【IT】1番難しいプログラミング言語ってC++らしいけど、2番目はなんなんだ？C#？ [413736635]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-JF4y)2022/11/02(水) 22:38:34.31ID:DQ8phB0WM●?2BP(2000)

プログラミング言語Rust、7つの良い点と悪い点（前）


https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/19/00339/102400001/

0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 15:21:29.18ID:oUYxMQ3C0

>>365
ん、顧客にとって大事なのは今までと同じことが出来るなんだが
バージョンアップしたいというのは開発者の都合でしかない、企業にしたらやむを得ずやってる

VBAからVISAで計測器を制御出来ないトラブルあったけどExcelのバージョンダウンで対処したこともあるから絶対安定でないのも知ってる

でも素人の作る軽いVBAぐらいなら困らないし、エラーでたらエラーの場所を示してくれる、VBAだったら知ってる人多くて周りに聞いて解決しやすい

テキスト処理にPerl覚えた、えっ、また別のものに変わったのみたいなのが多すぎる

0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-+Dbv)2022/11/03(木) 15:22:24.64ID:qdbvNXNKM

前働いてた中小では何千万もする生産管理システムを導入したけど、月末になるとデータをExcel変換してから品目別に集計し直して提出なんてしてる始末
その出力フォーマットをソフト会社に依頼すれば数十万円くらい掛かるそうだ
出力フォーマットなんて来年は変わるかもしれないのに…
そんなときはVBAヒーローの出番っしょ
保守？タダでやりますよ😁👌

0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c18f-A/iL)2022/11/03(木) 15:23:50.24ID:Jw6iGDTX0

VBAはExcelオブジェクトが優秀でな・・・

0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 15:25:17.79ID:oUYxMQ3C0

>>368
見た目で気づいて素人でも修正できる
完全安定ではなく一般的な技能でメンテ可能なこと重要

仕様を変えないのではなくオープンに仕様を変えてくる
Pythonとか2と3に互換性ないのに2をメンテし続ける訳ではないでしょ

0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-7c0B)2022/11/03(木) 15:25:40.94ID:5GO0D4sq0

>>366
ちょっとしたことを顧客でカスタマイズできるようにするって割と工数かかるけどね

そのちょっとしたことというのが、単純に入力信号が増えて、グラフに出せるようにするとかなら、カスタマイズ部分を設定ファイルとして外出しするとかで終わるけど、
信号が入るタイミングが変わるから制御の順番を入れ替えて欲しいとかだと結構作り込まないといけないからな

0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-CYvi)2022/11/03(木) 15:28:03.63ID:fNsHo+Uc0

>>371
>VBAだったら周りに知ってる人が多い

その前提条件が全然サステナブルではないと思うなぁ

0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f98f-NpS5)2022/11/03(木) 15:29:35.49ID:uzdAYH8E0

C#のほうがC++より難しいよ
リファレンス見ながら確認しないと挙動がわからない物が多い

0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 49cc-iO6U)2022/11/03(木) 15:30:54.66ID:FdBuAMe+0

４２歳の初学者が趣味でプログラムできる言語おしえて
なお数学の偏差値は４０、英語の偏差値は３８だった

0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 15:32:45.76ID:oUYxMQ3C0

>>375
使用目的を理解してれば、使っていれば当然のように使いたくなるものは事前に予測可能なんだけど、依頼を受けて作るだけのひとは素人に仕様を出せって言う
必要なのは自分でもソフトを使う現場プログラマー
現場でやりたいのはテキストとExcel、データ管理、ちょっとしたハード操作ｄｗ、ガチガチのアルゴリズムなんて必要ない

0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 15:33:56.75ID:oUYxMQ3C0

>>376
ネットの知識もその一つググりゃ出てくる

0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-7c0B)2022/11/03(木) 15:34:25.42ID:5GO0D4sq0

>>376
今でこそpythonが主流になってるけど、ちょっと前はテキスト処理するならPerlとか時代もあったわけだし、pythonもそのうち急激に廃れる可能性もあるわけで

何を持ってサステナブルというかは難しい所

0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾄﾞ FFd5-rDGy)2022/11/03(木) 15:39:07.38ID:hAJcSGCUF

perlでテキスト処理なんてほぼregexだしどこでも使える知識だろ

0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H63-dJQS)2022/11/03(木) 15:39:19.22ID:jtC/TmOhH

>>68
マクロで俺言語になんだろ

0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-CYvi)2022/11/03(木) 15:39:23.96ID:fNsHo+Uc0

>>373
そんなアナタはxlwingsお試しあれ
PythonでExcelオブジェクトさわり放題だぞ

実行環境にExcel.exeが要るけどw

0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 15:39:38.88ID:oUYxMQ3C0

perlで覚えた正規表現はどの言語でも共通になっていて素晴らしいわ
テキストエディタですら対応してる

0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-pLa6)2022/11/03(木) 15:40:29.49ID:G2HgIPek0

>>378
何作りたいのか次第

0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-pQUG)2022/11/03(木) 15:48:20.18ID:wFBdSi9IM

C言語はいまや主流ではないけどとりあえずコード読めてプログラム組めるレベルなら仕事に困ることはない

0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 15:51:08.38ID:oUYxMQ3C0

>>378
プログラムは最初を乗り越えられるかどうか
基本的な作り方、調べ方、あとは慣れ
言語なんて表現の違いあるけど基本はどれも同じで一つ出来れば他の言語も扱える

小学校程度の算数(和差積商、座標)で十分、ただ角度や物理的な動作をするにはちょっと高度になる
本屋で作りたいのものに近い入門本を買って来るといい
自分は30歳過ぎにWindowsアプリの本を買って真似しながら独学で学んだ

0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-+Dbv)2022/11/03(木) 15:51:40.34ID:RuXu9SZG0

>>367
2番目に難しい言語だからあってる
C++出来れば大体の言語は簡単に扱えるからVBAみたいなのが異質で難しく感じる

0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-iO6U)2022/11/03(木) 15:58:49.69ID:wXeuJ2yh0

>>385
まあ実際はちょっとずつ差異があるけどね（Perl互換ライブラリじゃないケース）・・・
Jane Styleは鬼車ベースやな

0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)2022/11/03(木) 16:02:53.56ID:oUYxMQ3C0

ポインタを普通に使わないといけない言語は壁が高い
CPU設計を学んだらポインタをすんなり理解できた

0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 49cc-iO6U)2022/11/03(木) 16:03:29.28ID:FdBuAMe+0

>>386　>>388
どうもｗ
ワードプレスっていうのやってみるわｗ

0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-pQUG)2022/11/03(木) 16:10:27.31ID:npjqL/hXM

>>389
Cみたいに型や文法が厳格な言語に慣れてるとVBAとかJAVAスクリプトみたいに文脈によって動作とか型がとりあえず動くように変わるような言語はどうも気持ち悪い

0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-Sd0E)2022/11/03(木) 16:28:11.56ID:Eng8MxS+0

てゆうか、VBAって要するにマクロ拡張だろ？
言語としてあつかう必要無いと思うけど

0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-pLSs)2022/11/03(木) 16:34:55.32ID:2nfQ0kl50

LISPとかScalaじゃね？

0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 516d-XQPL)2022/11/03(木) 16:43:00.19ID:0fJoxt4a0

今使われてる言語じゃね
30年後まじでメンテできない状態になってると思う
COBOLのほうがまだ読み解ける分マシだった！って日経に書かれる時代が来るはず

0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 516d-XQPL)2022/11/03(木) 16:44:11.69ID:0fJoxt4a0

>>393
なんで令和の時代になってもメモリのことをコーダーが考えなきゃいけないんだ？って思ってる

0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-HLP5)2022/11/03(木) 16:52:23.69ID:GSp4jDnoa

お客様に向けてカスタマイズされたプログラム作ってるからだ
そいつらがちょっと我慢すれば組まなくても良いロジックを数十時間かけて組んだりするからPGは土方
俺は土方じゃねえって言って自己満コード書いてても誰もアプリ使わん

0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 994c-tbG/)2022/11/03(木) 16:55:38.25ID:9OLYeF3o0

lispだな

0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-7c0B)2022/11/03(木) 17:26:35.77ID:5GO0D4sq0

C#はGBのタイミングがヤキモキするぐらいで他に難しい要素ってあまり無いような

それよりもMSがWPF推奨だったりUWP推奨してきたりとUI周りのプラットフォームが定まってないのが気になる
最近また新しいプラットフォーム発表してたような気もするし

0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-vPa9)2022/11/03(木) 17:38:09.91ID:3Dxx8aToM

>>325
git使えない？ 使えるでしょ？ 使ってる人はいないかもだけど

0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-OmQR)2022/11/03(木) 17:40:13.91ID:Yco5oIa50

C#は新機能がゴリゴリ追加されていくからそれ全部把握するのはわりと大変なんじゃないかと
参照引数(ref 引数)
入力参照引数 (in 引数)
出力引数 (out 引数)
参照戻り値
参照ローカル変数
async/await
Spanによるメモリ参照

古いアプリはCOMやwin32apiを呼び出しまくってたり
IAsyncResultパターンを理解しないといけなかったりして
大変だったりする

0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-7c0B)2022/11/03(木) 17:42:54.11ID:5GO0D4sq0

>>402
それはあるかもね
Timerとかだけでも複数あるから初心者はどれ使えばええねんとかなりがち

0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)2022/11/03(木) 17:50:24.75ID:wMDtZXh90

>>397
100円以下のコンピュータに実装する場合とかあるから

0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99a2-8o/i)2022/11/03(木) 18:26:17.22ID:8ZIVCME/0

c++全然わからない。雰囲気でコード書いている
もう10年やってるけどつい今さっきも知らない仕様に躓いた
自動生成のコピコン消しておかないとなぜかmoveされない箇所があったけど意味がわかりません

0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-pLSs)2022/11/03(木) 18:44:18.76ID:2nfQ0kl50

>>402
新機能つってもほとんどはシンタックスシュガーの類じゃね？

0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-/OGx)2022/11/03(木) 18:53:39.64ID:XRtDfNSp0

win関連は言語仕様じゃなくてMSがクソというだけ

0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 993f-NpS5)2022/11/03(木) 19:47:44.09ID:tzLtDY8h0

HaskellだのPrologだのはこれでどうやってプログラム書くんだと最初は戸惑ったは

0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-hwq5)2022/11/03(木) 20:32:00.39ID:Y33teZBdM

>>377
は？リファレンスみたら理解できるなんて甘えなんだが

0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-HLP5)2022/11/03(木) 21:25:39.47ID:GSp4jDnoa

公式のリファレンスの関数の説明が、ただ引数と戻り値書いてるあるだけとか良くある
名前で機能を察することができる知識をもってないと意味がわからんな

0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-OmQR)2022/11/03(木) 21:53:29.33ID:Yco5oIa50

PHPのように公式のサンプルコードが豊富だと助かるんだけどねー

0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9f6-wN1j)2022/11/03(木) 22:39:09.42ID:NQNY1tuM0

>>305
エリアセンサで値読み込んで校正とか作ったな
まあ当然c++でdll作ってvbaから呼ぶ形だけどね

0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9f6-wN1j)2022/11/03(木) 22:49:45.59ID:NQNY1tuM0

>>351
顧客にgitでダウンロードとか言うとネット繋がってないとかコンパイラ買う金無いとかフリーソフト禁止とか
何が使えるん？聞くとEXCELvbaとかになるのはあるある

0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-9vPI)2022/11/04(金) 08:27:27.14ID:/lUUnMXPM

うむ

0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-cDFA)2022/11/04(金) 09:19:20.96ID:dLZB/FgB0

安倍晋三

0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0YBk)2022/11/04(金) 09:35:03.77ID:u/RzQIR2a

iPhoneのショートカット機能は簡単なプログラミングに入りますか？先生？

0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+Dbv)2022/11/04(金) 12:20:19.90ID:uL4H51dra

ショートカット機能おもろいよね
サーバーにPOSTだけ送信とか出来るからsiri経由でラズパイの遠隔操作とか出来る
Hey Siri、カメラリセット
で監視カメラの画像を消去したりしてるわ

0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3ba-UJyo)2022/11/04(金) 17:03:21.34ID:HdGTO+nI0

>>35
TCPIP直叩きはC++自体とは関係ないだろ

0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-pLSs)2022/11/04(金) 17:33:47.33ID:879iuUlH0

>>418
パケットいじるのはどうしてもビットフィールドやunion使いたいよね
Cでいいんだけども

0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-+LBJ)2022/11/04(金) 17:35:08.46ID:6Ik2fHk1p

q

0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM45-hoJ9)2022/11/04(金) 18:23:33.55ID:6N8mlXOIM

難しいからってマウントとるやつ