば？
20年前にアレしとけば、10年前にアレしとけば
の連続で何もせず今こうなってるんだから
>>414 俺はお前の言う
>>296のタイプで苦労を重ねてきたけど氷河期のハードルは異常だよ
生まれ持った人間の資質自体は世代間でそう大きく違わんだろう
生きるために必死になれとは思わなくもないけど、万人にそれを求めるのは無理がある
>>392 趣旨は297で示した通りである
「氷河期世代の就職難を強調するならば、その前後の世代との客観的な比較が不可欠だ
すなわち、前世代と後世代の両方と比較して、どちらと比較しても就職状況が著しく悪かったことを立証する必要がある
しかし、このスレを見ても、その根拠は見当たらない」
就職氷河期世代の就職難が過度に強調している側が立証すべきであり、そうでなければその根拠は見当たらないということである
全く意味のない逆質問だ
>>88 こいつが絶対に今後、日本の社会保障制度にタダ乗り出来ないように制度改革しないとな。
一切社会保険料払って無い税金も納めて無い奴がタダ乗り出来ないように完全にブロック出来る法改正が必要だよ
「日本よ、たすけて~」なんて甘ったれた考えでは生活できません！
って教えてやらないと成らんからな
日本人勤労納税者の高齢者叩きやってやがる成田もだぞ
奴は母親の代からろくに社会保障費の税負担をせずにタダ乗りしてるからな。
本人も日本に納税もしてない社会保険税も一切負担して無い不法移民・移民系だからな。
絶対に二度とこれ以上、日本の社会保障制度に集らせるな！
>>402 「椅子が無い」と主張するが、大学（男子）の就職率が過去最低だったのは2011年4月の91.1％で、所謂氷河期世代「ではない」
2000年卒に関しては大卒求人倍率が0.99倍まで低下しているが、ほぼ1倍である
この時代は現在ほど男女平等への取り組みが強くなく、相対的に男子の就職率が良かったことを踏まえると、
男子に限定すれば実質的に1倍を超えていた可能性もある
そして就職後の待遇も酷く格差があったな
バブル採用は20代のマック店長で1000万、佐川で2000万とかだったのが氷河期採用では一気に半減
しかもデジタル化が進んで氷河期世代からは業務内容も一気に複雑化
俺は耐え抜いたけど同世代はボロボロの奴だらけだったわ
そこはね、チョキを出せばよかったんだよ
嫌われるタイプまんまの人だな
>>415 イマイチわからんが、俺を助けろ！といいたいのか？
お前は今非正規なの？
2000年代の全般的な不況ムードで安易な公共事業悪玉論が世間で囃され噴け上がり、そのポピュリズムに乗せられた政治家の作り出した官製土建不況の真っただ中だったから
まさにその土建が一番キツイとこに置かれていた時期であった。そもそも昨今の建設業人手不足もその頃の政治の起こした断絶ダメージや就業不安を引きずっているもの
宮廷で就職浪人が何人かおったけどな
今で言う東証2部くらいしか無いとか
外資は比較的内定楽やった
世代間対立煽り・氷河期世代叩きの正体
↓
成り済まし似非日本人臭過ぎるご面相婆
敵性国家からの懸念国人臭ぷんぷんの不法移民・移民系疑惑濃厚過ぎるご面相と
植民地出身者特有の奴隷根性丸出しの出羽守メンタル婆
ーーーー同様の事例ーーーー
日本人勤労納税者の高齢者達をバッシング
↓
自らの一家は社会保障タダ乗り不法移民・移民系疑惑濃厚一家
バブル期は努力しないやつでも就職できた
氷河期は努力しないやつは就職できなかった
それだけの話しだよな
>>428 違う
今から政策として氷河期世代を活用する方向を打ち出さないといけないと言っている
資格取って面接までなんとかこぎつけたとしても、その資格が攻撃対象になったりしてたもんな
この資格取ったからって有利にならない事はわかってるよね？とか資格持ってるだけじゃねぇ・・・とか
逆に嫌味の材料にされたりしてた
攻撃する事が選考の本質みたいに思ってる企業がやたら多かった
>>418 クソ浅い意見だな
非正規や底辺でやってきてるから、職歴無しってことで世間に相手にされないが
頑張ってどうにかなるなら今、氷河期なんて言葉自体ないだろう
戦後日本の闇の諸悪の根源の半島華僑臭いご面相の不法移民・移民系疑惑の婆さんがまーた対立煽りの氷河期世代バッシングとかなー
な？極悪の枢軸・敵性国家から侵入して来た蛮族懸念国人やろ？
呪われた血をしてるからな
邪悪なんや
穢らわしいのでお祓いお清めしておきましょうね
祓え給い 清め給え！
塩撒いて措きますねー
＼＼＼
∵∴∵
>>434 れいわガイジみたいな主張だな
今の売れ残り氷河期なんかさすがに社会のゴミしか残ってねえよ
まあ頑張ってねとしか
>>435 資格欄に〇〇1級とかいっぱい書いてたんだけど、面接の際は一切触れられなかったな
前の人は15分くらい面接していて自分は5分もかからなかった
マジで何のための面接だったのか今でも上の世代はバカげていると確信している
1級はともかく2級は恥ずかしいから履歴書書くな言われてたな
>>441 質より量で個性をアピールするのが正解な時代だったとは思う
>>411 恐ろしいことに、その時代の残滓はいまだに残ってるけどな
60前のオッサンなのに「いやー最近の若い人はいいね！俺らの頃はパソコンなんて無かったからなぁ！」とか言うやついるし
バブル世代もなんか怪しいし
本当にマス層が苦境に陥らんとこの国は変わらないんだろうなと思ってる
まあその頃はバブル世代も定年して逃げ切ってるだろうけどな
>>149 自分の土地がない小作人がどうやって田畑を増やすのか
そんなん持ってても入れなかったんだが
氷河期エアプ過ぎんだろ
>>435 資格を取ったうえでそういう経験をしてそう言うのならいいんだが
資格を取る努力をしなかった言い訳でそういうことを言う人がいるってのがとても残念だなあと思うよ
>>420 では貴方は無根拠で氷河期世代と命名されたと考えている訳だ
じゃあ例えば全員その資格取ってたら就職できたのか？出来なかっただろうが
こういう机上の空論言う奴はまじで頭悪い
このババアツイ消ししたくせに勝利宣言して煽りまくってるの面白すぎるやろ
想像力ないな
同期が苦しんだの見てるからこんなこと思わんわ
>>433 その努力って手書き履歴書とか、ガクチカ盛るとかノックは何回とか覚えるだからな
>>443 あー見れば分かるほど急ぎの仕事が山積みなのに「これやっといてくれる？パソコンカタカタするだけで出来るでしょ」とか気軽に投げっぱなされるのはよくあったな
「カタカタするだけで出来るんなら自分でやったらいいじゃないですか」とか言い返したら「出来ねぇから言ってんだよ！いいからやれよ！」とブチギレられたな
仕事出来ねぇことを偉そうに武器にする謎の思考回路
>>436 皆、仕事終わった後にスキルアップの為の努力してんのよ
非正規でも底辺でも良いけど
プライベートでくらい頑張れ
資格取るやつなんていつの時代でもいるのに、氷河期だけが突出して低いなんてありえないことくらい馬鹿でもわかるだろうに
たんに枠が狭まったから、コネの重要性が高まっただけ
その分、資格はどうでもよくなった
>>452 仕事あからさまに減ってたから絞ってたよ
小泉のころに減ったんだったかな
その前は建築建設なんてボーナス1年目で
70万とか貰ってた
このスレを見ても分かるように、氷河期世代とその前後の世代を比較して、
前後どちらと比較しても就職状況が著しく悪かったことを立証する根拠は見当たらない
客観性があるかどうか疑わしい感傷的・主観的なレスばかりで、中立性を欠く内容が目立つ
これらは前後の世代と比較するための定量的な根拠にはならず、定性的な根拠にもならない
定性的な話をするならば、今の大学生は、大卒者の就職先が上位層の知識産業と大多数のサービス業・技能職に分化する時代に生きている
加えて、転職が当然の時代を生きており、労働の流動性が高い。入れ替わりが激しいのだから新卒採用枠は当然大きい
大学生にとって新卒就職はゴールではなく、自身のキャリアパスを戦略的に構築する能力を養わなければならない時代を生きている
このような現代の状況を踏まえた時に、はたして氷河期世代が就職状況が著しく悪かったと断定できるのだろうか
>>434 そりゃ出来るなら良いけど…かなり厳しいぞ？
対象になりそうな人達って技術も知識も、あと年齢相応の社会経験というか視点も持って無い
年齢的に「新しく何かを身に付ける」的な成長の見込みはもう無いし、更に変なプライドとかクセは付いてる
せめて年齢相応の態度で皆の間の調整を、仕事というよりは社会人としてのアレコレって意味で頼む〜って中途50歳に期待した事あったけど、何か事ある毎にひろゆきかぶれの新卒みたいな事を言いながら2ヶ月で辞めていった事あるわ
>>459 トランプじゃねぇけど国内へ工場を回帰させるところからだな
つーかトランプのアホジジイのせいでこういう論旨がバカにされそうでマジで勘弁して欲しいわ
他人の不幸は自己責任で叩いてきたのが氷河期でしょ
自己責任論が正しいかどうかなんてどうでもいいよ
この手の批判って大体氷河期を無かったことにするか個人の努力のせいというミクロな問題にすり替えるパターンが多い
>>458 就職氷河期時代が就職状況が悪かったかと言えるだろうかって、斬新な意見だな
>>458 ソースは嫌儲でそれだけの長文書けるのは中々の才能
TOEIC700～800でビジネス英語できる氷河期世代を何人も見たことあるけど、就活上手くいかなかった言ってる人多いぞ
俺は炎上商法でもこんな風に無敵の人煽るなんて怖くてできねえけどな
ちなみに資格は持ってるだけで意味があるものもあるし
努力して勉強して資格を取得することのできる人間はそれを仕事上の知識吸収にも活かせることの証明でもある
圧迫面接でそんな資格意味ないでしょと言われたらちゃんとそう答えられる人になってくれ
英検1級と簿記取ってたららくらく就職出来てたとでも思ってんのか
大量の団塊と団塊ジュニアで席埋まってる中で
ほんの一握りしか椅子が用意されてないのを
取り合う世代って言う事を老人は理解できない
英検1級が出てくるあたりで
たいした苦労もせずに今まで生きてきたんだなとわかる
>>465 氷河期世代の就職環境が良好であったとは考えていないので、そういう意味では「良くなかった」とは言えるが、
同時に「前後どちらと比較しても就職状況が著しく悪かったことを立証する根拠は見当たらない」
氷河期世代は所謂バブル世代（旧基準）と比較している傾向があるように思うが、そこと比較するならば今の大学生であっても就職環境は悪い
237でも書いたが、1990年代後半には、大学のユニバーサル化が大きく進み、産業構造の変化も顕著だった
大卒者の就職先が上位層の知識産業と大多数のサービス業・技能職に分化すること、
それから労働の流動性が高まることは時代の必然であり、それが新標準だったと言える
つまり、新標準を基準考えていないから「就職が悪い」と思うのであって、旧基準を基準にするならば今の大学生であっても「悪い」ということになる
氷河期連中が自称で氷河期って言い出したわけじゃ無いだろうに
まあ結局のところ努力してダメだったというわけじゃなくて
努力したところでどうせダメだから努力しなかったというやつらが大半なんだろうな
このスレの意見も大半がそうだし
>>466 ふと思ったけど学生時代の自分もあんな感じだったな
ゼミのディベートで弱い方の立場でやる時はひたすら屁理屈に屁理屈を重ねて資料もこじつけだけどどう反論すればいいのか分からなくさせて勝つために勝つってやり方
小論文もそんな調子で独特な切り口だったと思う
結果的に評価は常に高かった
社会から「お前みたいなのにはボーナスのあるような仕事をさせるもんか、させるもんか」って扱われてきたからなあ
就職氷河期でITバブル崩壊後の情報科卒だけど
俺も持ってたが2種とかccnaとか持ってる人それなりいたと思うけど
ただそっちにはもう行かない方が良いってことで
そっちの分野に行く人はほとんど居なかったんじゃないかと思うので
知識が活きることはなかっただろうけど
当時4人に1人ぐらいはプー太郎だったんじゃないかな
バイトから正社員にしてもらう人もそれなりにいた派遣が多かったかな
事実氷河期という就職難の問題は存在してたわけ
それを個人の努力のせいとかに置き換えた所で事実はかわらない
>>460 どうでもいいけど、令和の今になってもWikipediaを Wikiって略すやついるのか
恥ずかしいからやめた方がいいぞ
>>88 トランプ信者とかいう特大ネトウヨのせいで世界中が迷惑なんだが
まー別にいいんじゃないの
氷河期は自己責任と煽り続けた結果、弱者中年を沢山作り出し、人手不足超少子化社会になった
のほほん生きてた団塊バブル高齢者達は老後インフレと治安の悪化に悩む事になるし、おそらく社会保障費も減る(減らさざるを得ない)形で大なり小なり生まれて初めて自己責任を味わうことになるんだろう
ま、俺らも年金とかほぼ無いだろうし普通にヤバいけどまあ頑張って生きていこーぜ
>>422 中年まで海外で好き勝手やってから老後は日本の医療にタダ乗りバブル世代やぞ
>>481 俺は兄がBasicをやってるのを見るところから入り、情報処理科目を履修したら何故かPascalで、そこからCOBOLに移り、こんなんじゃダメだと思ってC+やったけどこれ何に使えるんだとなってHTMLをやった
そしてそれらも就職には一切関係なかった
>>485 その恥ずかしいからとか周りはこうだからとかどうでもいいんよ
1990年代後半から
リーマンショックと3.11のダブルショックで景気が急減衰するまでの約10年間は
国民の実感は薄いが緩やかな好景気が続いていたことも事実
その時に就職しようとすればいくらでも正社員になれたはずなのに
「自分は新卒カードを使えなかった。新卒カードで就職できなかったのは政府のせいだから、政府が最後まで責任を取れ」
っていう謎の特権意識で就活しなくなったのが氷河期世代
>>477 これまでの努力では駄目になったってことが理解できないならこのスレで書き込むのやめたら？
正論ではあるけどお前はそんな事言えるだけの資格持ってんのかと
>>487 人手不足が顕著と言われる職種にバス運転手があるが、厚生労働省によると平均年齢は54.9歳である
つまり、50歳以下ですらバス運転手を避けているから人手不足なのであって、氷河期世代は「働かない自由」を謳歌していると言えるのでは
>>496 それ言うなら70以上のジジイにやらせたらええやん
氷河期世代以外はどんな仕事でも努力してこなすんだろ？
資格をいくつ取ろうが求人がない時代だったんだよ 東京大阪近郊ならまだしも地方だったらなお詰んでた
米や野菜が高くて買えないことに関しても、それを買えるだけの金を稼げてない方が悪いって言いそう
>>496 そりゃーそういうやつもいる
働いても薄給で子供すら持てないような生活を強いられるならそれは奴隷と同じ
高齢両親にたかってでも働かない自由に甘んじる事に正当性はあるよ
これにブチ切れてても
大半の公務員やその世代でもなく苦労をしたことない奴等はガチでそう思ってるよ
田舎に牧歌的生活があると思ってるように
あなたが悪いからこうなってるんでしょwと思ってるそんな奴らにいくら何を説いても無駄、デモダッテホントウハドリョクスレバミテルヒトハイルヒョウカシテモラエルマデチヘドハイテモ
ケッ当人はそんなことやった事もない棚ぼた、コネ、親の七光りの癖に漫画や適当な座学で知った根性論をぶつけなさる
作家なのに想像力もないマリーアントワネット
パンがないならケーキを食べればいいじゃない就職難なら弁護士資格、税理士資格、公認会計士資格を取ればいいじゃない
資格取れとか時代に関係ない話しをされてもな
氷河期特有の話しをしないと
これで作家って言うからビビるわ
>>492 優しい言い方をしてやったがな
Wikiとwikipediaは言葉として違うものだからその略し方は「間違ってる」んだよ
お前は小麦粉を小麦と略すか？ ボールペンをボールと略すか？
言語の間違いは知能の低さの象徴だから、こだわり持たずに治していったほうがいいよ
俺は一橋卒で大学院に行って氷河期を回避したが、氷河期直撃だったら今の勤務先はグレードダウンしてただろうな
自分は優秀だと思ってる人間って自分が氷河期でも就職できたと自信満々だけど、今の職場がグレードダウンしてるって観点は抜けてるバカなんだよな
氷河期問題は解決してないどころか今後の問題に直結してることすら分からない無知が多い
少子化はもちろん年金や社会保障の問題など国に取って悪影響が多すぎる
個人の問題に矮小させたり問題自体が無かったことのように振る舞う奴はバカとしかいえない
>>504 飛んでいる鳥を棒切れで落とせみたいな根性論になってない根性論を唱える奴が多いよな
そもそも根性論ってのは自分で実践するものであって他者に求めるもんじゃないのに
>>489 親が倒れて実家に戻って来て思うのは
俺等の年代って都会に行った大卒より
地元で就職して近所の会社に実家から通ってる高卒中卒の方がリッチだよね
家が増築されてたり新築になってたり、車もそれなりで若くして産んだ子供も働いてたりして
そっちは氷河期でも成功してそう
>>507 ああそう
でも関係ねーな
お前は自分の知能が高いことがご自慢みたいだけどどうでもいいんだわ
自分が入ったしょうもない会社の倍率が約1/80だったけど
履歴書送られ過ぎて(まだネット応募までは無い時代)履歴書見るのウンザリした採用担当者が紙飛行機飛ばして一番飛んだやつ採用しようか言ってた時代だ
高学歴や資格があれば就職に困らないってのが実際に働いたことないというか世間知らずよな
そんじょそこらの求人に高学歴資格持ちなんか来たら面接で遊びに来られたんですか？wウチでそんな学歴や資格活かせるところないよwみたいな嫌味言われるだけ
>>508 リーマン世代見てたら分かるもんなのにな
>>514 住宅街の一軒家事務所にしてる社員数名の零細企業の面接に行ったら「いやー履歴書100通くらい送られて来ちゃってさ、取り敢えず君が一番若いから面接に呼んだわ」とか言われたな
求人がないなら起業すればええやん
安く優秀な人間雇えるなら成功率高いだろ
俺みたいな社会不適合者ですらなんとかやれてるんだから
それなりの著名人がこういう馬鹿なこと公で語るとげんなりする
匿名ならまだしも知らないなら黙ってろと思う
>>512 それはあるけどでもやっぱりそれも微妙だな
例えば工場なんかだと氷河期世代だけ処遇が低かったりする
理由を聞くと「採用時にそういう状況だったから」と言う
未だにそれ言うんだ…みたいな感じ
一方で手に職持ってる人は調子いいね
大学行っとけば何とかなるみたいな神話ももう終わりかな
>>515 下請けが東大卒採って「学歴はいいのにバカだな」とかイジメてるのを見たことあるわ
河野玄斗「英語、簿記、民法は時間をかければかけただけ点数が取れる」
氷河期おじさんは時間をかけなかっただけだよ
それな
ハーバードで博士号取得して公認会計士試験と司法試験に受かってIELTS9.0取得しないとな
自己責任だよな
その時代ならITにキャリア乗っけて転職してれば新卒ニートだろうが未経験SESから大手まで行くチャンスはいくらでもあっただろ
今の新卒の方がかわいそうだわどの職業が伸びるのかわからんしな
作家とか言っても頭悪いんだな
所詮社会人経験のない雑魚か
>>520 親元にいれば稼ぎが少なくても出費が無い
大学でかかった1000万なり2000万なりの費用を
派遣やバイトで回収できたのかっていう
そもそも氷河期という社会現象に対して努力が足りないとか言ってる時点で頭の悪さ証明してるんだよな
>>387 郵政選挙で小泉純一郎を支持したからだろ
あれで全てが終わったんだよ
派遣法も改悪されたし
氷河期世代は自己責任大好きで実際に小泉改革とか維新とか国民民主とか支持してるわけでこれ言われるのは大歓迎だろう
なぜ大谷翔平と同じことができなかったの？的な方向性の愚問だな
よっぽどのボンクラはさておき、多くの凡庸な人間が普通に働いて普通に暮らせるようでなければ、それは社会の方が間違っている
まあ能力無いのに大学行けば何とかなると思っちゃったのはアホだけど
国家資格の試験なんてどれも3～5%の超難関試験だぞ
俺が今やってる司法書士試験なんて専業3年目でようやく合格が見えてきたとこだわ🤕
>>512 まあ親世代に寄生するのがこの国ではある意味一番賢いんだ
これは団塊世代だってバブル世代だって同じで日本の伝統芸能
一部除いて、起業家だろうが政治家だろうがボンボンだらけ
ボンボンだらけで自分は努力した、アイツらは自己責任と言ってる
でもこういう社会が悪い！っていう氷河期ほど自民党をずっと支持し続けてきたんだよなw
やっぱバカじゃん
>>527 今は働き口はあるけど希望が全くないしな
特にコロナ世代は氷河期より普通にきつくなると思うわ
>>531 親世代が大学の幻想を捨て手に職を持つ仕事を世話すりゃよかったんだよな
>>534 小泉政権て
ようやく就職できたと思ったら3日徹夜とか一ヶ月休みなしとか死ぬほど働いてた中で選挙がどうとかそんなレベルじゃなかったわ
それ余裕あった団塊バブルの差し金だろ
ミクロをマクロとして語る奴は一定数いるからな
自分は高卒だけど大卒を顎で使っているから人生において学歴は関係ないとか
こんなのが作家ってところに驚くが
英検一級やTOEIC950なんて中卒の元カノでもちょっとガリ勉したら取れてたからな
甘えでしかない
>>14 その通り、社会問題を自業自得や個人の努力のせいにしてる
典型的な自己責任論者
馬鹿でも腐らずにやる気のあった氷河期は低賃金バイトで仕事を続けて技術を覚えて手に職を付けて今や独立して会社を立ち上げたり個人事業主になったり生活するのに困らない程度に金稼いでいる
新卒チケット()
技術継承とか
自民党「まずは自助。自己責任」
氷河期「俺たちは努力した！😡時代が悪い！氷河期世代支援しろ！！あっでも自民党支持しますw」
いや無理があるって氷河期ッズ
そもそも誰だよ
生活感のリアリティないんじゃろくなもん書けないだろうな
>>547 あの程度の英語が化け物とか流石に甘えすぎ
今の東大理III受験生なんて中学生で英検一級持ってても珍しくないレベルだぞ
お前らは甘えた世界に生きすぎ
資格とって就職できたとてその結果ほかのやつが就職できなくなるだけ
社会全体で就職難は改善されん
馬鹿だからわからないだろうけど
リーマンの方就職率も酷いし、実質賃金も氷河期より低い推移
第二新卒なんて実際は機能してない
英語は出来たら就職クソ有利になるよ
出来ないジャップが多すぎてね
英検1級はCEFRでTOEIC945以上だしTOEIC900後半英検1級なら氷河期でも英語が必要なとこに就職出来た
それすらしなかったのなら甘えだよ
TOEIC850（笑）じゃ英語使って仕事は無理だけどね
英語を使ってプレゼンや会議が出来る「最低水準」がC1ギリギリの英検1級（CSE2600台）TOEIC950だからな（それでも苦労することが多い）
>>537 もともと会社員の7割は中小企業勤務なんやから凡庸な人は中小企業で働くのが当たり前
氷河期はその事実を受け容れられない人達
就職できてもブラックの使い捨てだったり不安定で整理されたり企業自体が潰れたりするのがこの世代なんだけど
この人はバブル時代前位から米国に長く住んでるのでその感覚が今一ピンとこないかもしれないね
>>545 >>553 CSE2850以上（上位1％合格ライン）じゃないと真の1級ホルダーとは言えない
俺はパス単1級の瞬間英作文が出来るようになってから受けたからか余裕で超えてたわ
>>1 こういうのどっかから氷河期世代を煽れって指令が出てるのかなと
>>562 分かった分かった
お前のレスは移行全て英語でいいよ
また氷河期世代、の一言だけでまともに生活できている大多数の同世代を巻き添えにしてどうしようもない無能の底辺のカスが暴れているのか
資格があっても実務経験やら求められて落とされるのに
現実を知らん人は何でも言えるな
>>558 なぜ「氷河期だけ」は受け入れられない人が多いんだ？
その前後の世代は受け入れるんだろ？
なんで「氷河期だけ」って現象が起きるんだ？
>>558 なぜ「氷河期だけ」は受け入れられない人が多いんだ？
その前後の世代は受け入れるんだろ？
なんで「氷河期だけ」って現象が起きるんだ？
この作家は中日のコネでスポーツライター業界に入ってきて結果稼げたやつだけどその中日とのコネは中日のしょーもない小説書いてそれが賞獲ったことでできたものだからな
最初からコネがあったわけじゃない
学歴もアホ短大だし人脈持ちじゃない
だから尚更自分の人生は自分で切り開いてきた感があるんやと思うぞ
おまえらの自称ご立派な学歴で人生どうにもなってないならおまえらの自己責任というのはその通り
学歴詐称のやつはお疲れ
そんなことよりもコネが使える父親のもとに生まれる努力を怠るなよ
努力の方向を履き違えるなよ
平等じゃないゲームで相手の準備不足やルールの理解不足をことさら責めるのは自分が不正している側だからだ
こんな言葉を真正面から受け取るな怒りにせよ呆れにせよ
流せ
氷河期って20年前だろ 流石に今は普通に働けてる奴が大多数で底辺のゴミが20年前の出来事をでかい声で喚き散らして自己正当化し続けてるだけだろ
>>569 氷河期て夜郎自大だもんよ
前後の世代はもっと己を知ってる
>>569 バブルで勘違いした大企業がレベル低い人達も簡単に採用してたの見てたからやろな
その人らも大半はクビになってるだろうけど
>>565 因みに俺は上位1％合格どころか満点な😅
悔しいね無能君😭
純ジャパで満点は日本に何人いるんだろうね？ｗ
>>571 この作家は自力でコネを作った
社会が悪い親が貧乏なのが悪いと喚いてるおまえらより偉い
>>576 別に俺もコネ作って転職したりしてるが苦労している人を偉そうに批判したりしないけど？
自分が苦労したら人を批判する権利を得ると思うのは幼い
だいたいお前らってなんやねん
嫌儲にきて嫌儲全体と戦いたがる奴って何？お前もケンモメンだろと
なんでそんなに転職なんか無理とか言ってるやつがいるのかが謎
リクナビNEXTがサービス開始したのは2002年だし景気が回復した時には普通に転職市場も盛り上がってたよ
>>543 郵政選挙で仕事してない氷河期の馬鹿どもが
俺たちは勝ち馬に乗ったんだと
喚いてたからこうなったんだろ
その選挙の前から社会保険料の値上げ政策もやってた政権なのによ
>>570 実践女子大は今でこそFラン扱いでも、団塊の頃はそれなりの家の子女しか行かない伝統ある名門校だろ
小説の章がコネなのかは知らんがコネである可能性もある
そもそもろくに働かずに小説書いて暮らせる金はどっから来た？
甘いなお前は、あまおうより甘々だ
甘々に生きてきたからこそそういうモノの見方なんだ
英検１級はキツくね
その解像度でモノ申そうってのはどうかと
経歴不詳の短大卒バブルおばちゃんを神輿に戦うのは無理あるやろ
>>8 そんなわけないじゃん
現実が見えてないの？
英検1級なんてメチャクチャ難しい
外国語の勉強は10年以上にわたってコツコツやってようやく習得できたと言えるものだ
日常会話が出来るってレベルじゃないぞ
まぁ俺らの時代は資格なんか重視されなかったよ
英語マニア？とか嘲笑されたし
そんなことよりサークル活動とか部活とかだったよ
4Ea07JRa0
こういうどうしようもない無能老害の被害者意識がきついから氷河期老害はバカにされるんだろうな
お前が無能なだけだろっていうｗ
マジで氷河期世代は9割位殺処分したほうが良い
>>582 こいつは1964年生まれなんでその世代なら実践女子大は馬鹿しか行ってなかったしまして短大なら大馬鹿
団塊はその20歳近く上の世代や
巨人全盛期の時代に中日の小説書いたことで仙一に気に入られたんよ
ID: 4Ea07JRa0
ザ・無能の氷河期老害って感じで草
自分らの無能を社会に転換するなよ😅
>>589 別にバカ短大だろうが今60くらいのおばちゃんで短大行かせてもらえる時点で恵まれてるってわかんねーかな？
>>592 まともなレベルの高校なら女も普通に4年生大学に行ってた時代なんですが
英検ねえ
日本企業も国内市場だけでやってた時代だから、英語はそこまで引きがない時代だったと思うが
重要なのはコネだよ
そういうの取ってても仕事なかった時代なんだが
そもそも新規採用無しとかザラだった
だからこの女作家は自力でコネ作ったやつなんで言う資格あると思うぞ
おまえらは一生親ガーとか言い続けるしかないけど
>>593 ソースは？1984年時点で女性の大学進学率は12.7%と出たが？
せめて大学で一所懸命勉強すれば良かったのに
俺の通ってた大学ではOBの推薦枠があって成績上位者はメガバンクでも商社でも選り取りみどりだった
>>596 ねーよ
じゃあ俺リーマンショック世代なのに日本で収入上位1%以内なんだけど、お前の事努力不足って煽っていいか？
>>545 なぜ嫌儲くんは人のふんどしでドヤ顔するのか
これマーチや関関同立、Fラン大の人に対して英検とか簿記とか取れと言うのは間違ってて
その辺りの大卒にはフォークリフトや大型特殊自動車の免許取って就職探せば良かったのにと言うべきだな
マーチ以下の人に英検取らせたところで今でも意味ない
>>599 その枠は氷河期時代は今より広かったの？
変わった大学だねえ
ペーパーテストの資格とかそれだけじゃ意味ない時代
簿記で就職できるならみんなとってるわっつーか
簿記持ってるのなんて腐るほどいたわ
資格の難易度や重要性とか関係なかった
どんなに難関資格取ろうと実務経験で弾かれてスタートラインにすら立てなかったのが就職氷河期世代の現実だったから
当事者の生の体験談よ
>>597 俺はこの女作家と近い世代だが俺の高校では女もほぼ全員4年生大学に進学したで
短大行ったのなんて成績最下位あたりの数人だけや
そもそも短大なんて馬鹿高校の女も行ってたしな
内閣府統計でも1984年の女の4年生大学＋短大進学者あわせると3割超えるのでまともな学力の女は少なくとも短大には行ってる
当時は新卒採用がなかった←わかる
だから今もずっと非正規←わからない
これだけの話なんだよな
大学卒業時に就職氷河期だったから今も非正規って関係ないだろ
何でこういう人は政治の問題にしなくて個人の努力不足に押し込もうとするんだろうな
個人の努力でなんとかなるレベルだったら世代単位でここまでいろいろ落ち込まないはずとは思わないのか
勉強もせず資格も取らなかった無能が大多数なのに
一部の不運にも就職できなかった優秀な人を使って殴るなよ
やっぱり氷河期は安楽死させた方がいいな
>>604 推薦候補だったから推薦枠まで絞られた影響をモロ被りだったよ
英語検定主催のことも考えてやれよ
1級持ちが大量に出たら来年はもっと難しくして減らしたろってなるだろ
仮に氷河期全員が英語検定1級取ったとするわ
全員が仕事ありつけると思うか？
>>596 時代の波に乗れた女が激流で溺れている人たちに自己責任を説いてるから
批判されてんだろ
就職氷河期の人は現場で使える免許でも取って
転職したらどうかと
流石に英検意味ないと言って怒ってたってしょうもない
>>619 金も経験もないから取れる資格なんてないぞ
>>610 俺のカーチャンと大差ないけど大体皆高卒だぞ？
このライターのおばと一緒で見てる世界が狭いんよあんたらは
自分が恵まれてる事にすら気付いてない
そして上から目線で色々言う
こっちからすると、日本で一番恵まれた時代に生まれてその程度？って感じなんだが
司法試験受かっても検察も法律事務所も軒並み採用枠絞りまくってて司法修習生浪人まで出てた時代だ
信じられるかい？
>>621 大型特殊やフォークリフトくらいは取れるだろ
あらゆる資格試験に就職氷河期世代の枠作って
費用はすべて無償化して毎月現金給付してくれればいいよ
それなら資格ないのも自己責任になるだろ
氷河期世代を分かりやすく説明すると、
オリンピック出場を決める、とある42kmのフルマラソンの代表選考会がありました。
年に１度だけ行われます。
去年開催した選考会は至って普通で、さらに追い風の影響もあってみんな比較的良いタイム結果を出していました。
ところが今年は一変、稀に見る寒波が襲来し、大雪が降りしきる中、予定通り選考会が行われました。
「選考タイムは去年と同じく変わりません。」
中止になると思っていた選手達は大混乱。みんな薄いランニング着姿で走る事となりました。
もちろん寒さで途中でリタイヤする人が続出、ようやく20キロを走り終えた選手達も当たり前ですが普通に走ったタイムより大幅に遅れています。既に心も体もボロボロです。
そこで、とあるスポーツ解説者が言いました。
「皆さんもうスタートから20kmも経過してるのにタイムがかなり遅いですね」
視聴者「当たり前だろ！馬鹿か？この解説者は！？」
もちろん解説者の横の司会者たちを含め周りの人々は「失笑‥‥」でした。
さらにこのスポーツ解説者は真顔で語り続けます。
「私は今まで努力をしてスポーツ選手になりました。この大会の選手達ははっきり言って正直努力が足りないと思います」
生放送のテレビからは視聴者からの抗議の電話が殺到！スタジオは凍りついたような顔をする司会者と番組スタッフ達。
その後、この解説者がテレビに映る事はありませんでした。当然、この大会からオリンピックへ出場する選手はいませんでした。
氷河期世代を自己責任と言ってる人達はこういう思考と一緒の人！！
ここまで具体的に話さなさないと分からない奴らがこのスレにも大勢いるからな。
良い子のみんなは絶対こんな人間になっちゃダメだそ！！
求人倍率が7割以下でその求人も糞みたいなのが多かったんだからあぶれる者も出る
努力が不足したと言われればそれまでだが分母が減った時期なんだから不遇なのは間違いない
この投稿者の視野が狭い
氷河期はどうでもいいことに詳しいからな
それより別のこと覚えろよみたいな奴多すぎ
>>624 15万円も手元にねえよ
相変わらず公務員らしい発想だな
当時はもう英検なんかよりトイックの方が重宝されてたろ
30年アメカスのケツ舐めてる女に
日本の何がわかるんだろう
>>616 英検1級【満点】ですまんなｗ
俺からしたら大学受験の英語なんか全部等しくゴミなんだわ
お前じゃTOEIC950英検1級でも雲の上なんだろ？ｗ
俺の英語力はそいつらからしても更に雲の上なの
氷河期無能老害の無能アピールはもう良いよｗ
全部【自己責任】
お前らが多世代と比較して無能なのが悪い😅
https://i.imgur.com/sg0YT1t.jpeg >>620 当事者じゃないと想像つかないのも無理はないさ
俺らの世代が上のバブル時代の就活話が全く別世界で信じられなかったのと同じなだけ
俺25だけどドカタやってる
中年はドカタやればいいじゃん
体使うしかねえんだから仕事選ぶな
>>633 へー凄いじゃん で？それは役に立ってるのかい？
資格の類は実益に結べなければ何の意味もないからね
>>1 資格ごときで仕事にありつけると思うクソ喰い知恵遅れｍ９(; ･`д･´)
英検１級があればユダヤはアウシュビッツに行かなくても済むってならない
>>625 令和4年まであったんだけどな
就職氷河期の資格取得支援政策
就職氷河期の人達にそれ受けさせて資格取らせて就職させてやった
もう時間切れだけども
仕事無い無い言ってるけど当時も毎週か隔週くらいで発行される求人雑誌出でてたし職を選ばなければいっぱいあった
住み込みもあった
ほぼバイトだけど
>>635 正直今の20代の方が仕事に対して堅実に選んでるな
就職氷河期は妙なプライドであり得ない高望みしたり
名前だけはオシャレそうな職種選んで大失敗してる
>>636 英語のおかげで他は何も出来ん無能だが同世代の平均の倍以上稼げてるよｗ
TOEIC満点英検1級満点
純ジャパでこの両方達成してるやつは俺以外に日本に何人いるのかな？😅
TOEIC満点だけならそこまで難しくないけど
>>626 そう言う思考の人が氷河期に集中した理由は？
氷河期世代はもう全員ガス室に送って殺処分で良いだろ
社会にとってマイナスにしかなってねーよ😅
氷河期世代 = 無能老害
死ね！
氷河期時代は英検１級取ったって簿記取ったって就職出来ないから
はい論破
>>645 氷河期無能老害の言い訳
はよ首吊れよ無能😅
>>617 なんで一つの資格に集中すると思ってんだ
氷河期をるなら生活保護を先にやれよ
きちんと納税している氷河期もいるぞ
肌感で今会社に残ってる氷河期世代はみんな優秀だから
そうじゃない無能があぶれただけなんやろなあという印象しかないよね
つうか氷河期って資格とってても仕事無かったろ
簿記持ってるやつなんか履いて捨てるくらいいたんちゃうの
>>644 最近は簡単に開示請求出来るみたいだね。
面白そうだなwww
5ちゃんねるで誹謗中傷された！「匿名の掲示板」での発信者の情報開示請求はできる？【弁護士が解説】
s://gentosha-go.com/articles/-/55412?page=2
s://i.imgur.com/z72ysIY.jpeg
◆匿名掲示板に「障害者は殺処分でいいやん」と書き込んだ男性、賠償金96万円支払いへ
◆「５ちゃんねる」で障害者を「殺処分でいいやん」とカキコしたネトウヨ2名に罰金96万円の賠償命令wwww
◆【悲報】（ヽ´ん`）「障害者なんて殺処分すればいいやん」→開示、数百万円の賠償請求、本名、住所バレ
◆【毎日新聞】「殺処分で…」5ちゃんねるで中傷 重度障害の男性、投稿者を提訴
◆「殺処分でええやん」←開示。 5ちゃんねる
◆「殺処分でいいやん」 ネットの書き込みに開示命令、背景に「相模原殺傷事件」の思想か
https://www.bengo4.com/c_23/n_15536/ >>652 努力不足なだけ
自己責任だよ
トラック運転手もTOEIC850もあれば行けたんだろ？ｗ（
>>64、
>>278）
良心的じゃん
TOEIC850は英検1級と比べたら比較にならない位簡単だしまともに英語使って仕事出来る水準ではない
そんなしょうもない英語力で良いって言ってくれてるのにそれすら取れないなら自己責任だろ😅
それなら医師免許や弁護士の資格取っておけば？ってことになるだろ
資格とか学歴が意味をなさなかった時代が氷河期だったんじゃないかと
まったく逆のことを言っている
その時代に語らないと誰もわからないから意味がないよ
過去の蒸し返しが流行っているけど
努力もしないのにギブミー精神のやついるやんか、マジでなんなの？まだパパ活してる女子の方が努力してるやん
>>15 あははそれだな
うちの嫁は日商簿記2級持ってるけど働いたことがない働く気もない
まあ、ネイティブで英語読み書き話せるレベルのスキル持ちなら重宝されるし
氷河期世代だろうと非正規で最低賃金労働てこともないだろう
テスト
作家・梅田香子さん「就職が大変そうなら、なぜ英検1級や簿記を取らなかったの？」と正論→氷河期世代が発狂し大炎上 [481941988]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1745360618/ そんなもん持ってても「で、実務経験は？」で一蹴されたろ
作家なんてやってる奴がこんなこと言っちゃうのか
いや虚業で食えてる余裕故か
まあ資格持ってたら就職できたでしょ！、っていうのはアフォの極みだと思うわ
実際俺は普通自動車免許くらいしか目立つ資格持って無いからな
仕事無かったよー 椅子が無かったよー って言ってる奴等が資格すら取ってないならそれは努力不足とか自業自得・自己責任の証明みたいなもんだが
まあ、それだけの話だな
英検1級や簿記で就職できるかよ
資格あっても経験ないからで落とされたんだよ
就職氷河期世代はな、税理士の科目合格でも就職先なかった時代やぞ
この作家とやら自体が団塊・バブル世代なのに何いってんだか
>>659 その例だと、ネイティブレベルが2人いて1人が正規でもう1人が非正規なのが氷河期
時代によっては2人どころか、下のレベルも含めて5人が正規ということもある
ただそれだけでそういう時代だったということ
というか氷河期世代って一般的に認められている用語があるのに、正規で低賃金にならないだろうって否定するのは余程の根拠がない限りは無理がある
まあ正規で高給取りの人もいますけど、ってミクロ視点に持っていきたいなら知らないけど
必死こいて受験勉強したはずなのに、英語喋れないジャップって無能すぎじゃね？
氷河期のゴミがヒョガアアアアアアアアアアアって発狂してて草
いまだに文句を言ってる氷河期世代って考え方が昭和すぎるんだよな
そもそもの間違いが最初から大手企業に就職しないといけないって妄想に取り憑かれてること
そんなの転職でどうとでもなるのになぜかまともな経験も無いのに大手企業狙いでいって受からないとか文句を言ってる
住宅すごろくじゃないけど最初は中小企業に勤めて徐々に大手企業に転職していけば良かっただけの話なのに
あの当時にやるべきことは非正規になることじゃなくてどこでも良いから正社員で働いて職歴をつけることだったんだよ
氷河期世代の行動でよくわからないのがもう氷河期終わってるのになぜか転職せずに非正規のまま仕事続けてるやつがいること
なんで非正規雇用に不満があるのに正社員にならないのかが謎
氷河期はこういうことにこだわるからな
旅行アニメさん、瀬戸大橋のつもりで大鳴門橋を背景で書いてしまい炎上 [175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1745389352/ 英検とか簿記なんて意味ないよ
大事なのは実務経験
後は年齢差別で落とされる
アメリカのマックの店員時給5千円
日本は搾取され過ぎて終わってる
>>1 ＞英検一級
売国して金稼げって事？
そんなもんを職と思ってるとか哀れな左翼だな
この人の考え方が氷河期の底辺が底辺に沈んだ原因そのものだからな
就職が難しいから肉体労働やブラックITで働きながら一発逆転の資格を取るんだ・・・
みたいな普通に就職するより難しいほうに進んでしまい何のスキルも身につけられなかったと分析されてる
>>679 一発逆転の資格も取れなかったの？
なんで？
みんなが取ったら価値が減ることも分からない馬鹿って言われてて草
氷河期、Ｚ
↑
こいつらいっつもボコられてんな🤣🤣🤣
>>683 まあ程度問題ではあるけど20年の間にそういう難しい資格をいくつも合格できるようなタイプは普通に社会復帰できてるよね
>>680 これ不思議だよな
いくら氷河つっても弁護士医者司法書士不動産鑑定士が食いっぱぐれるとはおもえんのダガ
>>680 なんでってそりゃ普通に予備校やスクールに通って取るより難しいからなんじゃないか
氷河期の底辺ってなぜかこの人みたいにより難しいほうへ突撃すればいいみたいな考え方が多いらしい
英検簿記持ってたところで就職できんよ
何も知らないおばさんが適当なこと言ってんな
公認会計士と英検1級持ってるのに平均年収以下しかないけど？
はい論破
>>1 この人1964生まれのバブル世代みたいでそれが火に油を注いだ
こんな視野狭窄でも作家に成れるのか
希望ができたわ
司法・会計士試験制度改革で酷い目にあったのはいる
需給バランス考えずに合格者を増やしたから就職できない人はいたよ
会計士は数を絞るようになったからマシになったけど弁護士は旨味が少なくなったし悪徳なのも増えてしまった
俺は会計士試験だったけど働きながらほぼ無理というか周りにはバイトしてる人もいなかった
合格するまでの2～3年間の生活費・予備校代が出せる家でないと厳しい
>>682 Zはなんというか
最初はデジタルネイティブ世代だの合理的な世代だのと結構もてはやされてたのに
異様にモラルが崩壊してる世代である事がバレて、今まで持ち上げられてたぶんイメージの落差が凄い
英検1級あれば氷河期でも大部分は就職できていたし
それは時代に関係ない
被害が大きかったのは基本的に馬鹿層だから
未だに能力差別とかやってるジャップの遺伝子に異常があるとしか思えん
Windows作れる人年収400万とかで募集されてたな
ハローワークで
>>678 英語を学ぶことを「売国」と思ってる段階で愛国者様の御知能が知れる
敵性語とか言ってた時代から80年経ったんだわクソジジイ
そんなんだから英語が達者な中国韓国に好きなように「歴史戦」（産経新聞用語）仕掛けられて反論もできないんだわ
「俺は正しいのに理解してくれない！卑怯なやつらの陰謀だ！」いや自分で向こうに伝わるように情報発信しろよ
求人倍率0倍じゃなかっんだから大企業に就職できた奴は何かしらの努力してたんじゃないの
>>622 周りに高卒1人もいないからお前の見てる世界とかわからんわ
この時代は教員になれば奨学金返済せずに済むとかいろいろ方法あったから勉強ができるやつは大学行ってるで
俺の中学の同級生の勉強のできた貧民のやつは親が高校にも行かさないとか言い張ってたのを担任教師が2日連続で家に押し掛けて説得して県のトップ高校→地元駅弁に行かせたわ
高卒は勉強のできないやつだけ
>>670 団塊とバブルは20年も離れてんのに何寝言言ってるの
おまえら氷河期の親が団塊や
親を恨め
このスレにもミクロでしか見れないやつが湧いてるし結構根深いんだな
そもそも席が無いのに資格取れば大丈夫は状態知らなすぎ
大卒が学歴隠して高卒公務員枠に応募するような狂った状態なのよ
ハロワでも求人の殆どが補助金目当ての空求人だった
氷河期に親殺されたからマヌケのフリしてミクロマクロの区別つかない書き込みしてるのが殆どなんだろうけど中には本気で区別ついてないのもいそうで怖い
そりゃひろゆきみたいな論点ずらして誤魔化すようなのがチヤホヤされるわけだ
>>278 まさに英検と筋トレしたら就職できたケースじゃねえかｗ
>>706 まぁこいつはバブル期にタクシーに向かって万札振り回してたような世代だしな
上の代によくありがちな、自分が過ごした楽勝な時代を基準にしてその状況に陥ったのは甘えだのなんだのと上から目線で言ってくる
同じ世代で頑張って勝ち馬に乗ったやつに言われるならまだしもこいつらには言われたくないわな
席を勝ち取るのは努力なりで何か持ってたからで良いんだけどよお
席が少なかったこともお前のせいは違うじゃん
英検も2級までしか受けてない人ばかりなんだろうね。
勉強量というか距離感でいうと
ゼロから2級までがせいぜい１か２の距離
準1級がせいぜい４
そして1級が１０ある。
知らない人は ゼロから２級が１ 準1が２ 1級が３
だと思うんだよね。
本音の本音をいうと 準2から2級までを１とすると
準1から1までは１００くらい苦しいんだよなあ。
クソみたいな論点ずらししつつ
マウンティング説教かましてて草
>>702 頭悪い文章だな
0倍じゃなかったなら底辺なら入れた、ならわかる
なぜ大企業を引き合いに出すのか
大企業の話なんてこの作家はしていない
>>670 Twitterにも仰山いるけど
1945-1947年生まれの78〜80歳の団塊の世代と
60代のバブル世代をごっちゃにしてるやつらってマジで何なんだ
>>707 マクロ視点のことなのにミクロの話をしだすようなやつが椅子に座っていられるという事実が世代的な優位が効いてるっていう証左だとおもう
>>716 何故か団塊ってバブルには甘いんだよな
ハワイ旅行プレゼントしてまで採用してたから自分達の過ちを認めたくなくて放置してたんかな
あーこの人あれだよ
高校生でスポーツのルポの本出したんだっけ？なんだっけ？
当時話題になったから図書館で借りて読んだはず
何十年ぶりに名前聞いて覚えてるのすごいこれは自画自賛していい案件
昨今、一般的にはスマホ翻訳だけどな
多国籍アパートの住人やその大家、富裕層旅行者
基本スマホ
それで問題無い
ネトウヨ的自己責任思想と同じノリで
とにかく言い返したかったんでしょ
だから氷河期世代の男子の正社員率知って言ってるのか
いちおう貼っといてやるが
いかにイメージだけで語っているかわかるだろ
政府まで
https://i.imgur.com/pzoDhPv.png 英検1級でどの程度の会社に入れると想定しているのかわからないが、おそらく「英検1級持っていればなんとか拾ってもらえる会社」だろうからたいした会社ではない
この投稿は氷河期なんて問題じゃないって主張だろうが、英検1級持っててたいした会社入れないってことは、逆にいかに氷河期が狭き門だったのかを物語っている
ゼネコンの株が数十円台で、しかも鹿島以外の手形なんていつ飛ぶかわからん状態だったからな裏書押してあっても鹿島の手形通らない時とかあった
むしろあの状況で人を雇うって企業は凄かった
就職氷河期全盛期は、東大法学部卒がES落ちしてたからね
今では考えられない世界だよ
英検1級や日商簿記1級なんか氷河期おぢに取れるわけ無いだろ
あまり買い被るのもいいかげんにしとけよ
文 1現役合格してストレートで進級してきた東大法学部卒(予定)が財閥系を狙ってES落ち
これが現実に起きてたのが就職氷河期最盛期
TOEIC900点くらいの国立大のやつなら同じ面接にいたな
ブラック飲食だったけどな
早慶の理系も学部卒だとES落ちしてる人いたのが就職氷河期
でも噛みついてる奴らの大半は東大でも早慶でも無いF欄卒の氷河期おじさんじゃん
取れる能力を持ち、取る努力をしてきた人たちはチャンスが来た時にちゃんとものにしてる可能性が高いからね
そこまで努力をしたうえで報われない人たちは可哀そうだと思うし公務員採用試験とかで救済する価値のある人材だと思う
>>734 正社員まで這い上がれても上には行けない
転職でよく言われるのは上から下は簡単にいけるが、下から上に行くのは超絶難易度
>>733 東大や早慶でそうだったんだから、それ以下はノーチャンス
まあ新卒はズタボロだったけどその後チャンスが全くなかったわけじゃないからな
新卒にこだわりすぎて恨み節ばっかの奴だと転職当たり前みたいな昨今では結局生き残れないよな
大卒が高卒と偽って
高卒枠で入って問題になるぐらいだしな
>>716 知的ボーダーやろな
47都道府県言えないとかそういうレベルのやつよ
けんもーにもいっぱいいるやん。ひこうきや新幹線やバスの乗り方のわからないやつ
ネットで可視化された大きな要素の一つが知的ボーダーの多さ
俺の脳味噌では英検1級は無理だな
日商簿記3級にも落ちたわ、1ヶ月勉強したけど
氷河期はその後も基本ノーチャンスだけど
転職でも上から下は簡単に行けても下から上は超絶難易度なんだから
現在だって新卒カードの重要性は指摘されてるのにチャンスはあったとか言ってる奴、全員バカです
>>741 SNSでよくいるけど「新卒でいいとこ行かないと詰む」みたいな嘘つきって何がしたいん？
誰？
村上春樹ぐらいの知名度になってから作家名乗れよ雑魚
>>742 いや、詰むは言い過ぎだが
「この間まで学生だったんで何も知りませーん」
っと言えるか言えないかの違いはあるから不利ではあるが
>>736 嘘つけ
大手の丸の内の会社で働いてるけど氷河期世代でマーチクラスの大卒普通にいるぞ
ただ確かに人は少なくてクズみたいな奴が席空いてるからって良いポジションについちゃってる
むしろ本当最近の新卒採用が学歴主義になってて本部や本店勤務はまじで早慶か東大とか国立しか入ってこない
他の支店や地方はマーチクラスもいるけどさ一世代で数百人採用枠あるし
俺は学歴至上主義は反対なんだけどね
エントリーシートの時点で通らないとかそもそも求人がないレベルの時代だったんだけどな
>>733 F欄だけど「就職は」問題なかったよ、大企業とかではなかっただけで幅を広げりゃ就職先はあったから
「イケメン・高身長・年収1000万以下はクズ（38歳女性）」とか「最低でも20代女性（46歳男性）」とか
そういう婚活拗らせオバサンとかオジサンみたいな構図が一番イメージとしてはマッチしてるかな
選り好みとか動かなかった間に自分の賞味期限は切れて「消費期限はまだだから！」とか色々理由を付けてる感じ
そもそも30年も積み上げてこなかった人間が今更何かしら援助受けた程度でマトモになる訳がない
30年って生まれた人間が一旦人生の一区切り付けられる時間だぞ？まぢ何をやってきた言われても正論でしかない
氷河期世代は就職出来なかったが
マックのハンバーガー単品で60円の時代だからな
ガソリンリッター100円とか110円だし
そう考えると今の学生や新卒ってキツイよね
吉牛の並280円だったよね
英語やっても簿記やっても意味ないが建設業行けばよかったってのは大正解
氷河期の待遇の悪さはこういう層に反抗しなかったのが最大の理由だよな
ネットで騒いでるだけじゃダメなんよ
マジで氷河期世代て今まで何やってたんだ?
まさか何も考えず底辺労働してたのか?
勉強しなかったの?
それマジで人生舐め過ぎじゃないか?
>>751 2010年あたりまでずっと不況で合併だの多かったぞ
その後の大地震と五輪と万博で吹き返した
面接に来る人が多すぎて書類もめんどくさくて見なかったそうだよ
>>755 初動でなんで資格取らなかったんだって投稿だから、その後の話は関係ない
挽回した人もいるし、していない人もいるし
>>758 色々とほんとバカなご意見だよな
うっすいというかあっさいというか
それ就職率5割切ってる中国人に言ってみろよ
アメリカの名門大学出て芸術も極め英中日ペラペラな奴らが就職できずに無職やってんだぞ
需要と供給の問題であって英検や簿記を取ったところで供給の方が多ければ自殺しかない
>>592 短大行かせてもらえたとかは団塊かその上の世代
今80才位の人だな
60才くらいの実践短大はサークルで知ってるけど
まあお察しだったな
偏差値の割にやたら偉そうだった
社会問題を個人の責に帰することは結果として
その問題を温存するのに加担する事と同じですよ、という話をしています
個人の努力が足りなった連中もいるだろうが
それが当時の政府を擁護したり正当化したりする理由にはならん、ということ
>>750 氷河期なんて東南アジア遊びに行けば無双できたしそこで家庭持った奴も多いしな
英検持ってたらそれができたから意味無い事は無いんだよな
自分に無関係な大昔のことを意味不明なタイミングで発言する
痴呆が始まっているんでしょう
>>741 今の新卒も3年で4割が転職してるから関係無い
今までノーチャンスってのは転職する勇気も資格も無い氷河期が正当化したいが為に言ってるだけ
日本の二番目に長いバブルの今現在転職出来てないのが悪い
>>740 英検1級ハードル高かった気がするわ
英検1級持ってたら少なとも今は正社員選びたい放題
こういう論ってどこまで行っても努力しなかったで自己責任論になるからやめたほうがいいんだけどな
例えば暴漢に刺されたとして何で素手で対抗できるように武道習っておかなかったの？とか
なんでも自己責任論に終始で自分が味わう理不尽に対しても徹頭徹尾自己責任が敷かれる
明らかに特定の世代が他の世代より努力しないと同じところに行けないならそこまで努力しなかったことを押しつけてはいけないんだわ
>>754 同世代も一緒になって派遣だのニートだの言って叩いてた側だからなあ
そもそも自分の近くにいる人間に対しては努力したとかしてないとか言えるかもしれんが、特定の世代の不特定多数が努力したかしてないかなんて誰にもわからないからな
>>764 あるいはなにかしらの優越感に浸りたくなったのだろう
>>767 全員が刺されると分かってたなら何故防弾チョッキ着たり対策しないの？とは言われると思うわ
氷河期1年目の人はともかく氷河期数年目の新卒は資格取れたろ
>>771 それは結果論
俺は就活に向けてタイプライター習得したがパソコンの普及で全く意味がなくなった
英検や簿記もどうなるかはわからない
>>768 同世代で蹴落とし合って生き残ろうとした連中が団結なんかするわけねえよなｗ
誰か反抗しようものなら敵が減ったってほくそ笑んで空いた椅子に納まるだけ
>>701 逃亡してなくない？
微妙に煽ってる文体なのがこの世代の人はSNSの使い方が少しズレてる気がするなぁ
え？これって何かの反論になるの？アメリカ人が英語できるのは、当たり前ですよ。日本語はできませんよ
氷河期の人たちを傷つける言葉？それなら、気が付きませんでした。ごめんなさーい。
>>772 タイプできたらパソコンの敷居低くなって上達法速いやろ
氷河期世代の頃なら事務職はVBで簡単なマクロ組めたら無双できてたぞ
出版文化を守るために町の本屋も国が救済しないといけないとな
>>767 どの世代でも努力をするのは当たり前のことで世代によって世の中の状況も異なるんだから比較なんかできないだろ
実際に就職氷河期なんかよりもコロナ禍の時に卒業した学生の方がつらかったと思うわ
それでもいかにして内定を取るか内定出ないまま卒業しちゃったとしてどうリカバリーするかは自己責任以外にないよ
そもそも就職氷河期だけが特別って訳でも無いと思う
>>775 無理だよ パソコンとか
製図もやってたけどそれもCADが使えなくて終わった
手書きなら書けるのだが
ひろゆきもそうだけど
その分野をかじった事もない人が有名人ってだけで全てを語るのやめた方が良いよね
なおこのばあさん短大卒だから氷河期だったら余裕でいらないな
>>772 同情するがタイプライターの資格は英検4級レベルだと思うわ
英検1級はTOEIC940点相当だから選ばなきゃ職あるわ
氷河期世代って、すがるように資格を取りに行った世代でも
あるんだよな。だから一回新卒でだめだった人のリベンジ
含めて、2000 年代の始めは LEC や TAC などの比較的規模が
大きい資格学校がとにかく伸びた。
社労士あたりの B 級資格が、その影響を強く受けていて
受験者数が 2000 年頃から急速に増えて 2010 年にピーク
を迎えている。合格者の構成をみると 2003 年に無職者が
32.5％ を占めていたり、2009 年に合格者で 30 代の人が
半分近くになる辺りも就職氷河期の影響を色濃く映し出して
いる。
就職氷河期世代って、ありとあらゆる「チャンス」とされた
ものにチャレンジして、それなりに達成してきた(&仕組みを
作った連中の食い物にされた)。そして現在がある。
よくもまあ、こんなことを X で書いたものと思う。
ちゃんと資格取ってた人はその後拾われてる
今使える資格持ってるのに非正規で騒いでるのは転職しなかった人だけだろ
月並みな感想のくせに、fromアメリカな感じに腹立つ。海外からの鋭い視点がない。
あれからもう30年だぞ?
今まで何してたんだ?
いくらでも転職出来たろ
何で何もしなかったのか理解出来ない
>>703 だから何よ
俺のカーチャン高卒、俺のトーチャン旧帝卒、俺のジーチャンA医者、ジーチャンB農家
色んな人に色んな人生がある
知らない事を自慢して何か意味あるのか？
なぜ文系の資格ばかりなんだ？
それを持っていたところで就職なんて出来ないぞ
簿記も英語（リアルタイム通訳、翻訳）もAIがすべてやってくれる時代だからな
真に必要なスキルは金融リテラシーのほう
これさえあれば中卒＆高卒でも18歳から必死に期間工で稼いだ金を運用すれば
東大卒プライム企業正規従業員（金融リテラシーがないので投資はしない）よりも
早くFIREできるからな
氷河期世代も他人のことならこのくらいシバき上げるのに自分には甘々なんだな
平時ならメガバンク余裕のスペックのやつが町の信金受けにきて中堅以下の職を奪ってた時代が氷河期なのにな
簿記も英検も持ってない
建設業者でもない
何やこいつ
氷河期世代ってここで馬鹿にされてる“女さん”みたいに被害者意識強いよな
「俺は被害者！何も悪くない！ギャオオオオオン！」って
はっきり言って50歳のメンヘラおじさんおばさんとか誰も相手にしねえよ
これでみんなが英検１級とっても枠は増えないんだが
こいつ馬鹿だろ
氷河期に対する偏見が可視化されたな
支援策も妥当だという事が証明された
俺就職氷河期だけど、どうとか思わんな
戦争を経験した世代が偉いって言ってるのと同じだろ氷河期で苦労したのが偉いってのは
だから普通に言いたいんじゃね？苦労して偉いって
俺は特定の世代がどうとか歯思わんけどね
wikiによると梅田香子自身も氷河期だと主張しているらしいぞ
1964年生まれの癖に
言っても有効求人倍率0じゃないんやから
選り好みをした奴が地獄を見るのは仕方ない
これなんも言い返せんかったわ
ゼミの学生に氷河期は電通もJALもゼロ採用、
比喩ではなく募集自体がなかったんだよと言ったら、
じゃあランク落とすしかなかったんですねと言うので、
いや電通クラスがゼロなのにそれ以下の体力の会社が
採用できると思う？という具体例を出して話をして
ようやく氷河期を理解してもらえたのよね
就職氷河期にピンときてない人もいると思うので
参考にJALの客室乗務員の募集要項。2019年度は正社員で
500名程度の募集。2005年は契約社員で120名程度。
人数はもちろん正社員としての募集もない。
努力しても採用数減らされてたからどうしようもない
資格があれば受かるって訳じゃない
誰だか知らんけど星野仙一の大ファンみたいだしそりゃそういう価値観じゃね
>>149 飢饉で生産量が50%ダウンするなら作付面積２倍にしておけばよい
土地には限りがあるし皆んなができたら苦労ないわな
これは事実だよね
氷河期のカスは自分の努力不足を社会のせいにする他責思考が甚だしい
今と違ってスマホもない娯楽も少ないからドーパミン中毒になりにくいし親は金持ってたし物価も安かった
この環境で努力しないのは流石に自己責任
トラック運転手にTOIEC850点の求人があった！
と氷河期世代は当時の就活を大袈裟に話すが
そもそも採る気のない釣り求人を例に挙げて自分の努力不足を棚に上げるのはあまりにも怠惰すぎる
運送業が実際にこの求人で採っていたのならホワイトカラーは東大卒しかなれなかったのかという話になるが実際にはそうではない
学生の頃から進路を決めて努力していたまともな人間は職につけていた
https://i.imgur.com/zPcUDFM.png >>777 思うのはお前の勝手だけど、就職氷河期ってのは就職率が低かったというだけの単純の話じゃないぞ
>>806 >>807 団塊バブルが持っている資格なんて運転免許くらいだし、下の世代なんてそれすらないよね
氷河期が後期高齢者になる頃には安楽死制度が始まりそう
氷河期も安楽死を望む人が多そうだから地獄
マジでバブル期のババアが偉そうに語っても何の説得力もねえよな
当時はあらゆる業種が狂乱状態だったからな
当時高校生でライブのステージ設営運営のバイトしたが、実働４時間位で現金で1万3千円、それ以外に
昼は千円渡されて飯食ってこいとか、夜は飲み屋に連れて行かれてタダで飲み食いさせてもらったりとかだったぞ
あと、大学に入ってコンパで知り合った看護婦と付き合ったが、そいつらが揃いも揃って束になったタクシー券を支給されててさ
飲み食いした後に俺等に配ってんのよ
そんなメチャクチャなことが許されてまかり通ったのがバブル期
>>809 中大法学部が佐川に落ちるような時代だけどな
努力も才能だから俺が努力出来ないのは親が悪い！
とか意味不明な言い訳するからなあいつら
そういった高い特殊技能がないと就職できなかったってことなんやな
今更変えようがない過去の事について当事者でもないのに、あの時ああしておけばなんて無責任な事を言うこいつはgmksって事だけは理解できる
>>817 まぁ実際この偉そうなこと抜かしてるオバサンは、Fラン短大卒だからなw
それで「氷河期世代は甘え！筋トレと英検を取れば就職できたはず！」なんてホザイてるんだから
そもそも氷河期世代だけが問題なんじゃなくて全体の有効求人倍率と失業率が酷かったんだからスキルアップがどうとかは関係ない
>>809 こういう空求人があること自体が異常なんだよ
そして補助金でるからこんな求人ばかりだった
求人雑誌もペラペラなのに有料だったんだぜ？
当時を知らない若者ならともかく、
何言ってんだよお婆ちゃん
>>811 ほんこれ
会社では
上世代
バブル世代 池沼レベルばかり。管理職として空回り
下世代
ゆとり世代 待てば周りが先回りして教えてくれる。努力や根回しを実施せず聞けば答えが返ってくると思ってる未就学児レベル
Z世代はまともだと信じたい
>>799 上の画像は切り取ったやつの見せ方に悪意があるんじゃね？
こう書いてあるって下の記事タイトルを引用したけど引用符つけてないだけのようにも思えるが
でも自己責任厨で自民党に唯々諾々と従って歴史戦や歴史修正に励んできた氷河期が
今その自己責任と歴史修正によって自分達が食われようとしてるのは笑うよな
簿記(級によるが)や英検一級をとれるやつなら不況時でもそこそこ就職はできるだろうから
矛盾した発言
氷河期ど真ん中世代のケンモメン（ヽ´ん`）
（ヽ´ん`）「毎日嫌儲をしていたらガンホー株、ミクシィ株、暗号資産、インデックスファンドと運用先を嫌儲の話題に合わせて変更するだけでFIREできてしまった…」
（ヽ´ん`）「原資は学生時代のバイト代30万くらい」
（ヽ´ん`）「あれ、もしかしてケンモ、BNFやCISやテスタや井村並の存在になってる？」
文句を言ってるやつって資格も無いし正社員としての職歴もないし今までなにをやってたの？
なんで行動しないの？
（ヽ´ん`）「しかもMt.GOXやFTX問題などの危機的状況も上手に回避できちゃったんだよねぇ…」
（ヽ´ん`）「自ら秘密鍵を管理しなければ真の所有ではないと主張する賢モメンの導きのおかげ」
（ヽ´ん`）「もしかしてケンモメンって”絶対働きたくないでござる学”を極めたFIRE博士なのでは…？」
>>802 中小企業とか普通に採用してたけどな
新卒なんか取らないような中小企業だけど
だから選ばなきゃ就職はできたんだよ
相対評価なんだから受け皿の数が同じなら全員とると意味ないんでは
受け皿が少ないのが問題だろ
日本が衰退した原因ってこの時の判断ミスにあるからな
アナログ根性論の団塊バブルを切り捨てて氷河期世代へシフトチェンジしていれば良かった
パソコン？メール？手書きにFAXにしろ！俺の若い頃はそうしていた！な連中で日本の時代を止めてしまったのが悪い
1995年にはWindows95の登場に象徴されるように、あるいはアップル復帰前のジョブズも語っていた様にインターネット時代の到来によるビジネスのパラダイムシフトが起きていた
しかし当時の若者世代を氷河期として潰してのさばってた団塊バブルは新興のネットサービスを敵と見なして抑制することに腐心した
技術開発もリスクとして理系を飼い殺す方向で潰し、官民癒着産業以外は海外へ移転
今なお老人はのうのうと自身が大して納めてもいない年金や医療のサービスを手厚く享受している
努力しろというのであれば今この瞬間にこそ老人に努力を求めるのが筋ってもんだろう
非正規氷河期のやつって当時は採用なんかなかったつらかったとから言うけどその後に景気が良くなってきた時のことはなにも言わないんだよな
なんで景気が良くなってきたのに非正規のままでいたのかが謎
転職すればいいのに
転職できないってことなら新卒での就職に失敗したんじゃなくてそもそも無能だったってだけの話じゃん
非正規のまま30歳くらいで景気良くなったところで、正規の経験がない30歳なんて誰も相手にしないから
ってことがなぜわからないのか？
>>784 だからこそそうやって生き残ってきた氷河期にも自己責任論者は割と多い
二極化されてる
>>836 周りが見えてないのは可哀想なことだよね
俺も生き残った方だけど、だからといって自分の実力だけで今があるなんて到底思えない
当時の状況から失敗した万人に努力不足と言い放てるのはバカでしょ
自分の子供が挫折しても努力不足を理由に罵倒するんだろうけど、そういう人格ではロクな最期は迎えないだろうね
>>836 22歳で大学卒業して30歳になるまで非正規として働いてただけなの？
なんで中小企業向けに正社員として転職活動を続けなかったの？
そりゃなんの準備もしてない30歳が30歳になっていきなり転職活動してもきついのは当たり前じゃん
>>834 正論なんだけどね。
だからこそだよ。選挙にわりとちゃんと行く損くらった最期のボリューム層（氷河期世代）はこの仕打ちといまだ社会保障費あげまくる自公（+維新）に参院選で強烈な鉄槌をおろさなきゃいかん。
選挙が最期の手段
我らの手取りを食い尽くす自公維新をぶっ潰す
>>839 そもそも中小企業では引く手あまたで募集していたなんて妄想がよく出来るな
当時の産業構造は大企業を中心とした護送船団方式で、かつプラザ合意後から余った円を放出する目的で工場の海外移転が急速に進行していた
そしてバブル景気崩壊で苦境に立っていたのはむしろ中小企業
上から順にスライドして下の雇用を奪い合う時代だったのに的外れなこと言ってるなよ
氷河期はこういう自分の都合しか考えない上の世代を排除できなかったから苦しんだんだよな
そういう意味ではありとあらゆる手段で老人から搾取を狙うZ世代は優秀すぎる
英検一級や簿記程度で就職できる世界じゃなかったけどね
>>843 俺は新卒後2～3年は団塊バブルの言うことに大人しく従ってたんだけど、我慢できなくなって怒鳴り合いまでしてたよ
団塊が「そんな企画立てても意味ないんだよ！飛び込み営業してこい！俺の時代はそうしていた！」とか言い出したりしてさ
「今の時代アポも取らずに受付は通れないし、そもそも結局はそこで企画提案するわけだから本末転倒で順序が逆」とか言い返すともう怒鳴り合いよ
バブルは何してたかっていうと横で黙って知らんぷり
で、何か成功すると「俺のお陰だ！」と言い出し失敗すると「全部お前らが悪い！」と宣う
一見すると笑い話だけど、どこもかしこもそんな状況ばかりだったんだから笑えない
んで団塊バブルは未だに「昔はよかった」とか言ってる始末だからな
救えないよ
超氷河期でありながら浪人留年してた俺みたいなクズの方が
最初から就活期待してなかった分引きずることもないのかもしれない
どの世代でもそういうことやれる人はやってる。そういうことがやれない人でも就職できるような社会じゃないとダメ ってこと。
みんな 英検1級をとったら英検1級を持ってる清掃員や土木作業員が作られるだけ。
>>846 そもそも生きている就職氷河期世代に対して「努力しないで文句言うな」って的外れすぎなんだよね
その人達自身は文句言わずに非正規でも低待遇でも我慢して働いているわけで
ただそういう食い物にされて使い潰されるだけの同世代を見て、あるいは一方で悠々自適の団塊バブルを見てこのバランスじゃヤバいと思うから声を上げ始めたわけだ
状況はこれから変わっていくし変えていかなくてはいけない
英検1級 や 簿記の仕事はどのくらいの数あるのか この人は知ってて言ってるの？
裕福な高齢者から金を取りましょうにどんどん進めていこう
氷河期世代というように不景気だと誰もが認めてるところで自己責任論を出しても説得力ないでしょ。
>>847 清掃員や土木作業員に失礼すぎる
どの時代でもそれらの職に就く人はいる
何様のつもりだよ
>>820 旧民主党が政権取ってた頃には氷河期救済っぽい事やって無かったよね？
>>852 逆に体力ないと出来ないしな
試験勉強で運動不足の人には無理でしょ
>>853 派遣を正社員化しようと動いてはいたぞ
結果は芳しくないが
>>855 極端な話、今もそうだけど就職倍率が低い年は一般の公務員採用を絞れば良かったんだよ
そうすれば優秀な人材が民間に流れて活性化する
そもそもマニュアル公務員に優秀さとか要らねぇしな
で、倍率が高い時にこそ公務員採用を拡大するべきだった
あるいは倍率が高かった年代を特別枠で大量雇用するとかね
何なら今からやればいいと思う
>>855 幸福の科学じゃないけど今知った状態
立憲とかがDEI路線に行かざるを得なかったのってメディアのせいでは？
報道しない自由大概にせえよ
就職倍率が低く若手人材の奪い合いである今現在、公務員採用は上級職だけでいい
代わりに一般職は氷河期世代のみから募集したらいい
新卒は引く手あまたなんだからそれくらいでちょうど需給バランスが取れる
>>78 文春ってこういうポンコツ少なからず飼ってるんだよな ナンバーってライターによって記事の落差ありすぎなのはコレが理由
「氷河期は大企業狙いだから仕事ない」
って思っている奴が一定数いてビビるわ
何を見てそう思ったんだ
中小すら相手にされないというのはよく聞くが
>>858 ここで氷河期叩いてるの見てると氷河期世代なんて採用したら役所が穢れるとか思ってそう今の公務員
>>861 役所は異分子をとにかく嫌うからな
同期で特別区の区役所に入ったのがいたけど2年で人格変わって染め上げられてたわ
>>841 誰も引くてあまたなんて言ってない
中小企業にも目を向けて行動してたの？って言ってる
大手よりも中小企業の方が多いし大手と違って新卒信仰もないから既卒でも採用してくれる可能性は高い
実際にリクナビNEXTは2002年からサービスを開始してる
少なくとも非正規でずっと働いてる方がアホだろ
>>196 突発的に全国的に怠け者が大量発生した世代らしいぞ
>>802 資格取って氷河期終わったら転職すりゃいいんだよ
英検1級なんてTOEIC940相当なんだから大企業は余裕だよ
>>834 当時の経営者は中曽根とか飯塚幸三の世代だぞ
氷河期の頭が悪すぎるのって現状に対する認知度が
ひくいってのもあるな
>>361 「自民党の経済政策失敗し続けてないか？」
「お前が努力して稼げばいいだけ！俺は株で儲かった！」
大学卒業後に就職できなかったから非正規として働くってのはおれもそうだったから理解できるけどその後もずっと非正規として働いてるってことだけは理解ができない擁護もできないだろ
非正規のまま30歳を迎えたらその後の人生の難易度が上がるなんて当たり前のことすらわかってなかったの？
ん？じゃあ今就職してる人たちはみんな英検1級や簿記とか持ってるの？
そりゃこんな事言ったら怒る人出てくるだろ
正しいかどうかとはまた別
こんな優秀な人がなんでそんな事わかんないんだろ
氷河期非正規のアホってすぐに椅子取りゲームの話するけどそもそもその椅子取りゲームに参加してないんだよな
椅子が減ったのがずるいとか自分じゃどうにもならないことに対して文句を言ってて減った椅子にどうにかして座るって考えがない
椅子取りゲームって椅子に座るゲームであって椅子の数を気にするゲームじゃないんだよ
そもそも大学受験だって限りがある椅子を奪い合うゲームなのになぜかそれには文句を言わないのに就職の時に椅子が限られてることに文句を言ってる
ただのアホ
プラザ合意でバブルが崩壊して
工場を中国、韓国、台湾へと移転を余儀なくされたから管理職に団塊、新人にはバブルと人がいたから
しばらく採用抑えても大丈夫だろうと中曽根や飯塚幸三の世代の経営者が判断して氷河期前半が生まれた。しかしリストラをして消費税も導入されて
失われた10年に差し掛かると採用抑えたことで人が居ない感じするからと小渕恵三が移民を入れることが決定して氷河期後半が生まれた
うちにも人居なくて困ってるんだよと小泉竹中が経団連の要請で派遣解禁、労働組合は自分たちのリストラを回避するためにそれを受け入れた
こういう流れだぞ
>>870 怒ってるアホはこの人が言いたいことの本質を理解してないんだよ
英検とかは分かりやすく具体例を上げただけで言いたいことは他の求職者よりも価値があるなにかを身につけろってことで今でも言われてる自分の市場価値を上げろってだけの話
キレてるやつは自分の市場価値を上げるって概念が無いからそりゃ転職なんかできないよねってことにしかならない
>>872 ＞そもそもその椅子取りゲームに参加してないんだよな
ここはお前の脳内想定なだけで参加してない証拠が無いだろ
簿記1級とったけど何にもならなかった私がいます
英検はわからんがこういう資格は経験ある人がもっててさらに強み発揮する系だから
ゼロの人が一発逆転にはなりにくいような
これに橋本行革や松下政経塾の政治家による政権交代、度重なる民営化で公的なセーフティネットも消えて氷河期世代は自己責任を強いられる生き方を余儀なくされたわけだ
ロジハラ・ファクハラされまくっても根性論押し通す人凄いよな(褒めてない)
>>863 だからその中小企業こそが苦しかったって話なのに、重箱の隅をつついて僅かな残り滓を探してどうすんの？って言ってるんだよ
大学の就職掲示板なのに「パン職人・月給8万円」とかいうのもあったけど、それでも何も無いよりいいって応募者が殺到してた時代やぞ
>>866 お前は本当に当時を知らないんだな
とっくに戦後世代はお飾りで実態は団塊が仕切って動かしてたんだよ
圧倒的な数の力と高度経済成長期に身に着けた勢いだけの力でね
>>874 今と当時じゃ全く社会体制や産業構造が違うって理解できてないんだね
それこそ君の努力不足だろう
>>872 はいはい氷河期を上から目線で語る貴方のスペックを源泉徴収票付きでplz
コイツの中では人類の偏差値やIQ、生い立ち諸々が全て平等かつ同列なものと考えてそう
>>881 就職出来た人間が８割以上は要るだろ
なんでその８割に入らないんだ？
>>883 控えめに言ってもクソだよな
俺の兄は学年に一人はいるような天才タイプだったけど俺は凡人
子供の頃はよく俺が理解できない設問とかを見て「なんでそんなことも分からないの？お母さん！弟がバカになっちゃったよ！」とか言われたもんだわ
先生からの評価でも「ほんと普通」の太鼓判は押されてたくらいではあったのにな
>>874 なんでそんなに熱くなれるの？
その氷河期のアホとやらが目の前にいれば好きなだけ人格否定すればいいけど、大半は社会に埋もれているから出会わないだろう
もし近くにいてイライラするなら縁を切ればいいだけだし
なんで自分に関係ない人に対してそんなにイライラしてんの？
>>885 その8割についても話を掘り下げる必要はあるけど、一旦簡単に答えよう
その就職できなかった2割って数がクソでけぇんだよ
20％確率で死ぬボタンがあったら1億円貰えても押さないだろ普通に考えてさ
>>888 逆、80％に入らなきゃ死ぬボタンだったらどうすんだ？って話
死ぬ気でやれ
>>875 参加してるなら椅子の数に不満を言う前にどうやって椅子に座れるかを考えるだろ
少なくとも卒業してからずっと非正規のやつは参加してないとしか思えないけど
>>888 就職できた八割の中に若い時期非正規だったせいで結婚出来なかった人結構いると思うんだけどね
あと正規社員になるの遅かった人は年功序列で給料が低いのもある
この件は終わり良ければ総て良しとはならないよな
>>879 重要なのは職歴をつけるために正社員になることだろ
非正規は職歴にはならないってのは当時も常識だった
だから卒業後も非正規として働きつつ正社員の仕事がないか就職活動を続けるのは最低限やるべきことなんだよ
それもやらずに文句を言ってるやつはただのアホ
>>889 死ぬ気でやった結果2割が死んでるんだよ
死ぬ気でやってもその2割が減るわけじゃないからな
>>881 今も昔も正社員になりたいなら自分の市場価値を高めるってことだけだけどな
>>893 しかも当時は過労死ラインとか無かったからな
氷河期は就職できても団塊バブルが楽するために踏み台にされてた時代でもある
>>882 上から目線というかおれも就職氷河期の当事者だからなんで卒業後もずっと非正規をしてるのかが理解できないってだけ
>>895 話の筋をコロコロ変えるなよザコ
逃げてないで2割の話をしろ
>>896 バブル期なら普通に就職出来てたであろうクラスに1〜2人居たあれな奴が
時代が変わって就職できなくなっただけという、ごく当たり前の世界になっただけ
>>897 社会的構造を原因として求める努力水準が年次によって異なりすぎるという不安定な仕組みを改善しないと行けないという話
何でもかんでも個人の努力で済ませるのなら政府なんて外務省だけでいいし、何なら警察も消防も救急すら要らんわ
>>901 お前のクラスは5～10人制だったのか
超ド田舎か？
氷河期世代は人口多いから、精神疾患や発達障害、ひきこもりが多い
>>903 クラスに1〜2人居たあれな奴でもって話な
そんなくだらなことにけち付けるな、だからお前は就職できないんだよ
当時を思い返すと1ランク2ランク下でも妥協しよう、そして資格や人脈作って次のチャンスを待とう
をやった人はその後上手く行った印象
>>887 政府が税金使って就職氷河期支援をやるってことなら無関係ではないだろ
そもそも行動力が無いやつにどんな支援をしても意味がないんだよ
就職氷河期が望んでるのは選考とか無しで有名企業とか公務員にしてよってことで努力してなんとかするってことは望んでない
だからサポートに税金を使うだけ無駄
>>905 クラスは30～40人編成だろ
お前の話で言うならクラスにいた6～8人は居たアレって表現じゃないと嘘だわ
そんな簡単な算数も出来ないのによく就職とか出来たなお前
そもそも氷河期時代だって建設現場や運送物流なんていくらでも就職出来ただろし
肉体労働が嫌なら不動産や証券のブラック営業なんていくらでも募集してただろ
>>908 その理屈で言うのなら新卒採用を止めてその分を氷河期採用にしたら税金面ではプラマイゼロだから問題ない
新卒側も就職倍率が低い今だからこそ自己責任でいいだろう
英検1級や簿記持ってても就職できなかったからじゃないの
>>909 1〜2人居たあれな奴「ですら」出来たって話だろ
ここまで書かないと理解できないお前はやばいぞｗ
>>908 税金の心配してんだな
じゃあ政府に言えば？
日本って資格軽視しすぎだよな
ジョブ型雇用になれば変わるのかね
>>910 ない
建設現場や運送物流でも募集はなかった
さっきも言ったけど工場の海外流出とバブル崩壊で経済全体が滞り、団塊バブルはイスを空けなかったからどの産業でも採用は絞られてた
お前が言ってることはまるで的外れ
>>902 景気によって求人数も倍率も変わるなんて当たり前の話だろ
そんなこと言ったら就職氷河期だけじゃなくてバブル期以外の人たちも全員支援しないといけないことになる
少なくともいま支援するのは就職氷河期みたいな年寄りではなくてコロナ禍で苦しんだ若者たちだろ
つーか努力水準が年次によって変わるってごく自然で当たり前のことについてずっとごちゃごちゃ言ってるの？
アホなの？
>>913 氷河期とは何なのか今一度調べなおしてこいよ
努力不足にも程があるぞ
>>911 別に新卒と氷河期を分けずに企業が採用したい方を採用すればいいだけ
なんで特別扱いしてくれって言うのかがわからない
>>919 いやいや不動産や証券やら先物やらのブラック営業なんていくらでも募集してたぞｗ
６大学や国立大卒も来たなｗ
>>920 当たり前ではない
お前は100年前の世界にでも済んでいるのか？
本質的には氷河期に限らず社会を安定させるための仕組みづくりが必要だって話なんだよ
その安定策の一端が公務員という制度であって、不安定でもいいならそんなもんバンバン削って自由主義競争に特化したらええやん
お前は競争を声高に叫んでいるが、一方でガチガチに守られた世代については看過している
そういうダブスタな時点でお前の話などはチリほどの価値もないわ
>>921 経済状況が良いときはAを目指す
経済状況が悪いときは妥協してBやCに行くという
ごく当たりまえの選択が出来ない無能が落ちこぼれただけ
>>923 ん？だから企業は自由にすればいいって話の筋なんだが
一方で公務員は社会の安定化のためにあるんだから、新卒止めて氷河期に絞ったら解決だよねって簡単な話よ？
>>926 ガチガチに守られた世代とは具体的にいつ？
>>924 募集はねw
結局そういうのが短期であぶれて氷河期形成の一端となっていったんだよ
>>930 いや、来るもの拒まず大量に雇ったよ、すぐやめたけどｗ
言い訳ばかりだよな
公務員試験30まで受け続ければ何かに引っかかてたろ
>>926 景気の良し悪しで有効求人倍率や完全失業率が変わるのは当たり前ではないと思ってるの？
であればまずはその認識を改めないとダメだな
ガチガチに守られた世代ってなにについて言ってるのかがよくわからない
認識が歪みすぎだろ
事務職はともかく営業職ならいくらでも仕事なんてあっただろ
たいした資格も知識もなくても体力と根性さえあれば成果上がるし金も入るし上にも行けるし
独立だって目指せる
>>927 であればこそ国際情勢の中で経済状況が悪化している今、老人世代を切り捨て若者には自己責任で頑張ってもらう
理にかなった意見だと思うが？
>>928 おまえが言ってるのはその通りで氷河期世代は民間と同じ様に採用を絞った国や政府についてもっと怒った方が良いんだよ
公務員が採用を絞る理由が無いからな
そもそも氷河期世代が公務員として働きたいのかは知らないけど
とりあえずお金が欲しいなら生活保護でもいいじゃんとは思うし
>>929 >>933 氷河期世代より上だよ
とりあえず直ちに年金は大幅減額、医療費の自己負担率は上げないとダメ
社会情勢による環境変化は必然でそれに対応するのは自己責任なんだろ？
>>936 良いんじゃないのそれで
若者は自分の親の面倒見る費用も稼がなきゃならなくなるからもっと大変だろうけどな
>>937 公務員採用に限って言えば、氷河期世代救済はむしろオマケと言ってもいいくらい必要な方向転換
若手を民間に放出しないと日本が回らなくなってきている
これ以上公務員を優遇するのは生産性的な意味でマジでヤバい
>>939 その嫌味な理屈は筋違いなんだよ
現状でももう無理なのであって、今改善しなかったら先送りした分だけ若者ほど負担が増していく
働かない老人を増やしすぎた当然の帰結なんだけど、翻って言えば甘やかさずに働かせたら少しは状況が改善する
>>942 馬鹿だなあ、金はあの世に持って行けない
じじばばに配った金はいずれ氷河期世代が手に入れる
それだけの話
>>941 俺等の面倒を見ないとお前らの負担が重くなるぞ
というのは脅しにすらなっていない
五公五民の徴税が六公四民となって働かない人間のために消費されるのは非常に不味い
>>943 それは生産や保存が前提での話
消費しかしない層が残す資産なんてカスみたいなもんよ
>>945 馬鹿だなあお前は、逆だよ逆
莫大な日本の個人の金融資産の７割は65歳以上が所有してるんだよ
納税額だって老人世代の方がむしろ多い
>>938 氷河期世代よりも上ってバブル世代のこと言ってるんだろうけど氷河期の時ってバブル世代も割を食ったの知らないんだな
氷河期の時には新卒採用を絞っただけで問題が無くなる訳がないし既にいる従業員にも影響があったのは当然だろ
バブル世代としては自分たちよりも上の世代の方が恵まれてるって言うだけだと思うよ
>>947 その資産が直間双方の意味で氷河期から搾り取ってきた不当な積み上げなのであって、であればこそ年金を減額して社会保障を削り現役世代の負担を軽くせにゃアカンやろ
何れにせよ次の参院選は自公維新を潰さなあかん
自公維新以外ならアカでも売国奴でもなんでもok
先ずは潰す。そこから
>>949 ＞氷河期から搾り取ってきた不当な積み上げ
えええっ氷河期世代って非性器で最低限の生活を強いられてる可哀そうな人達って前提じゃねえのか？
搾り取れるくらい裕福なら問題ないなｗ
>>948 平均賃金の格差が一番大きな世代間だという現実認識が足りてないね
そして後の世代と比較しても氷河期は谷となってる
そして就職時にボーナス10ヶ月とか貰ってた世代が団塊より待遇悪いとか言い出さないだろうよ
>>951 時代背景とか社会環境とか歴史のお勉強をもうちょっとしようよ
君努力不足すぎてどうしようもないよ
>>952 おまえバブル世代舐めてるよ
何をやるにもとにかく数が多いから競争が激しいし、ボーナス200万もらったって
輸入車やら高級ブランドだの身に着けないと馬鹿にされるし、プレゼントだって何十万単位だし
当時の若者はみんな借金に追われてたは
>>951 というか世代間格差でいうところの搾取があったからこそ全体で言えば君の言葉で言うところの最低限の生活って話になるわけだろ
この程度の日本語能力で偉そうに出来るんだからさぞ恵まれた年次に生まれ育ってんだろうなー
>>953 時代背景とか社会環境とか歴史の問題じゃねえだろ
言ってることが矛盾してるんだよ
>>954 一方でパソコンも買わず資格も取らずで大した努力だわ
>>955 搾取ってさあ、年収1000万以上ならともかく
200〜300万の払う税金や社保なんてしれてるだろｗ
>>956 レスの流れすら頭から抜け落ちるド低能
マジでお前こそ就職にあぶれて底辺生活送ってる当人なんじゃね？
>>958 個々人の話をしているのではなく社会構造や経済の変遷の上での話をしている
繰り返しになるがプラザ合意からの海外へ生産現場移転とバブル崩壊により日本経済は致命的なダメージを内包した
にも関わらずそれを誤魔化して延命するために赤字国債を積み増し団塊バブルの雇用を維持する一方で氷河期世代は切り捨てた
その切り捨ての内容は散々レスで述べてきたから割愛する
延々とこの繰り返しをさせるお前の知能レベルでよく今まで生き残れてきたな
>>959 >>960 氷餓鬼だろうが何河期だろうが所得が同じなら納税社保の負担は同じだろｗ
あほか
>>961 負担が同じとは？
基本的に所得税も住民税も社保料も収入に対してかかるもの
資産税を爆上げしない限り負担が同じという理屈にはなり得ないが
>>952 そりゃなぜか大学卒業後も非正規として働く人が多いから平均賃金で比較するとそうなるんだろうな
なんで非正規のまま働いてるのか知らないけど
給料がもっと欲しいってことなら正社員として働けばいいのに
>>963 どんだけ理解力が低いのか想像すらできないレベルだけど、これだけひたすら延々とレスが繰り返されてる中で「なぜか」の部分がまだ分からないの？
それこそクラスに1～2人はいたレベルのアレなんだけど
>>960 氷河期世代全体を切り捨ててはないだろ
今の転職市場って40代でも50代でも市場価値があるなら転職できるよ
氷河期非正規に聞きたいんだけど自分のコアスキルってなんだと思ってるの？
>>962 資産税ってなんだよそんなもんねえよ、どこの国の話だよ
>>964 氷河期世代が大学卒業してから今までの間で景気が良くなって求人も増えたじゃん
それなのになんで非正規を続けてたの？
正社員になりたくないから以外に理由があるの？
>>965 いい加減そのミクロの事例を切り取って全体を語るネットワークビジネスみたいな論法やめない？
1億円当たる人もいるからって理由で宝くじとか買ってるタイプ？
>>964 そんなもんやる気と努力が足りないからに決まってるだろ
その年になってもまだわからねえのか？
>>970 正規になることが宝くじ１億当たることだと思ってること自体が間違いなんだよ
まだわからねえのか？
>>969 何回も何回も何回も何回も説明してるんだけど、まだやるの？
氷河期ってのは割合の話なんだよ
そんな中でも出来た人もいるから出来なかった人が悪い、みたいな超絶うっすい話とは違うの
マジでお前自身はその超底理解力でどんな仕事が出来てるわけ？
リアル社会でいたら速攻切り捨てるくらい頭悪すぎてどうしようもないんだけど
統計の話を個人にすり替えるやつって知恵遅れだよな？
>>974 いやいやいやいや、
確かに、新卒時は災難だったかもしれない
しかしながらそれから何十年たってるんだよって話だろｗ
>>972 俺自身のやる気と努力はすげぇんだよ
結果も出してるし俺自身の環境は良い方なの
お前らの言うところの努力して生き残った側
人の話はちゃんと咀嚼して理解しろ
>>975 それやれば爆釣なの知っててやってる釣り師だよ
>>973 はぁ、その努力ってのをお前自身が積み重ねてきてないことがよく分かるわ
>>976 日本の社会構造がレールから外れた人間を蹴り出す仕組みになってたからな
それでもレールに乗り直せた人もいるが、だからといってそうじゃない人を努力不足と言って捨てるには割合が多すぎた
だからこそ世代でまとめて氷河期と分類されているんだよ
本当に簡単な話だろうに
>>981 それはお前自身に言えることだろ
結婚はしているか？子供は？その子の将来まで安定させる見通しはあるか？
>>980 新卒の就職期から何十年経ってんだよ一番若くても45位だろ
何やってたんだよ今までｗ
アベノミックスで景気良かっただろｗ
>>985 なんかお前自身に言及したレスは全部スルーしてるな
>>986 ミクロの話もしてあげるよw
そっちの子供はどうだい？無事に成功しそうかい？
>>986 嫁さんは何してるの？
専業主婦？それとも何かの専門職？休みの日はどこか出掛けたりしてる？
>>987 当たり前だろ、なんでこんなところで個人情報晒さなあかんねんｗ
>>990 言うほど個人情報か？
結婚とか子供について聞いてるだけだろ
ごく普通のラインで生活できてるのか一般的な尺度で確認しているだけだ
お前の言う現実の話だよ
>>990 そしてその程度の自助努力すら出来ていない人間が氷河期世代の努力について語っているとしたらとんだお笑い草だよ
どこまで行っても自己責任論として片づけたいという需要が社会側にある
そうすれば将来氷河期が窓際対策で生活保護受けられなくて餓死したときにも
「自己責任だし、自分の人生の責任を取っただけだよね」という雰囲気にもっていける
>>990 ん？大人しくなっちゃったけどもしかして結婚すら出来てない？まさかそんなわけないよね？努力してるんだもんね？
それとも社会が悪くて難しかったのかな？それについて君の両親はノーコメント？甘やかされてるのかな
>>994 氷河期世代生みだした政財界の人間が責任逃れしたいんだろうから彼らが全員死ぬまでまともな対策は無理かもね
氷餓鬼世代の前後の世代でも
一流企業に入社してもその後すぐに辞めた人間もいる
じゃあそいつらがみな底辺の生活してるのかと言えばそうでもない
つまりそういう事
「終わってるのはお前」みたいな言葉がはやったけど、まさにそういう話を社会が個別具体的に助けを求めてきた人達に言いたがってるわけよね
>>997 つまりお前自身が失敗したのはお前の責任だと自戒してるわけだ
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