【悲報】「池の水抜いて外来種駆除」に批判殺到「外来種も同じ命なのに何で生きててはダメなの？」 [661852521]
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茨城県潮来市内の農業用水路で10月、テレビ東京系のバラエティー番組「緊急SOS！池の水ぜんぶ抜く大作戦」の撮影がある。
市にとっては粗大ゴミを撤去し、バスなどの外来魚も駆除して水郷の原風景をよみがえらせる絶好の機会だ。
だがバス釣りの愛好家たちは「外来種も生物」などとインターネット上で駆除に反発。市役所に抗議電話が相次いでいる。
テレビ番組企画で水を抜いて外来種を駆除する予定の用水路。市は観光船の運航を計画している。
https://mainichi.jp/articles/20190928/k00/00m/040/058000c 外来種が来ていいことあった？
人も野生動物も有害じゃん 正論
池田先生も台湾猿とのハイブリット種の虐殺に激おこぷんぷん丸 >>8
お前の食ってる豚も牛も野菜も全部外来種じゃね？
昔食ってた赤米もいまや交雑する雑草で迷惑な米扱いなんだよなぁ バス釣り愛好家ってこんな考えだから外来種を撒き散らすんだろうな バス釣りのやつらは自分が釣って殺すぶんにはええんか >>25
ばら撒いてるのは国と県と漁協だけど
それは許されてるの？
厳密にいうと自民党だけど
それはええの？ 清瀬の公園でこの番組で水抜いたって聞いたから行ったらいつも通りミシシッピアカミミガメみたいなのが何匹も甲羅干ししててワロタ
あの番組そのままリリースしてんじゃねえの？ 生き物殺しをバラエティ番組で娯楽として消費するジャップは異常 （ ＾ω＾）ナイルパーチ並に美味かったらいいのになぜ尽く微妙なのだお バス釣りとか釣って戻して殺してんだから文句言うなよ糞障害者集団 ずっと思ってる
特に寺や神社は外来種だから殺すの有りなのか パヨクはマニフェストに加えろよ
外来種を駆除するなって バスは極端に生態系に悪影響だからな
このクレームにはバスを集めてバスの聖地みたいな場所に放流するのがいいだろう こないだ熊本城の掘りも工事の関係だったかで水抜いたんだが
あんなところ鯉くらいしかいないんでないかと思ってたがバスがめっちゃいたらしいな
釣りも禁止されてるようなところにまで放流する意味がわからん
天草なんかも熊本の海釣りや海水浴のメッカで島だから海に囲まれてんのに
あんなところでもバスを誰かが放してるんだから頭おかしいわ
シーバスでも釣って食えよ むしろ駆除すべきはバス釣り愛好家とかいうゴミ共だよな 釣り趣味のヤツって結局パチンカスと同じで不確実性で脳内物質出してるだけのキチガイ中毒者なんだよ 外来を仮想的にする日本会議が絡んでいるわけで
講演会でよく見る名前がずらり
鉄腕ダッシュといい刷り込みは大事 >>1
動物愛護ってのは人間のためにやる事
外来種の駆除は人間のためになる 殺してるとは限らなくね？ミドリガメとか動物園に送ってんだろ？ >>11
自分らがバス釣りするために放流しとるから 移民入れないと衰退間違いなしだけど
ウヨに限らず国民が外国人を嫌ってるからまず無理っていうね
日本は衰退するしか選択肢がないｗ 外来種の何が悪いって人類にとって迷惑だからだろ
生態系が壊れると巡り巡って人間社会も崩壊するから駆除しなくちゃならない
同様に在来種でも人間に迷惑な熊とかイノシシ殺してるわけで
逆に人間にとって都合のいい外来種はわざわざ栄養与えて育てて保護してる
結局動物を生かすも殺すも人間にとって有益か有害かで判断するのが正解なんだよ
環境問題を動物愛護か何かと誤解してるアホはこの手の話に入ってこないほうが良い >>57
日本国籍取ったらやろ
魚は取れないから無理やな ベトナム人が入ってこないと社会保障が維持できない国の自己責任論はどこへ アライグマとかもう日本国籍取得してもいい頃合いだろ 駆除完了するとこまで放送しろ
どうやって処分してるのか気になるんだよ 一時期バス釣り漫画けっこうあったけど指定外来種になってから全て消えたな >>54
へ〜
国と県と漁協は金のためにブラックバスを養殖して放流してるけど
しかもトン単位で
それはええの？ >>57
何年経とうと人間が持ち込んだ生物は全部外来種だよ なにをもって外来種とするのかもよくわからないし
それを殺して嬉しいみたいな感覚もわからない
自然保護とかいうわけでもない池だしな 競争力がない生活保護は共済対象にすべきではない
と弱肉強食の競争社会を主張する割に
在来には過保護を求める謎 元々いた生物になんか言ってみろ
文句は連れてきた奴に言ってろ これ水抜いて排除しても
水張ったあとに外来魚をまた入れたらそれでおしまいだからな
なんの対策も出来てないなんの意味もない共産党の嘘 外来種は北斗の拳のモヒカンみたいなもんだろ
共存はできない ジャガイモは外来種
にんじんは外来種
カボチャは外来種
コメは外来種
俺らの食ってるものはみんな外来種 >>53 ほとんど殺してる その場で天ぷらで食ってたときあるしな 生態系の保護は理解できる
嫌儲板が停止したら俺困る パヨクが魚にまで感情移入してて笑えるｗ
魚の魚権を訴えろよ ブラックバス、ブルーギル、アメリカナマズ、ミドリガメ、アメリカザリガニ
ここらへんはもう排除じゃなくて共生を目指すしかないだろ
にもかかわらず排除を目指すから大量の税金が無駄に消費される バス釣り愛好家は過去過激すぎで駆除に対抗して事件起こしてるからな
やばい奴らだよ 南氷洋に取りに行く鯨は外来種ではなく日本古来の和食の食材だ！！ 抗議してる奴の家にゴキブリ大量に放ってもいいんだな
大切な命だから殺すなよ 魚にまで感情移入するパヨクはおよげ!たいやきくんの見過ぎやろ >>83
お前は勉強しないから動物愛護の法的根拠も知らないんだろ？
人間社会の健全化のために動物を愛護するふりをするということ
だから外来種駆除は問題ない 外国人を表立って叩けないから外来生物にかこつけて留飲を下げているんだよな 生態系に悪影響って理由はあるけど
従来の生態系を守ろうってのも人間のエゴでしかないわな >>1
いやいやいやいやwwwwwwwww
中国人朝鮮人もブラックバスもおんなじや
自分らのために先住者を皆殺しにするわ
朝鮮人は奴隷やりながら権力崩壊のタイミングまで待ち続けて一気に襲撃略奪する
中国人は人民解放軍や統一戦線工作部の指示で組織的に動いて敵を陥れて侵略する
ぜんぜん不要ですwwwwwwwww >>95
俺は勉強してるからパヨクはバカだなと思って見てるよ
ご苦労様 外来種と在来種が合わさって新しい種が誕生することはないの？
というか新しい種てなに？新しいと認められる定義があるの？ >バス釣りの愛好家たちは「外来種も生物」などとインターネット上で駆除に反発
在日コリアンうぜぇｗｗ 釣具を放置すんなカスども
ゴミや切れた針もちゃんともって帰れ 外来種駆除派はブルーギル放った天さんディスってんのか？ グエンを見れば外来種との共生はできないことがわかる 自分の子供が外人の彼氏連れてきたらどんな反応するか実験してほい >>95
（ ＾ω＾）まあ屠殺シーンは完全非公開で健全化とか偽善すぎるおな くまも駆除するなよ
ハチもだめだ
みんないきている >>80
ほい
養殖放流事業 ブラックバス
日本語読めるかい？
これ国が許可した合法...なんだ.....ぜ？
https://i.imgur.com/Ylw68oD.png 外来種排除するなんて不可能なんだから
不可能なことを対策しようと税金を大量投入する
これ、やめろよ
スーパー堤防みたいなもんだろ バスもブルーギルも日本に持ち込んだのが天皇陛下だとはっきりしてるから
そりゃサヨクは叩くだろ >>103
じゃあ人権論と動物愛護は矛盾しないし、むしろ人権保障のために動物愛護法があることは知ってるよな？
だから外来種駆除はわざわざ残虐な方法をしない限りは動物愛護法に反しない 最悪の外来種って基本人間だからね
ここ1000年だけでも乱獲とか環境破壊とかで絶滅させすぎ >>56
人間にとって有益かって物差しで測るのは理解できるけど
有益に転ばなかった例が腐る程あるのが生態系の難しさだと思う
例えば静岡のある地方ではイノシシ駆除に力入れたら鹿が増えすぎて低木全て食べられて森が死ぬなんて話もあるけどそういう話にはどういう意見をもってる？ 邪魔するわけじゃないのにただ外来種だけを娯楽みたいに殺す行為のおかしさの話をしてるのに
命は全部殺すなということか！ってちょっと意味がわからない >>68
駆除のためにどんだけ税金入れてると思ってんだ 外来種駆除じゃなくて固有種保護な日本語には気をつけろ バス釣りしてる奴らは人間のクズ
釣ってそこら編に捨ててるなら許す >>131
（ ＾ω＾）まあキリストも εγω ειμι Χριστοσ ゆっとるしお >>126
あれ漁協の税金プロレスって知ってた？
駆除でお金が欲しいから環境がーって言うんだぜ？
じゃあヘラブナも駆除っすかという
漁業が慌てて飛んできて抗議するで
前も池だか沼の水を抜くでやったときに
漁業がトラック用意してヘラブナだけ駆除されないように確保してたのやってたな 生態系崩れるって信憑性は知らんけど目的があるのにそれを理解せず表面上の感情論で声を上げる無能な行動力あるやつがいつ時でも足を引っ張るわな バス釣りしてるやつらってマナー最悪だから
駆除すればそいつらが来なくなる
こんないい事はない >>137
ｯﾃﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ)w >>115
ブラックバスって肉食やろ？
フナとかワカサギの天敵なはずだが何やってんだろ？ 野良猫とかいう外来生物が許されててハクビシンやアライグマが許されてないのなんなのか セイタカアワダチソウでススキは絶滅したのか？っていうとそうでもなくて、うまく共存してるしそもそもあんなの駆除できるの？って問題もある
そんなことに金使う前に貧乏人に飯与える方が先だろ？っていう話もあるからな 鯉も外来種とか言い出すと
え？一体この池をどうしたいの？って気にもなるわな
政府はいずれザリガニも特定外来生物に指定するって話だけど・・・
もう子供たちが生きて捕獲して飼育とかできなくなるの？ この世は所詮弱肉強食
池では無敵のバスも人間様のご都合次第で皆殺しよ
昔は喰われるために生かされ今はジャップオキニのナマモノのための生贄よ
あわれよのうあわれよのう ニジマスも明治政府の役人が受精卵をアメリカから輸入した >>115
あー
河口湖わなー
あそこはマジで観光しか考えていないよね とっくに定着して生態系の一部になってるのにな
ブルーギルとかアメリカザリガニ全滅させたらサギとかの在来種の野鳥が食う物なくなって死ぬぞ
そもそも在来種がいなくなったのは環境破壊と農薬のせい 水抜きとか下手にやると系の環境変化が起こって逆に在来種が全滅、そこに適応力の高い外来種が収まって……ってなことになりかねないんだよな
一時の気持ちよさのためにやるとむしろ悪影響を与えるだけだぞ >>150
人間の都合だよ
動物愛護ってのは、動物虐待を放置すると人間社会が残虐になって都合悪いから虐待規制するんだよ >>149
？
金のためなら環境なんか糞どうでもいいんですよ？
国公認でｗ
いないならワカサギもちゃんと養殖して放流すればいいじゃない
してるでしょ？ 外来種を輸入規制とかはわかる、ただ、もう入ってきてる生き物殺すのはめちゃくちゃ金かかるし意味わからん
もちろん漁業とか農業とかで害獣指定されてたりするなら凄く納得いくけどな >>151
（ ＾ω＾）カタバミとかオランダミミナグサはスルーでオオキンケイギクは駄目とか謎すぎるおな
（ ＾ω＾）やってる感の為に目立つのを敵にしてる感しか無いお 釣り用にバス放流させてるやつらの言い分が「在来種絶滅させれば生態系の一部になる」だからなぁ
そのへんスルーするのは糞だぞ オーストラリアも在来種を襲うからって猫虐殺してるからな
欧米を見習え 1番在来種殺してるのはクソ猫な
こいつを最優先で駆除すべき じゃあジャップにも移民じゃんじゃん入れていいってことだろ
ジャップは外人に駆逐されればいい 釣り人が来るところはタバコの吸い殻だらけになるから
ホント腹立つ バサーは全国各地で違法放流してるからな、されると都合が悪い >>162
あの番組で保護してるのって魚とか亀くらいだよな
他の小動物や虫や水草は在来種でも基本見殺し。池干上がらせて全滅させてる ソースが2年前
最新話ネットで公開されてるから飛ばし飛ばし見てるけど
相変わらず外来種はモンスター扱いで鯉とかの外来種はいいやつ扱いなのほんまクソやな
そいつらが悪いんじゃなくてその環境作った人間がクソなんだが >>149
河口湖などへのブラックバス放流、継続へ 山梨県容認
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2804O_Z20C13A6CC0000/
>2005年施行の外来生物法は、ブラックバスの放流を禁止。
>しかし山梨県の3湖と神奈川県の芦ノ湖では、法施行前から漁協が漁業権を持ち、
>例外的に放流が認められた。
山梨県の3湖と神奈川県の芦ノ湖だけ例外みたいよ あの番組で違和感あるのは外来種を演出とはいえ悪者扱いしてる所
悪いのは持ち込んだ人間だろうに >>169
頭おかしいよな
人間のエゴだよ
猫なんかただ狩上手いだけで人間に殆ど害及ばさないのに
猫の販売規制とかならわかる 魚みたいな生き物でも外から来たのを排除するとか
ジャップに移民政策が不可能なのがよくわかるよね、村八分の陰湿さが根付いてる チョンコロの家に脱酸素剤を大量に詰め込んで
チョンコロを酸欠死させてもええんか？ 日本人ってドバトにすら「外来種。国に帰れ」とか言ってんだぜ
頭いかれてるからな舐めんなよ 実際殺してどうしてんだろ
そのままダンプで焼却場とか？ 外来種駆除がウヨカルトのファンタジーで
地方への補助金ばら撒き事業だって知らないやついるんだな 生物みんな汚物だからくそみたいな差別は要らないが
人間の利益に繋がるなら好きにすればいい >>178
1度にブラックバス600匹ドバドバ
これがわーくにの現実
環境がーなんて嘘っぱちですよｗ 生き物系のYoutuberも外来種外来種サムネに書きまくってネトウヨ呼んで再生数稼いでる奴ばっかで気持ち悪い 狩上手い猫を駆除ってようはやってる事ポルポトだろ？
そうやってまた環境破壊したいのかって思うわ 釣り自体、石器時代から日本人がやってきたことだし
趣味の釣りも江戸時代からさかんになった
そういう風景・場所がなくなってしまうのも悲しい
ここの用水路をそれ用にしろとも思わないが・・・
すべてはバランスの問題かもしれん
偏ると、間違った方向へ行く >>185
うちの近所は以前放し飼い同然だったヤリチンシャム♂猫が居て
ソイツがメス野良等を孕ませまくったせいで
石を投げたらシャム猫に当たるって状態だわw >>170
ほんとこれ
カルおじとディルレは本来なら表彰されるべきなんだよ 櫻井よし子、平沼赳夫、小池百合子
子孫に残そう日本の自然を
作ろうブラックバス駆除ネットワーク
https://pbs.twimg.com/media/CnusuJNVMAIzt2t.jpg キャッチ&リリースって残酷だと思うんだがな
強い魚種もいるが鱗の外のぬるぬるが剥げたら死ぬ種もあるからな
釣った魚は基本食うべきだし食えんのは釣るべきじゃないと思うわ ブルーギル
外来種が外来種を連れてきたってか(´・ω・`)HAHAHA 魚を釣るってすさまじく残酷よな
始めて釣ったボラの生命感に耐えられなかった(´・ω・`) ブラックバスは雷魚等と違い池の生き物を食い尽くしブラックバス単一になる可能性が高いので駆除するそうだ コイも環境に悪いことに今更気付いたのか震災前くらいから駆除してる自治体あるよな >>209
海で外道のフグが釣れたらどすればいい？
君んとこ送れば食べてくれる？ これサイレントなプロパガンダだよな
俺は最初からヤベーと思ってたわ 侵略的外来種のワースト１００に選ばれてる害獣の野良猫を駆除しろよ こんなくだらない番組やってないで、ナマポの金抜いて在日種駆除をやれ いつからいたら外来種なの？
勝手に決めた境界じゃん
弥生人は外来種か？ さようならチワワ
さようならすスコティッシュフォールド >>219
猫をスポーツハンティングの獲物にして年間数千匹殺処分してるオーストラリアは頭いいわ 確かに
これを人間に置き換えてみると相当やばいことしてるよな
真実を知ってしまった くま森会の魚版なんかな？🤔
まあクマよりはマシやろけども 外来種外来種って言うけど、入って来たのが早いか遅いかの違いしかないし
程度の問題でしかない
俺ら人間だって氷河期に大陸などから渡って来たんだろ、他の生物も大抵そんな感じだろうし全てが始まりは外来種だよ 鯉は外来魚界の白人枠だからな
水質悪くするだけのゴミみたいな魚なのに ネコって外来種やったんか
ネコ 外来種でググったら国立環境研究所の侵入生物
データベースってのに記載されてた 最初のただ水抜くってのが面白かったのに外来種とかやりだしたバカスタッフつまみ出せよ ため池のリセットってだけだから番組批判はせんが
まあ魚や亀もかわいそうだよな温血動物に
比べたら罪悪感が薄いから駆除されやすい
しかも意味がない ただの掻い掘りだからほっとけ
池が腐ったらお前らが面倒見るのか？ >>215
そんなに多くはないが船長とかにきけば捌いてくれる店を紹介してくれないか？
おれはそうしてるが
どうしても食えんのも釣れることはあるがそういう時はごめんなさいする
でも食う努力はする 自分たちが釣り出来る場がなくなるからだろ
変な思ってもいないこというなよ >>239
ブラックバス釣れても食えんからみんなごめんなさいしてるんじゃないかな 下級は死んでいいけど上級はダメなのと一緒
普通じゃん >>208
こいつらも全く信用できん
90年代のバス釣りブームでブラックバスを日本中に違法放流しまくった●●●を追及しようとしない時点で所詮はプロレス
やってる感で愚民を騙すだけの、底の浅いパフォーマンス まぁ可哀想と思うなら外来種を逃がさないことだな
もっと言えば買うな ちまちま池の生き物を殺してる暇があるなら、その前に猫を虐殺すべきなんだよ
あいつら糞尿は人様の家に垂れ流すわ夜中に奇声を発するわで実害はブルーギルやらカミツキガメやらの比じゃないからな 独身子無しの母死爺👴も存在価値ないから死んでいいぞ ぶっちゃけ川魚とか食わねえからどうでもいいけど
バザーはクソな釣り人連中の中でも格別のクソなのは事実 >>247
でもそれ君が住民の縄文人さんのお宅に侵入して自分ちと言ってるだけじゃん あれ中森英樹とかいう殺人鬼予備軍おじさん戻ってきた？ 環境と共存する事もなく他種を喰い尽くしてドブ川ドブ池ドブ沼に変えるだけの穢れた外来種が同じ命に見えるのか？ 生態系が崩れて在来種がえじきになっちゃうからね
加藤先生のYouTube面白いよ スニーカーの裏の土まで気にするような国もあるんだから
今まで放置した結果だ ジャップは自分の心配しろよ
海外に行けばワンチャン繁殖できるかもしれないぞ危険外来種に指定されるかもしれんけど 生きるの苦手なゴキブリおばさんおる？
ご近所さんに警戒されてるよお前 近所の川にもヌートリアが出てきたよ
セイタカアワダチソウも当たり前のように生えて、オオキンケイギクも年々増えてきてるよ
外国人労働者もすごい増えてきてる田舎なのに バス釣りの奴らは碌なのがいないからマトモに話を聞く必要がない じゃあ外来種BBQすればよくね
外来種を美味しく食べて駆除すりゃあええじゃん >>254
同じ生命だろあたりまえだ。
池の清濁なんて人間の価値観でしかな。ドブ池ならそこで命の生態系が生まれてる。 外来のカエルがいるところは別の問題でてたりするよ
バスがいない池はトノサマガエルとウシガエルが大繁殖しちゃう
在来水生昆虫が消えるし池の回りの昆虫にも影響でる
ブルーギルでは補食力が足りないし逆に餌になってる >>266
すべて同じ生命とかいうのも人間の価値観じゃん >>259
背高泡立草は繁殖力もやばいけど花粉もやばいわ せめて有害種とか呼ばない？
魚にまで国籍透視してんのかこいつら >>270
自然から見たら平等に無価値。その意味で平等 当たり前だろ
不要な生命は生態系に悪影響なんだわ
殺すことは時と場合によっては正義に成り得るンだわ >>274
自然から見たらこうなると決めてるのも人間でしかないよね
だから何を残して何を消すかの線引は人間が決めていいんだよ 生態系のバランスがどれだけ壊れやすいかわかってないな ハクビシンはアライグマと違って特定外来生物じゃないぞ まぁ多様性とか言いながらの所業だからな
生物はダメなのかい？ってなるな 外来種に在来種が食われたり殺されたりするのはいいんだ、へぇ〜 ジャップは弱すぎるから外来種排除しないと駆逐されちゃうんだよ 在来種と呼ばれている奴らの大半もどこかで外来したはずなのになあ >>1
弱肉強食の社会で良いのか？
生態系維持も大切だろ？
優生保護法支持者か？
弱者切り捨て支持者か？ 逆にジャップ産のが海外で迷惑かけてる事例ってあんのか？ 既存の生態系壊すから駆除されるだけだろ
生命多様性ってのは多様な生態は将来的に人類にとって価値が出るかもしれないって理由で保護してるだけ。命の価値とかそんな理由ではない ※我が国に概ね明治元年以降に導入された外来生物を対象とする。
というわけでハクビシンはセーフらしい >>290
日本のクズもアメリカで大繁殖して問題になってるらしいな >>265
上手に調理しないと美味しくはないっぽいね
加藤先生のYouTubeでも捕獲したのは食べていたりもするけど
見る限り真似ようとは思わない
大半の外来種が食用で持ち込まれたってのに
なんとも皮肉な話し
あと、捕獲駆除も環境省の許可がいるらしい バス釣り愛好家は釣ったバスをリリースするんですかね? 「これは稲ですね。弥生時代に食用に中国から持ち込まれました。駆除しましょう」 魚やら哺乳類やら大して金が動かないものにはゴチャゴチャ言うくせに食用植物は言うに及ばず、園芸植物は完全放置の環境省
完全に手に負えなくなってからナガミヒナゲシにちょっと物申しただけの役立たず >>1
虫しろ
愛護とかほざいてるクズ連中には
大型のクマを放ってやれ！ >>289
ごく短い歴史の中で日本人とともにいた生物を保護しようというだけのエゴだよ
今言っている在来種というのは日本人が在来種という概念を持つ頃までに元々居た種を滅ぼして有力となっていた種という可能性が高いだけ
本来の生物史的な尺度をたかだか数千年のヒトの歴史にあてはめて都合のいいように扱おうとするという高慢極まりない話 バスなんてかなり減ってるけどな
いつまでバサーバサーいってんだか テレ東って注目集めると途端に下衆になるよね
これだってちょっと考えりゃヤバイって分かるだろうに >>304
そらまぁ環境保全って人類繁栄の為にやってることだからな 外来種なんか放っておいても育つんだから在来種保護のほうが重要では 外来種なんて駆除して良いだろ
どうしてもなら例外的に外来種保護池みたいなのを作って税金で管理すれば？ >>1
外来種駆除は環境保全のために仕方がないにしても
テレビ番組で面白おかしく命をうばうことを放映するのは胸糞が悪いよな >>294
この基準考えたのは相当な馬鹿だわ
ハクビシンなんか正に幕末か明治かに来た訳で
特定外来でもおかしくないくらいの害獣
ウチの庭に成ってる果物食われまくってるし これ番組的には外来種と在来種の線引きってどう考えてるんだろ
明治以降に持ち込まれたら外来種とか？
江戸時代やそれ以前、鎌倉や奈良時代に持ち込まれたらどうなんよ
それも人間社会の勝手な尺度でしかないし何の意味があるんや 全うに生きてる在来種のおじさんにはこんなに厳しいくせに >>312
欧米人がアメリカ大陸渡って元のインディオジェノサイドして回ったみたいな例があるならね >>68
国と県が許可と補助出してやってる場所で釣りする分には良いよ ウリミバエみたいに水際対策できたならともかく手動で水生生物全駆除なんて無理無理
金の無駄🤪 静岡大の加藤先生のyoutubeをたまに見てるけど
あの先生自体は
生態系・環境保全や外来生物捕獲の仕事を請け負いつつも
「何が何でも外来種は駆除しなければいけない」というバイアスはそんなにかかってないよね
どちらかというと
生き物好き感が伝わってくるし、捕獲するのも好きだろうし
人間（自分）が生物を殺しているという残酷さからも逃げていない
やっぱりバランス感覚が大事なんだと思う
テレビ番組の方はやっぱりそこそこ過激な煽り方をしてると思う あんな水抜いて泥だらけで魚回収してもエラに泥詰まって在来魚もみんな死ぬわな
外来魚が悪なら外来人も悪だわ 外来種も長いから
食物連鎖に組み込まれている。
駆除すると、崩壊。 もうバサーと撮り鉄とラブライバーは駆除対象で良いだろ そこらへんに生えてる草花を選別してったら在来種とか言う区別がアホらしくなる 多様性がなくなるつまらなさってのがあるんだよなあ
どこ行ってもブラックバスにコイに亀
まるで地方都市のようだ 外来種って実は生態系に悪影響与えない説ってのが
最近は主流なんだがなぁ・・・
外来種入ってきて何十年経ってるよ
なんか異変あったか？ >>68
それはいいだろ
私人が勝手にやるのはアカン
当たり前だ >>325動画も充分殺しにウキウキしてると思うけど >>31
それはいいよ
私人が勝手にやるのはアカン でも同じ命でも弱男には死ねってお前ら平気で言うじゃん 今更野池のバス駆除したところでな
人間とは勝手なものよ ( ヽ´ん`)「しょせん大量殺戮だ、刺激的にやろうぜ」 チョンやグエンや中国人見てたら外来種なんてろくなのいねーの分かるだろ 人が外来種を持ち込んで国内の生態系に影響を及ぼしてしまったから外来種を駆除するんだよな
でも外来種だってもう何十年と国内に根付いて食物連鎖の輪の中にいるんだぜ
むしろ駆除したらまた人が生態系に手を加えることになるだろ >>322
猫も外来種と知ってウヨが発狂するのを見てみたいw 人間はたいてい外来種が在来種をぶっ殺して居座るのに
動植物は許さんとか いや、人口の池や水路に本来の生態系なんて無えだろ
エゴもいいとこ この番組流行った時からネトウヨ臭い番組だなあって言われてたやん 外来といえばジャップが外来なので
加藤教授も苦笑いしとるからね。 どっかのNPOだかの人が番組の実情暴露してたよな。
在来種保護のためにと思って番組に依頼したら
「専門家と機材は番組で手配するからボランティアを現地で集めてくれ」という事になったが、
番組側は桶や水槽は撮影用のものしか持ってこなくて、
ボランティアが持ってきたバケツにたくさんの魚を入れる事になった。
過密のために魚も酸欠になり保護したかった在来種の多くが死んだ。
専門家はテレビ向けの解説のために来ただけで、現地ボランティアに対して生体の扱い等指導もなかった。
めちゃくちゃブチ切れてた 在来種を保護し生物の多様性を維持するためには
人が外来種を持ち込まないことが絶対条件だ
その土地にしか生息しない固有種が外来種との生存競争に負け絶滅してしまう
既に外来種が棲み着いてしまったとしても
在来種の生息域を回復するためであれば外来種駆除は推奨していいだろう
何にせよ外来種を持ち込み既存の生態系を荒らす人間が悪い >>360
滅茶苦茶だな
暴露してTwitterで拡散しちゃえばいいのに 今はこの基地がいた時代の未来である
ちゃんと番組は継続しているぞ >>353
で？猫がどんな在来種に害を与えてるわけだ？ まだやってたんだ
この番組って毎回やってること同じじゃないの？
面白いのか？ 最初に駆除すべきは日本列島最大の外来種である日本人だってそれずっと言ってるから
日本人が持ち込んだ他の外来種はその後 生物を人間に置き換えるたらとんでもない番組になる… 俺もこの番組に抵抗あるんだよな
そのうち「街のグエン全部消す」みたいなのが放送されかねない なんで外来種が猛威を振るうんだよ元いた奴ら弱すぎだろ >>378
>>385
この辺はわりと根本的な問題だよね
個人的には諸悪の根源である人間が好き勝手して住処を奪ってしまったので
その罪滅ぼしだと思ってる
人間が絶滅したらまた戻ってこれるように種を存続させてる 今更コイやらウシガエルやらアメリカザリガニを
外来種とか言ってもな。
言うだけならタダだが、
言うだけしか出来ん。
如何にも官僚
如何にも自民。 他の事もそうだけどお前らが自費でやれやって話だよな 在来種がその地域から消滅したらアホほどバッシングするんだろ？
ただのクレーマーやんけ そのへんにいるダンゴムシすらほとんど外来種なんだし、棲み着いてしまった以上は上手く付き合っていくしかないと思うがね ネオリベ思想がこの国の正義なんだから人間以外の生物も従ってもらわないとね
弱い種は自然淘汰を受け入れろ >>391
騒ぐのが目的だから金集める為にやってる感出してるだけ やるなら琵琶湖の水抜いてやれカス
お城の堀とかどうでもええんじゃボケナス 水を全部ぬてさらに生態系をぶっ壊す
人で例えるなら外人が増えすぎたので
街を水没させます！
残したい同族だけ拾って外人は溺死させるか始末して下さい！
番組の都合があるので子供から救って下さい！
向こうで助けを求めてる大人の同族の大人はいったんスルーして子供を救って下さい！
出ないといい絵が撮れません！
始末した外人は山にしておいて下さい
こんなに駆除しました！
こんなに生態系が破壊されてましたという絵を撮ります！
いい絵が撮れたのであとは適当に水抜いて拾ったやつと生き延びたやつで立て直して下さいな
ノアの方舟の要領です！ クサガメなんかもな
もうれっきとした生態系の一員だろ 日本にいた奴らが海外でイキリまくってるケースもあるし、実は違う環境の方がそいつらにとってクソ快適な場合あるよな 人間のご都合のよろしい自然づくりは今に始まった事ではないだろ
海外でも日本でも埋め立てたり掘り返したりしとるしな
外来種も都合悪いんだから駆除は当然 あの番組在来種もいっぱい殺してそうだよな
一般人のガキとか参加させてるし 地元の池も一回どころか数回池の水抜いて毎回ブラックバス全滅させてるのに毎回運び込む馬鹿が居てもう諦めた模様
結論から言うとブラックバス釣りが好きな連中のガイジ度合いが半端ないってだけなんだよなｗｗｗ 日本国内に安部が中国人を呼び込んで、中国人は邪魔な日本人を殺し始めた。
よわよわな日本人は中国人に手も足も出ない、神様は日本人を助けるべき？ 鳥の血に悲しめども魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也。
要するにそういう事だよ
陽キャ「あいつキモくねwww」
陽カノ「マジキモいよねーwww」
嫌儲民「……ッ！」
嫌儲民「キモwww」
一般人「何でそういう事言うんですか？」
嫌儲民「…」
鳥の血に悲しめども魚の血に悲しまず 人間のために生物多様性が必要だからでしょ
在来種という資源を守るために、外来種を駆除するのは当然
生命倫理じゃなくて環境倫理の問題 よその部屋の窓しめ忘れたのを夜中に気づいて部屋はいったらアライグマがいたわ
あれ驚いた 小魚とか小さい生物の対策が疎かで毎回100匹くらいしか保護出来てないのマジでヤバい
モツゴとかそんな少ない訳ないのに
殆どヘドロと一緒に捨てちゃってるんだよあれ
ブラックバスやブルーギルなんかよりTV撮影の方がよっぽど在来種殺してるよ 日本人そのものが外来生物だろうが
北海道と東北の土地をアイヌ人に返せよ 気持ち悪いわこういう偽善言う奴
気持ちよくなりたいんだろうな 別にやってもいいがTVがしゃしゃり出てくるのがクソ
これこそ「粛々と」やれ あんなドブさらいをテレビで見たいか？
ヘドロ臭で吐きそうになるわ
喜々としてドブに飛び込む馬鹿芸人かな 人間は地球上でどんどん混血してるのにね
魚や動物だけがダメなんて勝手だね >>1
これ人間で言うと、ベトナム人を外来種といって国外退去にするのと同じだよな。なんで生き物はよくて人間はダメなのか？ >>400
天敵が居ないってだけだな
その種にとってはそりゃ快適だろうが、他を圧迫するからやはり良くはない 人間が持ち込んだやつが駄目で渡り鳥が持ち込んだやつはいいのはなんで？ 確かにな
日本的な感覚だと侵略を受け入れてレイプされてもアメリカ様っていうような国だから、確かにな 池の水抜いたら在来種も死ぬだろ
結局面白いからやってるだけだよ
ただの池掃除だわ > だがバス釣りの愛好家たちは「外来種も生物」などとインターネット上で駆除に反発。市役所に抗議電話が相次いでいる。
果てしなく迷惑な連中だな…何でここまで自己中になれるんだろう これさ>>1
外来種は人間が持ち込んでいるんで
人間が在来種を殺しているのと同じなんで、
では外来種の駆除を辞めると今度は人間が在来種を殺していることになるんだ
だから
どっちにしても人間が引き起こした悲劇だね どれも人間のエゴだけど
生態系を弄って種を減らすのは良くないだろ >>434
狩猟本能やろな
ばかでかいルアーで魚騙して釣るのは楽しいで
狙った場所から思った通りのタイミングで魚が飛び出してルアーに食らい付いてくると脳汁出る
わからんだろうな >>432
ジャップが勝手に連れてきて繁殖させて要らなくなったら殺す
在日朝鮮人にやってきた仕打ちと全く同じで非難されて然るべきなんだけど
お前はネトウヨか？ この番組キモいと思ったね
潜在的右傾化の顕在化だよね
ホルホル番組の亜種 生態系ってバランスだから
外来種が増えると元の腫が減ってくだけでなく外来種もいつかは滅びるのよ その外来種捕まえて喜んでる芸能人も外来種なんだけどねえｗｗｗｗｗ でもこの人たちも釣ったら殺してるんでしょ？
駆除とどう違うの 日本は先進国で唯一
単一民族国家だからな
移民とか必要ない
※なお上記文章だけで4つほど誤りの模様 シナチョンベトナムパキスタンペルーあたりの
愚劣な外来種を入れてくれてありがとう自民党 俺はバス釣り賛成派だし、移民も賛成派だからグエンでも何でも来て日本で楽しんでけと思うわ まあその通りだな
生態系を守るなんて人間のエゴでしかない 人間の娯楽のターゲットになる事で生息域の拡大に成功したのに駆除するなんて酷いよな じゃあ歯ぁ磨くな
蚊取り線香使うな
ホイホイ使うな
👹 宇宙規模で考えたらクソでかい宇宙人がテレビで地球に住み着いた外来種を駆除する為に 星の空気全部抜く ってやって息が出来なくて死んだ人間や動物達を映してる様なもんだからな バス釣り基地外の詭弁
スポーツフィッシングやってる奴が言えることではない >>8
世界中から除け者にされた外来種の寄せ集めがワークニなんだぜ >>471
在来種が駆逐されても多様性の帰結なのかなぁ… 米も外来種
サツマイモもかぼちゃも胡瓜もオクラも外来種 バス釣りの愛好家たちは自宅に突然外人が住み始めても死んだら大変だから問題ないわけだな 在来種食い殺すからって話じゃなかった？
在来種は外来種食わんけど、その逆があるから在来種保護のための駆除で問題ないんでは？
水質も悪くなるし外来種がいる事で良くない事ばかりだよ >>476
猫はアフリカ原産で日本にいるのは全部外来種だわな
ブルーギルは？
国魚に指定してもいいんではｗ >>1
人権団体が前科者を近所に住まわせないのと同じだよ アライグマは懐かず狂暴だとよく言われるが
YouTubeで見たらめっちゃ飼育員に甘えてたぞ
どういうことだよ いずれ強い外来種がすべて食い尽くす生態系になるがな
弱い生物は駆逐されるべきって言ってるのと変わらんな 在来も外来も人間が作って人間が決めてる事なんだよなあ
そんなもんに良いも悪いも有りはしない 元はと言えば天皇が馬鹿なことしなきゃこんなことにはならなかった ショッカー船で在来種諸共殺してるのに
在来種の為に外来種を駆除とかホンマにキチガイ > バス釣りの愛好家たち
この人らの家に、勝手に赤の他人をたくさん住まわせてみて、どういう反応をするか実験してみてはいかが？ バス釣り愛好家は釣り堀で我慢しなよ
公共の自然使うな 近くでバス釣りしたいからって勝手に放流しちゃうバカたちでしょ？ ふん！他人の言うことを聞く必要はない！
但し、法に抵触しなければねw >>484
ネットの情報なんてそんなもんだって何年たったら学習できるんだよ 外国人入れ過ぎたら国がそのうち乗っ取られるだろ？それと同じだ
適度な数で共生するならいいけど繁殖しすぎて国の人が脅かされるなら粛清するしか無い >>479
外来魚で食べられない魚いないと思うけど >>498
それを入れたのは誰なの？
危ない思想だから正したほうがいいよそれ この番組を結構見てるけど
池の水を抜いた結果どんな生物（外来種）がいたかっていうと
現実は
ミシシッピアカミミガメ（20匹前後）
クサガメ（5匹）
ウシガエル・オタマジャクシ（20匹、場所によっては200以上数え切れず）
アメリカザリガニ（20匹、場所・季節によっては100以上）
ブルーギル（場所によっては100匹以上、ゼロもある）
ブラックバス（だいたいいても5匹〜10匹）
鯉（10〜25匹）
在来種は
モツゴ、モロコ、ヨシノボリ、フナ等々（20〜100）
でかいスッポン（1〜3匹）
うなぎ（1〜3匹）
だいたいいつもこんな感じ
おそらく30年前からこんな感じだろうから
もう生態系が出来上がっているという見方もできる アイヌの人達が外来種駆除だと普通の日本人殺しまくる様なもん
下衆な番組 ( ﾟДﾟ)「そもそもいつから外来かという区切りがはっきりとしない」
(´・ω・)「害がなく利益があれば野放しでしょうからね」 だね😁
だから人殺しにも生きる権利があるんだぞ😁
死刑反対😃✌ つべとかでも外来種殺す動画に好意的なコメントついてるのをよく見るが
よくわからん価値観だわ 土地の持ち主が決めることだろ
無許可でやってる釣り人とか知るか 駆除・排除をエンタメにしようとするのがクソ倫理。釣りおよび釣り番組も嫌いだからな これは前から思ってたなぁ
理解はできるけど在来種であれ外来種であれ
やばいのは駆除すればよくね？って感じ ブラックバスは一周回って減ってるよな
バサーは外来種かな 協調路線をとるのは生かされてるやん
著しく生態系を損なう恐れがあるのは駆除対象なんだろ
じゃなきゃ在来種が死んでしまう >>1とか言ってる奴ほど殺人犯が捕まったら同じ目に合わせてやれとか言うんだよな 動物園とかにまわすとかはあったが
亀だが剥製にしたのは酷かったわ 生き残りの縄文人「弥生時代以降、日本を侵略している外来種を駆除しよう！」
困るやろ？ 富栄養化した排水が流れ込んでる限り
生態系は回復しないと思うが
何で水抜いてめでたしめでたしって事になるんだ？ >>85
外来種が在来種を駆逐してしまう以上共生は不可
なるべく駆除していないとこに持ち込まないように努力しなければならない 採集した外来種は適切な場所に放ってるとかじゃないの？ グエンが野池のバスを釣って食べてくれるから近所の池から魚おらんくなったわ >>242
バスフィッシングしてる連中が「食わないのに釣ってしまってごめんなさい」って思ってると思うか？
むしろ「食わない魚を自然に帰すなんて俺超自然に優しい！」だろあいつらは
スポーツ感覚で全身ボコボコにされて放されるとか俺だったらいっそ殺してくれとか思うかもしれんな 農業用用水のため池って勝手に生物が生息して水抜かれたり 日干しにされて絶滅されたりする環境だけど なんの正義感に駆られたのかワザワザ水抜いて殺すとか仏教の国とは思えないよね >>530 多分思ってるぞ 遊び半部で釣ってるのはどの釣り師でも同じ 悪い事より面白い事の方が比重が高い 環境問題もよく接する分意識が高い人もいる >>1
ガイジンが批判してんだろ？
日本人ヅラすんな！ 外来種駆除に反対するやつって特定外来種の タイワンザル、カニクイザル、
アカゲザル、アライグマ、セアカゴケグモ・・・の駆除も反対してるの？
完全に国賊だぞｗｗｗｗ まだやってんのか 偽善番組 在来種が外来種にとって替わられるのもまた自然の摂理 外来種が在来種となってゆくもの 自然環境を守っているつもりの自己満足のバカ番組 外来種駆除派って、ニジマスやホンビノス貝を放流しまくってる整合性はどう取ってるの？ >>484
馴れるのと懐くのとでへまた別ぞ
猫は馴れるが懐かない系、犬が懐く系 外来種にも生きる権利がとか言ってるヤツの家にいきなりチョンとグエンを同居させたい 大阪天満宮・星合池にいる亀も
四天王寺の亀池にいる亀も
そこらにある用水路やため池にいる亀も
み〜んなミシシッピアカミミガメだからね
この番組を見る前までは、通りすがりに亀が甲羅干ししてるのを眺めて癒されていたんだけど・・・
この番組を見はじめてからは、亀に対する見方が変わったというか、
外来種かよ〜みたいな毛嫌いする気持ちになっている自分に気づいて
『それはそれではたして正しいのか？』と疑問が沸く・・・
あらゆる価値をネトウヨ視点みたいに上書き固定されてないか？と
ちなみに農作物や人間社会に直接損害を及ぼす生物（害獣・害虫）に関しては
人間は躊躇なく「在来種・外来種問わず」普通に殺すからね ヤゴ救う暇あるなら
俺を救ってくれよ
嫌儲見てみろ肥溜みたいだろ 外来種が悪いのではなく
持ち込んだ人間が悪いだけなんだよね
人間はアホ
淘汰されて当然 悪いとか正しいって問題ではないんだが？
一度絶滅した種は戻らないからやっているに過ぎない >>185
猫は侵略的外来種
まずは猫を駆除して在来種の保全に貢献しよう 地球上の生命の進化の頂点として人間が君臨するならば霊長類の長として他の生命も尊重し共存を考える知能もあるはずだが人間どもにとってジャマだから短絡的に排除 駆除とかまだ武器を使うことを覚えた類人猿程度だな >>185
ハワイの在来種守るために猫を駆除しようとしたらアメリカのネコキチが超絶抗議をして
結果駆除が取りやめになったことがあったとか 悪いのは人間なのは覆らないじゃん
勝手に人間のルールで持ち込まれ殺される 環境保全とか在来種保護のために
原因とされる生き物の除去って別におかしな話ではない これの面白いのは元々生き物が居ない人工の池の話なんだよ >>552
ニュージーランドは国鳥のキウィを守るためにキウィを
狩る猫を駆除しようと奮闘するも時すでにお寿司
野良猫がキウィを次々に亡き者に >>555
それはそうでもそっから釣ってバス逃すやつとか水路から逃げたりすることがあるんで駆除しないってわけにもいかないんだなあ ブラックバスは害魚なんだから駆除一択
少なくとも釣り堀などの管理釣り場のみにしろよ
それもそこから逃げていくバスで迷惑しているのに テレ東のこの時間帯はホルホル番組やウヨ番組やる枠なのかな？
テレ東『世界ナゼそこに？日本人』に多数の統一教会信者が！
「合同結婚式で海外信者と結婚」を隠しウソ経歴放映
https://lite-ra.com/2016/06/post-2329.html >>555
農業用の池に生き物なんかいない方がいいだろ 農薬まいて害虫駆除していたら、変な環境団体やら人権団体に因縁つけられそうで怖いんだが・・・。 >>535
そいつらを全部殺す！！って番組やれよゴールデンタイムのバラエティ番組としてな
この番組の異常さわかったか？ >>535
日本に野生のカニクイザルが棲息してるんか
すげえな >>563
コレいつも考えてたんだよ、なんでグリンピースはくじらばっかり！と。虫も命あるじゃんと。 >>537
外来種が人間に目の敵にされて虐殺されるのも自然の摂理なんだけどね オーストラリアは飛行機で毒餌をまいて野良猫２００万匹を駆除する計画を大真面目に考えてるんだから日本も見習え
https://www.cnn.co.jp/fringe/35136451.html 「白人の男」も侵略的外来種なんだから、子孫の継承を制限すべき 具体的には、白人の血を引いた子供は欧米で育てることを義務付けなきゃ駄目だろう
いま白人がやってるのは、多様性って言ってるけど事実上の同化政策 スペイン人が500年前に南米でやったことをいま日本でやっている
ヒアリ侵入のときに専門家が言ってたが、最初は静かにしてるけど、地盤を築くと爆発的に増殖する現象が見られると
ウイルスは人間を滅ぼしたら自分達も死滅するから弱毒化するっていうけど、不思議なもので、ウイルスや動植物も生存戦略を持っているらしい
パックンみたいな侵略的外来種の白人男がことさら紳士的に振舞ってるのも、それと同じだろう 悪いことをしてる、自分達がやられたら嫌なことを日本人にやってるという自覚があるからいい人ぶろうとしてる >>573
いいも悪いも、そもそも白人の女は白人の男としか結婚しないだろ
昔は白豪主義とかアパルトヘイトをやっていた 白人の女がアジア人や黒人の男と結婚して混血が起きるのを恐れていたから
でも欧州やアメリカでそういう形での混血がほぼ起きないことがわかったから、これからは多様性だ、オレ達がやってるんだからお前らも民族国家を止めろって言って来てる アライグマやキョンを全力で駆除してみた
みたいなのをやるなら見る >>577
狸は臭くて食うのは無理だけどアライグマはいけるんだっけ >>567
一部の人間の目の敵な 自然の摂理というなら駆除されるサルと駆除する人間も同レベルの精神性ということだな つまり少しだけ進化したサルが人間 これなんでやってるかって言うと実は本来そこに住んでる人のためなんだよね
菌やいろいろなもののバランスが壊れるとコロナみたいな本来かからなかった病気にかかったりするから
外来種はそういうのを媒介する
なんで駆除してるかっていうと実はそこ 家畜なら殺して食ってもいいと思ってる連中までバッサーに乗っかってんのか
バカじゃないの？ オーストラリア政府、毒入りソーセージを飛行機から撒き、野良猫200万匹を駆除へ
毒入りソーセージで野良猫を駆除
その駆除方法とは、毒入りソーセージを食べさせること。『ニューヨーク・タイムズ』によると、そのソーセージはカンガルーの肉、
鶏の脂肪、スパイスやハーブから作られ、食べると15分以内に死に至るとのこと。
野良猫の生息地で1kmの間隔で、この毒入りソーセージ50個を飛行機から撒く。
開発を手がけたデイブ・アルガー博士は「このソーセージが猫の最後の食事です」と語っている。
野良猫によるオーストラリア固有種の危機
猫は2世紀前、入植者によってヨーロッパからオーストラリアに持ち込まれた。
それ以降、約20種の動物を絶滅させてきた。オーストラリア環境省の絶滅危惧種担当官のグレゴリー・アンドリュース氏は
「私たちはオニネズミ、ワル（黒足のイワワラビー）、ヒメフクロウインコなど、私たちが愛している
国を象徴する動物たちを守るために、選択をしなければならない」と、野良猫が固有種にとって最大の脅威であると述べた。
「私の利益や好みで駆除するわけではない」とも。
オーストラリアは長い間他の国から切り離された島国であり、オーストラリアの哺乳類の80%、鳥類の45%が固有種である推定されている。
調査によると、猫はオーストラリア全土で毎年3億7700万羽の鶏と6億4900万羽の爬虫類を殺しているという。
https://finders.me/articles.php?id=953 >>532
食うために釣ってて食えないのが釣れてやむなく痛い目に合わせてごめんなさいリリースってのと
最初からリリースするのが前提で釣ってんのじゃ全然違うやろ
ハンティングで言えば害獣駆除でも食でもなく楽しみのために鹿なり猪なりを撃ったあと「撃ってごめんね、弾だけ取っとくからお山に帰りな？」ってことやろ
あり得なくね？ >>583
ずいぶん前から同じソース貼ってるけど実現されたのかその計画
イスラム圏の国では猫による在来種の絶滅が問題になってないのはなんでなんだ >>2
いやむしろその層はこの手の番組に何の違和感も覚えず
いいことだと思う方だろう 日本列島の生態系を最も破壊している外来種がいるだろ？
あいつらを駆除した方がよくないか？ >>185
まさかそのためのグエンを導入したのか… 命を一番弄んでるのはキャッチ＆リリースの釣りやってる奴ら定期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
