中央値で見ても、やはり若者が貧しくなってはいない 大和総研 [462275543]
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先日、筆者はあるメディアのインタビューにて、この10年ほどの日本の婚姻の減少と若者の所得との関係について問われた際に、若者の賃金は物価上昇率程度は伸びており、所得が下がったから結婚できなくなったわけではない旨を答えた。
このインタビューに対しては、インターネット上で、「税や社会保険料が増えていたり、物価が上がっていたりするために、実態は貧しくなっている」旨の意見があったが、筆者はこれら全てを考慮したうえで述べている。厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」に基づく20代のフルタイムの男女の平均賃金をもとに、消費税を含む物価の変動、所得税・住民税・社会保険料の変化も加味して推計した「実質可処分所得」を見ると、この10年ほど、ほぼ横ばいで推移している（※１）。
一方、「平均値」は一部の高所得者によって引き上げられやすく、より若者全体の生活実感に近い「中央値」（101人中51番目に相当する「中位」の人の年収に相当）をもとに分析すべきだ、との意見もあった。確かに、高い能力を持った即戦力人材に新卒採用直後から高額な給与を支給する企業も増えている。もし、平均値と中央値が大きく乖離しているのであれば、より若者全体の生活実感に近い「中央値」における実質可処分所得を分析する必要がある。
そこで、同じく厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」の賃金分布統計を用いて、20代男女の年収の平均値と中央値の推移を比べてみたものが、次の図表1だ。年収の平均値は一部の高所得者が押し上げている面があり、確かに、年収の中央値は平均値よりも低い。ただ、2024年の男性で、平均値が406.1万円に対し中央値は393.7万円、同女性で、平均値が366.2万円に対し中央値は357.5万円と、その差は3％程度だ。図表1で経年変化を見ても、男女とも、年収の平均値と中央値は概ね同じペースで伸びていることがわかる。
図表2は、20代男女の年収中央値をもとに、2012年以後の実質可処分所得の推移を見たものだ。中央値で見ても、2014年以後、20代の男女の実質可処分所得は概ね横ばいで推移している（※２）。
多くの人の認識とは異なるのかもしれないが、やはり、若者の賃金は物価上昇率程度は伸びており、貧しくなったから結婚できなくなったわけではないといってよさそうだ。
もちろん、政策により若者の賃金や可処分所得を引き上げていくことは大事だ。だが、今後の少子化対策を考えていくうえで、若者の結婚を巡り、経済以外の要因、おそらく、価値観の変化が大きな影響を及ぼしている可能性にも十分留意する必要があるだろう。
中央値で見ても、やはり若者が貧しくなってはいない
～20代男女の実質可処分所得の推移・中央値版
https://www.dir.co.jp/report/column/v2a56r0000007q76-img/20250714_012289_01.png https://www.dir.co.jp/report/column/v2a56r0000007q76-img/20250714_012289_02.png https://www.dir.co.jp/report/column/20250714_012289.html でっていう。
何を言っても、何をやっても若者はもう結婚しないから選びなよ。
移民を入れて国を明け渡して発展を続けるか、移民を入れずに緩やかに滅ぶか。
二択だから迷うことはないぞ。
ケンモメン、おめえの遺伝子が悪いことを金の問題にすり替えて自分を慰めようとするなクズ
>>10 最もらしい数字を利用するからな商売でもそうだぞ
>>9 馬鹿ってやっぱり3行以上読むことができないんだな
物価変化率って何を入れてるんだ？
食料品でも15％の値上げで収まってるとは思えないが
貧しい人ほど衣食住インフラの支出に左右されるわけだが
貧しくなってないって普通は経済成長して豊かになるはずでは？
貧しかったから貧乏人向けの商売が成り立った
アパートもトキワ荘みたいなボロアパートがたくさんあって貧乏でも住めた
今は税金も高いからボロアパート自体なくなった
きれいなマンションばかりで貧乏人の居場所がなくなってる
>貧しくなったから結婚できなくなったわけではないといってよさそうだ。
2012年と比べてって当時言うほど若者結婚してたっけ？
そして税も含めた物価の比較はどうなの
だからずっと貧しいのは氷河期だって言ってるでしょ
政府が無策だから貧しいままだ
>>13 馬鹿って考えが浅いんだな
円インデックスや対ゴールド比で見ないと真実は見えてこない
少子化は10年以上前から始まってるからもうちょいレンジ広げろや
そら被害妄想で溢れてるだけやからな
子供作らないのに貧乏なはずないやん
自分のために金使うだけのワガママゾンビやぞ
しかも自分は虐げられてると思ってる
まあ政府から金もらって調査してんだからこういう結果になりますね
10年前とか卒業生が半分以上ニートになるみたいな今よりひどい状況だった
比較対象としておかしい
賃金の伸びと物価上昇は比較してるけど
なんで実質賃金下がり続けてるって事実はスルーなのw
>>14 加えて記事元のPDF読むと20代は単身男女で出しているが30代以上は4人世帯のデータしか出していない
20代なんて大手以外除けば大して年収に差がつかないんだからこの年代の数値見ても意味がない
>>厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」に基づく20代のフルタイムの男女の平均賃金をもとに、消費税を含む物価の変動、所得税・住民税・社会保険料の変化も加味して推計した「実質可処分所得」を見ると、この10年ほど、ほぼ横ばいで推移している（※１）。
え？インフレしてるんだけど？
必要なお金が増えてるってことと円安に増税と社会保険料増加で使える金が減ってるっての頑なに認めない人おるよな
金の問題じゃなく結婚そのものがオワコンということか
妥協してまで他人と暮らすなんて頭おかしいことにやっと気付いたか
一人のほうが快適なんだよ
貧しくなったから結婚できないわけではないってそんなの当たり前だろ
単に人生に結婚は必須じゃないって価値観に変わっただけだわ
>>14 コアCPIは食料品除いてるんやろ
本来は食料品物価はあまり変わらない上にウェイトが大きいから除外してんだけど今の日本は逆
>>23 いまだに氷河期言ってるやつってこの数十年なにしてたの？
>>24 馬鹿って返答の仕方も頭悪いよな
文章をちゃんと読まないことを嘲られてるのに気づかない
現文の点数むっちゃ低かったんだろうなって簡単に分かる
Vにスパチャしてる余裕あるから豊かなもんだよ(´・ω・｀)
>>34 複数のAIに聞いてみたら長口説のあと最頻値は母集団の比較に不適切なんだと言われたよ(´･_･`)
そもそも結婚したいなら給料を上げる行動を取るはず
それをせずに低賃金のままのやつは単に結婚したくないやつらだよ
結婚捨てたら高収入なんかいらないから平均年収とかも下がるだろうな
>>35 その文章を引用してそのレスってさあ
お前ガチで頭が悪いから危機感持ったほうがいいぞ
求められる生活水準も上がってるからな
昔は貧乏子だくさんみたいなのも普通にあったが今は存在すら許されない雰囲気ないか、作るほうが悪いんだみたいな
戸建ての家も狭いのばかりだしマンションも高くなるし子育てもやりにくいだろう
貧しくなってない程度じゃ無理でもっと伸びててやっと婚姻率や出生率をようやく維持できるレベルなのでは
警告
反日ペテンクソ土人と税金サルの集まり 売国ペテンハゲが税金と人海戦術で捏造サイトを作って勝手に祭り上げたりしてます
これは捏造サイトなので税金で行われてるペテンです
犯罪者のア〇リカ上層（反日ペテンクソ土人）について
国内ではいつ銃で撃たれるかわからないので
何年もア〇リカ荒野の立ち入り禁止エリアに施設を作って暮らしてます
普通に暮らせなくなっていて困ってるのが特徴で（存在しないウィルスを捏造してばらまいた犯人）
日本を乗っ取って暮らすことが目的です（日本では撃たれないのでこの集まりからしたら都合の良すぎるセーフゾーン）
日本の売国ペテンオムツハゲや公務員のネット工作員サルの集まりとグルなのも特徴で
反日騒動を起こしたのもこいつらです
今のこいつらの目的は ネットでひたすらペテン工作をしながら 日本に押し寄せてきて 日本を環境ごと乗っ取るのが目的です
特技は捏造 ホラ吹き ネットで捏造や工作行為 ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル（税金もらってる関係者）が起こした存在しない捏造事件で 登場人物は税金もらってる関係者だらけです
他にも捏造サイトを作って勝手に祭り上げたり
責任逃れとヘイトそらしのために色んなペテン工作をしてます（もちろん税金でやってます）
本人は人間関係自体 もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの 整形していません 工作です しようと思ったことすらないです
で 音楽関係でも歌ってみたでもなんでもそうなんですが
こっちは何もしてません 遊んでませんし
本人は人間関係自体 もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
https://www.instagram.com/fvooo00/ 売国奴の集まりが この犯罪者の集まりを日本に植民させて乗っ取らせるとか言ってます
都内がダメなら 空いた田舎に植民させて段階的に日本を乗っ取らせるんだそうです
今すぐ抗議してください
反日ペテンクソ土人は
ふざけた面でヘラヘラしながら 観光客を装って押し寄せてくるのが特徴で とんでもない犯罪者の集まりです
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 追記 土人をごりおしでテレビに出すな お涙頂戴で印象操作に使うな 韓流ごり押しの時と何も変わっていない
さらに追記
本人が天変地異や地震についてどう思ってるか
A 人が死なないことに越したことはないし起きない方がいいに決まっている
税金でペテン工作するな 税金でスレを乱立するな 税金で人員動員するな
税金でペテン工作するな 税金でスレを乱立するな 税金で人員動員するな
税金でペテン工作するな 税金でスレを乱立するな 税金で人員動員するな
氏ね土人
最近では レイシストだの外国人排斥だの差別だの こいつらが被害者ヅラするペテン工作が税金で堂々と行われてます
これは反日騒動の時もとられていた工作なんで 徹底して日本から追放お願いします
>>44 むしろ結婚だけなら年収低いもの同士がくっついても効率よくなるだけだから貧乏人ほどすべきだぞ
税負担率だろ
現代は50%超えてるけど団塊世代は25%とかだぞ
統計なんて言いたい結論のためにいくらでも補正とか掛けれるだろ。
ハズレ値は外したり、都合のいい標本取ったり
平均値や中央値というか分布の問題だと思うけどな
昔は平均値付近に団子で固まってる正規分布に近かったから結婚予備軍の層も厚かったけど、、二極化してきたことで結婚できない下位層は増えてるでしょ
平均値や中央値が上がってるから所得が原因ではないって短絡的すぎないか
初任給は25万だろ
大手なら30
20代は金持ちだよ
>>7 移民少なくとも緩やかに回していける社会を作ればいいだけだな
AI失業もバンバン出てくるんだし
>>44 そこに至るのは30歳近いだろ
子供産む産まないの土台から外れたあとだよ
じゃあ、生活が苦しいから自民支持をやめて参政党を支持し始めた若者ってバカなの？
現在の給料じゃなくてこれから先それが増えてく期待があるかどうかじゃないの
お金がないから車が売れないとか勘違いしてる自動車メーカーみたいなものだよな
価値観が変わったことを理解できていない
結婚少子化対策とか言って独身の手取り増やしたところで趣味に使われて終わるだけ
自民党宣伝装置のシンクタンクは日本財団だけで十分です
そもそも10年前の若者は現時点で若者じゃないんだから本人がその差を実感できるわけないんだよ
別世代の若者の生活レベルが下がってない、むしろ上がったと言われても本人は実感することがない
>>7 仮にその２択に乗るとするなら
家族を持つ人は今を生きるため移民を受け入れるしかないやん
もうすでに移民なしで現場仕事は回らなくなってる現実があるんだから
おまえらが結婚しない理由を考えたらお金の問題ではないことくらい理解できるだろ
そりゃそうだろ
競争に勝った氷河期世代の少数の子供なんだから金は持ってるでしょ
>>69 氷河期でもDQNはお構い無しに作るだろ
上級氷河期とDQN氷河期だけがガキを作って
中流氷河期のガキが抜けてる
そういう世代
ヤバいぐらいソース読んでない奴多いな。読んでも理解できないんだろうけど
>>41 >>49 これはずいぶん辛口だｗ
>>1 中央値と平均値がほぼ平行に推移しているのが印象的。
賃金分布が全然変化せずに全体が高い側にシフトしたという
ことだよね。そうだったのかというのが自分の率直な印象。
あと、この 10 年で、20 代が対象になるような所得税、
住民税の変化ってあったっけ?
可処分所得上がってんじゃなくて横ばいじゃねぇかアホかよ
>>55 平均値と中央値はそれほど乖離していないという分析なんだが、その状況で2極化が進んだのが原因って話が真とするとものすごく極端なニ峰分布ってことになる
実際の分布はそうなってないからその話は成り立たない
20代の間だけじゃなくて生涯の見込み賃金（実際というより想像できるっていう意味で）は下がってるのが原因なんじゃね
年齢上がっても昇給しなさそうだし
生活が苦しくないから減税しなくてもいいまで読んだ
やっぱり減税はいらなかったねw
所定内給与しか得られないため残業代や賞与は含めてないって残業代とか賞与とか福利厚生が大事なんじゃないの？給与上げてそこら辺削ってたらあんまり意味ない気がするのだが
>>67 家庭を持たないなら移民受け入れの立場に立たないのか？
じゃなんで今も生きて今後も生きるんだ？
みんな生きるために死ぬために生きてるんだから
条件は同じでは？背負うものの違いはあれど
※破滅願望持ちは除く
> 実質可処分所得の推移
このスレでこれの意味を理解できてるの5人ぐらいか？
そういえば、 10 年前と、今とでは大きな違いが一つあるな。
消費税の税率が 10% まで上がってしまった。
10 年前といえば 5% が 8% になってまだしばらくという頃。
そのしばらく前から考えると、消費税が 5％ も増えた。
10 年より少し前の 5% 時代を起点に考えると、多くの
若い年代では可処分所得と消費支出はほぼ同等と考えると、
可処分所得が 10% 上がっても、消費税でその半分は確実に
持っていかれる額が増えたことになる。
そりゃ、色々構えるよな。
シンプルに結婚しない方が遊べるしいっぱいセックスできるからな
東京の平均年収が最も高いのに最も結婚する人が少ないのはセックスしたいから
この現実から目を逸らしてエロいことを公の場で議論することは良くないと目を逸らしても何も解決しない
なぜなら結婚して子供作らない理由は色んな人とセックスして気持ちよくなりたいから、これ以外理由がないからな
物価上昇して消費税増税してるから手元に残る額は少なくなってる
趣味や娯楽に使える額は減るだろ
可処分所得は生活費や娯楽費等は引かれてないから
初任給は爆上げしてるからな
今は大卒30万円が標準でそれ以下だと安月給扱い
氷河期？なにそれ
>>70 上級だとかDQNだとかじゃなくて単に結婚子育てに価値を置いてるかどうかだよ
積み立てNISAで実質可処分所得減ってそうなんだが
>>82 少なくなってないって話をしてるんだけど大丈夫かw
>>71 全然頭の良さを感じないけど気を抜くところと
そうでない所のメリハリでと付けてるの？
【画像】スタバ、大人の自習室だった [769050516]
984:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Srea-NZlk) 2025/07/18(金) 06:58:50.67 ID:fI2Hc4/dr
なんで家でしないの？
子供「きつねうどん」 ジジイ「けつねうどん！」 子供「きつねうどん」 [425744418]
13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srea-tFHv) 2025/07/18(金) 00:17:48.57 ID:fI2Hc4/dr
このスレタイ見て冷凍うろん食べてる
EUの報復関税が予定されてても米国株は上がり続けて円安傾向… 金持ちが増えてカチンとくるけん… [667744927]
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srea-tFHv) 2025/07/18(金) 01:34:17.72 ID:fI2Hc4/dr
ションベン指数ってなんだったの？
ネットで攻撃的な人を見ると、「ああ、この人、人生がうまく行かなかったんだろうな」って思うよね [805596214]
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Srea-NZlk) 2025/07/18(金) 06:55:04.68 ID:fI2Hc4/dr
わかる
>>79 可処分所得はなんとなくわかるけど実質って何かよくわからん
>>86 スレタイに反論してるんだがその読解力大丈夫かw
年収変わらんのに物価めっちゃ上がってるから貧しいのでは
じゃあなんで若者が結婚や出産しなくなってるの？
本人達は金がないって言ってるけど全員気の所為なの？
>>88 実質賃金と同じでインフレの影響を加味した可処分所得だろ
優秀な正職員は共働きで忙し過ぎて交際するヒマがなかったり結婚しても残業が多くて子供作れないんだろ
派遣やバイトが金なくて交際に至らないのはその通り
事実を無視して自分の気持ちでごちゃごちゃ言ってるやつってアホなのかね
なにか反論できる材料持ってくればいいのに
しかもこの手のデータって半グレホストキャバ嬢ソープ嬢インフルエンサーみたいな一般的な会社員から逸脱した仕事の人はカウントされてないからな
しかもこいつらは会社員より遥かに金持ってる
その上こいつらは大体東京に集まってる
それを考えると東京の若者って相当金持ちだし結婚しない理由は遊び呆けていっぱいセックスしたいから、以外にないのよ
なぜ日本人はこの現実から目を背けて議論しようとするのかわからんわ
本質をついてない政策いくらやっても意味ないだろ
カネがないから結婚しないなんてのは昔から適当な言い訳にすぎないからな
単に結婚したくないからしないんだよ
結婚は若い時に勢いでするもんだって言われてんのはそういう事
>>57 それは無理
人口の真の問題は生産力ではなくて需要
AIは消費しない
大本営に言わせればコメも適正価格だもんな
よっぽど仕事をしたくないらしい
昭和生まれなんてみんな金なかったマジで
最低賃金とかも時給600円とかそんなもんじゃなかったか？
もっと前の人は400円台とかだろ
2012年で切り抜いているのが不満
行うべきはバブル期との比較じゃないの？
>>87 日本語でおｋ。ちなみにhissiは敗北宣言だぞ。あ～あ、勝っちゃったあ
>>102 バブルのときって資産家とか土地もってるやつとか以外は
庶民は別に金なかったろうに
ドヤ街とか普通にあったろうし
結婚するよりも独身で取っかえ引っ変えセックスした方が気持ちいいし幸せだから
これが結婚する人が少なくなってる本質なのに何故これを無視して子育てしやすい社会が〜とか言ってるの？
>>93 若者が結婚や出産しないのは単にそれに価値を感じてないからでしかないよ
その理由としてお金がないってことにするのは単にお金がないってのが一番揉めない理由だからってことでしかない
実際は手取りが増えたら旅行とか趣味に使う方がいいと考えてる
>>93 文明とネットと娯楽が多いせいだろう
明治なんて丁稚奉公とか軍隊行くしかないとかでも
大根飯でも人口ふえまくり金もないし娯楽もないけどな
>>96 おまえも単なる定性の話しかしてないのにアホかな
若者が金ないなんていつの時代も当たり前だからな
価値観が変わっていったとしかいいようがない
若者の話をしてるんだから氷河期ケンモメンは対象外だぞ
>>93 若者は結婚して子育てする金はある
遊び放題セックスパーティし放題酒池肉林する金は無い
って言ってるだけ
特に東京の一流企業の会社員なんかいくらでも結婚出来る
でもそれしないのはいっぱい合コンセックスしたいから、ただそれだけ
そもそもの話として結婚したいなら男性は給料を上げる努力をするはずだし女性は20代から行動するはず
それが一番お互いに魅力を感じる部分だからな
低賃金の男性とかそもそも結婚なんかしたくないから低賃金のままで生活してるんだと思うよ
低賃金なのに結婚したいとか思ってたらアホだろ
>>52 たがそうはなってないというのが荒川和久の主張
少し前まではそういうのもあったが、最近は中央値付近だと結婚できなくなってる
>>93 金が無いから結婚しない時期を過ぎて結婚という価値観そのものに変化が起きてるんでしょ
>>102 多分若者に限定したらバブル時代でも大して変わらないと思うぞ
年功序列・終身雇用が今より根強い時代
昔の若者は年功序列だったからかなりの安月給
何をするにも金かかるし借金も当たり前で今より貧乏よ
都内だと保育所費用だけでも詰むんだけど昔から相場あんなもんなの？
>>93 Vtuberやホストに貢いでるから結果として｢金がない｣
>>93 昭和の若者「金ないから風呂無し四畳半一間で恋人とイチャイチャするぞ」
令和の若者「金ないから実家ぐらし無料動画見て過ごすぞ」
金無い金無い言ってる氷河期モジさんたちも実は結構金持ってるのを知っている
結局少子化対策は支持層にカネを垂れ流すための口実だからね
いつも通り
カネの問題にして、既婚勝ち組子持ち世帯にさらに逆流させてる
本当に結婚したいなら女だって仕事するはずなんだよな
今は正社員の女が一番成婚率高いんだから
無職の成婚率なんて悲惨よ
>>128 差が激しい、持ってる人と持ってない人の
若い頃の差なんて大した事ないけどこの歳になるとどうしょうもない
>>97 平均だとそういう奴らが上げるから中央値取ってんだろ
>>93 金はある
けどブサイク、低身長、コミュ障だから
結局のとこ女にモテないから金がないって言い訳してごまかしてる
金が関係ない超イージーの学生時代に恋愛経験すらない事実から目を背けてね
>>99 結局人口が多いところはそれだけ市場がデカくなりやすいから先進国の草刈り場になるよな
>>134 女をあてがって欲しいブサイクなら参政党だね
まあそれなりに金あるやつしかガキ作らない傾向は続いてるからな
男性年上の年齢差婚が減ってきている
昔は女性が働いてないから生活のために年上おじさんと結婚することもあったが今や女性も働いているしそういうのは減ってきている
女性も生活力あるから無理して結婚しなくなって独身で楽しむようになっている
たった10年前と比較してなんの意味があんの
せめて30年前やろ
平均年収の話になるとアホがひとつ覚えみたいに中央値中央値とか連呼してたけどそもそもその差が3％しかないってあれだけ中央値連呼してたやつらってそれを理解してたのかな3％なら平均でいいじゃん
>>136 そんな悠長なことするより信者になって合同結婚式に参加する方が早くね
何十年前に遡っても若者は相対的にカネがない
資産形成で最も大事な「時間」が高齢者に比べてまだ少ないわけだから
>>117 婚活サイトに応募してくるフリーターの男とか総叩きだし、社会が成熟したせいで結婚のハードル上がったのは確か。昭和なら休日遊びに行って子供置き去りなんて普通だったし家族に対するハードルも上がってる
> 消費税を含む物価の変動、所得税・住民税・社会保険料の変化も加味して推計した「実質可処分所得」を見ると、この10年ほど、ほぼ横ばいで推移している（※１）。
？？？「消費税ガー」
な？バカだろ？
>>88 名目：額面通りの数字
実質：物価の変動を加味した数字
要するに10年前の20代と今の20代で経済力はほぼ変わりませんって話
まぁでも統計は正しいんだろうけどそもそも10年前との比較に意味があるのかという疑問はあるね
というのは10年前には既に非婚化始まってるから。比較するなら20年は前とじゃない？って感じ
https://images.axa-contento-118412.eu/japan/96ce77f9-78fa-4e5b-a111-5d58c01137b1_ID11-1.png >>138 それは「お見合い」が超激減した結果だね
20代前半くらいは確かに給料ブーストかかったけど後半～30代は安いまま
>>141 献金する金もない貧乏ネトウヨが合同結婚式に参加できるわけないやん
ってことは少子化対策の選択肢がさらに狭まるというか
打つ手がほとんどないってこってすか
>>133 中居みたいなのが平成は許されててモテていたって事はコミュ障で強引なのに寛容だったって事だよ。今はコンプラ意識高くなりすぎ
若者が貧しくなったわけでなく、
「将来的に賃金が増える見込みがない」が正しいな
年功序列がなくなって、給料上がるのはやる気と能力のあるやつだけ
そんな個体は元々少数派だからほとんどの奴は脱落する
すでに結婚しなくなってる
2011からのデータとの比較にあまり意味なさそうな感じしてしまうが
グラフみる限り可処分所得減ってるように見えるし、奨学金返済とかも増えてんじゃないのどうせ
>>144 氷河期と前の世代で比較した方がまだマシかもな。横ばいなら比較する余地ないし
>>152 昭和の殴る蹴る当たり前飲酒運転当たり前のキチガイなんてすぐクビだぞｗ
生物なんて元々子孫残せる方が少ない
戦前→国策で洗脳し産めや増やせやってた
戦後→総中流で誰でも家持てた
現代ではどちらも通じないから
結婚しないのが自然な流れだ
>>153 婚姻率もピークは70年代だし2000年以降はずっと下がり続けてるからなあ
あんまり遡っても意味なさそうなんだよな
>>143 結婚したい子供産みたいって価値観を持つ人が少なくなったからハードルが上がったのはその通りだな
昭和時代でも親が子供置き去りで遊びに行くのは普通じゃなかったと思うけど
金がどうってより責任ののしかかる結婚が現代人に向いてないからな
馬鹿すぎるわ
この四半世紀貧しいのに10年前と比べるとかw
>>161 若者はずっと貧しいから心配するな
昔に遡るほど恐らく貧しい
>>161 四半世紀ずっと貧しいのはおまえだけだろ
>>78 そもそもなんでそんな人が必要なんだ
人が少なくなっても回るように社会を改変しようという意見が出ないのが不思議でならない
将来に対する希望があるか無いかじゃないの？
バブルまでの若者は「年功序列生涯雇用でどんどん出世してどんどん給料上がるぞー！」って楽観的に将来を考えられた
だから結婚子育て、マイカーマイホームのローンといった将来にツケを残す行動にも躊躇がなかった
>>1 どうせ貨幣価値を年代ごとに直してないバカの研究だろ
物価は一時だって下がったことねえのに可処分所得増えてないんだからどんどん貧しくなってるわ
>>160 責任というかマンガとか小説、ドラマとかで家族の理想が高まってるのが影響してるんだと思う
結婚なんか絶対にしないとか気合の入ってるのなんて少数派で
だいたいは結婚はしたいけど自分じゃちゃんと家族やるの難しいかなみたいな感じじゃないかなぁ
というか派遣解禁した時点で大差なの理解してねえだろこのバカ研究所
>>1 意味不明
貧しく成った20年間の若者わ結婚して無い
>>158 まだ世間体を気にしてた時代だったのとお見合い効果だな
未婚化、少子化の原因をお金だけに矮小化しちゃいけないよ
・労働環境の変化（年功序列、終身雇用の破壊）
・都市化に伴う地域コミュニティの壊滅
なども影響していると思う
他にも小さな要素が複合的に重なった結果としての今なんじゃないかな
>>171 派遣解禁って単に働き方の多様化ってことでしかないだろ
それの何が気に入らないんだよ
経団連会長「正直に言うと正社員を定年まで面倒見るのは無理です」 [961870172]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1752310987/ ◆163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f718-BzvG)[] 2025/07/12(土) 19:26:25.88 ID:159MdWfD0
40でリストラされてさァ
再就職先を探さなきゃならないって成ったらね？
子供を育てる勇気なんか持てねンだわ
家だって買えねンだわ
でも、企業はもうオッサンを雇えないの？
なんでかなァ
人手不足でさァ
新卒を求めて必死なのにさァ
その辺を説明しないンかな？
場合によっては子持ち家持ちにとっては人生崩壊を意味するんでさァ
ワイにも簡単に納得できない話なンだわ
◆167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f77b-nsqP)[] 2025/07/12(土) 19:29:28.71 ID:pTU5e3XZ0
>>163 そうなるよな
こういう身勝手なクズ経営者が蔓延するから少子化は加速度的に進行する
◆209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 579a-VthC)[] 2025/07/12(土) 22:18:59.48 ID:PPMRM8nw0
>>163 >>167 一般庶民の防衛策としては20代から実家暮らし、独身まま資産を築いて、40代以上になった時にはいつでもリストラされてもいいような状態を作っておく事が最適解となるな。
失敗した氷河期あたりよりは確実に若者の方が金持ってるだろ
>>177 キチゲェじゃんこいつ
多様化じゃなくて下請け化だろ間抜け
>>167 そんなの関係ないよ
単に結婚にも子育てにも興味がないって人たちが増えただけ
そもそもの話として既婚子ありと既婚子なしだと既婚子なしの方が幸福度が高いんだから結婚はしても子育てなんかしたくないって人が増えるのは当たり前の話
足元の収入じゃなくて近い将来の収入見通しが重要な変数って昔から言われてるんだよね
>>175 これ多くの国で起こってて世界同時進行だから
「ネット」が大きいと思うよ
>>183 それは派遣を使ってる会社から見た場合の話だろ
派遣として働いてる人からすると好きな日時で好きな業務で働くことができるメリットがある
だから派遣に登録してる人が多い
派遣で働きたくないなら派遣登録しなきゃいいだけの話でそれは本人の問題だろ
派遣解禁なんかタイミーみたいなスポットワークと同じ様な働き方の多様化の話でしかないよ
責任を出したくない財務省と与党向けの苦しい作文だわな
よく読んだら、この人の計算度さえ若者の可処分所得はマイナス、特に男性は大きく弱者男性が増やされてきた事実と合致する。
そして円ベースで計算しておりアベノミクスで円の価値が棄損していることを考慮してないから、国際標準で言えばこの人の試算に基づいても3割以上は可処分所得は下がっている、という解釈になるだろ
経済格差が開いて
ショート動画でキラキラインフルエンサーばっか見るようになったからじゃねえの
あんなもの日常的に見てたら自分が貧困に思える
>>21 本当にそうだね
いわゆるボロアパートであっても首都圏はバカみたいな値段するから払える人間には割が合わない
>>187 糖質がいくら〜でしかないよとかいっても無駄
お前完全に頭ケケ中じゃねえか
>>191 自己責任とは言ってないよ
自分の行動した結果が今の自分だよねって言ってる
責任じゃなくて原因は自分だろってこと
>>192 昔は皮算用でも楽観視できた
年功序列で生涯雇用だから
10年ほど前と比較してるけど、その頃にはもう若者は結婚しなくなってただろ
>>195 なるほど原因はお前自身にあるからお前はそういう考え方しかできないってワケね
そもそも現代で400万行ってないとまともな生活出来ないだろ
ハンバーガーですら2倍近くになってるのに給料は100万すら上がってないのにちょっと給料が上がってるから貧しく無いとか
>>194 単に働き方の選択肢が増えて派遣という働き方が増えて給料をもらえてる人がいるってのは事実なんだけどな
そういう人からしたら自分のライフスタイルに合わせて働ける派遣を無くそうとするなよって思ってるよ
若者ばかり厚遇される世の中になったな
新卒ジャップ、初任給50万時代突入… [667744927]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743034562/ 就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代ｗｗｗ
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/ 【悲報】大手企業「20代の若手社員の給料増やした分、おっさん社員の給料減らすわ😂」 [481941988]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718104555/ 【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/ 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/ 【企業】コーエーテクモ、新卒初任給29万円にUPと基本給平均23％増額 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1650543829/ 大企業が初任給値上げラッシュ！セガとユニクロが30万、インフレ対策で [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677887915/ 地銀20行超が初任給上げ 人材獲得難、内定辞退で危機感 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681164804/ 若者のデフレ離れ、3年目で給与30万円を超える「初任給は20万円台前半だったのに、3年目でこんなにもらっていいのか」 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1722298104/ 【悲報】中小企業「最近の新卒初任給の高さは異常。大卒ノースキルの22歳に月収27万円だよ。ありえない」6万いいね [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709262706/ 三井住友銀行の初任給30万円にwwwwwwwwwwwww 氷河期のケンモメンを新卒で上回る事態にwwwwwwwwww [918057362]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1736240911/ 来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/ 東京海上日動、初任給最大41万円 26年4月入社の大卒総合職 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736505756/ 大卒就職率98.1%、初任給40万円超も…なぜ氷河期世代は全く報われないのか [662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1740453346/ 【悲報】住友生命、来春入社の初任給を最大33万5000円に−４年で６割アップ、氷河期がばかみたいじゃん [733893279]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1740463091/ 新卒初任給、30万円超え・年収500万円台が続出！ いっぽう氷河期世代には賃上げどころか早期退職勧奨へ… [481941988]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1736642646/ 【好景気】新入社員さん、初任給64万円を受け取ってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [705549419]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1745634503/ 日本郵船
初任給
2024年4月予定 323,300円
三菱商事
給与（初任給）
総合職（学士卒）：325,000円
総合職（修士卒）：360,000円
※2024年度実績
三井不動産
初任給
［総合職］大卒320,000円 院卒370,000円
59 名無しどんぶらこ 2024/06/11(火) 09:34:20.15 ID:CrKJ6zra0
今の新卒とか、真綿に包まれたような扱いされてる。それなのに初任給聞いたら粗末に扱われてきた自分より高い。
やる気失せるな。
119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽]sage 2024/10/13(日) 09:49:52.09 ID:nr1YhxnA0(1/1)
びっくりしているのが今年の新入社員のほうが
入社9年目までの社員より給料上ってこと
うちの会社は
http://i.imgur.com/becgnCF.jpg >>196 昔でもそんな会社は大企業だけだろ
そもそも中小企業の寿命と労働人生どっちが長いと思ってるんだよ
昔の人も楽観視なんかしてないよ
若者は給料上がったけど年令を重ねても全然上がらない仕様に変わってるんだろ？
日本企業はケチだからな
>>198 責任と原因は別ものだよ
おまえはまずそこを理解した方がいい
>>199 原因が他人にあるってことにすると他人の行動は変えられないからその時点で詰むんだよ
だから生きやすい人生にするために原因は自分にあって自分の行動を変えることで未来は変えていけるって考えた方がメンタル的にも良い
責任じゃなくて原因の話しだよ
単に因果関係がどうかってだけ
そりゃホストや整形、ブランドバッグなんかで身の丈に合わない消費してる奴が貧乏なだけだから
>>166 ネトウヨは明治大正昭和の古い価値観で生きてるから産めよ増やせよの軍国主義を好む
10年前とくらべて賃金変わらないどころかさがってるなら
>>202の画像のやつって今までもいろいろと言い訳して正社員になろうとしてこなかったんだろうな
なんでそんなに正社員になりたくないんだろう
>>39 これが正しい
食料品が高騰してるのにそれを除いて実質可処分所得を出してる
それでもやっと横ばいな訳だから実際の可処分所得はガンガン下がってる
だからエンゲル係数が上がってる
若者働けばそれなりに稼げるのにSNSや動画メディアのキラキラに影響されたZ世代が闇バイトやたちんぼパパ活風俗だからな
>>133 日本だけじゃなく世界中が少子化してるのに何言ってんの？
結局1人でも楽しい娯楽がたくさん出来たって事が主要原因だろ
>>217 貧困層ほど教育に金かけられないからな
自宅でショート動画ずっと見てる子どもばっかだよ今
高所得層はお受験に習い事に留学で忙しいが
ケンモウの独身スレ見てても金がないからって言ってる人は少ないと思う
しいて言えば自由に金が使えなくなる方が大きい気が
今の若者は子育て支援もかなり充実してるし昔よりだいぶ恵まれてる
氷河期世代に今の支援があれば少子化はもっと抑えられてただろう
>>32 >>216 このPDF ちょっと前よんで、いうてみんな貧しくなってないんだなー。 っておもったけど、こういう見方もあるのか。
>政策により若者の賃金や可処分所得を引き上げていくことは大事だ。だが、今後の少子化対策を考えていくうえで、若者の結婚を巡り、経済以外の要因、おそらく、価値観の変化が大きな影響を及ぼしている可能性にも十分留意する必要があるだろう。
価値観の調査ゼロでこの結論導くのは
>>150 それは単にキモいジジイになったから嫌われただけだと思う
中居の若い頃みたいなイケメンなら今も許されてる
中央線に見えた
中央線沿線が若者のデフォな居住地なのかと
ここ数年の食品価格の高騰とか影響ない人の方が少ないと思うんだけど可処分所得が減ってないって本当か？眉唾なんだけど
>>216 最近エンゲル係数って意味あるのかって思ってきてるわ
エンゲル係数って単に家計の消費支出全体に占める食費の割合でしかないから教育費とか医療費とか保育料とかいろいろ無償化されるとエンゲル係数は上がる
でもそれって意味合いとしてちゃんと理解されてるかって言うと微妙だろ
なんで食費の割合が増えたのかを分析しないと意味がないよ
>>230 食料品の物価が上がってるのは既に判明している
結婚が義務的なものでなくなって結婚する必要がなくなったからだよ
それが普通であるなら右に倣えで手間や責任がない方へ流れるのが当たり前
インセンティブもないのに結婚するかって話だわ
まあ多くの諸外国でも少子化なわけで
日本の若者だけに原因を探しても無意味だよね
人類が本能的に人口減少に向かっているとか
世界の人々がスマホやSNSで他人と比べる機会が増えたからとか
資本主義が進んで行くとコスパやらなんやらで子どもを持つメリットを感じ辛くなったとか
もっと世界規模の原因があるわけで
>>234 そもそも結婚は義務でもなんでもないからな
むしろ地球規模で見たら人口多すぎて減らさないと全滅する問題の方が深刻だし
実感でわかりますよね
自分が子供のころの暮らしと今の暮らしどっちが豊かなのか
ものとか労働力が有り余って潤沢になったのはバブル以降
昭和は物不足高インフレで何もかもが高かったはず
金持ちが金持ちになってる
そして親の遺産引き継いでるだけです
結婚は金の問題じゃない
子供はある程度は関係あるだろうが
男がキモすぎるのが問題
この分析は、婚姻率が下がるのは若者が貧しくなったのが原因かを検証するために婚姻率が低下したが諸々の環境が似通っている10年前と比較した
その結果、金銭的には貧しくなっているのに婚姻率低下の歯止めが効いてないことから他のところに要因が求められるよね
という論理立てを行ってるのに、40年前とかと比べたらどうなんだって言ってもしょうがなかろう
仮にその頃と比べて貧しくなっていても富んでいてもなんの証明にもならん
>>1 2012年からのデータにしてるのは
それ以前と比較すると都合が悪いからすね
嘘つきがよく使う手法
ねーわ朝鮮組(🇨🇳核派)信者のナマポチョウセンジン発狂
朝鮮ザリガニ🪳いらいら
朝鮮しごき隊もいらいら
北カルトのサンセイガー下げ下げ&ねーわ朝鮮組アゲアゲキャンペーン始まったねー
朝鮮しごき隊が下半身裸で全員一列に整列して、一斉シコリアンするしかないなw
時代は中卒教祖様だよねー
選挙になると毎回北カルトが暴れるねーw
朝鮮しごき隊はしつこいからねー
ﾊﾟﾖﾊﾟﾖﾁｮｰﾝ
じゃあなんでオーストラリアでパートする方が稼げるの?
>>230 >教育費とか医療費とか保育料とかいろいろ無償化
されたのか
>>1 >2014年以後、20代の男女の実質可処分所得は概ね横ばいで推移している（※２）。
生かさず殺さず状態が続いてて
貧しくなってはいないは違うんじゃねえの？
物価でデフレートしてなくね？
デフレートなしの時系列とか無意味では
未来が暗いのに結婚したくないでしょ
30年経済伸びてないとか地獄だよ
インフレしてないんじゃなく統計と実態の乖離がデカいってことだろ
割とよくある
貧困国のほうが出生率が圧倒的に高い
出生率上げたいなら、極度に貧しくすれば良い
大学まで育てるコストに対して利益が少ないからだよ
高卒で終身雇用年功序列退職金制度で生涯稼げたからこそお見合いも成功したし安心して次の世代を残すことができた
>>249 昔と比較したらされてるだろ
給食費も無償化してる自治体あるしな
>>251 労働時間減ってるなら豊かになってるだろ
20万くらいするiPhone買う金あるくせに
貧しいとは言わんだろ
貧しくはないかもしれないが、給料以外の余力がない。
ちょっとしたバイトもマイナンバー要求されるし、交通費の水増し、切手印紙の横流し、客からのチップ、先輩や上司のツケでの飲食、遊びの1部も領収書で落とす。
こんなの当たり前でも会社は儲かってたし成長もした。
今は給料以外の余力なんてセコいポイントくらいか
データを正社員で大手企業のみに絞るとかしてるんだろ？
>>255 ほんとに因果関係があるの？相関じゃなくて
>>222 貯蓄率は50代が一番低いぞ！
【悲報】氷河期、マジで金が無かった。連中の貯蓄額の中央値は50万程。資産無しは5割以上。 [395732414]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1741955814/ これの前回調査だと
30代 100万円
40代 47万円
50代 80万円
https://i.imgur.com/YgnBc16.jpeg 今回調査は
30代 90万円
40代 85万円
50代 30万円
https://i.imgur.com/gA4EqeG.jpeg 40代後半～50代前半が数値を大きく下げているんだな。
今手元にある金、手に入る金額と同等かそれ以上に将来のそれも見て結婚出産なんか考えるのに
20代の数字だけ追って貧しくないやってもそりゃついてこないだろ
>>75 過去最高税収連発でフィーバーしてるのにかw
>>257 税金投入されてるのも無償とカウントする人か
経済学的にはそれは単なる負担であって無償とは言わないけど
政治屋向けの用語ではそうだな
>>269 問題はエンゲル係数の定義としてどうかだろ
エンゲル係数を計算する時に無償化されたものが入ってるのか入ってないのかってだけ
エンゲル係数って単に家計の消費支出全体に占める食費の割合でしかないから入ってるとは思えないけど
結局庶民は上級に搾取され続けるだけで下剋上もほぼ不可能ということがバレたからな
好き好んで養分になりたがる人間が減ったという当たり前のことが起きているだけ
所得は少子化の原因じゃないなんて
そんなの世界見ればわかるだろ
少子化と相関するのは大卒率なんだから
だから参政党みたいな
高卒論が力持つ
しかし高卒を必要とする産業は
知識資本主義ではないので
大学に通いながら恋愛や
子育てがしやすい環境を
作るから晩婚化大作が必要になるってだけ
使えるお金が横ばいなんだから原因と言っていいのでは
高卒親父が働けば専業主婦含めて家族4人と犬1匹養える時代とは比べないの？
>>99 資本主義社会が滅びるだけ
大いに困るのは主に上級国民
>>275 支給額は上がってるのに手取りは増えてない
つまり若者に不安を与えて少子化を促してるのは他ならぬ政府
税金高すぎ
世の中のリソースは奪い合いだからな
実態はどうあれ苦しい苦しいと主張しないと奪われる一方
女から人権取り上げて子供産ませろって言えないからそれらしい理由つけてるだけで誰も本当はそう思ってないねん
e-Stat で「人口動態調査 人口動態統計 確定数 婚姻 」の
「結婚生活に入ったときの年齢（５歳階級）別にみた初婚－再婚
・夫－妻・年次別婚姻件数」について ”初婚” の件数を 2002 年
から概ね 5 年間隔で整理してみた。なお最後は最新の 2023 年を
使っている。対象は初婚のメイン世代である 20 代、30 代とした。
各世代について 2002 年、2007 年、2012 年、2017 年、2023 年
として、まとめると次のようになる。
20～24歳 : 247,976 → 189,763 → 142,334 → 122,736 → 76,602
25～29歳 : 537,582 → 423,198 → 372,515 → 314,677 → 215,321
30～34歳 : 244,172 → 258,582 → 229,811 → 192,806 → 119,455
35～39歳 : 67,597 → 94,311 → 110,643 → 92,360 → 57,267
まずわかるのが、元から数の少ない 35~39 歳以外はどの世代も
2023 年と 2002 年を比較すると婚姻数が半減 (あるいはそれ以上
減少) していること。
そして、もっと印象的なのが一つの世代に着目した時の婚姻数推移。
5 年おきのサンプリングだから、そこは考慮が必要だけれど、2012 年に
20~24 歳だった人たち以降の世代 (≒ バブル崩壊後に生まれた世代) から
婚姻数がぐっと減少している。念の為、世代人口を調べてみたけれど、
さすがにここまで減少していない。
このあたりから「価値観」が変化してしまった可能性が高い。国民から
金を搾りすぎたので弁証法で言うところの止揚が起きてしまった模様。
アベノミクス続けるために意図的に
バスケットの中身やウエイトいじって
低物価にしてそう
じゃあ当然福祉切り捨てと騒いでる党には投票しないはずだな?
>>267 終身雇用の崩壊で将来的な収入の見通し立たないからそれはそう
パチンコ競馬競艇競輪オンカジ株FXホストキャバクラメンエスコンカフェガルバアイドルスマホ課金を日本から排除してみ
みんな金持ちになるから
だから青少年の健全な育成の結果だって言ってるだろ！
ｗ
終身雇用崩壊とか言うけどそんなに終身雇用だったか？
おまえらの親って一度も会社変わってないの？
>>1 物価はあがってるんだから、可処分所得も物価上昇に比例してあがってなきゃダメじゃん
可処分所得は減ってない！ヨシ！って意味がわからない
>>291 かわってないよ
祖父も親もおじたちも転職した人はゼロ
若者は今持ってるやろ、持ってないのは相変わらず氷河期
大多数の人間がギリギリ生活できるラインを狙ってるよな
第2次ベビーブーム（昭和48年生まれ前後）が
30歳を過ぎた頃、つまり平成15年あたりから出生率が一瞬だけ徐々に上がるんだよ。本来ならその辺で出生数が「山型」に増えて、第3次ベビーブームが起きるはずだった。
しかし現実の出生数はなだらかな下降線を辿り、平成28年からはさらに急角度で落ちていった。これが氷河期世代が日本の少子化に多大な影響を与えたと言われる所以だよ。
s://i.imgur.com/cPxBGBH.jpeg
給料自体は上がってるのに実質可処分所得が横ばいなら国が取りすぎで不安だから結婚しないんでしょ
ドル円でみると
2012年1月 77.74円
2025年1月 158.18円
すまん、これ可処分所得半分です
>>2 語ってるやつがどのような立場か調べておくのは大事だよな
2008年
大和総研入社、主に税制を担当し、制度改正の影響等を研究
2015年～2016年
金融庁総務企画局総務課国際室へ出向、アジアの金融インフラ整備支援を担当
2016年
大和総研に帰任
価値観の変化の原因が長い経済停滞なんだろ
同世代で所得と婚姻率に相関あるから経済要因はでかいと思うけどな
可処分所得は横ばいだと物価高で実質貧しくなってるじゃねーか
10年前なんておにぎり100円だろ
若者の賃金だけは爺並みになったよ
そのために企業は死んでるけど
初任給が上がる一方で…不遇続きの就職氷河期世代は？新卒採用の変化の先に見える「日本型雇用の未来」
https://allabout.co.jp/gm/gc/512238/ 手取りは横ばい
物価は上昇
ガイガイ音頭でも踊っとけよ
i-phone売上世界一は日本、スマホゲー課金額世界一も日本
これで金が無い言われてもそれ貧しくなったんじゃなくて使い方がアホなだけやろっていう
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