【悲報】外人「平家物語見たんだけど何であれだけ隆盛を極めても皇族を潰さなかったんだ?西洋ではありえない」 [661852521]
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言うても戦後マッカーサーだって天皇を殺さず生かしてくださったしなあ 審判なんだから廃したら選手としては試合が成立しなくなる >>6
腐るほどあるやろ
フランスですら何回王朝変わってんねん猿 正統性の源なので殺したらただの野蛮人扱い
>>5がめっちゃ秀逸な例え方 ヨーロッパだってローマ教皇殺さなかったし、春秋時代の中国も周王を立ててたからな 清盛は潰さなかったけど、後に北条義時がほとんど朝廷を無力化するじゃん
無力化して使い勝手の良い権威だから残しただけでしょ 藤原氏や将軍家にとって何がために天皇制が必要であったか。何が故に彼等自身が最高の主権を握らなかったか。それは彼等が自ら主権を握るよりも、天皇制が都合がよかったからで、彼らは自分自身が天下に号令するよりも、天皇に号令させ、自分が先ずまっさきにその号令に服従してみせることによって号令が更によく行きわたることを心得ていた。その天皇の号令とは天皇自身の意志ではなく、実は彼等の号令であり、彼等は自分の欲するところを天皇の名に於て行い、自分が先ずまっさきにその号令に服してみせる、自分が天皇に服す範を人民に押しつけることによって、自分の号令を押しつけるのである。
自分自らを神と称し絶対の尊厳を人民に要求することは不可能だ。だが、自分が天皇にぬかずくことによって天皇を神たらしめ、それを人民に押しつけることは可能なのである。そこで彼等は天皇の擁立を自分勝手にやりながら、天皇の前にぬかずき、自分がぬかずくことによって天皇の尊厳を人民に強要し、その尊厳を利用して号令していた。 朝廷が実権を失ってからの皇室の立ち回りが上手く権威化させたのが大成功なんだと思う
結果実権なんてあまりないまま途中怪しいところもあるけど1300年生き残った
いまは自称保守の連中が騒ぎまくって皇統を絶やそうとしてるのがギャグとしか思えない状況だけどな 藤原氏にとって変わっただけだからね
藤原氏と源氏が結託して平家追い落としやったのだし 安徳天皇って清盛の孫だろ
乗っ取れてんだから潰すことないだろ ジャップは骨の髄まで権威主義なんだよな
自分が権威になろうとは考えずに虎の威を借りたがる >>3
いうほど天皇って宗教的だったり神秘的な力があったとは思えないんだが
ただ村社会の親戚だったからって説明の方が正しいのでは 武士が宗教権威にとって変わろうとは思わんよな
寺のトップにはなったとはいえあれは所詮は食い扶持だし 武力あっても統治能力は無いのでは
自民党から民主党に政権交代しても官僚は自民党びいきだったよね
潰すなら全てを入れ替えるだけの圧倒的な人材と人数を必要 道鏡、平将門、藤原純友という逆賊の末路を知ってるからさ
何なら幕末に徳川慶喜が日和ったのも
江戸時代をかけて完成された下剋上封印策の
儒教朱子学に強く影響され過ぎてるから 法王も兼ねてたから
バチカンを攻め滅ぼすまでは西洋人もやってないだろ 支配に正当性がなければ自分がまとめた組織すら敵になりかねないからな 隆盛を誇った藤原氏のやり口が
成功例として染み付いてるからな 日本人は昔から、何もかも自分の思い通りに支配しようとはしないのかもな そんなこと言ってるやつは西洋の歴史も知らない
だいたい田舎者のアメリカ人
こういうやつらが日本に渡ってきて西欧人の代表面して価値観を押し付けてくるから日本の歴史はややこしくなる 対して、西洋人はロゴスの民族だから
自分の思い通りの観念を実現させようとする
西洋の幾何学的な庭園を見るとなるほどなあと感じてしまう どこで平家物語知るんだろ
冒頭のとこと那須与一がどうとかしか知らんわ
あと耳なし芳一とか落武者伝説とかの周辺の話 潰そうとしても地方に逃れて逆襲されそう
地盤も守りに向かないし >>44
へーそんな『マンガはじめて物語』みたいなのやってたんか >>32
北条義時は上皇を3人も流罪にしたじゃん
事実上の社会的抹殺でしょ >>2
天皇はアフリカの呪術師みたいなものだからな
殺すより、お友達だと見せつけたほうが国民を手懐けやすいんだからコスパ良いんだわ イギリスも清教徒革命でチャールズ一世処刑してるからな 中国なんて禅譲だらけなのに、中華文化圏の日本がそうじゃないのは確かに謎 >>46
そういう学習漫画的なのじゃなく
平治の乱のあとぐらいから壇之ノ浦の戦いまでを主人公の少女びわの視点でガッツリやってた 平家物語がいつの時代だと思ってんねん
西洋が絶対王政にやっと反旗翻したの18世紀じゃねぇかよ
それまでまともな農民決起すらないくせにそこで優越感得るのは無理があるわ
何千年も前から歴史上何度も易姓革命起きてる中国の方が余程進んでるわ >>47
北条氏は面白いよな。天皇あって将軍あっての次なのに実権握ってるってこの構造 あっちはローマ皇帝が違う一族になるとか
よくやるよな。ちうか基準だと王朝交替 >>52
なるほど
一部分だけでもしっかり一個人の視点で内容知れるのいいね
一ヶ所でも肉付け出来たらそこから前後に興味拡がるし 天皇なんて戦前からずっと象徴だからな
命を賭けて潰す意味がないだろ? 山田平家だと資盛だか維盛のクルマオラつき
事件の相手は誰にしてるだろうか
義経大河だと三位の誰かみたいにぼかしている
清盛大河だと摂政基房にしている しかし、潰さないまでも、なし崩し的に自然消滅はさせなかったんだよな
そこは謎だわ
地方雑魚大名として残そうとしてた豊臣も結局は潰したわけでしょ?
維新の時みたいに、困ったら天子様ってことで温存しといた方が権力者には得策だったのかな? >>62
祭政一致が天皇の存在のあり方でテクニックとして中国の税法なんかを取り入れたりはしたけれど、マツルことで日本を治めるという姿勢は一貫してるんだよな
暇と金があればしょっちゅう伊勢とか熊野とか行ってるし、災害疫病起これば仕事として鎮魂始めるし 法王と皇帝
カリフとスルタン
権力を二重化することって割とあるよね 天皇って古事記以前から、本当の権力者にいいように利用されるおもちゃのままやろ どっちこゆうと コウテイじょのうて キョウコウなのじょのいの、 ヨーロッパの王って日本なら大名みたいな感じじゃね? ローマ教皇殺す王が何処にいんだよ
神の代理人である天皇から統治権をお借りするって設定だぞ バトルロワイヤルの審判殺すバカいねーだろ
誰が勝ったか分からねーだろ お前らのローマ教皇と同じだぞ
王族ではなく宗教の王法王の側面が大きい ・当時は外戚になれば権力を握れる慣例が生まれているのでわざわざ倒す必要性が乏しい
・というか、それでも上皇と対立してクーデターをやったらすぐに全国的な蜂起に繋がっただけ 天皇←土着信仰の権威です。
貴族←仏教信じてます。時々神頼みとかしてます。
皆<なんか権威あるし無害だから天皇いいやつや🤗
外国人「Why Japanese people??」 天皇はなるものでなく操るものという常識が藤原家から出来上がったからだろ 帝の扱いは途中から宝玉みたいなものだったから
スルタンが登場してからのイスラムにおけるカリフに近い
つまり正当性を担保するための権威付けとしての存在
まあカリフでさえ最終的にはスルタンに迎合したから途中で潰れなかったのは特殊かもしれないが >>75
いやそもそも当時の人間にとって神仏はほとんど同じものだから 平家の隆盛期は普通に上皇として権力持ってたし
外人より無知なのに知ったかがひどすぎる
流石嫌儲 ヘンリー8世は自ら教皇になったが
教皇は殺してないけど 皇族を世俗的権威と勘違いしてるんじゃね?
ローマ教皇とかと違って世襲だからピンと来ないだろうけど宗教的権威だから 一族入れ替えたって下から見れば同じなんだから続けた方が価値が出るでしょ 手に入れたら欲しいものが手に入る王杯があったとしてそれ壊すかって話 >>26
そういうことよね
娘嫁がせて天皇家乗っ取る戦法 >>84
だからこそ今は壊すべきなんだよな
血統など全部平等であるべきところに、手に入れたものだけ特別扱いする制度なんかあってはならん 天皇の最も強力な能力は運
世界有数の超ラッキーマン一族
https://youtu.be/Jv60UzzbNR8 中国共産党が一般人に土地の所有を認めないように、我ら日本人は陛下の臣民としてこの地に住ませてもらってるに過ぎない 王の意味が西洋とは違うんじゃねえか?
西洋でも神を殺すことはありえないし エジプトがアメン祭司団/アメン神権国に対して難渋してた事を
2000年後にHeikeでありジャップもなぞっただけの事なのです 上級の馴れ合いだぞ
下々は黙ってはたらいて貢いでろって世界 天皇なんてデカイ神主みたいなもんだろ。そら殺さんで利用するわ。 天皇=神様という設定でずっとやってきたから
時の為政者となるには神様の公認が必要だった 昭和天皇が「わたし人間ですねん」って言いだすまで神だった >>52
主人公、平重盛じゃなかったっけ?
途中で病死するだろ 大化の改新の頃はナントカノ皇子とかが直接権力争いで殺し合いしてたが
藤原氏が台頭すると摂関政治で天皇はお飾りになった
その後、平家、源氏が台頭して武家政権が明治維新まで続く ジャップ人の俺にも分からんのよな
ジャップと天皇の関わり方って
江戸時代の庶民は天皇を意識した事あるのかな ( ゚Д゚)「平家は天皇の分家で、天皇や公家の地位につけなかった家の人が武士になった」
(´・ω・)「源氏もな」 >>2
そら天皇だけ人間扱いすれば満足するからな
関東軍が溥儀を皇帝にしておいた理由が良く分かるわ >>96
主人公は人の未来が見える眼を持った少女のびわ
びわは父親から未来を見るなと言われていたが平家の武士に父親を切り殺された時に平家の末路を見る
滅びる様を近くで見る為に平家に近付いたが
重盛に気に入られ平家の客分として家族同様に暮らし始めるってお話 天皇は宗教の権威とかいっても
ジャップは平安末期の天皇が仏教徒なのも知らんのか?って言われるだけだぞ 中国皇帝は天から使命を受けるという「天命」という考え方があり、徳が失われるとその天命は別の者に移る
西欧にも「王権神授説」という似たような考え方がある
しかし日本は天=天皇という考え方だから
まあ一回でも天皇家滅ぼした革命があったら日本でもコロコロ王朝変わってただろうけどw >>1
教皇領を破壊しつくして教皇を全員ブチ殺してから言えと。
日本も天皇や皇族を殺して入れ替えたりくらいはやってるからな。 アメリカも第二次大戦後に昭和天皇キルしなかったろ
おかげで眞子が贅沢三昧ニューヨーク豪遊生活送る羽目に >>1
欧州はローマ法王が延々と世代交代してのさばってるだろ
脳内白人のお人形遊びってすぐばれるのやめたほうがいいぞ >>107
その仏教徒に位を授けるのが天皇。
元々、唐とかでも出家するには国家試験を受けて政府が認定していた名残。 >>102
家康が天皇家の力を削ごうと自分を極限まで神格化して東照大権現になって死んでいったから
江戸時代は幕末の尊皇運動が起きるまでほとんど忘れられてた存在だったらしい
全く知らないとか京都のほうにそんな人もいるらしいねといった感じ 答えは単純で異民族同士の戦いじゃないから
王莽は前漢最後の皇帝を殺してないし
曹丕もまた然り
中国ですら一応簒奪はまずいって空気はあった
長期政権の皇帝を平気で殺すようになったのは異民族がヒャッハーするようになった五胡十六国時代から >>110
教皇を追い出して教皇領をどこの国の政治とも関係ない独立国家、って形にはしてんだから、
日本もそれくらいは真似すべきだよ 民衆を敵に回すことになるからね
武士同士の争いなら民百姓は我関せずだが 平家物語では天皇なんて蚊帳の外だろ
ヤバいのは南北朝 結論としては自分がゼロから新しい権威を世に知らしめるより
既に権威を持ってる天皇に権威付けさせたほうが楽でスムーズに事が進んだからだろう 実際天皇潰して成り代わろうとしたのって新皇名乗った将門くらい?
明に日本国王を名乗った義満は皇位を狙ってたんじゃないかって話は噂レベルで聞いたことあるが 天皇倒して1からシステムを構築して後継者になるより
天皇を懐柔した方が効率的に運用できたんだろう 源氏も平家も皇族出だろうが。
ガキの分際で親を殺していいと思ってんの? >>117
民衆は天皇の存在すら知らんだろ義務教育もないし大半は文字すら読めない 殺さなかったから今に至るまでジャップの為政者を神として扱うカルト化と家畜化が止まらない
ある意味で成功だったとは言える >>116
フランスやイタリアに侵略されたようなものだから追い出したとはいえない。
>>120
普通に関東治めるよって伺いの手紙を出してるから違う。
独自に年号を出したり、新年号を出すように要請したのは鎌倉幕府や江戸幕府。 >>124
南北朝時代は身に染みるほど、その存在を感じ取っているぞ。
自分の住んでる場所が今日は南、明日は北と入れ替わるたびに年貢の納め先が変わるからな。
運が悪いと一年で2回も年貢を取られる羽目になるから百姓が公訴しまくった。 人民が自分たちの言うことより天皇の言う事ならよく聞いたからだろ
アメリカだって日本統治するのに天皇を生かしたじゃん
昔から変わらんのよこの国は
だから神の国などと言われる オドアケルだって西ローマ皇帝殺さんで位だけ東ローマに返したろ >>125
そもそも天皇が坊主だろ
鎮護国家は仏教だし 世襲ではないが教皇庁とか神聖ローマ帝国とかあるだろ
あとビザンツも。教皇庁に至っては天皇制より歴史は長い
この外人が知らないとしたら歴史を語る資格はない 大化の改新こと乙巳の変で蘇我氏がやられてなかったらどうなってたんやろなぁ 以仁王も安徳天皇も普通に殺されてるのに何言ってんだよ
いくらでも皇族殺してたし自由自在に廃嫡していたぞ まあ実質的には西洋同様政権は何度も変わり
王や王族に値する人物もいっぱい殺されてたから別にあんまり変わらんw 天皇やめようぜ派が多数になる→天皇の支配終わる→天皇の支配終わった後の政治に嫌気が出る。→次の支配者が正当性を担保するために天皇の末裔を捏造する。
これの繰り返し。 >>135
イルカが殺されて蝦夷が自殺して残りは石川かなんかに改名して没落してったんじゃなかったっけ 自分たちの言語を喋れないような他民族の王様を外国から受け入れる
ヨーロッパ民のほうが理解できないよ >>135
東アジアの永久平和構造が構築された
朝鮮と日本の別民族としての違いもおそらく生まれなかった 青森と九州の違いみたいな感じ >>134
東アジアの永久平和構造が構築された
朝鮮と日本の別民族としての違いもおそらく生まれなかった 青森と九州の違いみたいな感じ もし宗教のトップという建前がなくて皇帝や王という立ち位置だったらどうなってたんだろう YouTubeでPV見てきたんだけど何で主人公の片目が青いの?
いつもの白人コンプ? >>147
僧兵とかは平気でぶち殺してたから単に利用価値無いとさっさと殺す 面白かったけど外国人にはどうなんだろうな
ゴーストオブツシマで日本史に興味もった外国人には残念な感じだろうな
2期で完結位のペースで作り込めたら良かったんだろうか 外人は琵琶みたいなのがうろちょろしてたら真面目に見てられんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています