ツイッター「ごめんはいいから原因と理由と二度とやらないようにするにはどうすればいいか教えて?答えられないの?反省してないの?」 [936691654]
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>>1
つか今だに嫌儲に張り付いてる連中って
40代、50代のもう救い用がない層ばかりだからな。
ヒゲは白髪まじり、頭はハゲ上がり
年老いた親の建てた実家に寄生して
いい歳の中年が高校生みたいな服着て
20年くらい何もせずネットに張り付いて
ジャップガージャップガーと
「自分は日本に生まれてしまったばっかりに不幸なのだ」と
20年何もせずただただ責任転嫁言い続けてきただけの
人生なんだぞ。こいつら。
フキチャン
@fumin_kamin
「ごめんはいいから原因と理由と二度とやらないようにするにはどうすればいいか教えて?答えられないの?反省してないんだね」って育てられたからそれが普通だと思って他人にやったら泣かれてびっくりした
https://twitter.com/fumin_kamin/status/1468919722427437057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自覚なくナチュラルにパワハラして来る人に何しても意味無くね?
縦社会なら上か人事課が気づいて対応するしかない
>>3
フキチャン
@fumin_kamin
教えてくれた本人は自分のミスで詰められると嫌な顔して「でもそっちだって」「そんなに言わなくてもいいじゃん」とか言ってくるから子供の頃は引っ込んでたけど今は原因と理由と二度とやらないようにする対策を言うまで詰めてる やる方も疲れるけど人間関係はなめられたら終わりなので
https://twitter.com/fumin_kamin/status/1468920726208270337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>6
フキチャン
@fumin_kamin
でも実際いくらごめんされても改善されなきゃ意味ないからごめんされるより理由と対策を提示してもらう方が私はずっと楽だなあ……
https://twitter.com/fumin_kamin/status/1468921007360835586
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 弊社もこのスタンスだわ
みっちり調教されて私生活でもこれやったら嫌われまくってワロタw >>6
なめられたら終わり、っていう恥ずかしい本音をカモフラージュするため、無駄な理論武装してるタイプ
単なる猿山のお猿さんだね 欧米では問題が起きたらとことん議論して最適解を出すのは子供から大人まで当たり前にやることだが、ジャップでは非常識扱いされる。
これが民度の差。 仕事なら当然だから泣くほうが駄目だしわざわざツイートする程のことでもない 被報告者の立場だったら原因分析と対策立案はこいつの仕事でもあるのでは??? >>6
なめられたら終わり
イキってんなあ
子供か? ちょっとわかる
親から価値観や好みをバカにされて育ったからそれがコミュニケーションだと思って人に同じようにしてたらまるで違った >>6
典型的な自分が壊れてることに気付いてない精神病患者
こういうのが自分がやられたからやってもいいんだとパワハラを拡散させんだよな 「誠にごめんなさい。貴様の教え方が悪くてよくわからないまま作業してました」 知恵遅れってなんでも同じ文言使いまわすんだよな
遅刻にこれ聞いてるからキチガイで生産性が低いんだよ
はっきり言ってアスペとか発達障害の部類で頭が壊れちゃってんのよw
だから殺してやった方が良い 言われた側じゃなくて言ってる側かよ
もうこれ少年兵みたいなものじゃん 虐待された子は親になると自分の子を虐待するようになるからな >>6
何回もやってるのにスムーズに知りたい情報を聞き出すやり方身に付けてないって笑えるな、ダブスタじゃん これゆってる側は胸がスッとしてそう…そして解決もせずこれをずっと繰り返してそう… >>8
弊社もこなんてキャラ見たことも聞いたこともないわ 対策はてめえで提示しろ定期
仕事してる風だけどこいつはただ報告受けただけじゃん 普通じゃね
謝るだけなら幼稚園児でも出来るしコミュ障が発狂してるんかな 同じ失敗繰り返す奴にはさすがに、今後同じ失敗しないようにどうするつもりなのかは聞きたいね。
本当に謝って欲しいわけじゃなくて、繰り返さないでほしいだけ。
迷惑かけたからごめんなさい、じゃなくて迷惑をかけないで欲しいわけだから。 逃げ道を塞いでボコボコにする時使う論法だよな
親のせいにしてないで反省すべき こういう精神的に人を追い詰めようとする輩は拳でボコにすることにしてる すげえ分かる
詰めたいんじゃなくて同じミスを防ぎたいだけなんだけど ごめんはいいから
↑
何相手の気持ち拒否ってんだよ
それを一旦受けとってからの問題解決だろ
感情的にならない≠相手を突き放す だぞ
それもわからないバカなのかな >>32
逃げ道なんて塞いでないと思うんだが。
同じ失敗繰り返さないための対策を聞いてるだけでしょ?
むしろ「お前の失敗だろ。自分で責任とれよ」これだけで救いの手を差し伸べないよくあるパターンより
よほど前向きだと思うんだが。 >>31
おんなじ失敗する人ほど自分で解決出来ないんだから一人で解決させようとするなよ やって見せ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人はうごかじ まさか衆目の元でやってないよな?
みんなの前で晒してたら最悪 俺「すいませんでした」
敵「俺に謝られても困るんだよ」
俺「すいません」 >>37
当然ミスの内容によるけど、同じ失敗でも2回目までならそういう対応すべきだとは思う。
でも、何回も何回も同じ失敗を繰り返されれば、もはや謝罪に何の価値も感じなくなるわな。
「あ〜どうせ口先だけで、本気で繰り返さないようにするつもりはないんでしょ?」
とかしか感じなくなるのは分かるよな? だからこのパワハラに自覚ないんでしょ
下手したら相手の為になってるとまで思ってる節がある 原因と理由被ってね?それと対策を個人に提案させるのが無理筋 謝ってるけど別にお前に許されたいわけではないから原因だ対策だ説明してやる義理がない
特に仕事以外の私生活では >>39
謝罪の気持ちを持っている事を受容せずに
相手の行為のどこが間違っていたか徹底的に追求し、本人の口から語らせる
これが悪意でやってるのではないのなら、社会性に問題あるぞ? あたかも今期のアニメスレかとおもたのに
見える子ちゃん面白いよね(´・ω・`) 再発防止策立てるのが難しいレベルのしょーもないヒューマンエラーは何とかしてくれ
報告するのも疲れる >>53
お前の受け取り方というか設定に悪意がありすぎわ
お前みたいに人を冷酷な人間だと決めつけてくる人間や
>>37みたいに同様のやり口で人のこといきなりバカとか言ってくる人間に
社会性だの人間性だの語られたくないわ。
というか言われてる方に異常に肩入れしすぎ。
原因があって結果があるのに、原因作った方より結果の方を一方的に否定するのはおかしいだろ。 育ったならそれがおかしいと認識するべき
育ってないじゃん怯えた子供のまま 非効率で一方的なやり方としか思わんのだが
本人にも根本的な原因がはっきりしてないから有効な対策が出来ずに同じ失敗を繰り返すんだろ
うっかりミスが原因ならうっかりミスが起きても大丈夫な設計にするべきだしそれは個人でやるようなことでもない
理詰めだの客観的視点だのに自信があるのなら一緒になぜなぜ分析することから始めろよ 原因は鋭意調査中、理由は直感がそうやれと言ってきました
反省は原因がわかってからやろうかと すっごい他人事!w
1から聞いてトレースしながら聞けばどこ引っかかってんのか大抵わかるしこうしてみたら?って提案出来るじゃん
自分事として捉えられないならずっと人にどうするのか詰めてはケツ持ちしてればいいじゃんw >>2
で、自分の人生が上手く行かないのを
そうやって氷河期世代のせいにしてるクズがお前 謝罪なしでいきなり言い訳と改善点言い出したらぶん殴るだろ逆に いい上司ってのはよく観察してる
部下の癖とか見てんだよ
ミスの元凶は何か?と一緒に掘り下げていく 仕事出来ない人ってのはその殆どが
目先のストレス回避のために
当たり前の事をやらない、先送りする人なんで
自分でもわかってるし説教しても無駄
頑張ってお付き合いしてもこうやって反発するだけだから
とっとと退職に追い込むしかないよ
続けてもどっちもしんどいだけだからね
大人は今更叱ろうが褒めようが成長なんてしない
特にこういう性根の部分はどうにもならないの 抜本的対策にお金も時間も掛けられませんチェックリストで済ましますオチが見える 泣かれて驚くのも謎だよな
むかしから泣くやついたし
Twitterってほんと嘘に汚染されてるな
ハゲキの脳みそかと この手の理詰め(笑)するバカの生産性の無さは異常
聞いたところで言質取りに使って次の理詰めの材料にするだけでなんの役にも立たない 原因 うっかりしてた
理由 うっかりしてた
対策 気をつけます
正直どんなミスしてもこれしか言えない 防衛大学校とか幹部養成校はこんな感じだよな
それ以前に「理不尽なストレス与えつつ行動させる」とか色々あるっぽいが 「人間関係はなめられたら終わり」っていう考え方ってヤンキーやヤクザみたいな連中の発想だよな 俺もずっと親兄弟からバカにされまくってたからそれが普通だと思って人にやってたらめっちゃ嫌われたわ
気づけば友達もいないし自己嫌悪で引っ込み思案なって引きこもりよ 逆だろ
ごちゃごちゃ言わずとにかく謝れよって奴ばっかだぞ世の中 舐められたら終わりとか馬鹿な事言って、相手にガンガン詰めていくから部下はミスを隠蔽するし取り返しがつかないレベルにまて発展して大きい損失を生む
どんなミスであろうと1秒でも早く報告させろ傷口が小さいうちはなんとでもなる
最初から傷口が大きいならそんな仕事をさせた上司のミス
何度も同じミスをする奴がいたらソイツには仕事をさせるな「動かないで壁でも見ててくれ」と頼むのが最適解 うちの会社はパワハラに繋がるから上司がそういうことを直接言うスタイルじゃない
ポカミスしたらポカミス速報を自分で書かされるのと後日なぜなぜ分析を書かされる 詰問しても逃げ道は残してやれよ
全部ふさぐのは悪手 原因も理由もどうでもいいから理詰めという名の屁理屈をこねて
気が弱くて言い返してこない相手を打ち負かして自分が気持ちよくなりたいだけなんだ😜 ミスなんてやりたくてやってるわけじゃないからなぁ
俺は対策を一緒に考えるようにしてるわ
相手がミスを報告しなくなって手遅れな案件増えたら困るし >>80
具体性がないので再提出してください
不注意が原因なら、自己レビューやクロスレビューをやれば気づきますよね?
なぜそれができなかったのですか? >>3
考える時間を与えてない時点でパワハラ認定
正しいとか舐められないようにとか関係ない
相手がそう感じて、客観的にもそう認識される可能性のある発言をしたらアウト
それが現代社会 このスタンスのやつに限ってだいたい無能だから何も響かない。自分に甘いから他人に厳しくしてるの典型。てめぇがミスったときに同じことしてやったら黙って震えてやんのw犬かよw
弁明の余地のために謝罪の言葉があるんだよ。大人になってもそれが分からなくて、育てられたせいにしてるなら死んだほうがいい
Twitterはいいから早く死ねば?って感じ 同じようなことを言う上司がいたが、結局何を言っても納得しなくて最終的に「ああ、もうお前と会話したくないからあっち行けや」とかいわれてたな。 これを嫁にやると発狂する
だから喧嘩の原因の解決をはかれない
どうすればええのん 「ごめん」って字面を現代語に翻訳すると「許せ」だからな
ちょっと肩がぶつかったとかだと相手が許せば済む話だから「すみません」より「ごめん」のほうが妥当 低コストでリカバーできる失敗なら再発防止の方がコスト高になるかもね >>106
案を作るのは担当だろ
抜けがないかチェックして承認するのが上司 >>96
多分考える時間すら与えずに、やらかし直後にこれやってる だって今時のぼくちゃん達腹の底でウッざきっしよクソ老害って思ってるやろ? 取引先にもコレやってたら褒めてやるわ
どうせニヤニヤしながら次はよろしくお願いしますね〜で終わりだろ その後ゴーメンナサイヨ〜って絶叫しながらのかかと落とし食らって絶命したらしいな…… ストレス回避タイプはマジで使えないんよね
まず新人の頃わからないことは立場に甘えて先送りして
社内の誰が誰とかもわからないし覚えない
新人ボーナスが着れる頃には誰にも何も聞けなくなる
わからないことがバレるから
わからないことを聞けないから先送りしてその先で詰んで
誰かに怒られつつ助けて貰うから勿論覚えない
二度目三度目ははもっと聞けなくて、更に色々案件被ってきて
そのうち脳内では逆ギレ理論とバックレの夢ばかり描くようになる
そしてパンクして飛ぶ
こういうゴミの簡単な判別方法は「電話取らす」
誰から誰に何の用で、ってゴミには超ストレスなんで
とにかく電話に出ない、こういうのは100%に近いぐらい使い物にならない やばいのは早々に切らないと大変なことになる
大人は叱っても成長なんてしないしね
ゴミの使い方育て方を考えるのが上司の仕事とかあり得ない
ゴミはゴミとして処分する以外ないんよ で原因理由背景を言うと「言い訳するな」だろ
わかるよジャップのやることは >>2
特に根拠がないから自己紹介しているとしか思えん だいたい、ワイの場合はイチモツが原因やな、解決策はちょん切るしかないということになるがそれは無理な話なんで >>73
同意だな、謝罪の言葉こそ要らねえよ
畜舎だったら単なる歯車に謝る筋合いなどないからなおさらだ
強いてやるなら反省点とそれを踏まえた今後の行動の報告
これだけ まとな人間なら考える時間を与え
出てきた答えが×なら正解を教えてくれるもんやぞ 外資だとミスしても絶対に責められたりはしないし内部に対して謝る必要ないって言われるし、評価も下がる事もないぞ
発覚と対処の時系列を詳細に書かされて短期的対応と、長期的対応をそれぞれやって終わりやね
世の中って大きな1回の過失の前に数百個の小さな影響のない事が必ず起きてるから
どんな些細な事でも表面化して重大な過失にならなければok的な精神さね、 >>3
多分コイツまともに友達いなかったんだろうな学生時代
いきなり全部聞く時点でコミニュケーションのコの字も出来てない。普通にコミュ障だろ 舐められたら支配されて終わりだから
自分が相手を舐めて支配できるように威圧するのか あ、ちなみに重大な過失の前には軽微な過失がたくさんあるっつーのはハインリッヒの法則ね
ビジネスはもちろん、人や子供を教育する時にも使える考え方だから覚えておくと役に立つよ 本人がその場で軽く考えてさくっと言える程度の失敗しか存在しない優しい世界 すげえな、舐められた終わりってのはよくわからんけど、こんな風に言うだけでパワハラだー!って言われるのかよ?
失敗したら「良いんだよ、よしよし大変だったねえまた今度頑張れば良いよ、今日はゆっくりしなよ」って言わないといけないのか?そりゃ会社は潰れるぜ? >>6
普通の人間関係ならいちいち原因と対策なんて言わせなくても、ごめんなさいした時点でもうやりませんって暗黙の了解できるんだよ
何度も続くならともかく、いきなり原因と対策とか池沼そのもの 「仕事内容が複雑だったり多種多様なのに分かりやすいマニュアルがないからです。1さんが主導してマニュアルを作成して下さい」って言われたらどうするんだろうなこいつは 理詰めバカは自分に酔ってるだけだからな
それで嫌われまくっても他人のせいにするガイジ ごめんって職場だとあんまり聞かないよね
失敗したら原因とその対策を書類にまとめると思うけど口頭でやるのか? 人間ってミスするものだけどそれを認めないやつっているよな
職場にカスみてぇなルールが増えていく原因 >>139
ミスを容認は同意だがそれを減らす努力は惜しみなく行うもんだろ。
それをしないのはただの怠惰。 親ガチャ問題
瑣末なことで虐待(いじめ)を開始しみんなを障害者にする 原因と対策をやらかした本人のみに問うって一見建設的なようだけど微妙なんだよな
前工程にトラップが仕込まれてる可能性だってあるのにその可能性を排除して
自責前提で問うのは本質的な原因の探索から目をそらしていて筋悪 本当に二度とやらないようにするにはその仕事から外してもらうしかないな 数時間かけて説教する奴って何考えてるんだろう
宗教家のする本物の説教でももっと短いぞ
その挙げ句「お前のせいで今日の予定が潰れた」とかのたまう じゃあ対策として予算付けて人増やしてください
って言っても断るんだろ? 内容はそれでいいけど言い方に気をつけた方がいい
詰めないで時間を与えろ これ俺も言ったことあるけどタダの嫌がらせで言ってるだけだぞ
バカみたいな失敗するやつはバカだから反省なんて出来ないのわかってるし >>148
説教してる間に作業すれば進むのに何でこの人は作業の邪魔をしてるんだろうと思う
自分が毎日のように叱責される方だったらすぐ辞めるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています