【秀吉悲報】茶々が誰の子供を産んだのか、ガチで謎すぎる [889722664]

0001安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-CyVW)2024/04/08(月) 10:25:38.28ID:colAzkn1d?2BP(1000)

豊臣秀頼は、豊臣秀吉の実子ではなかったのか。その真相と闇に迫る
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0658e09a7c37e950175f2ebd3ef3ec89875ddf18

0171安晋三 警備員[Lv.0][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-Ky5X)2024/04/08(月) 12:15:29.66ID:xJsmMYWH0

kotobank.jp/word/お籠り-40168
kotobank.jp/word/参籠-515121

このお籠り・参籠という風習の結果生まれたってのが今は定説になってる

0172c6b7-c17Q ◆Kenmoo3XTg (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c17Q)2024/04/08(月) 12:15:38.76ID:P4aIT+D0a

体格のいい側近

0173安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 27c9-6CY/)2024/04/08(月) 12:27:27.88ID:V7igrNiU0

>>36

0174🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97f7-G5tB)2024/04/08(月) 12:29:21.57ID:y9zhiFaf0

父親の浅井長政は巨体で信長もあの時代にしては長身だったし母親の市もかなりでかかった
茶々自体秀吉よりでかかったし長身の遺伝子は茶々が持ってる

0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b2ae-I+6K)2024/04/08(月) 12:32:40.15ID:I9pRY7H+0

>>18
長浜領主時代に実子いた記録あるんだけどそっちも妾腹だからなあ
てか戦での移動が多すぎて他の重臣でも子供がいないところあるんだよな(柴田とか)

0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-c2oe)2024/04/08(月) 12:35:24.29ID:tizthYat0

石川五右衛門

01772587-Lkgf (ﾜｯﾁｮｲW f787-ykw9)2024/04/08(月) 12:41:50.67ID:2PzlQ+2H0

秀頼の骨って、それらしきのが大阪城周辺から発見されてなかったっけ
秀吉のミイラは発掘されたときに崩れてボロボロになったらしいが、現物は残ってるんだろう
なんとか２つをDNA鑑定とかできないもんなのか

0178f787-ykw9 (ﾜｯﾁｮｲW f787-ykw9)2024/04/08(月) 12:42:41.04ID:2PzlQ+2H0

秀頼の骨って、それらしきのが大阪城周辺から発見されてなかったっけ
秀吉のミイラは発掘されたときに崩れてボロボロになったらしいが、現物は残ってるんだろう
なんとか２つをDNA鑑定とかできないもんなのか

すまん連投になった

0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ed1-OU71)2024/04/08(月) 12:43:49.21ID:zo9SXSAi0

寺のイケメン坊主だよ
センゴクで見たから

0180安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e7fb-mDUc)2024/04/08(月) 12:53:52.34ID:pOh04PBk0

でも記録を信じるなら秀頼は現役時代の白鵬よりデカかったことになるわけだが少し疑わしくないか？

0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hfa-cDHD)2024/04/08(月) 12:54:26.18ID:eQ+yZ7zuH

>>175
織田家重臣のハードワークっぷりは当時から言われてるな
滝川が茶器貰って引退したいって言ったのがそれを物語ってる

秀吉、光秀みたいないかにもサイコパスっぽい連中が残ったのも道理

0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-oeHt)2024/04/08(月) 12:54:49.99ID:D4fns89U0

リーヤくんかしいねちゃん

0183安倍晋三🏺9b6c-9Kj7 (ﾜｯﾁｮｲW 4e6c-BZNH)2024/04/08(月) 12:55:11.95ID:rlf1dbXC0

>>12
ハゲの遺伝に気づきにくくするためにみんなハゲにしてた説はあるな

0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zgYz)2024/04/08(月) 13:00:01.42ID:lGizFG4Rr

万世一系の天皇もどこかで入れ替わってるやろなぁ

0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-D+zu)2024/04/08(月) 13:00:08.91ID:ySoeUENQ0

>>177
ぶっちゃけ
それを後世の無関係な人間がやるのは無粋だと思うよ
直接の子孫とかが望んでるってならともかく

0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7e2-zSwZ)2024/04/08(月) 13:42:50.80ID:lgzRM17G0

Y染色体ハプログループはC1a1らしいな
本当なら日本人でめっちゃメジャーやん

0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb7e-Irl4)2024/04/08(月) 13:49:59.77ID:j27IS+8s0

大野治長以外にいないでしょ

0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-Ky5X)2024/04/08(月) 13:57:39.05ID:PiIxxxnx0

>>12
思ってたけど言わなかったが正解やぞ
似てると言われてる表記が資料に出てこないからな
ちなみに当の秀吉ですらさっしてたフシがある
妊娠を確認した秀吉が周りにいた関係者を皆殺しにしたという話が残ってるからな

0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a368-32D9)2024/04/08(月) 14:08:04.33ID:BLOSescm0

懐妊を伝える淀殿への返信が「お前の乳で育てよ」だからな
普通位の高い女性が授乳や子育てなんかしない俺の子じゃないから知らんといった態度にも見える名前が「お拾い」というのも公然の秘密だったぽい

0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hfa-cDHD)2024/04/08(月) 14:11:08.19ID:eQ+yZ7zuH

>>188
そこまでして淀君のわがままを聞いたというのも、なんだかおかしな気もするけどなぁ
そのせいで豊臣政権がすぐ潰れた可能性もあるレベルの話だし

0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-NuE9)2024/04/08(月) 14:13:08.56ID:MwDd4IACa

150cm台が平均の時代に197cmってやばいな
武芸しっかり叩き込んだら無双出来たんじゃないか？

0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c683-OINQ)2024/04/08(月) 14:13:41.42ID:RXo5h2200

>>189
子供にマイナスの名前つける文化から一人目「捨」とつけてから
それですぐ死んじゃったから反目して「拾」やぞ

0193安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e7fb-mDUc)2024/04/08(月) 14:14:52.31ID:pOh04PBk0

>>189
そうか？
当時は拾われた子供や捨てられた子供は強く育つという言い伝えがあったから名前自体はそれほど変な話ではないと思う

0194スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY (ﾜｯﾁｮｲW b2f8-VHH5)2024/04/08(月) 15:02:41.74ID:egptpFCz0

>>135
「とはずがたり」の例もあるな

後深草院の愛妾として宮中に仕えた女房の回想録だけど、後深草院から「おまえちょっと俺の弟とセックスしてみてよ、もしできちゃったら俺の子として認知するからさあｗ」と言われている


>>189
乳母が当然とされる階級出身ではなかったってことじゃないの？

0195安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fbfd-kSox)2024/04/08(月) 15:05:32.45ID:nEoOigGO0

鬼畜秀吉の側室とセックスする勇気ある男がいたのかね？
バレたら一族郎党引き回しの上三条河原て処刑だろ。
その後撥ねられた首は見せ物にされるんだぞ。

0196スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY (ﾜｯﾁｮｲW b2f8-VHH5)2024/04/08(月) 15:09:37.72ID:egptpFCz0

女敵討ちがいつ頃から慣習法として成立したか、って日本法制史ではけっこう重要な問題らしい

当然ながら、純粋父系制社会に近づけば近づくほど托卵は大問題になる
逆もまた然り

0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e62-I+6K)2024/04/08(月) 15:10:10.84ID:ywF0J/vO0

>>151
だから直接の主人に従うって書いてるだろうに
主人の主人とかただってそっちを優先するような奴は普通はいなかったという話をしている

0198Sd02-hWzU 4fd2-hWzU 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-hWzU)2024/04/08(月) 15:16:28.87ID:AvRUKNnL0

あまりにも子ができなすぎで秀吉が種無し説はほぼ確だしな

0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fdc-b9vk)2024/04/08(月) 15:37:01.11ID:8CWwSwa40

>>189
この秀吉の心理、確か坂口安吾が何かで書いてたけど
昔からの迷信で、子供を大切ではないどうでもいいものとして扱うことで呪いを回避するというものがあって
つまり昔は子供の死亡率が高かったことで生まれた風習なんだけど

1人目の捨をとにかく溺愛して可愛がったことで
呪われてしまって死んでしまったんだと考えた秀吉が
2人目の拾は自分の子じゃないどうでもいい子供として必死に考えた末の愛情表現だったんだという話

0200安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW fbb7-3cJ7)2024/04/08(月) 15:44:00.60ID:BY9WfEnK0

漫画とかで大野治長説多い気がする

0201 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 42a7-lO14)2024/04/08(月) 16:00:08.15ID:ttqXKpFw0

家康のババ専

0202安倍晋三🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-3cJ7)2024/04/08(月) 17:32:28.91ID:NgSYxpGIr

>>189
その乳母に任せない＝俺の子じゃないってのが短絡すぎ

秀頼実子は疑わしいにしても確たる証拠はDNA鑑定やるまで未確定だわ、ましてや夜這い風習を以てあっただろは完全に言いがかり

0203安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW c605-6bf2)2024/04/08(月) 18:52:51.08ID:ApKfnmHy0

>>26
避妊なんかしてないだろうしね

0204安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 17d0-7cWe)2024/04/08(月) 18:55:31.68ID:YnY3fT1m0

確実に秀吉の実子ではないと思うけど養子が当たり前の封建社会で言っても仕方がないことだ

0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 069a-nKjL)2024/04/08(月) 18:55:40.08ID:U7Ur3Xn50

マジであの時代で2m近くあったらそれもう正真正銘の天下人だろw

0206顔デカ安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-uTYY)2024/04/08(月) 18:56:07.86ID:egZlPLxC0

大野治長定期

0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2333-7I4T)2024/04/08(月) 19:27:48.86ID:XWuz314g0

>>200
池上遼一の漫画では真田幸村

臨終する直前の秀吉が「秀頼は誰の子じゃ？」と幸村に聞いて
幸村が「太閤さまの子です」と答えたら
(この嘘つきめ……)と苦笑いな顔して亡くなったのが印象深かった

0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-r2/l)2024/04/08(月) 20:19:12.70ID:U1Ob9A2U0

秀吉は性欲強すぎて知れば知るほど気持ち悪くなってくるよな
権力を得た陰キャのエロゲオタクって感じ

0209🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd22-ykw9)2024/04/08(月) 21:06:33.62ID:b36F3jCdd

チビの秀吉と違って秀頼は長身だったからって言うけど
茶々が浅井長政に似て長身だったらしいから子供が長身でもおかしくないんだよな

0210安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-aQbW)2024/04/08(月) 21:14:28.72ID:My/8JdA80

普通に考えて茶々が秀吉とか豊臣家に対していい感情持ってたはずないからな
自分の手で大阪を滅ぼそうとしてた形跡すらある

0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 42b2-VGna)2024/04/08(月) 21:27:42.17ID:/1dneYvQ0

>>12
むしろ秀吉みたいな極端なチビは遺伝子になんかあるから息子が巨人症でも不思議ではない
というか巨人症と小人症は発生源が一緒で併発もある

0212安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9769-4A+0)2024/04/08(月) 21:37:24.26ID:tbMLjxZr0

ダルビッシュって投げてるの？

0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-r2/l)2024/04/08(月) 21:57:25.22ID:LVGpxvIA0

ドラマの影響を真に受けすぎ
秀吉が全くの種無しならともかくそうじゃないんだから
秀吉の子である可能性の方が高い

0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e72b-q6Ke)2024/04/08(月) 22:03:25.39ID:ZDyX+ULH0

>>213
何を根拠にして言ってんだ

0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-B3tP)2024/04/09(火) 00:24:48.51ID:1mv7I9EK0

>>191
いい鉄砲の的やぞ

0216安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-B3tP)2024/04/09(火) 01:52:44.38ID:dIt17jfK0

>>75
天皇は男系で来たわけだしその考えはあると思う
商家だと娘に有能な婿を取ってそれに継がせるってのはよくある
武士だったらお家取り潰しが一番不味いのでそれ回避するためにはなんでもやると思う

0217安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-B3tP)2024/04/09(火) 01:57:02.82ID:dIt17jfK0

>>195
秀吉が容認してる可能性だってあるわけでその辺はわからんと思う
それに不倫してたってわけじゃなく種貰ってたってだけならバレる可能性は低いと思うわ

0218顔デカ晋三 🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zUZ3)2024/04/09(火) 10:34:39.41ID:i1MI5zeur

昔話題になった九大の服部の本が
宗教儀式的な手順で
意図的に他人の種を入れた話をしてて
センゴクはそれ参考にしてるだけだろうね

0219顔デカ晋三 🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zUZ3)2024/04/09(火) 10:37:15.43ID:i1MI5zeur

河原ノ者 非人 秀吉って本

0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06a0-B3tP)2024/04/09(火) 13:03:15.52ID:t/wfiVBn0

>>190
なんだかんだで主君筋（織田家）の系譜だから頭上がらんのでは

0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c683-OINQ)2024/04/09(火) 13:13:47.17ID:Voa01yC+0

>>220
頭上がらんとか無いだろ
賤ヶ岳とかの時点では主君と仰いでいた三法師をただの美濃の大名にして配下として従えてる時期だぞ