【画像】クソアホ陸軍が主張した「北進論」がいかにナンセンスだったかこれを見れば1秒で理解できる [221191971]

?2BP(1000) · 2024/05/11(土) 21:43:21.90

http://x.com

2024/05/12(日) 22:50:09.98

五十六視点からすると戦略がどうこう勝ち負けがどうこうの前に
せっかくそろえた空母艦隊を使ってみたいってのがあったと思う
北進してソ連相手だと連合艦隊なんかいらんからな
軍事ロマン主義的な思想
みんな東郷になりたかったんだ

警備員[Lv.17(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-6GnL) · 2024/05/12(日) 22:50:44.53

当時の日本はソ連のスパイだらけ

2024/05/12(日) 22:59:34.71

欧州事情は複雑怪奇とか言って首相が辞任するような国じゃどっちにしろ
正解の立ち回りはできんかったろ
ジャップ上級は昔からアホしかいない

2024/05/12(日) 23:07:07.47

海軍も空母集中運用唱えていながら何度も輸送艦隊に泣きつかれて軽空母貸して
その度に破壊されて決戦時には航空戦力足りないってのがいつものパターンだし
根本海軍も陸軍も首脳が幼稚過ぎてあんま真剣に戦争考えることができなったてのが敗因と思う
ごっこ遊びくらいの認識くらいしかできてなかった

2024/05/12(日) 23:12:02.58

シベリアは有名なウラル山脈の何百倍もデカい
中国全土を飲み込むほどのガチのマジで超巨大な地球上最大の山岳地帯だからな
北進論とかキチガイ過ぎて乾いた笑いでるで

2024/05/12(日) 23:18:58.15

日本のシベリア出兵ってのは極東の最果ての集落で無駄に虐殺してただけだからな
東からシベリア中央部に入ろうとするとその入り口のスタノヴォイ高地の時点で既に無理ゲー
東西500km、幅200～300kmに渡って標高3000～4000mの極寒の山が連なる地獄を超えてかないといけない
当時の日本軍はマジで頭おかしかったで

2024/05/12(日) 23:37:06.24

帝國軍人の仕事は夢を見ることなので

2024/05/12(日) 23:41:56.39

>>127
バイカル湖までは行けたんやから良くやったよ

第二次大戦で北進してもチタすら無理だろ

警備員[Lv.11(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 795f-rbCP) · 2024/05/13(月) 00:38:46.68

>>115
アクティブソナーもパッシブソナーも爆雷もあるよ
英軍みたく充実はしとらんけど最低限持ってる

2024/05/13(月) 01:36:56.83

>125
輸送に貸し出してた軽空母ってあれ20ノットぐらいしか出ねぇゴミだから

2024/05/13(月) 01:37:56.40

北進はナチスへの援護とシベリア鉄道経由のレンドリースの妨害が主だから
別に勝つ必要はないんよ

2024/05/13(月) 04:59:56.84

>>132
シベリア経由って2割くらいだからなぁ
更にインド洋まで行ってイラン経由も邪魔しないとあんまり援護にならない

2024/05/13(月) 05:30:40.24

日本の陸軍ってろくな戦車もなかったし
生産力が圧倒的に違いすぎる
不可侵条約がなければ関東軍は終戦前に全滅してたろうな

2024/05/13(月) 05:39:49.37

ドイツがソ連攻めた以上
アメリカが石油くれることはないわな
その時点で南一択や

2024/05/13(月) 08:15:59.83

>>114
徳川家康の重臣だった石川数正の出奔も小笠原貞慶が絡んでいる説があるね

2024/05/13(月) 08:25:07.44

別に大日本帝国なんか滅んで良かったけど

普通に中国をアメリカと利権わけで
満州だけであとは北信論が正解

独ソ戦でソ連攻めれば勝ち確定だし
シベリアも資源の宝庫で満州からも石油は将来出る

2024/05/13(月) 08:25:45.98

>>135
南インドシナ進駐とかしなければ
アメリカは石油を売ってくれる

ハルノートは普通に飲めばいい

2024/05/13(月) 08:31:13.58

元来日本人は山岳民族だからヘーキヘーキ

2024/05/13(月) 11:33:27.18

>>137
日本が関特演後、北進しても長期的に見たら独ソ戦でドイツ勝つの無理じゃね？

ソ連の底力見るととても無理なように思うがどう？

2024/05/13(月) 11:40:06.59

ロシア革命に合わせてシベリア進駐してたんだよなあ、、

2024/05/13(月) 11:41:14.71

まずウラジオストク攻略というクソ難関が有るからな
クソザコが守ってたコレヒドールなんか比較にもならん

2024/05/13(月) 19:05:42.26

当時のソ連邦の補給メインルートがシベリア鉄道で、黒龍江に沿って満州との国境ギリギリを通っている
余りにも近いんで場所によっては国境から離れた位置にもう一本路線敷いてるぐらい
そしてソ連海軍に対して日本海軍は優越してる故に有事となれば四海峡を閉鎖するのは不可能ではない
この頃の樺太やカムチャッカ半島は車道も充分な港湾荷役設備も無いし石油も出ていない集落や町を点々と繋ぐ冬季には全く動けなくなる地域が大半
だからソ連邦が対ドイツ戦に全力で日本がイギリスアメリカに宣戦布告していないという条件なら何がしかの可能性はあった

2024/05/13(月) 19:08:58.47

近代の過酷な消耗戦をシベリア沿海州だけの備蓄燃料弾薬と食糧物資と貧弱なインフラでやらなきゃならん訳だからね
それどころがモスクワに兵員と装備をもっと送れとせっつかれるぐらい
二正面作戦ってのはホントにキツいから

2024/05/13(月) 19:11:44.95

でもまぁそれだけだな、日本に奥地までの侵攻も兵站能力も無いし占領地の人民への食糧燃料供給も厳しい
過酷な初年度の冬に信じられないぐらいの損害を出して軍がガタガタになって崩壊したかもしれん
100万人の動員部隊に数ヶ月で冬季装備なんて行き渡らせる余裕無いんだから

2024/05/13(月) 19:31:18.99

まず中国と講和して占領地返還しなきゃ
ソ連と戦争できんだろ

中国を放置してるとアメリカが支援爆増して
中米軍が日帝を大陸から駆逐する

なんか対ソ連戦するとアメリカが日本についてくれるがごとく
勃起してるアホはなんなん
中国が居る以上無理だってｗ

2024/05/13(月) 19:40:03.53

>>122
五十六は結局やりたかったのかやりたくなかったのか
「半年か1年は暴れてみせるけどあとは知らん」みたいなどっちとも取れるあいまいなこと言ってるが

2024/05/13(月) 20:29:47.45

>>147
当時の予測やシミュレーション結果として「開戦後1年(昭和17年)は米軍となんとか渡り合えるが2年目以降(昭和18年)はアメリカの工業や経済が戦時体制に完全移行してキチガイじみた生産力を発揮するので勝ち目なし」
ってのがあったから「半年や1年は云々」はそれに沿った言葉じゃないかと思う

2024/05/13(月) 20:36:02.81

満州事変が間違いだったことに疑いの余地はない
朝鮮半島まででやめるべきだった
陸軍の暴走とかいう奴らがいるが首謀者たちは大出世してる
国策だよね　

警備員[Lv.11(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 795f-rbCP) · 2024/05/13(月) 20:36:20.60

>>148
陸軍の弱腰を散々罵った後にその発言て嘘は言ってないけど大袈裟紛らわしいの詐欺師と変わらんわ海軍は
戦争中も何回も過大戦果で海上権奪ったから兵站は任せろ！で陸軍騙してるし
インパールもフィリピンも海軍のせいで惨劇が起きたようなもんだわ

2024/05/13(月) 20:49:41.33

海軍は真珠湾で空母取り逃すわ（たまたまいなかっただとw）
石油タンク爆破できないわ

プリンス・オブ・ウェールズ撃沈させただけのゴミ

2024/05/13(月) 21:00:26.39

>>150
上にも書いたけど対米戦争の不安に乗じて予算と利権を確保し
いざその時になったら「(負け確定だけど海軍のメンツや威信が失墜するのは避けたいので)断固戦いましょう」と開戦賛成とかどうしようもないな

>>151
真珠湾の石油タンクに関しては「貧乏国の我が国でも石油タンクの地下埋設化が進んでいる。金持ちのアメリカじゃとっくにやってるだろう(だから艦攻や艦爆の爆弾程度じゃ攻撃しても無意味)」
って意見が真珠湾作戦の会議で出されたって話を読んだ記憶がある(実際には真珠湾の石油タンクは剥き出しだった)
言い訳臭いけどね

2024/05/13(月) 21:14:56.80

真珠湾で石油タンクを攻撃するのが正解だったかも怪しい。もともとバクチみたいな作戦が大当たりしたからといって欲を出しても、元も子も失う危険が大きい。

じっさい、第二波攻撃では第一波よりかなり損害が増えている。第三派攻撃が翌朝になれば敵は体制を立て直して、もう完全に奇襲ではなく強襲になる。それで損害が蓄積して、しかも燃料も弾薬も乏しくなった状態で反撃食らったら、半年早いミッドウェーになる。

警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5340-PwS8) · 2024/05/13(月) 21:22:12.81

ネトウヨが逆のスレ立て始めてんな

2024/05/13(月) 21:33:57.77

>>140
いいや
ちゃんと当時のスターリン、ソ連の軍官僚の証言で
「あの時日本に攻められたら終わってた」てのが残ってる

それだけ生産設備の東方移転と巻き返しがソ連は凄かったし
ギリギリだった

それを日本に破壊されたらもう完全に詰み

2024/05/13(月) 21:37:21.45

>>146
その通り

南インドシナ進駐なんか絶対にしないし
ハルノートを飲んで満州以外の中国はアメリカの利権とわけあう
それが北進論の絶対条件

北進論・皇道派　ＶＳ　南進論・統制派
ではなく
北進論・統制派　ＶＳ　南進論・皇道派

なら日本はうまくいったかも知れない。
まぁ繰り返すが、俺は大日本帝国に住みたくないので、大日本帝国が滅んでてくれてうれしいけど

2024/05/13(月) 21:42:51.49

>>31
日本の敵・蒋介石に兵器どころか義勇兵と称してパイロットまで送り込んでては敵以外の何者でもない

2024/05/13(月) 21:47:05.77

>>155
生産設備の東方移転ってウファとかニジニ・タギルとか、ウラル山脈のヨーロッパに近いあたりだぞ。

日本軍の攻勢計画の最西端から4000km、シベリア出兵時の最西到達点からでも3000kmはある。

2024/05/13(月) 21:53:48.12

>>112
機雷椻で塞いでしまうのじゃなかろうか

2024/05/13(月) 21:54:46.26

>>158
計画自体が成立しなくなるってことだったんだろ
生産設備そのものの破壊って意味じゃねーぞ

2024/05/13(月) 22:05:02.75

>>160
いや3000キロもの距離があって計画がポシャるもなにもあるか？
ジャップの爆撃機が片道特攻しても投下量は知れてるぞ？😅

2024/05/13(月) 22:14:53.04

>>161
ある
そもそも、東方を空にして
軍もつかって新設工場もつくるわけだし、
人口も西からの移転だけではなく、東からの移転も行う

国家を挙げて、軍事施設を新設して工場をつくってるときに
東から攻められたら国土の放棄をするしかなくなるし、軍事プレゼンスだけではなく、政治プレゼンスも崩壊する

2024/05/13(月) 22:15:51.50

まぁ結局、俺はスターリンの回想録を信じるってことよ
そりゃそうでしょうねとしか言いようがない

東日本大震災の時に、他国が攻めてきたらどうなるかってレベルの話なんで

2024/05/13(月) 22:22:04.19

>>163
スターリンの回想録？

おれソビエト史専攻だったけど、そんなものが存在するとは知らなかったよ。世界中のソビエト史家も一人も知らないと思う。非常に貴重な発見だから、死蔵せずにぜひ公開してほしい。

2024/05/13(月) 22:27:13.14

まあ回想録そのものが一次史料ではなく、記憶の変質とか意識的改ざんとかがつきものだから、鵜呑みにしてはいけないというのも歴史学の常識ではあるけど。

警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b6a-4Nhj) · 2024/05/13(月) 22:28:13.37

>>152
陸軍海軍の予算分捕り合戦で海軍は対米で予算をせびってたし、今更米には勝てませんとは言えないわ
結局官僚のアホな権力闘争で国が潰れただけやろ

2024/05/14(火) 07:44:50.20

>>162　3000キロって日本からフィリピン位だな
どこでもドアかな＾＾

2024/05/14(火) 07:48:16.65

>>162　あとソ連工場の移転ってのは
ドイツが攻めてきてやったのは第二次くらいで
戦争前にとっくに大きい部分はウラル移転してるからな

ドイツに攻められた場所も「せっかくの機械がもったいないから」
と戦争やりながら移転したんだよ

ノモンハンの頃はもう第1次移転終わってんじゃないの

2024/05/14(火) 07:52:12.60

いい土地ですから前に進めてください

2024/05/14(火) 11:07:47.76

>>130
日本の水雷組は対艦戦しかやらないみたいなもんだろ

2024/05/14(火) 12:40:10.04

日本海軍の水上艦用ソナーってアクティブもパッシブも1933年制式の九三式からみたいだけど、開戦時にどのくらい装備できてたのかね？

量産が軌道に乗って以降の新造艦には載せただろうけど、制式後すぐに量産ってこともないだろうし、それ以前の艦にバックフィットできてたのかな

2024/05/14(火) 13:07:50.20

アメリカから禁輸されてソ連に勝てるはずがない
国連脱退に追い込まれた時点でもう詰んでたんだよ、日本は