鳩山由紀夫「台湾が中国の一部であるのは当然だ。元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけだからだ」 [256943639]
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正論
>>6
東大理系卒で元総理大臣の人間だぞ
そんな愚劣なことするわけないだろう安倍晋三でもあるまいに 永久割譲してるからなあ。かつて領土だったから今も権利あるていっちゃうと
世界中混乱する 安倍晋三みたいに嘘吐きっていう重い障害持ちとは違うは 本省人のものではなく原住民のものだろメーソンジジイ 清の継承先がどっちかわからんからな
直接的に関係したのは中華民国のほうじゃね 何言ってんだこいつ
そもそも中国の中央政権が台湾全土を支配した事が一度もない
中国が主権を主張するのが本来は誤り 鳩山は中国共産党好きだから仕方ないけど一水会もマオ思想なん？
一水会こそ本当の保守だ！とか言っている連中離れるんじゃねぇの 台湾が中国領なら朝鮮半島も中国領
歴史的にはむしろ朝鮮半島が中国領という主張の方が正当性が高い 香港もそうよな
侵略によって「民主主義」的な国や都市が成立した時、
その侵略は正当化され得るのか？ そんなら台湾有事は日本有事で防衛予算10兆円のが良いのか？
>>25
何言ってんだこいつは 鳩山じゃなくて一水会のやつの発言だろ
文脈的にどうなんかよくわからんが 日本で言えば南北朝時代に南朝が吉野に居たってだけの話だしな >>22
中国は敵国のバカ権力者を選んでチヤホヤする作戦が好きなので >>17
台湾も中華民国なんだが一体何を言ってるんだ 大陸中国による台湾への圧力は許さない。日米同盟、クアッドで対抗だ。
この路線で行くのか？ それならチベットモンゴルウイグル満洲あたりを本来の民族に返さないと
清が侵略した地域だし >>33
それ言い出したらアメリカはネイティブアメリカンに土地返却しないとな 本省人って日本時代からいる台湾人のことだろ
中国本土の外省人＝国民党＝中華民国が台湾を侵略したのだから、中国本土の政府が台湾を自国領土というのは当たり前という話でしょ
スレタイは解釈を間違えてる 鳩山由紀夫「木村浩三「習近平「台湾が中国の一部であるのは当然だ。元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけだからだ」」」
鳩山由紀夫「確かに」 >>33
ジャップも天皇家は宮崎県に戻って他の地域はクマソエミシ琉球アイヌに返さないとな >>35
ネイティブ・アメリカンが望むならそうすべきだな
どうせ大陸全土なんて支配してなかったろうから大した広さでもないだろうし こんな奴をケンモメンは持て囃しているのか
安倍を信奉しているネトウヨと変わらねーじゃん その理論だとアメリカも日本も返さなくちゃ
いくら中国から接待受けたとは言えここまでバカになる必要はないだろ 元々の原因はジャップ軍が国民党軍ボコボコにしたせいで蒋介石は負けた
中共を間接的にアシストした結果が現在だよ 蒋介石のあんなでかい巨像拝んでおきながら都合の悪い時は外省人ガーなんて許されないだろ こんな奴が元総理だったという
事実は無かったことにはできない
過ちを認め繰り返さないことが大事 >>51
いうて東大卒だぞバカウヨのお前よりは遥かに学歴高い 共産主義者虐殺や2.26事件を起こした蒋介石や大日本帝国を良いと思ってるヤバい奴らが台湾の人達なんだよね
大地震か何か起きて永久に海の底に沈んでほしい 自分の都合のいい場所で歴史の遡りを止める奴は修正主義者として相手にしない事にしてる >>53
> 慰安婦増に土下座した時点で狂人認定
さすが底辺、誇りの感情が微塵もない
底辺の人生に成功体験がひとつもないせいでしょうねｗ >>51
> こんな奴が元総理だったという
底辺の下克上ってやつですか？ｗ
見苦しいんでやめてもらっていいですか？ 歴史的背景を考えたらそうだろうけど国は増えるのが20世紀以降の流れなんだから中国に寄りすぎでは >>54
おまえも嫌儲コンボ決めたんだろ😹
残念だったな🤣 >>1
> 元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけ
これがいわゆる台湾問題の基本線なんだが、底辺は近代史も知らないんでプギャーってなる
底辺ってやだねえ、きしょくわるくて >>64
> おまえも嫌儲コンボ決めたんだろ😹
底辺って日本および日本人になにか恨みでもあるのかね
自公政権が続いて喜んでるなんて底辺の証明でしかない 習近平もその理屈だと外省人じゃん
何言ってんのかよくわかんね >>68
なんだやっぱりこの前の選挙で嫌儲コンボ決めた人かw
残念だったな🤣
参院選は消滅しないように頑張れよ😹 >>57
> 自分の都合のいい場所で歴史の遡りを止める奴は修正主義者
鳩山の認識がですか？
ごく普通の穏健な認識ですよ、これ
だから米国も「一つの中国」という認識まで崩してない
まあ当たり前のことですが >>71
> 参院選は消滅しないように頑張れよ😹
君の人生は消滅は回避できそうですか、来年？
ゴミ屑のような人生でも君らにとっては替えの利かない人生だってことくらいは認識してあげてもいい てかこれって台湾政府の公式見解でしょ？
莒に在ることを忘れるなかれって 台湾はもともと清の一部だったが日清戦争の結果日本の一部になって、日本の敗戦とともに中華民国になった
中華人民共和国だった事は一度もない。 嫌儲コンボとか言ってる人、底辺の「なにもしない」選択がそんなに誇らしいのかね？
ただの現状追認の人生ってみじめなだけだと思うんだけど これは正しいのでは？
中国の一つの島を侵略して占領し
台湾と名乗っているわけで
もしこれで台湾は台湾のものと言うなら
日本の北方四島はロシアのもので確定ですね 当時なんで共産党は台湾に逃げた蒋介石潰さなかったのか謎なんだけど
やろうと思ったら簡単だろ >>77
> 中華人民共和国だった事は一度もない。
そんな話ではないんだ、底辺
帝国の領土で会ったか否かが、「ひとつの中国」の論点なの
こんな単純な論点も押さえることのできない人間って生きてる意味あります？
ただのゴミ屑じゃん。生ける死体だ >>6
金では動かんだろう
金は死ぬほど持ってる
むしろ中国人から喝采されたいという承認欲求 >>78
自称リベラルをバカにするのが単に面白いだけだけど
ダメなの🤔 >>81
共産党はすぐに台湾攻めをやったけど金門島の戦いで惨敗した >>77
> 中華人民共和国だった事は一度もない。
こんな認識じゃあ、中華人民共和国の連続性・同一性・正統性も説明できないでしょ
だから底辺扱いでキモがられるんですよ、あなたたちって 台湾って正式名称中華民国でしょ？
政体違うだけで完全に中国じゃん >>1
馬鹿がまた騒ぐんだろうな。
中国の視点の話で言えば
そりゃその通りだろ >>82
だんだん言葉使いがエスカレートしてきたな🤣 台湾もほとんど漢族だし中国人同士の内ゲバで、それに都合のいい方を欧米が応援して煽ってるだけだからな
もっとゲスいのが、つい数十年前までは中共を応援して台湾は国と認めず国交断絶したのに、今は中共と国交維持しつつ絶賛国交断絶中の台湾頑張れとかいう
イスラエルの時よりも酷い 高校時代、二十歳くらいの台湾女性がホームステイしてたが、可愛くてメチャシコやった >>87
> やっぱり効いてるんだね😹
底辺がなにお道化てるのかな、と
なにも選択しない人生を更新しつづけてなにが楽しいんだろう、君らって？
マジレスで申し訳ないが >>88
ぜんぜん説明できてなくて🤣
なーにが正当性だよ
ヒトラーがズデーテン併合した時もそんな屁理屈だったな この対談面白かった
ウイグルもアメリカが中東の過激なイスラム教集団にやってる事と同じで
アメリカやそれに追随する日本が何か言う資格無いと
しかもウイグルの状況はアメリカからの一方的な話を正しい情報と思い込んでるのも
危ないと >>77
> 台湾はもともと清の一部だったが
その清の「正統な」後継者はだれか、という話だ
まあ底辺の認識は「中国の歴史は半世紀ちょっとガー！！！」って感じだからｗ >>81
中国共産党にはそん時海軍とか空軍ほぼなかった
あとアメリカがおるからね 昔中国の歴史学者の人が、中国の首都を占領したことがある日本は中国人を名乗る資格があるとか書いてるのを読んだことがあるな
中国人という概念は事程左様に曖昧なものなのだろう >>97
> ウイグルの状況はアメリカからの一方的な話
例の「ジェノサイド」認定はどうにもあやしい
民族抑圧があるのは確実だろうが まぁその通りなんだけど日本としても曖昧な台湾はあった方がいいよね >>96
> なーにが正当性だよ
正当性ではなく「正統性」 >>98
なんで日清戦争を無かった事にするの？
どこまで遡れば正当性があるんだ？
単なる言った者勝ちは通用しない 日清戦争が1894年から
中華人民共和国建国は1921年だ
1921年以後一度でも台湾が中華人民共和国だったか？ 国家における正統性ってなんやねん？
日本がかつて朝貢してたからって今の中華人民共和国に宗主権を認めるわけでもあるめぇ
人間伝統やら元祖やら時間的スケールで見た所有の観念が好きみたいだけど囚われすぎてもアカンでしょ >>6
鳩山のこの発言がどういう意味なのか理解してないだろｗ >>101
ひとつの怪しげな文献を参照するだけで「中国人という概念は事程左様に曖昧なものなのだろう」
って感慨に耽ってみせるってコントかなにかですか？ｗ 鳩山さんが台湾の「中国は危険」煽りのおかしい部分を指摘してて
台湾が引いてる航空識別圏は中国本土に入ってるので
中国が台湾の航空識別圏に何度も入ったと言っても
単に中国本土を飛んだだけという可能性が高いとか >>111
しかし君の書き込みよりは信頼性はありそうだ >>108
> 1921年以後一度でも台湾が中華人民共和国だったか？
底辺しつけえｗ
なんでこんなのが生きてんだろうね 中国は異民族から侵略され、しかし結果的には取り込んでしまうというブラックホールのような領域
我々も太平洋戦争がなければそうなっていたかもしれない >>116
おれのレスはおれの意見ですらなく、ごく一般的な認識、国際的通念の指摘に終始
させてるんで これって鳩山由紀夫は、中国の台湾侵攻を支持してるってことか？
とんだ友愛だな… そもそも中華人民共和国は1949年の建国
中国共産党成立の年と勘違いしてるのか、百周年式典やってたしな今年 >>119
そういう見方もあるんですねー、で終わらしゃいいのに、余裕のない人間だな 本省人ってのは台湾出身の人間ってことだよな、
外省人てのが大陸の連中だから、
つまり鳩山は台湾人が住んでるところを蒋介石軍が侵略したから、
台湾は共産党政府の中国の一部だと言いたいわけ？
鳩山は侵略を肯定しちゃったってことになるね 
元々台湾に住んでた人が
台湾国を望んでいるんだが >>118
日本は地理的に古代から近世まで、中国の帝国から領土的野望の圏外におかれてきた
帝国の領土（版図）もコスパの観念に基づいてたんでしょうね >>102
ナチス的なそれというより、国民国家形成の過程で皆してきたような抑圧というか均一化なのかな？ 各国は平和的に解決しようと言ってるだけなのにこのアホは何を言ってるんだ >>122
おれはあなたのような愚鈍な人間が嫌いなんでね
一冊の本読んで感想をもつのは自由だが、それをすぐ一般化してしまうような馬鹿が度し難い
台湾人から見たら大陸は外省人なんだが
本省人中心の国を作りたいのが台湾 清の時代に清領だった島を日本が領有して日本の敗戦に乗じて中国国民党が実行支配した
その上で清の後継として中国というものを引き継いでるのが中華人民共和国か中国国民党政府かという問題があり
日本は一つの中国として中華人民共和国と国交を結び現台湾の中華民国とは国交を結んでいないのだから
帰属は中華人民共和国にあり中華民国は実行支配している側ってのは基本線でしょ？
台湾情勢への忖度なしに言うなら別に間違ってなくない？ 安倍チョン公晋三は中共にイキってるけど竹島には何も言わないドッチョンコ野郎 朝鮮戦争でアメリカの台湾政策が変わったからなぁ
ややこしいよ もともと台湾も大陸も含めて自分達のものだって言ってたわけだし中華人民共和国も中華民国も 本省人言っても昔に福建省広東省あたりから移民してきたのの子孫が大部分でしょ、根っこは大陸(山岳部の土着民は除いて) 日本に国交断絶通告してきたのは台湾チャンコロの方だぞ そもそも台湾のことを化外の地と呼んでいたのだろ、中国人は
化外とは統治の及ばない外の世界という意味だ
台湾で起きた傷害事件に関して日本政府は清国に抗議したが、そんな場所のことは知らん、という回答だった
中国側の認識としても、そんなものだろう元々 >>113
それはアメリカはインディアンの土地だから白人出てけってレベルの暴論だろ
いや、十分な配慮は必要だと思うけど >>128
中国の場合、日本なら簡単にスムースにいったことが（国民の形成のこと）、
難題ってことがありますよね、他民族国家で広大な領土を維持しないといけないし
ウイグル族に「われわれは中国人」という意識があるのか疑問
彼らにとって中国人とは漢民族なのだと思う。だから抑圧が苛烈になった これ本省人（先住）に今の政権の外省人が入ってきたって話か >>132
全く妥当な理解だと思うけど
>>1の本省人外省人のくだりで何が言いたいかわからない 台湾ってオランダが建国したんだよね
これってあまり知られてない事実
元々先住民虐殺してオランダ人が住んでたんだよ
で、中国が侵略してきたと
結構複雑 >>135
ここが大事なポイントな
台湾の中ですら、台湾が1つの国という同意が取れない 台湾を侵略したのは外省人
中国政府も外省人
だから台湾は中国のもの
本格的馬鹿だったわ鳩山 >>144
本省人だけの時代は中国領なら第二次大戦後は不法占拠として取り扱ってるからって意味だろ >>140
> 化外とは統治の及ばない外の世界という意味だ
これはあれだろ？
台湾内でも漢民族以外は「未開人」って感じだったろうし、そのことだろ >>144
右翼団体の人間が台湾はシナ人が入り込んだだけのもの、って発言したのを
いいように解釈してるだけ ネトウヨですら「台湾国を承認しろ」「尖閣に基地作れ」とか台湾の味方してるのかどうかすら分からない事言うし >>147
いや、馬鹿なのお前だろ
多民族国家だぞ >>146
そのうち台湾アイデンティティに収斂するだろ、
それがどうしても嫌っていう元外省人を中国が受け入れておたがいwinwin >>145
オランダ→鄭氏政権→清国→日本→中華民国
もっともオランダが台湾(フォルモサ)の領土をいまさら請求してるなんて話は聞いたことないけど >>152
オランダが先住民虐殺しまくったから先住民は少ない
あと先住民認定されたら住宅補助金出るからエセが大半 >>153
今から１民族１国家またやろうとかしてるわけじゃねーよな、こいつ
それやって世界中紛争だらけにしたろ ネットでいろいろ調べてみてるが台湾人にとっても中国人にとっても微妙かつ難しい問題っぽいな
分断国家的な見方で見てる人も多いね >>152
ドヤ顔で「多民族国家やぞ！」とか言いに来られても困っちゃうよｗ
どこに何の脈絡があるのやら >>128
ナチス的なやつやってたら、さすがに中東諸国が中国に抗議するだろ
中東諸国が敵も見方も関係なくみんな無問題と言っている以上、
少なくとも途上国レベルでは問題のない状況なんだと思う
再教育施設でビールや豚肉出すって話だけでも先進国レベルだとアウトだけどね
(再教育自体は犯罪者等にはどの国でもやってる) >>155
第二次大戦前後で分けても戦前中国認めてたなら、外からの侵略は成り立つ
というか、台湾に逃れた方も中国は自分たちが正当な政府って立場だろ じゃあ、南沙諸島、東沙諸島の軍事基地や尖閣諸島、金門島、馬祖列島を共産党に返還すればいいんじゃないですかね、台湾じゃないので >>158
戦前戦後で分けても成り立つ話だろ
お前さんの理屈がどこにあるのか不明なんだが説明してみ？ もしお前らの実家の土地が大昔中国人が持っていた土地だとして
ズカズカ入ってきて占領されてもええんか？ 何で鳩山さん達がこの話をしたのかが重要で
やたら台湾の領土的正当性を語ったり
独立を煽ったりするアメリカや日本が
戦争の危険性を高めてるという話の流れなのよ >>164
中国人じゃなくてアイヌ系の人達に返さなきゃね 中国と台湾が統一したらなんか問題があるのか？
ただの中国人同士の揉め事だろ >>166
むしろ中国の軍事行動を正当化する発言のように見えるが >>164
精々100年もいかない程度の話だし
内容的には親の遺産を兄のものか弟のものかでもめて兄が立てこもってるだけだが
本人らの確執と外野のちょっかいで平行線が維持されてるだけで じゃあ外省人の国である中国が台湾に攻め込むのは侵略なのでは？ >>168
武力で解決するなって話をこのバカがどっちのものだとトンチンカンな事を言い出してるだけ >>142
> ウイグル族に「われわれは中国人」という意識があるのか疑問
> 彼らにとって中国人とは漢民族なのだと思う。だから抑圧が苛烈になった
それを今から作りましょう、私たちは同じ中華民族ですというのを教育しましょうという話じゃないの？
いわゆる中華風のモスクは大昔からあったんだし、成功するんじゃないかと思うんだけど。 >>162
いやまず、その地域の主権がよって立つ根拠を侵略行為に置いてる鳩山理論がわけわかめで、
さらにそこで多民族国家であることが何の意味を持つのかさらにわけわかめなんだよ。
>>166
共産党が「独立なら戦争だ！」なんて言わなきゃいいだけでしょ
愛される中国とか言うなら、まず台湾人に愛されろと
香港なら民主派を外国の陰謀だ手先だとレッテル貼りで事足りるけど
普通選挙やってる台湾でその手は通用しないから、悪質ストーカーみたいにさらに嫌われる悪循環を断つべきなんだ 鳩山は以前クリミア半島に訪問してロシアの行動を支持する発言をしたこともあるほどだから
彼の外交構想の軸は反米だということがわかる
ただの反米ガイジで東アジア共同体構想すらそのための道具で本質的には中国韓国すら鳩山にとっては反米をやるのに使ってるだけでどうでもいい国
https://www.j-cast.com/2015/03/13230336.html?p=all
＞ 日本政府が「影響が大きい」と懸念していた鳩山由紀夫元首相のクリミア半島訪問は、大方の予想どおり、
ロシア側がクリミアの一方的な併合を正当化する材料にされる結果に終わったようだ。
ロシアメディアによると、鳩山氏は現地でクリミア併合を支持する発言を連発。
日本は対ロ制裁を解除すべきだとした上で、ロシアに批判的な国際社会や日本メディアの論調を「洗脳されている」「恥ずかしい」などと主張した。 >>166
近現代において戦争で物事を解決するのは、にっちもさっちもいかなくなった時に国民の目線を逸らしたり
国債を発行しやすくしたりするためなんだよね
そういう必要性が高いのは、中国よりも日本側だわな >>159
> 再教育施設でビールや豚肉出すって話だけでも先進国レベルだとアウトだけどね
> (再教育自体は犯罪者等にはどの国でもやってる)
入管がイスラム教徒に豚肉出した国は先進国じゃないの？ >>178
極東の某島国のことを言っているなら、先進国ではない 台湾は中国天下統一の唯一欠けたピースなんでたとえ百年かかっても放棄はない
三国志ゲーで最後の一ヶ国余ってるのと同じやね >>176
なら中国が台湾の独立をすんなり認めてあげれば、
待望の戦争が起きなくて安倍も高市も歯ぎしり脱糞だねｗｗｗ >>171
外省人もまた国民党所属の中国人集団なだけなので精々内戦
二次大戦の戦後処理がベースなので清を引き継いだのがどこかって問題がベース >>182
台湾自体が台湾の独立を認めない
時の政権が独立志向なことはあっても台湾全体でその意思決定はできんと思う ジャップの脳内では日中共同声明や日中平和友好条約はどうなってんの
マジでキチガイなの？ そう言えば台湾って中華民国名乗るのをやめて台湾共和国名乗るんじゃなかったか？
最早彼らは中国というより台湾にアイデンティティがあるのでは？ >>184
独立派より現状維持派のが多数だからね台湾 きりがない
そんなこと言い出したら、もっと昔は非中国人が住んでいた場所だぞ？ >>180
中国がそういう積もりなのは向こうの事情として、日本も米国もそうはさせじと在日米軍基地続行、日本は防衛予算拡充しますは良いのか？
台湾有事は日本有事路線で行くの？ >>181
国際問題が何を指すか知らんので何とも言えない
当事者中華民国から抗議がくるってのならその可能性はある
それ以外の国からも問題視されるかなら可能性は低い この問題は難しいよ どこまで歴史を遡っていけばいいのかキリがない >>184
俺もそう思う
本気で独立考えてる感じじゃない >>188
現状維持なのは良いけど、中国ってあっちこっちの国に圧力かけて台湾と国交断絶させてるし、国連の影響力有るのを利用して諸々の国際機関から排除してるんだよね？
何時まで現状維持できるの？
下手したら「現状」が中国への事実上の編入になる時も来るんじゃ無い？ 台湾は日本(米軍)を何としても巻き込みたいんだよね
下手に手を出すと日本が大目玉を食らう
台湾もまた策士なのである >>184
思うのは自由ですからどうぞ、
おれは中国が今の権威主義的教条主義的傾向が改まらない限り、いつか独立の意思決定もあり得ると思います。
>>185
一つの中国を尊重してるだけで、支持したり賛成してるわけじゃないんだがワーク二は >>195
だとしたらそれが国力の限界ってことで受け入れるしかないね
こうあるべき論で玉砕とかアホらしいし >>193
遡る範囲は清までなのでそこが問題なのではない
大日本帝国と清の関係以降の日中関係上の処理と
中国という地域内での国共内戦とその後の冷戦構造と現在の国際情勢の長くて百数十年の話
その中身が複雑な方が難しさの根源 >>196
安倍さんとかそのお先棒担いでなんか色々やってるな 「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」 この手の話は蒸し返してもなんの意味もないだろう
古代に戻るしかなくなる中東とかどうなるんだよ いつも思うんだが日本は台湾を国家として認めない立場という前提をみんな無視するよね >>196
「現状維持」の土台が日米同盟みたいだね。台湾有事は日本有事路線は台湾の命綱だね。
これを否定する方向に傾きかねない鳩山は良くないな。 >>204
あそこは清のものだったまでは確定してるので古代の話なんか出てこないぞ >>196
親日アピールとか正にそれよな
それでコロッと逝くんだからチョロいわ >>206
安倍さんは台湾有事は日本有事だし、枝野さんも個別的自衛権で何とかとか言ってなかった？ 現中国が最近領土問題で揉めてるのは清朝の最大領域の範囲内
時の指導者や方針が変わってもそこのところは変わっていないっぽい
台湾はその領域内なので必然的に中国側は自国の領土だと主張する
これはよほど大規模な(世界大戦レベルの)政治的転換がない限り変わらないだろう
ちなみに中華民国が主張する中国の領域もほぼ同なので
例え国共内戦で国民党側が勝っていても、共産党側が国土の一部で自立していれば
同じ問題になっていたと思われる 
そりゃそうだろ >>207
まあ今更何言っても５ｃｈのネタになるくらいで、影響力なんてみじんもないんですが >>209
尖閣問題に先に手をつけたのは台湾だしな
しかも、アメリカと連携して油田見つかったら米企業に権利やるよ、って話まで詰めてた
さらに、2012年に尖閣諸島に上陸した｢中国船｣は台湾船メインであとは香港
まったく油断出来ない
その辺考えると >>211
そんなら、台湾が落ちたら次は沖縄、九州だぞは被害妄想か？ >>206
オリンピックで国名台湾ってアナウンスしてたぞ >>218
そりゃそうだ
むしろ、中国は自国の範囲外については内政不干渉が基本方針で
だからまったく思想の違う中東やアフリカの途上国に支持されてる
経済的侵略という意味では台湾併合されたら恐ろしいのは間違いないが つくづく馬鹿よな中国
あんな小島一つに躍起になって世界中から叩かれてる
韓国見習えよ
国の半分がキチガイ独裁者に支配されてようが無用な戦い仕掛ける気ゼロだぞ
それはそうとこれで友愛とかほんと笑かすなポッポは そんな事言ったら今の中国は反政府勢力の共産党が違法占拠してる状態だろ
未だにこの人が総理やってたら日本は成長してたんだろうなとは思う そもそも台湾人のアイデンティティって謎だな
中国人って意識も結局被支配者としての目線ともなれば何が民族的に正しいのかわからなくなるよな 奥さんはどんだけ反米マインド植え付けられる経験させられたんだ…
逆張りが過ぎる 中国って沖縄狙ってるじゃん
親中派はきちんと中国人の考えを理解しないとダメだぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AA%8D%E8%AD%98
＞2013年7月、中国政府の公式見解ではないとしながらも、中国の『中国新聞網』や『文匯報』などに、
中国は2020年から2060年にかけて「六場戦争（六つの戦争）」を行うとする記事が掲載された[26][27][28][29]。
この「六場戦争（六つの戦争）」計画によれば、中国は2020年から2025年にかけて台湾を取り返し、
2028年から2030年にかけてベトナムとの戦争で南沙諸島を奪回し、
2035年から2040年にかけて南チベット（アルナーチャル・プラデーシュ州）を手に入れるためインドと戦争を行い、
2040年から2045年にかけて尖閣諸島と沖縄を日本から奪回し、2045年から2050年にかけて外蒙古（モンゴル国）を併合し、
2055年から2060年にかけてロシア帝国が清朝から奪った160万平方キロメートルの土地（外満州、江東六十四屯、パミール高原）を取り戻して国土を回復するという[26][27][28][ >>222
中華民国の立場ならその主張もありだけど
都落ちしてウン十年の現実を前にそんなこと言っても
アメリカですら失笑するレベルだろ >>220
そう思うかどうかは分かれ道だよね。
台湾より更に手は伸ばさないと考えるなら、防衛予算10兆円なんて目指す必要もないし、いまより防衛予算減らす理由になるかもしれない。
そんなのと関係無しに中国が競争相手の米国は分からないけど。 中国の冊封を受けた中国の領土である琉球が明治日本に奪われたっていうのが
多分中国人の考え方に近いんじゃないか
南沙諸島を占拠してるのも謎だし
領土なんて言ったもん勝ちで理屈なんて後からついてくるって感覚だろう >>227
人類の領土の歴史でたった数十年なんて一瞬の出来事だぞ
すぐにひっくり返る
そして後に「一時期、中国は賊軍の共産党が実行支配していた時期かありました」と記される程度の事 >>228
防衛費増やした自民党が本気で国防なんて考えてるわけないだろ
中国からワイロ貰って喜び、習近平を国賓として招こうとしてた連中だぞ
アメリカの兵器買ったり、アメリカの軍事作戦に協力したりしたいだけだ 鳩山はなにいってるんだ？
論理展開がおかしいから
勘違いしているんじゃないの？
鳩山正論でしょ
日本で一番外交分かってるわ
>>175
そりゃそうだろ
クリミアはネオナチ招いてロシア住民虐殺したウクライナが100:0で悪いよ
今だってロシアが悪者にされてるけどウクライナがミンスク議定書守らんから全部おかしくなってんだわ 日本に住んでるのは日本人だけじゃないけど、台湾に住んでるのはみんな中国人民元だもんネ 未だに本省人外省人って
つーか人権とか民主主義とかそういう話がメインなのわかんないのかなこの人
ていうかほんとにこんなこと言ったのか？信じられん
そもそも日本だって一つの中国支持してんだろ
>>236
いや日本は一つの中国支持してるよね
約束破るの？
また戦争起こす気？
>>166
ほんとこれ >>230
中国の支配はそんな脆弱なものでは無いし
台湾側に捲土重来するような状況は全くない
アホらしい妄想に過ぎないな >>238
戦争起こす気なのは中国だろ
建前で一つの中国は認めるから軍事行動だけはすんなよってのが世界の建前だからね
大陸の人？w
尖閣諸島も中国と共同管理すべきだよ
あそこだって日清戦争の戦果なんだからカイロ宣言を踏襲したポツダム宣言に基づいて中国に返還されなきゃいけないのは当然でしょ
北方領土に竹島に沖ノ鳥島と日本の領土主張はメチャクチャ 「彼」はある意味日本語が達者だ
そこは認めざるを得ない
>>241
中国が戦争なんか起こす気一切ないだろ
むしろ日本が日中友好条約も守らずに台湾有事は日本有事とか言ったりアメリカも軍隊を台湾に駐在させて訓練させたり
挑発してる主体は完全に日米じゃん >>241
中国側に起こす気は全く無いだろ
今のままで困らないんだから、圧力かけながら武力には訴えない
戦争起こしたいのは軍産が回らないと景気が悪化するアメリカと
国内問題から目線をそらしたい日本の側 >>1
これは事実
しかしウヨは別にそんなことは気にしない
どう考えてもアメリカより中国の方が平和主義だろ
地球の裏側まで派兵して爆撃したり隣国でクーデター起こしたりすんのがアメリカだぞ >>241
ないない
まだ中国は準備が全然整ってない
空母も潜水艦も核兵器も全然足らない練度も足りない >>244
アメリカは知らんがなんで日本が台湾有事は日本有事って言ったら戦争行為なんだよw
台湾に殴りかかったら日本も有事体制になりますよって中国が動かない限り動かないってことだろ
アホすぎて話並んわ >>245
アメリカは分かるが日本が仕掛けるのはありえねーだろ軍事力の差どんだけあると思ってんだよ
まあこんなこといちいち言わなきゃいけない人はあーあーそんなことないーって発狂するだけなんだから何言っても無駄なんだろうけど とりあえず五輪やら国際大会には中国と台湾での予選に勝ったほうを出そうぜ
なんで中国と台湾で2チーム出せるお味噌扱い受けてんだよ
>>249
いやいや麻生が集団的自衛権行使するって言ってるよね
それ自衛隊派兵するってことじゃん >>248
まあ中国が仕掛けるきないなら日本はそれでいいって立場だからいいんじゃね
日本が中国に仕掛けるとか無謀なこと言ってるやついて笑えるわ >>247
ウヨにはそれが見えないんだよ
見ないようにしてる奴と
そもそも知らないアホと
上手く誤魔化してる故意犯と
ただ遊んでる愉快犯
これがウヨだ >>250
その勝ち目のない戦争をした前科があるから
まあ、実際にはアメリカに連れられてアフリカや中東でドンパチやるのが関の山で
中国相手には何もできんと思うけど、前科はあるからね
>>250
だから台湾有事が本当にあるとすればアメリカが中国にねつ造かなんかでっち上げて先制攻撃する時だろ
で台湾有事起きたら自衛隊派兵
これ事実上の日米共同侵略じゃん >>253
だからそれ中国が台湾に戦争仕掛けてんじゃん
早速論点ずらしてくるならもう話す価値なさそうやね
ぜんぶきみのゆーとーりだからそれ主張して選挙で勝てばいいんじゃね？頑張れよ
>>258
はぁ？台湾有事はアメリカの先制攻撃から始まるだろ
中国から攻撃仕掛けるわけなくね >>257
今ウクライナでロシアとチキンレースやってるから
結局中国なんかまたほっとかれるで
イラク戦争のとき、寸前まで北朝鮮に攻め込みそうな勢いでウヨたちすげー期待してたのに
すっかり肩透かしくってフテてたもの >>257
多分、その捏造は日本にやらせて
アメリカはその気になればいつでも降りられるような準備をするだろうね
アメリカはでっち上げ得意だろ
ベトナム戦争の時もトンキン湾事件でっち上げて本格介入したわけだし
台湾海峡事件でっち上げて先制攻撃の可能性はある
トンキン湾事件→でっち上げ
ナイラ証言→でっち上げ
ペルシャ湾の水鳥→でっち上げ
イラクの大量破壊兵器→でっち上げ
とんでもない国ですよ、アメリカは
近隣諸国に日本が帝国主義の野望捨ててないとみられるのも当然
竹島も尖閣諸島も国後択捉も客観的に見たら全部日本の負け
沖ノ鳥島も本来EEZ策定不可能
デタラメな根拠に基づいた領土拡張欲を抑えもしない日本がどういう理屈で中国を非難できるのか？ >>260
北に攻め込むのは無理だろ
周りの国にとってあの状態が一番いい落とし所 頑張って反中煽ってるけど日本人は乗ってこないよ
世論が傾かなきゃ戦争なんかできない
関東軍なみのフリーハンドを自衛隊に渡すくらいじゃないとムリ
そしてそんなことには絶対にならない
たとえ安倍が第三期やってもね
だから安心しろ
いまウクライナ挟んで核戦争起きるから 
昔の中国人が地元の奴らの住んでる所に侵略してできたのが今の台湾だよねというただの事実
尖閣諸島だってアメリカは日本の領有権認めてないだろ
「日本の施政下にある」という認識止まりなのさ
結局日本人だけなんだよ、尖閣諸島は日本領だと信じて疑わない連中は 中国が本当に侵略的国家なら中央アジアの弱小国なんか軒並み占領されてるわな 首狩り族が住んでたっていうとすげー未開の蛮族っぽいけど
江戸時代まで日本もそうだったんやで
首級、首実検、さらし首、これ首狩りやで こんな団体を「本物の保守だ！！」とか言って持ち上げてた嫌儲とかいう板があるらしい
コンボメンにとっては安倍叩いてくれるならなんでも"ホンモノ"になるんだろうな…
https://i.imgur.com/ROn3PeH.jpg
https://i.imgur.com/XB01MjW.jpg >>240
わずか数十年の支配で終わる事など人類史では日常茶飯事
ましてや正当性も薄い独裁政権で内政問題山積してる中で外征し拡大しようなど、歴史的に繰り返されて来た自滅の道でしかない
君は中国を買い被りすぎてるようだからもう少し歴史を勉強した方が良い 鳩山はいつも中国共産党の都合の良い時点から歴史がスタートしてるよね 台湾人があれだけ嫌がってんだから無理だろ
中国人だって早く台湾人と一緒に暮らしたいなんて思ってないしな
あの土地は我々の物としか思ってない
竹島も釜山日本領事館が1902年に鬱陵島の附属島だと書いてる
https://i.imgur.com/wBapGvH.jpg
なあ、どうして日本はいつもデタラメな領有主張ばかりするんだい？ 中国人で外交めっちゃ下手くそだよね
香港がああいう風な状態になって台湾人が選挙で認めるわけないじゃん しかも中国は経済がボロボロになり落ち目の中国と組む旨味もなくなった
結局アメリカのバックアップで大きくなってただけでアメリカが逃げてしまえば中国はボロボロである 何言ってるんだ台湾の原住民のものだろ
鳩山はすげー笑顔でアイヌ人とか殺しそうだな
>>279
日本が竹島の領有を宣言する5年前に大韓帝国が先に領有宣言してますよ
韓国領ですね
国際司法裁判所に訴えたら負けますよ
https://i.imgur.com/04flZUo.jpg まあなんでもいいけど中国って外交下手すぎるね
民主主義の経験がないから民主主義国家の国民を買収することなどできないと分かっていないんだろうな >>283
国際司法裁判所に韓国がいつまでも出てこないのは何でなの？ >>283
侵略も植民地支配も戦後は認められてないのに韓国が侵略したんですけどそれは一体どういうこと？ 中国は独裁国家だからその感覚で他の国も買収しようとして気づかれて嫌われて排除されるというプロセスをいつもたどる
>>286
韓国側からしたら領土問題はないからだろ
日本だって尖閣諸島の領土問題はないと主張してるじゃんｗ >>275
歴史も現在も把握してないだろ
現中国は、外征なんてしてないし、国民党と外国資本の介入を嫌った民衆の支持により成立したことも疑いがない
一党独裁の手法もあらゆる組織に共産党が入り込むというかなり強固な形で
長期政権になった王朝と比べても磐石と言える
民主的とは到底言えないが、そもそも民衆が欧米型民主主義を望んでいない
短期的にひっくり返る要素は皆無
お前さんの主張は脆弱な個人主義の米国など大和魂の前には無力と豪語する大日本帝国の軍人と変わらん >>289
江戸時代から竹島は日本領ですから残念でしたね 中国のやり方は国民に気づかれたら排除されるんでうまくいかないんだよ
日本の技術を全部よこせそれを日本国民が許すわけないだろ
日本は民主主義国家なんだから国民に気づかれたら政権は変わっちゃうんだよ それを中国は理解していない。
中国のやり方が通用するのは超貧困国か独裁国家だけだよ
途中で気づかれたらその政治家は排除されて政権が代わってもう二度と中国共産党は信用されなくなる
>>287
侵略したのは日本の方でしょ
奪還は国連憲章51条で認められているよ >>294
元々日本なのになんで侵略する必要があるんだよ
1952年に日本の警察官四人を殺して不法占拠してるのは韓国だよ >>295
大丈夫です代わりはいくらでもいるんで。
そういう政治家は落とされたり消されたりするだけなんで >>295
その買収された政治家が十年も二十年も政権の座に就くことができないんで心配しないでください
中国は民主主義を理解してないから下手くそなやり方ばかりやってる
香港の現状を見て台湾の国民の許すわけないでしょ（笑）
しかももう中国は不景気が始まって失業者も大量に出ている
もう落ち目の中国と組む旨みはない
>>291
江戸時代から竹島は鬱陵島漁民の漁場だし、日本領事館が1902年に公文書で鬱陵島附属島と認めてる時点で負け
先占の法理は適応されない >>271
しかも中央アジアの小国が存在できているのは、中国が侵略して来ないからではなく中国が侵略被害国家だったからというね
もし中国が侵略されなかったらキルギスの大部分などは今でも中国が統治していた
欲張りジャップは周辺諸国に侵略を繰り返してかなり膨張した(今でも琉球やアイヌなどを占領したままの膨張状態)けど中国は侵略され続けて多くを奪われたまま
ジャップとは違って本当に中国は可哀想な国だよ
>>296
元々韓国領だからね >>299
残念でしたね江戸時代から竹島は日本の領土です 鳩山って最後の言った人のことをただいうだけだからな
1時間ごとに誰にあったかで考えが変わるキチガ
近隣諸国に日本が帝国主義の野望捨ててないとみられるのも当然
竹島も尖閣諸島も国後択捉も客観的に見たら全部日本の負け
沖ノ鳥島も本来EEZ策定不可能
デタラメな根拠に基づいた領土拡張欲を抑えもしない日本がどういう理屈で中国を非難できるのか教えてほしい >>297
選挙ですら買収しまくりのこの国でそんな寝言よく言えるな
買収を排除できる国ならとっくの昔に自民党は消えて無くなってる >>304
相変わらずこういう50年ぐらい前の感覚で喋る頭の悪い老人がいるんだよな
もう中国韓国は善良な被害者ではなく悪意のある加害者でしょ
もう世間の感覚が180度変わったことに気づくべき
>>302
それしか繰り返さないじゃん
ソースも提示しないしもう議論不可能だな >>305
日本の国民はそこまで馬鹿じゃないからね
落ち目の中国と心中することはないでしょう >>307
お前みたいに歴史をちゃんと認めようとしない奴と話してもしょうがないからね
>>306
尖閣諸島を不法に占拠し竹島を根拠無く領土主張してる日本は明確に加害者だろ 中国の時代は終わったな結局アメリカに梯子外されたら一気に貧困化 >>310
もう言ってお前しゃべんなくて
180度反対のことさっきから喋ってるだけじゃん
コテつけろよお前 >>306
むしろ、国連の多数派になっちゃってるんですが
日本より健全な民主主義国家たる台湾が尖閣は日本領じゃないと言ってるんだよね
もう負けを認めなよ
>>312
反論なし、か >>313
まあアメリカ国防権限法を成立させちゃったんで中国はアメリカから順次排除されていく
日本も来年国防権限法に沿った法律が成立するでしょう
というか作らないと日本がアメリカとの取引が出来なくなっちゃうからね >>316
もう寝なさいおじいちゃん
5チャンネルでガチャガチャ言ったところで誰も見てないんだよもう
Twitter の時代になっちゃったんだ すげーな、ソースも知識もなく中国に対する嫌悪感から来るデタラメを盲信できるって 北京オリンピックの外交ボイコットこれがアメリカが中国を排除するというスタートの合図です >>319
とりあえず落ち目の中国と組んだら日本に未来はないので >>308
30年間落ち目で、選挙不正がいくら発覚しても逮捕されないこの国で、そんな事がいえるのか
異次元か異世界で暮らしているのかな？ 欧米はいくらクソだろうが日本から離れてるだけでいいんだよ
嫌な上司は同じフロアにないってだけでも気が楽だろう
中国は自分のデスクの横にいるんだよだからそいつとくんじゃダメしかも独裁専制国家で経済的にはもう終わった国 >>323
実は中国は購買力がないということが日本人はもう気づき始めてる
台湾に漁業権渡してるのも内心尖閣日本領じゃないってこと分かってるからだろ？
1941年の沖縄県と台北州の裁判で尖閣諸島海域の漁業権は台北に軍配上がってるもんなあ >>321
落ち目なのは日本だよ
まずはそこを自覚しないとそれこそ未来はない >>323
日本はフレキシブルに政策を変えるために与党内政権交代というシステムなんだよ
もともと自民党というのは神経の自由党と親中の日本民主党の合体した政党
都合に合わせて与党内政権交代をするために作られた政党
早く大中華帝國の奴隷になりたいわ
こんな糞みたいな国より確実な発展と栄光を約束してくれる中国の臣民になりたい >>327
まだ気付かないんだな
お前みたいなアホでも3年ｂ煬oてば気づくｂﾌかな
アメリカがサプライチェーンから中国を外すと決定したわけだから日本もアメリカ側につかなきゃどれ決済が出来なくなっちゃうんだよ
落ち目とか落ち目じゃないとか言う以前にドル決済できなきゃ日本は即死する。 どの国も同じだが日本も自国に都合の悪い歴史は教えないからな
そもそも八重山諸島は日清戦争の結果として領土として確定した地域だしな
尖閣どうのこうの以前に 近いうちに中国は WTO からの脱退するでしょう。 >>328
それって中共と同じシステムじゃん
なまじ民主主義で利権が蔓延り安いぶんなお、悪質 そして今中国はドルが減って随分と少なくなっている
ついこの間まで日本のドルの所有量を中国から抜いたとかいうニュースがあったんだけどね
再びドルを一番持ってる国は今日本となっている
なあ？こんなこと言ってて1895年の戦況完全有利になった1月にいきなり編入するってもう日清戦争の戦果以外の何物でもないよな
本来ならポツダム宣言に基づいて中華民国に返還しなきゃいけなかった領土を不法に占拠しているのが日本なんだよ？侵略国家の自覚ありますか？
1885年(明治18)
沖縄県令西村捨三「魚釣島は清国が中山王を冊封して、沖縄渡海用の海標として使用していた経緯があるので、踏査して国標を建てると問題になる恐れがあるけど、どうしましょう」
https://i.imgur.com/hLiNKhg.png >>334
日本みたいにエネルギーのない小国は大国の顔色を伺わなきゃ生きていけないんだよ
賢いやり方だと思うよ >>330
ドル決済から元と円を外したらドルも死亡するが
ってか、中国が米国債手放しただけで致命傷だぞ >>334
嫌中のネトウヨ理想の国家こそ中国だからなwww そしてドルの流出が止まらない中国は習近平が命令を出し中国人の海外でのカジノ娯楽を禁止した
国内の金持ちが人民元をドルに変えて海外へ逃亡しまくっているのだ >>339
ちなみに人民元は地球上にある通貨の5%にも満たない >>339
アメリカは米国債の価値を無効化する奥の手を持っている 蝦夷共和国が現代まで生き残っていると考えたら、そりゃ中国からしたらあそこは俺の土地だといいたくなるし他国が干渉するのにも怒るのはわかる
でも政治が別すぎるからなあ。うまい落としどころがない
>>337
アメリカ 結局中国はアメリカのバックアップで豊かになり WTO にも入れてもらえてしかしアメリカに見捨てられて終わるのだ 西側メディアの中国悪魔化フェイクニュースに騙されるな フェイクニュースとか騙されるなとか言う以前に現実を見たらアメリカに着いた方が美味しいんだよ
ちなみに日本と中国の貿易量は日本の GDP の4%
切り捨てても構わないよ >>343
それこそ自爆だろ
実際にそれを使ったら米国債投げ売りじゃん
もし尖閣諸島問題が国際司法裁判所に乗せられたら、まず中国に軍配が上がるだろうな
歴史的にも中国領だし大陸棚の観点から見ても中国領
いやまあ日本にも配慮して共同管理が落としどころになるか >>350
米国債も中国は順次売り飛ばしてるからもう随分数が減ってて日本の方が多いんだよ
それでもアメリカは何の影響も受けてない >>4 何が
おいおい
なんだ？
お前はポツダム宣言すら知らんのかよ？
>>329
アメリカの州に組み込んでもらう方がまだ現実的だぞ
夢を見るな・・・ >>348
GDPの4%てむちゃくちゃでかいじゃねーか
それを切り捨てられるならアメリカなんかもっと低いぞ ちなみに中国の GDP は中国国内にある外資系の数字も入れてるからインチキだよ
そこは取り除いて検査しなきゃいけないんだけどね >>356
別に大したことないでしょちなみに韓国との取引は GDP の0.5%ね
北方領土の主張も日本は1956年にいきなり千島の定義変更したりでデタラメ
そりゃロシアだってデタラメ国家と交渉したくないだろうし歯舞色丹すら帰ってきませんわ
第12回国会 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号 昭和26年11月6日
○政府委員（草葉隆圓君）
即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、
【これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。】
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101215185X01119511106
↓1956年に突然政府見解を変更
そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
戦前の地図
https://i.imgur.com/dsxc8mr.jpg >>353
国債無効化はそんな問題じゃない
国の都合で無効化できる債権なんて誰も持っていたくないから親米反米云々関係無しに無価値化する
順次売ってるって暴落させないように配慮して売ってるだけじゃん >>359
本当に日本の千島列島に対する主張はデタラメそのものだよな
共産党の千島全島返還が一番道理は通ってる
無理だけどね >>360
まあなんにせよアメリカは未だに世界一の産油国無しエネルギー自給率は98%アメリカと組んだ方がいい
そして世界の基軸通貨ドルも持ってるしね
そしてアメリカがいかにうっとうしから方が地球の裏側にある国なんだ
同じうっとうしいなら嫌いな上司は隣のデスクにいるより別のフロアに誰が気が楽だろう
中国は隣のデスクにいるんだよ
しかも独裁専制国家で理不尽な要求ばかり突きつけてくる
気に入らなければ怒鳴り散らすしながら胸ぐら掴むし >>358
そもそも貿易額をGDP比で見るってどこの誰の理論だ？
輸出入合わせた総額でも貿易額はGDPの20%程度だから完全鎖国しても大丈夫とか言い出すのか？
1956年まで政府は「択捉国後は南千島でありSF条約で放棄」と答弁していたのに
今の義務教育教科書には「北方4島は千島列島ではない」と記載されているんだぞ
で国民もみんなそれを信じ込んでる
おぞましいよ
歴史の改竄、1984の世界じゃないか
これで中国笑えんのか？ >>363
GDP というのは国民総生産であり国民総所得だってことをまず知るべき >>363
ちなみに海外の工場などの売り上げは日本の国民総生産に含まれておりません 最初に台湾を捨てたのは清だったな
今さら中国だというなら謝罪と補償しろ バツ印『中国の貿易が好調』
↓ ↓ ↓ ↓
太い大きな丸好調と言われてる中国の貿易を打ち消す位に
中国国内は大不況に晒されていて、
上海市では失業者が激増してる
太い大きな丸中国の貿易には外資系企業も含まれているので
外資系企業が中国から撤退すると
中国国内には 何も残らなくなる >>1
台湾よく行くが、本省人で自分達は大陸人だなんて言って中国に帰属意識ある人見た事ない
>>367
いや日本が奇襲攻撃したんだよ？ >>365
んなこと聞いてないぞ
デタラメ抜かして突っ込まれたら話を逸らすスタイルなんだな チョンシナチョンチョンが
チョンチョコリ〜ンとしてるスレはここですか？ >>351
中国も台湾に取られたら困るから共同開発案に乗ったわけでそこが無難な落とし所だったけど
台湾とアメリカの共謀で破壊されたな ちょっとよく分からないんだが本省人も外省人も中国人だよな
入ってきた時期が違うというだけで
>>376
せやろか？ 本省人って明の鄭成功の支配以降台湾に入ってきた中国人でしょ？
外省人は蒋介石以降入ってきた中国人でしょ？
同じ中国人じゃん >>378
日本統治時代を経験してるかどうかの差なんだよな
だから中国からみたら台湾は日本統治の洗脳から抜けてないように映るんだろう >>376
漢民族という意味ではそうなんじゃないか
中華人民共和国人かと言われると違うが 清の最初の頃は台湾ほったらかしにしてそのうち日本に数十年取られてたから台湾の人は中国人っていう自覚はあんまりないんだろうなぁ
国民党には虐殺されるしで踏んだり蹴ったりだわ >>380
明は漢民族国家だったしそう考えると今の台湾って純然たる漢民族支配地域なのな >>384
まぁ沖縄にならなかっただけめちゃくちゃマシでしょ
日本軍は台湾の方をより重視してたしね 中華民国（台湾）
日本は1952年に締結した日華平和条約により、中華民国の旗 中華民国との国交を樹立。同条約は中華民国（国民政府）が実効支配する台湾地区のみを適用範囲としていたので、実質的には日台間の国交であった。
1972年9月29日、日中共同声明により中華人民共和国政府を「中国の唯一の合法政府」と承認して国交を樹立したことに伴い、中華民国政府との国交を断絶した[8]。これによって双方の大使館等が閉鎖された。また、国交断絶時に、民間の実務関係を維持するために、日台相互に非政府組織としての連絡機関（日本側は日本台湾交流協会、台湾側は台湾日本関係協会）を設置し、現在に至っている。
民間交流は極めて活発で（2007年の相互訪問者数は合計約250万人、2019年は同約700万人[9]）、相互の連絡機関は実質的に大使館・領事館に準じる役割を担っている。日本国政府は「一つの中国」を堅持する中国への配慮から、台湾を「国家」とする対外的言明や政府間の公式接触を極力控えているが、関係官庁間の交流・実務協議を定例化させるなど、台湾に未承認の「国家」が存在するとの前提で各種の実務を処理している。
日本側には親台派議員が少なくはなく、日華議員懇談会を中心とした議員外交や地方の姉妹都市提携も活発である。台湾側も近年、対日関係を「台日特別パートナーシップ」と位置づけ、特別な国家間関係への格上げを模索している。
2009年12月1日には、同年夏頃に「国際法上、台湾は帰属未定地である（中華民国は台湾の主権を持っていない）」という趣旨の発言をした財団法人交流協会・台北事務所長が任期途中で辞任に追い込まれている。
2020年まで政権を担っていた安倍政権では、2019年度まで台湾を「我が国にとって、基本的価値観を共有する重要な友人」と位置づけていたが[10]、2020年の外交青書では「日本にとって、自由、民主主義、基本的人権、法の支配といった普遍的価値を共有し、緊密な経済関係と人的往来を有する極めて重要なパートナー」と位置づけが格上げされている[11]。 戦前回帰 日本会議政権 台湾利権で
憲法改正して自衛隊から日本軍
米中の冷戦で中国と代理戦争だろ
税金で国情院よしこ 呼んで勉強会開いてる低能自衛隊
日本会議を支援している低能自衛隊OB
こいつらが自衛隊を日本軍にして
米中冷戦の駒として死ぬだけだからな
徴兵されるのも自民党公明党維新を支持した低能どものクソガキ
はよ台湾に介入して戦争しろ
高みの見物したるわ 低能ネトウヨ
低能自衛隊 こいつらを一掃するために台湾に介入した方が良いな
アメリカにハシゴ外されてるのすら気づきないアホさ加減
米中冷戦でアメリカの駒として代理戦争して死んで来い
バイデン政権のアジア政策を統括するカート・キャンベル・インド太平洋調整官が、ニューヨークのシンポジウムで「台湾独立は支持しない」と述べ、「一つの中国」政策を再確認する立場を打ち出した。
大統領が希望する秋の米中首脳会談に向けた地ならを始めたのだろう。
台湾をめぐり、日本のみが中国と対立する新しい構図に日本は耐えられるだろうか。 台湾→日本が助けてくれる！
日本→アメリカが助けてくれる！
本当に？
台湾人の58%「中国から武力攻撃を受けたら日本が出兵して台湾を防衛する」 [545512288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635851475/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-qCMN) 2021/11/02(火) 20:11:15.79 ID:miGbjjrqa● BE:545512288-PLT(18445)
台湾「日本が出兵協力」58％
中国の武力攻撃に対して
2021/11/2 17:01 (JST)
11/2 17:05 (JST)updated
【台北共同】台湾の民間シンクタンク、台湾民意基金会が2日発表した世論調査で、中国が台湾に武力攻撃した際に「日本が出兵して台湾防衛に協力すると思うか」との問いに58.0％が「見込みあり」と回答、「見込み無し」は35.2％だった。米軍については「見込みあり」が65.0％だった。
日米の台湾軍事支援に対する期待の高さが浮き彫りになった。
台湾軍による自衛能力については48.4％が「自信あり」と答えたのに対し、「自信なし」も46.8％。中国による武力攻撃に対する備えは「十分」が43.7％だったが、47.6％が「不十分」と回答した。
https://nordot.app/828174270581850112?c=39546741839462401 鳩山は敬愛してるけどこの発言は軽率だわ、1つの中国に則っていない
共産党と国民党の和平こそ国際社会が後押ししていくべきもんだろ 一水会の人の言ってることも一理あるかもしれないけど、それを言うと台湾内部で対立が起きてまんまと中共に乗っ取られそうだよね 国と認めていない台湾に介入するのは国際法上おかしい
それがわからない
アメリカ植民地の日本
日本は独立国じゃない アメリカの植民地で首都にまで米軍基地がある
自衛隊はアメリカが作り
アメリカ軍との連携の訓練しかしていない
自衛隊はアメリカの下請け
航空自衛隊の司令部 → 米軍の横田基地の中
海上自衛隊の司令部 → 米軍の横須賀基地の中
陸上自衛隊の司令部 → 米軍の座間基地の中
日本は独立国じゃない
1950年6月25日朝鮮戦争勃発
GHQの命令で
7月8日マッカーサー元帥、警察予備隊75,000人創設、
海上保安庁8,000人増員を許可
1952年
7月31日「保安庁法」公布
8月1日保安庁設置
8月10日警察予備隊令公布・施行
1953年
保安大学校(後の防衛大学校)開校
1954年
昭和29年7月1日 航空自衛隊 発足 (定員6,738名)
防衛庁発足、陸海空三自衛隊が揃う。
発足時の兵力は、陸上139,000人、海上16,000人、艦艇58,000トン、航空6,738人、航空機148機。 見せかけにすぎない「独立」と「安保改定」
「日本の空」がすべて戦後70年以上経ったいまでも、完全に米軍に支配されているということは、じつは日本の法律の条文に、はっきり書かれている「事実」です。
下は1952年、占領終結と同時に、新たに制定された日本の国内法（航空法特例法）の条文です。そこにはまさに、身もフタもない真実が書かれているのです。
航空法特例法 第3項
「前項の航空機〔＝米軍機と国連軍機〕（略）については、航空法第6章の規定は（略）適用しない」
ここで重要なのは、右の条文で「適用しない」とされている「航空法第6章」とは、航空機の安全な運行について定めた法律だということです。つまり、「離着陸する場所」「飛行禁止区域」「最低高度」「制限速度」「飛行計画の通報と承認」など、航空機が安全に運行するための43ヵ条（第57〜99条）もの条文が、すべて米軍機には適用されないことになっているのです。
要するに、もともと米軍機は日本の上空において、どれだけ危険な飛行をしてもいい、それは合法だということなのです。この条文のもとで米軍は、1952年に占領が終わったあとも変わらず日本の上空で、なんの制約も受けずに飛ぶ権利を持ち続けました。
そして、それから60年以上たった現在に至るまで、この条文はひと文字も変更されていません。そのことだけを見ても1952年の「独立」や、1960年の「安保改定」が、いかに見せかけだけのものだったかがわかるのです。
植民地である日本でしかこんな事はできない↓
米軍の戦闘機が観光地を高度100mで超低空飛行 ジャップ完全に舐められる [931948549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634708168/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cZo1) 2021/10/20(水) 14:36:08.27 ID:9nk5n14jd BE:931948549-DIA(101002)
【独自】米海軍機か、北アルプス一帯で低空飛行 観光地上空、憤る声
上高地など北アルプス一帯で１６、１８日、低空飛行する複数の軍用機を本紙記者や観光客らが相次いで目撃した。
１６日の機体は米海軍のＦＡ１８Ｅ戦闘攻撃機（通称スーパーホーネット）とみられる。
穂高連峰の上を低空で旋回することもあり「観光地で非常識」との憤りの声も出ている。
１６日午前１１時すぎ、西穂高岳独標(どっぴょう)（２７０１メートル）南側の尾根にいた本紙記者が上高地を見下ろすと、低空飛行する複数の機体を確認した。
同じ頃には黒部ダム（富山県立山町）の展望台で安曇野市の男性（４８）がダム上空を往復するように低空飛行する機体を撮影。
「地響きのような音がして地震かと思った」
高瀬ダム（大町市）でも松本市の男性（４７）が２機を目撃していた。
「ゴーと大きな音で谷間に突っ込むように低空飛行をしていた」という。
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021101901320 台湾が中国全土を民主的に取り返すことを目指せば良いね >>398
そこにこだわるとアメリカに利用されて中国大陸はピザのように分割されまくると思う 元々中国かもしれんが
今さら言われても知らんがな現状維持でいいわ！ってな感じだろ
沖縄と通ずる物があるな >>398
国民党の過激派以外そこを目指すメリットなくね よく理解してないサル共がいるが別に台湾人は中国が嫌いなわけではなく「中国共産党」を敵視しているんだぞ
自分たちは中華民族であり中国文化に誇りを持ってるのがやつらだ
中国共産党が滅んだら喜んで中国に寝返ってジャップと対立するだろう >>403
そしたらジャップも中国と大アジア共栄圏作る流れになるんじゃね 中国ドラマ見ればわかるが台湾出身俳優が主役級でめっちゃ出てるぜ
皇帝もやってるしな >>404
なるはずねえだろガイジ
そんなんだから底辺なんだよ二度としゃべるなサル >>404
なるはずねえだろガイジ
そんなんだから底辺なんだよ二度としゃべるなサル 歴史がどうであれ日本はこの路線でいった方がいいぞ
中国と戦争しても一つも良い事無いんだから
まぁそれはアメップが許さんと思うけど >>400
沖縄はちげーよ
中国だった事無いぞ
知ったかすんな これは鳩山の言うとおりだろ
中国共産党と中国国民党の争いは中国国内で勝手にやっていればよろしい これ発言内容理解せずに中共の手先だ！とかいうバカ出てくるだろ バカウヨって台湾好きなくせに台湾の歴史全然知らないのなんなの？ 脊椎反射の低能には後段でネタばらしする皮肉は通じないって理解しとくべきだったな
こいつらは昆虫だと思わないと >>37
えっそういう意味なの？沖縄は日本人が侵略したから日本だ的な？
現実としてそうでもそれは違うような もともと中国だったのに戦時中に?介石が奪った、だから戦後に返却するのは道理ってことか
でもそれはあくまで共産党の道理であって台湾側からも同じことが言える
いずれにしても中国国内の話なので他国が過度に干渉するのはよくないかな あれこの人ってこんな馬鹿だったっけ？
もうちょっと弱者に寄り添える人だと思ってたんだが >>416
この解釈でしか理解できないんだけど俺以外この解釈してないんだよな
実際北京の一つの中国の考え方はこれだし
一水会が右翼？
のりこえネットの共同代表に一水会トップいるんだし全然右翼じゃないでしょ
右翼のフリした新左翼だろうなと思う
>>418
いや日中友好条約読み直せば？ そんなこと言ったら先住民の物だろ・・・バカなのかこいつは？
>>422
日中友好条約読み直そうね 違ったなソース元見ても理解できない知的障害多すぎだろ 例えばだよ
日本で親中の政党が大躍進して共産国化し
安倍ちゃんが沖縄に逃げたとする
そんで沖縄の琉球人を全員奴隷にしてここは安倍王国だと言い張るわけ
これが現状の台湾なんだよ
だから習近平の発言には一理ある >>419
明の鄭成功が台湾を実効支配し、清の康熙帝が中国に統一したという認識なんじゃないかなぁ北京政府も >>13
原住民は元々農業やって無かったから
台地の縁とか丘陵地に住んでて
良い土地に居なかったし
>>274
鈴木邦男は正式に日本政府からテロリスト認定された赤軍派塩見考也の応援演説行ってるからな
まあこれで保守派に分類ってのは中々出来ないよな >>428
国際法上一度日本領になったあと、一度も中国共産党政府が実効支配してないからその主張だけじゃ不完全なんだよな
この意味では外満州や外蒙古も元清の領土だったけど今はちがうでしょ >>419
問題は当の本省人が中国本土回帰を望んで無いことじゃないの
清の統治って言ってもほったらかしで俺ら棄民だったんだが今更何言ってんの？って感じ 鈴木邦男に噛み付いているのは
統一協会か 日本会議だな
安倍の手先
やっぱりな >>33
満洲とモンゴルは後金の本拠な
西欧はケルトに返して
北米わ各先住民族の物
>>434
噛みついてないよ別に
事実書いただけじゃん
保守って進歩できないバカってことだから保守派じゃないって褒め言葉だよ >>432
まあそれはそのとおりなんだけどこのままの中華民国体制の維持をするということは世界で一つの中国が認められてる以上中国共産党政府による台湾統一が内戦扱いになって内政不干渉の原則で他国が関与できなくなる
それ回避したいなら独立宣言して世界に承認求めるしかないけど見込みゼロだから台湾政府もやりたがらないという訳
>>435
ほんとこれ
チベットも清はチベット仏教擁護者だもんな 中華人民共和国は元々中華民国のものだからな早く奪還すれば問題は解決 >>427
それだと志位が沖縄は日本の一部だ、と言うことになる
琉球人が沖縄は日本の一部だと考えてるなら正しいかもしれないが、沖縄は琉球だと考えてるとなるとどっちも侵略者になるぞ
鈴木邦男って逆小林よしのりだろ >>62
中国の正統な政府は中華人民共和国であって台湾も中華人民共和国の領土
だというのが日本国政府の公式な立場
これは日中共同声明と日中平和友好条約で確定している
その論理でうぃうと鳩山の言うことが正しい
>>444
どこらへんがクズなの？
日中共同声明守らない約束破りの方がクズじゃないの？ 2021年9月12日日曜日
速報！！安倍晋三前内閣総理大臣が統一教会系大規模イベントで演説、韓鶴子に敬意を表す
9月12日、韓国の教団施設から全世界に配信された統一教会（天の父母様聖会世界・世界平和統一家庭連合）フロント組織『天宙平和連合（UPF）』の大規模集会に安倍晋三前内閣総理大臣がリモート登壇し、教団最高権力者・韓鶴子に阿る基調演説を行った。これまで多くの傍証によって教団との関係が取り沙汰されてきた安倍前首相だが、公の場で統一教会との関係が明らかとなったのは今回が初めてだ。
安倍晋三の基調演説の内容を抜粋する。
「ご出席の皆さま、日本国、前内閣総理大臣の安倍晋三です。UPFの主催の下、より良い世界実現のための対話と諸問題の平和的解決のためにおよそ150か国の国家首脳、国会議員、宗教指導者が集う希望前進大会で世界平和を共に牽引してきた盟友のトランプ大統領とともに演説の機会をいただいたことを光栄に思います。ここにこの度出帆したシンクタンク2022の果たす役割は大きなものがあると期待しております。今日に至るまでUPFとともに世界各地の紛争の解決、とりわけ朝鮮半島の平和的統一に向けて努力されてきた韓鶴子総裁を始め皆様に敬意を表します」
（中略）
「UPFの平和ビジョンにおいて家庭の価値を強調する点を高く評価します。世界人権宣言にあるように家庭は世界の自然且つ基礎的集団単位としての普遍的価値を持っています。偏った価値観を社会革命運動として展開する動きに警戒しましょう」
（中略）
「とてつもない情熱を持った人たちによるリーダーシップが必要です。この希望前進大会が大きな力を与えてくれると確信いたします。ありがとうございました」
ビデオメッセージ送付を認めた安倍事務所
事実確認のため、安倍晋三事務所へ問い合わせた。安倍事務所の秘書はUPFジャパンからビデオメッセージの依頼があり送ったことを認めた。
「メッセージはお送りさせてはいただいたんですけど、出席はしておりません。細かい内容についてはUPFジャパン事務局にお電話していただければと思います」
https://i.imgur.com/UeVDxm8.jpg
https://i.imgur.com/eBu3FiJ.jpg
>>445
そいつ逆小林よしのりの信奉者だから
>>450
日中共同声明守ろうねって話しただけで左のネトウヨなの？
約束は守ろうよ >>436
>生学連の元活動家で、現在は評論家、作家として幅広く活動する鈴木邦男氏はこう断言した。
戦前回帰願望に似た復古思想か
https://toyokeizai.net/articles/-/126794
ここに集った元活動家がいま、日本会議の中枢を牛耳っている。事務総長として組織実務を取り仕切る椛島有三氏。政策委員として理論構築などを担う百地章（日本大学教授）、伊藤哲夫（政治評論家）、高橋史朗（明星大学特別教授）の各氏。伊藤氏は安倍首相のブレーンに数えられ、現在は首相補佐官に就く衛藤晟一参院議員もかつては生学連の活動家だった。
同じく生学連の元活動家で、現在は評論家、作家として幅広く活動する鈴木邦男氏はこう断言した。
「日本会議の大もとは、生長の家だと僕も思います」
彼らは全共闘運動と対峙する中で組織運動のノウハウを身につけ、ある種の「宗教心」に突き動かされて地道な、そして執拗な右派運動をつづけてきた。とはいえ、彼らに巨大な資金力や動員力があるわけではなく、強力に下支えしているのが神社本庁を筆頭とする神社界と、数々の右派系の新興宗教団体である。なかでも全国に8万以上の神社を擁する神社界のパワーは圧倒的だ。しかも戦前・戦中期、国家神道にもとづいて厚く庇護された神社界には、戦前回帰願望に似た復古思想がくすぶっている。
鈴木邦男氏が１９８５年に書いた統一教会に関する論文
投稿者 統一教会関連 日時 2000 年 11 月 03 日 02:00:13:
（資料：民族派団体一水会代表、鈴木邦男氏 反統一教会 論文 昭和六十
年、1985年、朝日ジャーナル ）
勝共連合は民族主義運動の敵だ
――――文鮮明王朝建設に利用される日本の若者
「右翼、民族派の人たちが統一教会・原理研・国際勝共連合のことをどう思っているか書いて下さい」と『朝日ジャーナル』の記者に言われた時には正直いって気が進まなかった。
たしかに右翼の連中の中には「反共の同氏だ」と思っている人はいる。また、「原理はウサン臭くて嫌いだが勝共は仲間だ」と公言する人も多い。警察の公安や公安調査庁の人間だって反共なんだから仲間だし、日本に共産革命が起き
たときには一緒に決起してくれると信じている＜純朴＞な人も多いこの業界だから、原理運動をそう思ってもても仕方はない。
しかし、少なくともわれわれ民族派、また新右翼といわれる若い人間にはそんな混同を起こす人間はいない。だから、『朝日ジャーナル』の記者の話を聞いて、何を今さらと思ったのである。それに、右翼全体なんてどうでもいいとい
う気もあった。多くの右翼が原理・勝共を反共の味方だとおもっているのなら、それでもいい。何もおせっかいをして、原理・勝共の実態はこうなんですよと＜告げ口＞することもあるまいと思っていた。
>>452
小林よしのりみたいなもんだもんな
鈴木邦男って
鈴木邦男を右翼だと思ってるやつは頭悪すぎるよ自覚しとけ
筆坂のこと左翼認定するやつもういないだろ？それと同じ話な >>427
せめて山口王国にしろよ
わざわざ琉球王国を例にするから変な事になる >>125
鳩山は中華民国政府がそもそも本土から台湾を侵略した外省人なのに
台湾の代表と言ってるのがおかしいと指摘しただけだ >>453
あーやっぱりな
その白々しい富士山 日の丸
前にも言ったよな？
お前は日本会議か維新の信者だろ？って >>442
国際的に見ても沖縄は日本に返還され日本の統治下であり沖縄に住む人は日本国籍だよ
日本で親中政党が与党になったら
日本人辞めます地方は独立しますなんて通らない
台湾は国家じゃないしただの中国国内の内乱状態
他国が関与すべき問題ではない
中華人民共和国は国際的に承認された国家で
治安維持は中国の行政機関と軍部が担当する
我々は国債社会の一員としてルールを守り中国を尊重すべき
アメリカの横暴でルールを捻じ曲げることこそ悪だ
>>427
そんな面倒くさい複雑な話が現代日本人に理解できるわけないしいたけ
ただ親日アニメ大好き台湾バンジャーイ！する程度の知能がたぶん95％位な国だぞ >>459
だから台湾に住む人々は蹂躙されても構わないと？
>>458
富士山日の丸って何？これ朝日が登ってるだけじゃん
何が問題なの？
頭悪くて論戦できないからってbeアイコンの話しかできないわけ？ >>431
んなこと言ったら北方領土も竹島も敗戦後一度も日本国が実効支配してないから日本領じゃないよなァ
それともこのスレでだけ左のネトウヨになってみるかい >>459
ほんとこれ
これが理解できない人が多すぎる
しかし国際社会には平和的にこの問題が解決するように働きかける人道的義務はあるよな
実際中国も平和統一に最大限努力すると言ってるし台湾も独立派なんてあまりいない
この事実さえ知らない人がほとんど
>>431
いや中華民国の正統後継者は中華人民共和国だよね
これで全て説明できるよ >>461
反乱を辞めて政府に従えばいいだけでしょうが
中国政府が民間人を虐殺したり不当に扱った場合はその時国際社会が制裁を加えるだろう
まずは台湾の反政府的組織による支配のほうが問題だよ
彼らは中国に投降すべきだ
>>461
下手に手出しした方が台湾戦場になる確率高まるよ
それに日本も例外ではない、沖縄がまた焼け野原になるわ
攻撃専門の海兵隊基地が陣取っているからね >>463
千島列島は放棄してるから日本領土ではないのは事実だが竹島は日本が独立回復する前に韓国に実効支配された土地だから性質が違う >>459
全くその通り
台湾自身独立だーなんて言ってんの見ねーだろ >>464
俺の仲良い本省人達は皆大陸(共産党)をよく思っていないし併合されるなんてとんでもないと思ってるよ
実際資産や子供をアメリカに移してる
国民党としてでも台湾としてでも、独立できるもんなら独立したがってると思う
俺ソースでしかないが
>>468
竹島は元々鬱陵島の附属島で、日本が不当に奪っていたものを韓国が国連憲章51条でも認められている個別的自衛権の発動で奪還したに過ぎない
竹島は普通に韓国領だよ たしかにそういう事になるよな
それだと都合悪いからアメリカと利用されてるジャップが鳴いてるだけで
釜山日本領事館が1902年に鬱陵島の附属島だと書いてる
https://i.imgur.com/wBapGvH.jpg
日本の竹島(松島)編入は1905年だな？
先占の法理は当然適応されないね でもこいつの無茶苦茶っぷりを間近で見続ければ
そのうち中国やロシアも幾ら金持ちで元首相だからってこいつを利用し続けるのも考え直すぞ
こいつに自分達の言いたいこと喋らせると逆効果になるんじゃないかってさ >>471
たとえ韓国領であるという主張に正当性があったとしても急迫不正の侵害でもないのに一方的に宣戦布告もなしに武力行使して占領したわけなんだから国際法遵守してるなんて言えるわけ無いだろう
逆張りもいいけど事実に基づかないと >>466
民主的自由や財産の自由が保障されるわけでなければそれはもう蹂躙だろ
>>467
だから直接対決は絶対ダメだろ
ロビーングでなんとかするしかねえよ >>470
独立がそんな簡単にできるなら色んな国のいろんな地方が独立してるよ
現実的に考えて独立を選択する人がほとんどいないということが言いたい
海外に資産にがすとか海外に子供移すとかは中国本土の人もよくやることだし
まあそれだけ北京政府が信用されてないってことだけどね クリミア行ってロシアのプロパガンダに100%協力した件があるから日本の政治家には完璧に無視されてるよなこの人 >>431
うーん難しいなぁ
要は中華民国のものは全部俺のものって意味か
国連にも認められてるように中華人民共和国が清や中華民国の継承国なのは間違いないことだろうけど
外省人が支配してるから俺(外省人)のものはうーんだわ
>>479
ウクライナがネオナチ呼び込んでロシア系住民殺戮したのが悪いよね？
ウクライナは加害者だよ
ミンスク議定書守れよ >>305
だよね
民主主義選挙を偽装してるだけ
ジミン党行政警察検察国軍が一体の
華族政独裁のジミン党国 >>478
そりゃそうだ
ソース探ったが台湾独立派(台湾共和国として)は50%以上はいるっぽいが、お前の言うようにそんなに上手くいくわけがないからみんな困ってる
だからと言って諦めて中国共産党に降るか？というと当事者からするとそうもいかない
日本人がウヨサヨ感情でどうこう言える問題ではないな >>459
日本の琉球支配が国際法違反だって言う人は今でもいるよ
国連も何度も日本に沖縄人の権利を認めろと勧告してる
これらは沖縄人が大和民族と別民族だからなんだけどな
台湾は原住民を除いて本省人も外省人も中国人でしょ
琉球方言と標準語の隔たりは、英語ドイツ語間の隔たりよりも大きいんですよ
方言というより琉球語と呼んだ方が適切かもしれませんね 「台湾ロビー」とは、台湾から資金の提供を受け、台湾の国益実現のために日本やアメリカで活動するグループのことである。
台北政府は、日本やアメリカの政治家、マスコミ関係者、研究者などに豊富な活動資金を提供し、イスラエルが「ネオコン」をエージェント化したように、日本のこうした人物を台湾の利害と矛盾しない外交政策を展開するように誘導している。
もともとはカトリックの太平洋戦略の元に中華民国を支援してきた日本とアメリカの反共勢力だったようで、いまでも「台湾ロビー」にはローマカトリックの信者が多いとされている。
日本では岸信介からはじまり、現在では森喜郎、麻生太郎、小泉純一郎、稲田朋美、高市早苗、そして安倍晋三などの反中国の右翼的な政治家が中心で、右派論壇のジャーナリスト、櫻井よし子もそうしたひとりである。
もちろん日本には、これに対抗する「北京派」も存在している。彼らは石橋湛山や池田勇人からはじまり、日中国交回復を実現させた田中角栄らの系列だ。現在では、加藤紘一、河野洋平、野田毅、田中直紀・真紀子夫妻、小坂憲次、二階俊博などがこの人脈だ。
台湾の「国家」としてのサバイバル
このような「台湾ロビー」であるが、アメリカの「イスラエルロビー」がアメリカに徹底的にイスラエル擁護の外交政策を採用させることによって、敵国に囲まれた中東の小国であるイスラエルが生き延びてきたように、各国が経済発展の著しい大国である中国との関係改善を図るなか、台湾が小国として独立を維持するためには、日米両国の外交政策を台湾擁護に誘導することがどうしても必要であった。
アメリカの「台湾ロビー」は「ネオコン」を含む軍産系の政治家やシンクタンクに秘密活動資金を提供して働きかけ、おもに軍事面で台湾を支援するように誘導した。
一方日本の「台湾ロビー」は、同じことを保守系、右翼系政治家や言論人、マスコミ関係者に対して行い、日本が中国から距離を取るか、中国脅威論を吹聴して両国を敵対させる外交政策へと誘導した。
Next: 「台湾ロビー」は、あの「日本会議」とも深く関係している >>485
外省人と本省人はイギリス人とアメリカ人くらいは違う思う >>485
独立派はいるけど殆ど支持されてないが現実じゃないかな
アメリカは本当は独立させたかったみたいだし >>488
「台湾ロビー」の中核は台北政府から李登輝元総統に移行
ところで、長い間「台湾ロビー」の中核は台北政府であった。だが2000年ころからこの傾向は大きく変化し、元総統の李登輝が中心的な人物になった。
ちなみに李登輝は、蒋経国の死後、その後継者として中華民国の歴史上初めて選挙で選ばれた総裁となった人物だ。中華民国総統、中国国民党主席に就任し、中華民国と中国との関係改善を中心的な政策とした。
しかし、2000年に総統を退いた後、大きく方針を転換し、台湾独立の立場を明確にした。「中華民国は国際社会で既に存在しておらず、台湾は速やかに正名を定めるべき」と主張する台湾正名運動で総召集人を務め、2001年7月には国民党内の本土派と台湾独立派活動家と共に「台湾団結連盟」を結成した。形式上では既に政界を引退しているものの、独立運動の精神的な指導者と目されている。
このような李登輝元総統が「台湾ロビー」の中核にいることで、「台湾ロビー」の方針は台北政府ではなく、いまは李登輝を中心とした独立派の意向で動かされている。
「台湾ロビー」は「日本会議」とも深く関係している
そして興味深いことに、現在の「台湾ロビー」は、憲法改正を行い、天皇制国家復活を夢見る「日本会議」と連携する関係にある。現在の改造安倍内閣の閣僚20名のうち、14名は「日本会議」か「神道政治連盟」、またはその両方の所属であるが、彼らは全員「台湾ロビー」の一員として、李登輝元総統と近い関係にある。
また安倍首相だが、たとえば2015年7月23日には、李登輝元総統と都内のホテルで密会していたことが台湾のメディアによって伝えられている。李登輝は「台湾ロビー」の筆頭であった岸信介の孫である安倍晋三に早くから目をつけ、親密な関係を維持しているという。そして、安倍政権の対中政策の立案を指南しているのは、李登輝だと見られている。
李登輝の日本担当、金美齢
また、日本に常駐して「台湾ロビー」の人脈を結集させる中心軸となっているのは、評論家で日本に帰化した金美齢という人物だ。民進党政権では台湾総統府の国策顧問を務めたこともある人物で、日本では評論家としてマスコミに登場し、さまざまな提言をしている。
提言は、櫻井よし子らの右派論壇と基本的に同じ内容だ。「愛国心の賛美」「激しい中国脅威論」「日中戦争の扇動」「自主憲法制定の支持」などだ。
金美齢は新宿御苑のビルに広い事務所を持っている。ここは「日本会議」のメンバーのたまり場のような状態になっており、稲田朋美、高市早苗、山谷えり子のような「日本会議」に所属する右派系議員も多く参集している。この事務所は安倍政権の対中政策が立案される場所なのではないかとも見られている。 >>484
今年7月の最新の調査でも46.6%で半数切ってる
これだけ香港で問題起きて世界が台湾寄りになってる現状でも過半数はいない
それどこのソースだ？
日本のウヨサヨがどうこう言言える問題ではないのは本当にそのとおりで日本の右翼には呆れるわ 独立したわけではなくて内戦の結果政府が二つできてしまっただけだしな
だから単独の国とはほとんどが認めてない >>491
「日本会議」と「台湾ロビー」が日本の統治機構に浸透
安倍政権の背後には「日本会議」が存在することは広く知られるようになっている。「日本会議」の中核となってるのは、宗教団体「生長の家」の創始者である谷口雅春の信奉者の集団と、天皇制国家の再興を主張する宗教団体だ。「日本会議」はカルトであるとして、欧米のマスメディアの激しい批判の対象になっていることは有名だ。
しかし、この「日本会議」は「台湾ロビー」の中核的な組織でもあり、李登輝や金美齢らとそれこそ一蓮托生の関係にある。言って見ればこれは、「日本会議」とともに「台湾ロビー」が、日本の統治機構に深く浸透していることを示している。
我々はともすると「日本会議」だけに注目してしまうが、「台湾ロビー」は「日本会議」を支援し、その対中国観に大きな影響力を与えていると見ることができる。
Next: 日本の政界・マスコミは小泉政権下で「台湾ロビー」に占拠された
日本の政界・マスコミは小泉政権下で「台湾ロビー」に占拠された
このように見ると、小泉政権で対中政策が大転換した理由もよく分かる。
簡単に言うと、これまでそれなりの勢力を保持していた「北京派」が政界からもマスコミからも一掃され、対中政策の立案は、台湾の完全な独立を目指す李登輝グループから資金提供された「台湾ロビー」に独占された状態になったからだ。この状況は民主党の菅政権の前原国土交通相でも同じであった。
「台湾ロビー」が主導するなか、尖閣諸島の「棚上げ合意」が破棄され、領土問題を中心にして鋭く敵対する状況が普通になった。 原住民の存在を考えると台湾はアイヌのいる北海道に近いかもしれないな
>>490
民進党って今も党綱領で台湾共和国の建国を掲げてんじゃないのか？ 鳩山さんの言う通りなんだよなぁ
本来は中国の内政問題なのに >>462
https://ja.wikipedia.org/wiki/鈴木邦男
右翼、左翼、アナーキストに限らず、多くの活動家は、自決または病死したり、あるいは事件の犯人として収監されている。その中で、不器用ながらバランス感覚に長け、要領のいい性格でもある鈴木邦男は長生きをし、自由な活動を続けてきた。鈴木はそのことに関して自責の念が強くあり、次のように語っている。「年末、１人でいると、いろんなことを考える。オレは１人だ。淋しい。孤独だ、と思う。でも、運動に突っ走って、死んだ人も多い。獄中にいる人もいる。その人たちのことを考えると、申し訳ないと思う。真面目で、思いつめたから死んだんだ。獄中にいるんだ。それなのに俺は勇気がないから、卑怯だから、そこまでやれなかっただけだ。そして、外の世界で、自由に生きている。俺の方が「犯罪者」だと思う。年の瀬は、そんなことを痛切に感じるんですよ。（中略）幸い、全ての事件は時効を迎えた。そして、他人のことをあれこれと無責任に書いている。亡くなった人、獄中にいる人には本当に申し訳ないと思っている。本当に悪いのは私です。」[29]
生長の家道場で修行しながら早稲田大学で学生運動をしており、生長の家の創設者である谷口雅春からは熱烈な期待を寄せられていた。全国学協から追放された際も、谷口雅春は、やまと新聞に「鈴木君は国士になるでしょう」と書き、鼓舞している。鈴木は大学中退後、産経新聞社を経て一水会の専従活動家となったが、生長の家に所属したまま宗教家になっていたかもしれないとも語っている[30]。なお、生長の家は現在、かつてほどの右派思想はなく、日本会議については明確に批判する立場をとっている。
安倍政権を支持する日本会議の中枢メンバーも、安倍政権に警鐘を鳴らしている鈴木も、同様に生長の家ならびに全国学協の出身者であり、日本会議幹部は表舞台にはあまり登場しないことから、鈴木が日本会議についてメディアで語ることが多い。 反共がー！
お里が知れるわな？
反共に代わる旗がまだ見つかっていない
加藤紘一 自民党衆議院議員 2012年10月24日
https://toyokeizai.net/articles/-/11509
-自民党の党改革はどこまで進んだのでしょうか。
自民党は政権構想会議で新たな綱領を出し、政策の基本を打ち出した。その基本は、何でも政治がやってあげるという「公助」ばかり大きくするのでなく、「自助」「共助」「公助」のバランスをとることだ。政権運営には公募も取り入れる。日々の活動では、国民と党員との密接な関係を築く。そういう地道な活動を自民党は3年間やってきた。
ただし自民党というのは、1955年に左右の社会党が一体化したことに危機感を持ち、「この国を社会主義にしない」という党是の下、民主・自由党が一緒になってできた反共政党だ。
その目標は91年のソ連崩壊で達成された。
その後、反共に代わる党是が見いだせず、現在でも新しい旗の下に大きく変わったとはいえない。
民主党の政権運営への批判が、自民党への期待になっている。 >>427
安倍が都落ちして沖縄に来ても相手にされんぞ
むしろ殺されるんじゃないか？
山口県の方がしっくりくる >>490
独立派が殆どいないのはその通りだけど沖縄はアジアの火薬庫だから何があってもおかしくないよね
>>499
筆坂秀世みたいなもんだよな >>492
俺のは適当にwikiで見たが、46%超えてるなら少数では全く無いな
残りの54%の中で統一を望むのはおそらく10%台だろうし
安倍麻生憎しで中共の肩持つのも俺はどうかと思うがな 沖縄は戦後米軍基地作られまくってこれなら日本に復帰したほうがマシだということで復帰運動したら基地はそのままというまさにジャップに騙された地域 >>411
底辺さんイライラで草ｗｗｗ
誰が日本なんかとアジア共栄圏を作るってんだよボケがｗｗｗ
そんな低俗な妄想しかできない奴が上流になるはずえねだろｗｗｗ >>503
アメリカがね、台湾有事に介入したら沖縄はミサイル撃ち込まれるの 実際正論よな
有事が台湾だけで済むなら台湾取って終わりでいいよ
その後台湾政府は日本を統治すればいい
中共は清の領土継承したいだけでしょ？ >>507
50年経っても当時の同じ考え方してて笑う
日本人ってアップデートできないな ノーベル賞レベルの馬鹿発言だなw
東大出ると馬鹿になるんだろうな >>509
三沢空軍基地（青森県三沢市）
横田空軍基地（東京都福生市）
横須賀海軍基地（神奈川県横須賀市）
岩国海兵隊基地（山口県岩国市）
佐世保海軍基地（長崎県佐世保市）
この辺も他人事じゃないぞー このことはアメリカも日本も認めていることだから特段驚く事はない
台湾を独立国と認めている国は少ないし中国に帰属していると認めている国が大半 >>511
考え方でなくて事実の話だから50年経っても百年経っても変わらないよ 国境や領土についてずいぶん柔軟な考えをお持ちでしたが中国だけは例外なんですねw >>512
勘違いしてる人多いけど、実際鳩山が正しいぞ
台湾は中国の一部であり、それを武装勢力(国民党)が不法に占拠してる状態
要するに北朝鮮と同じ扱いなんよ
日中共同声明で日本政府もそれを認めてるし、中国本土と国交を結びながら台湾有事ガーとか言う方が筋が通らない 石破茂
漢民族ではなく「中華民族」という概念を持ち出して「中国の夢」を実現するという姿勢と、軍の膨張に対してわれわれはもっと認識をすべきだ。
中華人民共和国憲法は前文で「台湾の統一は中国国民の神聖な責務である」とうたっている。
習近平国家主席が、権力闘争が激しい中国で絶大な権限を握り続けていられる理由として、「台湾統一を俺がやる」と言ったのではないかと私は考えている。
軍産複合体の資金は軍に回り、人民解放軍は共産党の軍隊であって国民の軍隊ではない。
そして、中国の勢力によって国境は変動するという「戦略的国境」の発想。
中国の本質はこういうものだろうと思っている。 >>521
日本人って相当バカになったな
日中共同声明で語られてるのは尊重であって承認じゃないんだな
棚上げしたんだよ >>523
で、日本政府が台湾を国家として承認しているソースは？ 一水会をアゲる奴はバカ
部分部分で真っ当なことを言ってるように見えても全体として国を壊す動きしかしてない 鳩山叩くとすぐに反日チョンモメンが駆けつけ擁護にくるから面白いなｗ
竹島は韓国領とかいってるマジモンも沸いてるしｗ >>471
>>473
日本側の認識としては1905年以前は竹島を領土と認識していなかった、あるいは朝鮮領だと思ってたでもいいけど
そんなの関係ないのよ
1905年に改めて調べたら朝鮮が領土として主張してる事実はないと判断した
事実として韓国側には竹島と同定できる地図の一枚、これはあるのかわからんけど日本が外一島として処理した時の写しくらいしかないし
1905年以前に韓国側の資料で竹島、韓国側の呼び名の独島にしても、を領土だと主張してるものもない
石島ならあるみたいだけど、石島を独島と同定はできない
大体が1900年周辺で竹島を経済的に利用した記録もすべて日本側が主導した記録しか残ってない
日本が領土と主張した1905年以前の韓国側の認識の話で
日本側の認識はどーでもいーのよ むしろ中国が台湾の一部
中国共産党が政権返上したら話は丸く収まるのでは？ 一水会が統一や勝共に釘を刺したから一水会が正しい、とはならない
統一や勝共は潰えるべきであるし、一水会もそれに同様というだけ 鳩山が間違ってるなら、日本政府は世界に向けて、台湾は台湾独自の領土・独立国家って宣言しないと
黙ってたら、鳩山の認識と政府の認識が同じだと思われるぞ こいつが総理大臣だったこと自体よりも
こいつですら総理大臣になったら中国に配慮はするけど基本は米国寄りっていう従来型の外交方針しか維持出来なかった事が何かすげぇな 台湾がこっから大逆転勝利したときに中国本土もらえるんだからそう言っといたほうが台湾側もお得だろ >>523
じゃあ中共の意見を尊重しろ、それ以上は内政干渉だ
でFAじゃん
どちらにしろ台湾有事ガーは筋が通ってないわ 創価学会が身近な人に感謝の気持ちを持ちましょうとの広告を出す
頻繁に手を洗いましょうとの広告を出す
周りに感謝の気持ちを持つことや手を洗うことは正しいから創価学会が正しい、とはならない
創価学会は国政を歪めて国を腐らせる存在なのだから、創価学会の言うことは間違いで、周囲に感謝の気持ちを持ったり手を洗ったりしてはいけない、ともならない
敵対者が正しいことを言った時それに自分がどう反応するか意識してないとそういう奴はすぐに宗教に取り込まれたりする >>1
どんな流れの話か知らんけど
大陸右翼的な一水会でさえこんなこと言ってないか、ニュアンスが違うんじゃないの
経歴は立派だけども知恵遅れな人の勘違いだと思うよ マジで中国のスパイで笑えない
やっぱり民主党は売国政党じゃないか
絶対にあいつらを与党にしてはいけない 台湾人が日本好きなのは大国の一部でありたいという願望の表れで、大陸のが豊かに（一人あたりGDPで）なったらすんなり中国に戻ると思うよｗ 台湾原住民って明らかに蒋介石とかその後の台湾人と異質にみえるけどな むしろこの件では鳩山がまともで安倍ちゃんがルーピー面に突っ走ってるからな ここら辺の台湾人の心境は東山彰良の「流」を読むと面白い
物語としてもケンモメン向き その理屈なら千島列島は日本国固有の領土なんだが？w >>543
どの件でも鳩山のほうがまともだろ
鳩山は根回し下手すぎたけど日本の国益を追及することしかやってない
安倍は自分が誉められたいおだてられたい以外の考えがない >>1
それは国連も含めてアメリカも日本も認めてる
まだ台湾を独立させようっていうアメリカも日本も望んでないようなことを言ってるヤツがいるの？ どこがまともなんだか
この人の事全面的に認める人、特に議員は共産党にすらいない
異常者しかいないんじゃないの なんか中国の一部としてやってきた人たちとそこから分離した人たちとで対立して訳の分からんことになってるな台湾は さすが鳩山さんだ。
きっちり言うべきことは言うな。 由紀夫は歴史も知らんのな
清朝→日本→台湾で一度も中国共産党が支配した歴史はない 日本から排除された結果取り込まれてしまったな
頭が良いやつが絶望すると極端に振り切れるから本当に厄介
政治ってのは妥協点を探るものだろうにな 鳩山由紀夫は昔から頑張ってたろうから
功労者なんだろうな 西ドイツや東ドイツ
朝鮮半島と一緒
民族的分裂だから統一するのが筋
実際に東ドイツも西ドイツと統一する気なんてなかったしな
西ドイツが統一統一連呼してただけでｗ 鳩山って単純に中共に洗脳されちゃったんじゃねえの？
元々ピュアで独善的だから簡単に誘導刷り込み出来そうだし 中国共産党「前の住人が台湾持ってたよね
だから俺のもんだよね」
などと意味不明なことを申しておりまして >>554
じゃあイギリスとオーストラリア、アメリカも統一か？ >>557
あいつらファイブアイズやってんじゃんｗ
中国と台湾が同じような関係になるなら良いんじゃねｗ 欧米はそうでもないかと思ってたけど
ファイブアイズでアングロサクソン国家同士が非常に強い紐帯を持ってるところを見ると
本当に民族的な繋がりって強いんだな >>559
理屈がよくわからない
じゃあシンガポールも中国に統一？ 鳩山さんもここまで来るとお笑い芸人だな
笑わせるんじゃなくて笑われるタイプだけど >>560
シンガポールって歴史的に中国の領土で中国の文化や歴史を共有していて
中国人の比率が多かったりするの？ >>558
平和的統一だったら文句は言わないよ
鳩山さんが暗にいってるのは
中国による戦争に賛同してるってことだからな 対談でも言っていたが
ウイグルの件もこの台湾周辺の件もアメリカからの情報を
本当の事として受け取って良いのかという事だ
鳩山さんの指摘でも言ってたが台湾の話もおかしくて
台湾の引いてる航空識別圏が中国本土上空にある
これでは中国の飛行機が中国本土上空を飛んだだけで
台湾は「中国が侵入した」と煽れると >>562
リークアンユーは中国系とかじゃなかったけ
シンガポールの歴史とか知らんけど華人は相当いるはず あぁ基本的な部分が理解できてないんだな
台湾は「我々こそが正統な中国である」という認識を蒋介石からずっと持ってるぞ
だから歴史も儒教文化なんかも全部共有してる
その上で「我々こそが中国なのだ」と言ってるのが台湾 >>562
お前の論点は民族云々だよな？
リークアンユーは漢民族だが？ >>566
それ主に言ってるのは国民党
別に多数派じゃねえよ 後もう一つ言っておくと
民族ってのは血のつながりだけの話ではない
歴史、文化、宗教、習俗そういったものを共有しているのかという話
民族＝血のつながり
だと思ってるバカが多すぎる >>568
民進党も同じだぞ
最近では民進党も独立なんて言わなくなってしまったがな >>551
中華民国は清朝の後継国だぞ
当時日本を含む列強が清朝の条約などを中華民国がすべて引き継ぐよう求めた
その中華民国は戦後国連を脱退、新たに中華人民共和国が中華民国の後継国になって責任ある安保理常任理事国になった
よって現在の中国共産党の中華人民共和国は清朝の領土も引き継ぐ >>566
昔は「大陸反攻」するぞ言うて気炎吐いてたからな台湾さんは
もう実力差がハッキリついちゃったらそんなん言わなくなったけど >>564
西側の情報を鵜呑みにしてはいけないというのはそのとおりだが
だからといって強烈な言論統制下にある中国の情報を鵜呑みにして
その主張どおりに動くのは頭がオカシイわ 俺は言論統制も言論誘導も似たようなモンだと思うけどね
言論誘導しまくって国民世論を喚起してきたアメリカが
これまで何をしてきたのかを考えてみると
実は誘導してナショナリズムを煽ってるほうが対外的にヤバイんじゃね？
って思うようにもなってしまった >>563
アメリカが台湾に武器を輸出しまくってる状態では平和的解決は難しいだろうなｗ >>555
すぐ影響されるから洗脳しようが刷り込みかけようが次に会った時には別の人に刷り込みされてて全く違う事言ってるよ
だから野党でも与党でもトップにいたのに今は周りに誰もいない その理屈だとモンゴルも中国になるから
モンゴルも侵攻するべきじゃないのか >>577
そりゃ中国もやってるわ
台湾人が元々中華思想持ちの共産主義者の集まりで、アメリカが民主主義を押し付けて洗脳してるってならその主張もわからん事はないが、そうではないし 今起きてるエスカレーションをアメリカや台湾は
中国が煽ってると言うが
実際はこのエスカレーションの原因を作っているのは
1992年に合意した九二共識を台湾がひっくり返したからだ 中国の理屈にも筋が無いわけじゃない
ただ今生きてる台湾の人の多くが独立を望む限り日本はそれに寄り添うべきだと思う 香港の混乱とか見てたら普通に中国に同化されるのは嫌だよな、現代的な文明人なら 台湾なんぞのために日本が犠牲になるとかアホらしいね、深入り無用よこれは、アメリカ様はせっつくだろうが >>582
つまりどっちもどっちってことだ
俺はそう言ってる >>578
対中宥和政策をとっていたオバマ政権が硬化したのは中国の南シナ海軍事化から
中国のこの姿勢を見てアメリカが関与から抑止に舵を切らないと思うほうがおかしい >>584
その考え方でいくなら
日本の北方四島はロシアに正当性が移る 中国の工作員と手先だらけだな
もう逮捕して嫌儲閉鎖しろよテロリストだらけやんか >>587
どっちもどっちならわかるんだけど
この手の問題って事実上、中国の立場に立つよな？ >>536
クリミアも台湾も民主主義では？
>>582
日本の米軍基地のおかげで台湾が今の地位を保ててるのはあるでしょ
軍事力で影響与えてるんだな
>>584
クリミアやドネツク州ルガンスク州がロシア領土ってことになるがいいのか？
NATOは反対してるが >>588
台湾への武器輸出は1970年代後半から始まって
それ以降ずっとやってる
オバマとか関係ない
中国は「武器を輸出してる限りは平和的解決は望めない」と何度も注意してるが
アメリカは武器輸出で儲けてる国だから聞く耳持たない
お前さんの言ってる平和的解決はアメリカが妨害してる >>198
この意見には概ね賛成できるけど
同化してくときに中共えげつないことしそうだからあんま見たくないな
現状維持や独立派が多いうちは味方してやれと思うよ >>583
少なくともアメリカはオバマ政権までずっと関与政策をとっていた
それが対中抑止に変更せざるを得なかった理由を知らんわけではあるまい 侵略を認めるって言ってはいけないことだろ
どうなってんだよ >>589
俺は北方領土問題はもうロシアの既成事実で今更日本に戻すのは無理筋って認識だからそのとおりだが アメリカのサウジへの武器輸出とかな
サウジはアメリカの兵器を使ってイエメンを空爆して虐殺しまくってる
最近小さく記事にはなってるけど
こういった問題が国際的にスルーされてる現状を正しいとは思えない
少なくとも人権や自由やらを外交方針に掲げてるならな >>593
逆だろう
武器を輸出せず台湾を丸裸にすれば
中国はすぐにでも戦争を始める
鳩山さんと違ってそんな中国の主張を鵜呑みにするほど国際社会はアホではない >>592
ロシア人とクリミア人の経緯は知らんから混ぜてくんなよ… >>589
ジャップ土人が戦争に負けたんだから領土取られて当たり前。
返せという方が無理筋だろ？ >>588
南沙諸島には台湾の軍事施設もあるのだが
>>593
武器輸出はオバマ時代はまだ自重されてた方かと
トランプからタガが外れたね
>>594
独立派の味方って戦争になった際米軍と自衛隊の軍事介入を支持するの？ >>599
>>593への反論になってない
オバマとか関係なく、何十年も前から台湾に武器輸出をしている
って話をしてる
オバマが宥和？
アメリカが宥和路線？
ぶっちゃけ台湾にずっと武器輸出をしてるアメリカが中国に対して宥和路線とか話し合いとか
する気は全くないぞ
ずっと煽ってんだから
平和的解決はアメリカが妨害してる どうやら統一派も独立派も多数者ってわけではなくて現状維持したがってる人が多いんだな
まあいずれにしても色々な勢力が一つの国の中にいてこじれてる感じがすごい 鳩山さんが言うのはアメリカは常に嘘をつき、二枚舌だという事だ
鳩山さんと山本太郎さんの対談でも沖縄基地問題解決の道をアメリカに騙されてダメになったと言ってたし
山本太郎さんも同じ認識だった >>605
それは悪かった
武器輸出というのはそれまでずっと禁止されていた
F16Vなどのトランプの輸出プログラムのことだと思っていた
それ以前の武器輸出はかなり自制されたものだよ
それで質問するが台湾が丸裸であれば戦争が起きないと本気でいってるのか？ >>604
中国と戦争になるのは本当に無茶だと思うが台湾の多数派が併合を望まない限り介入して欲しい思う >>609
そもそも「武器輸出をしてる状態で平和的解決は望めない」というのは正しいだろう
武器を相手に構えて平和を語るバカがどこにいる >>598
サウジは今度中国の支援で弾道ミサイルを作るみたいよ
>>601
クリミア住民が欧米寄りのウクライナ政府嫌って独立同票やってロシアに併合求めたんだ
>>608
在日米軍基地攻撃されたら自動的に参戦するそうだけどな >>604
太平島はほぼ完全なる島だろ
中国の人工島は中国は軍事化しないと宣言していたのに
それを明白に破った
中国に警戒しないという方がおかしい >>610
台湾を守る為なら先の大戦で4人に1人死んだ沖縄が戦場となるのも受け入れると？ >>606
2020年のだが
独立派54%現状維持23.4%意見なし10%統一派12.5%
多数派は独立派で統一派は少数派
仕方なく現状維持ってのが現状なんだと思う
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3951560 欧米の中東イスラム圏介入やイスラム圏の欧米化政策をやりながら
全く同じ話であるウイグル介入をアメリカが騒ぐ二枚舌や
九二共識をひっくり返しエスカレーションさせた台湾には何も言わず
九二共識を守れと言う中国の報道官発言をエスカレーションという二枚舌
この辺りのおかしさは鳩山さんの対談で重要な視点だった >>612
知らないってのはお前の2行レスみたいなさっくりした伝聞で領土問題なんていう複雑怪奇な話を分かった気になって話したくないって意味な >>613
そもそもブッシュjrが対中包囲網とかやらかしてた時点で
中国からすると包囲されないための経路が必要だからな
オバマになって温和になったけど、トランプになってまた煽るようになったから
自己防衛のために軍事化せざるを得ないのはわかると思うが
お前さんが中国の脅威を煽ってるのと同じように
中国はアメリカの脅威から逃れるために動いてる
台湾も軍備を持たなければ攻めてくる？
でも軍備を持った時点でお前さんの望む平和的解決なんて無理だろ
中国ガーではなく、お互いの牽制のし合いが複雑に絡み合ってんだよ
中露や北からすれば、アメリカの自由航行作戦も恐怖でしかない >>614
沖縄や日本人が犠牲になる絶対に嫌だな
だけどもし日本が独立を保つ為にどこかに助けて欲しいなら台湾を助けない日本はじきに欧米に見殺しにされる立場になる思う 台湾はまだ本省人がカネコネ持ってて、欧米でも盛んにロビー活動してる
それが台湾の独立国家、独自路線を邪魔して中国を利しているという皮肉 アメリカがアメリカが中国が正しいんだ
何もかもがプロパガンダなんだだもんな
もう工作員隠しもしてないしスパイ法案とっとと作れよクソ政府 これが左の安倍か
市民の味方じゃなくて国の味方じゃん >>614
戦争は避けて欲しいし紛争にならない事を切に願うが
俺は純日本人だが、親戚に台湾の本省人一族がいて付き合いがある
昔台湾は日本だったわけで国内にそう言う人間が程度いるわけで全くの他人事では無いんだよ
沖縄を巻き込んで欲しいわけではないが、台湾が燃えたらそれを悲しむ日本人が沢山居る >>615
ほんとだ独立派が多いな
自分が見たソースだと現状維持が半数、独立が3割、統一が7%くらいだったけど
なんか統計の取り方が違うのかな 台湾を信用しすぎだよな
このまま日本が弱れば、中国、韓国と一緒に攻撃してくるぞ アメリカ軍の軍艦が、係争中の領海を当たり前に航行してるんだぞ
しかも2000年代序盤からずっと、中国、ロシア、北朝鮮、中東あたりを煽りまくってる
最近では日本の対馬にも来たけど、基本的にはいわゆる「敵国」を煽りにきてる
世界最大の軍隊を持つ国家が、敵国である自分たちの領海に入ってくるなら恐怖でしかないだろ
良く冷静に対処してるわ
トランプの北朝鮮に対する海上封鎖なんかもそうだけど
あれ軍事行動だからな
北が日本にミサイルぶっぱなしてる防衛行動だと説明できるレベルのことをアメリカは平気煽ってやってくる
イランの将軍を暗殺したとかも宣言するしな
ちょっと待て、と
他国の要人暗殺なんて国際法違反なんだが？っていう
誰もそれを咎めない
この状態をおかしいと俺は思ってる >>81
1949年に中国統一
その後国を再編する間もなくすぐ1950年に朝鮮戦争があったから
1950年から1953年まで朝鮮戦争で手一杯になり台湾問題を後回しにした
なので台湾問題は拙速で朝鮮戦争起こした金日成のせいとも言える ｢『アベノミクス』と呪文のように３回唱えれば日本の景気は良くなるのよ｣ とか言ってた金美齢って台湾人のばあちゃんなんてのは、いかに台湾ロビーと安倍さん界隈が一心同体かってのの端的な表れよね >>613
確かにあの要塞化はやり過ぎな感ある
ただ俺はこうも思うんだ、人が住む島を埋め立てて基地を作るより無人島に作る方がマシだなぁって
>>619
日本を狙ってる国でもあるの？
>>623
今は台湾は日本じゃないよ？
沖縄は日本だよ？
そこ見誤ったらやばいよ、戦争止まらないよ >>625
やっぱり台湾の保守が力を強めると今度は日本へ矛先を向ける展開とかありえるのかな
台湾の世論とかよくわからないけどさ
とりあえず友好的な関係でいたいものだわ >>1
これって立憲民主党、共産党も同じ見解ということでいいの？ 仮にこのまま紛争になってアメリカが介入したら
台湾より先に沖縄米軍基地にミサイルがとんでくる
6年前に言ってた戦争法案の結果がこれ >>630
少なくとも親日台湾が尖閣問題で日本に対して譲歩する気が全くないのは、これまでの経緯から見て明らか >>629
今狙われてるっていう言い方されると微妙だけど中国は抵抗が無ければ膨張してくる国だって事は同意してくれるだろ？ >>629
そりゃ沖縄>台湾だろ
だが何もしなくていいのか？むしろここのケンモメン(チョンモメン)は共産党支援しそうな勢いじゃねーか
戦争になったら、そもそも終わりだよ
中国だって望んでないだろ >>629
＞日本を狙ってる国でもあるの？
少なくとも国営メディアが沖縄は自国領と言ってみたり
沖縄独立を支援すると言ってみたり
連日のように航空機を防空識別圏に侵入させる国がある >>630
そりゃ同じ帝国主義の被害者だからな
日本が対中で共同するより容易いよ >>632
毎回戦争を煽るのはアメリカだからな
先ずは冷静に対処しろと言わなければならないのはアメリカに対してだ
最近の中国は拡張主義？
中国は元々「自分たちの領土だ」と言ってることを繰り返してるだけだが？っていうｗ
なぜ中国が拡張主義だと言われ
イラク戦争やらアフガン戦争やらをやらかして「拡張主義」をしてるアメリカがそう言われないのか
不思議でならんわなｗ
固定観念やイメージを払って冷静に現状を分析していくと
おかしいところがいくつも見つかる >>635
＞むしろここのケンモメン(チョンモメン)は共産党支援しそうな勢いじゃねーか
これ
中国に戦争になったら勝ってもコストに見合わない状態にする（結果的に戦争は起きない）
ではケンモメン納得しない
あくまで中国の望み通りになる形を主張する >>1
立憲民主党って今もこの考え方を引き継いでいるの？人権無視すぎて恐ろしいわ。 >>638
アメリカは具体的にはどうすればいいの？ >>638
公平を気取りたいなら少なくとも今台湾に生活してる人たちのうちの多数の気持ちをスルーするなよ 台湾有事は台湾財界も中国政府も望まないからまず起きないと思っていたが
習近平政権で話が変わってきたよな
習の在任中に統一することが漢民族の復興には欠かせない
先延ばしにすれば今後アメリカの軍事技術の発展や台湾支援の強化はどうなるかわからない
習はやるよ、近いうちにな 日本の侵略に抵抗する台湾原住民を虐殺して反日勢力を封じ込め
強引な親日政策で統治してただけだからな
台湾が親日だとか日本の味方だとかお花畑でしかない >俺は純日本人だが、親戚に台湾の本省人一族がいて付き合いがある
>昔台湾は日本だったわけで国内にそう言う人間が程度いるわけで全くの他人事では無いんだよ
日本以上にさ、台湾島と大陸を跨ってる人は多いわけで
日本が介入するってその人たちを一方的に敵味方に分けて殺すってことだからね
>>632
戦争法案なくてもアメリカが介入すれば飛んでくる
>>634
同意しない
>>635
日本がやるべき事は和平の為の話し合いを両者に促し続けることだけだろう
間違っても独立派の民進党は支持しちゃいけないよ
>>636
沖縄は元々独立国だし 大陸も台湾も中華民国のもの
人民共和国が大陸部分を侵略したの >>641
アメリカは日本をけしかけて自分はラクをすればいい
単純にして効果的だね >>20
その理屈なら沖縄は中国領だからさっさと返そうねw >>646
左の歴史修正主義者かよ
原住民や本省人虐殺したのはオランダ人と蒋介石ら中国国民党が主 >>639
前も聞いたがコストに見合わない状態にする為の具体的な方策教えてくれよ
頭お花畑じゃないんだろ？ >>652
そんなもんケンモメンに聞くなよ
安倍かバイデンに聞け >>641
どうにもならない
アメリカは世論誘導と戦争を繰り返すことによって
自国内の団結を促してる国家だから
やめたら国内問題が噴出して分裂していく
分裂してる今も、中国中国を繰り返して何とか国内の団結を確保しようとしてる状態
新型コロナがえらいことになってそれどころじゃなくなってきてるが
何せマスクもしない、ワクチンも打たない、集会しまくる人達が40%もいる国だからな
話は逸れたが、どうすればいいの？に対しては
「どうにもならない、やめたら国が分裂する」という答えしかない
そもそも民主主義ってのは数万単位での集まりでしか存続できないってのは
18世紀から言われてること
お互いが顔見知りである、お互いに気にかかる存在であるからこそ
その代表者のやることも「気にする」わけでね
それは支持でもあるし監視でもある
そういった同感原理の働く状態でなければ、民主主義も成立しないし
アダムスミスのいう自由主義的経済も成立しない
1億とか3億とかは土台無理だったところを、アメリカは前述したような形で何とか存続させてきたが
それでも最近は分裂が顕著になってるようだな セデックバレって霧社事件の映画あったなそういや
観てないけど >>647
話し合いを促し続けるのが一番だってそりゃ俺も思うわ
有事のときに自衛隊の派兵するべきか否かの話だろうよ 少なくともエスカレーションを止める為に
九二共識の原点に戻らないとダメなんじゃないか
これは中国と台湾の両地域の合意だったのだから >>654
バイデンは日本列島、特に琉球弧を中心に中距離核戦力の配備を要請してるね >>643
国民世論は大事だが
では30年前の国民党が支配してたときは多くが統一を望んでたから統一して良かったのか？
今は反対派が多いから無理？
では10年後はどうなのか
って話になるだけ
中国も今すぐに統一するとは言ってないしな 話し合いの機械と場を維持のための派兵ならギリセーフ
そんな器用なこと不可能だろうけどな >>1
何いってんだコイツ？
原住民(先住民族)のモンだろ
本省人だが外商人だか知らんが、まとめて出てけよ >>657
有事になったらね、真っ先にやるべきことは停戦なの
戦えば戦うほど人が死ぬの
その現実わかってるの？ >>660
今の台湾のことは今の台湾人、十年後の台湾の事は十年後の台湾人が決めろよアホらしい
わざわざ無内容なこと書くなって >>664
お前さんが無内容なことを言ってるから、それに返しただけ
意味ねぇ話をするなとｗ >>665
台湾は沖縄というより北海道だから
和人が全員出て行くことになるんだ >>652
現状の戦略的曖昧さを残す状態で大丈夫だよ
ただ鳩山さんのように中国が正しい!
日本は参戦しないのは確実となると中国の侵略コストは劇的に下がるだろう >>651
日帝も初期に虐殺してるよ、抵抗受けて
掃討と呼ぶか虐殺と呼ぶか、そこは自由かもだけどネ >>655
アメリカがどうにもならないならば中国に諦めさせるしかないね その理屈はおかしい
チヤホヤしてくれるからって中共におもねり過ぎて話がおかしくなってる >>665
本人らが独立したいというならどうぞ御自由に＾＾ >>667
何がwだよ
お前が言うように中国危機論に欧米のご都合が入ってるのはそのとおりだが今の中共独裁体制下の政治に組み込まれるのは俺だって嫌だしお前だって嫌だろうし台湾人も嫌だって言ってるだろ
お前の意見はそこをスルーしてるから気に入らねえの これ正しいよな
奪われたものを取り返す権利はある
違うなら北方領土奪い返す権利なんか無い
まして中国台湾は戦勝国 スレタイとツイート見ても何言ってるかわからないわ
昔はこうだったんだ。だから昔に戻さなきゃいけないんだ。っていうのは
今を生きてる人には迷惑な話だぞ >>676
なら竹島と北方領土は捨てるかい？
昔の話はやめよう >>669
曖昧も何も安倍や麻生が台湾有事は日本有事と言ったり
安倍の弟の防衛大臣が台湾と日本は運命共同体とか言ったり
バイデンが台湾防衛するって言ってるからな
もう明確戦略になってるだろ
台湾独立派を増長させない為にも日本と沖縄を戦場にしない為にも参戦しないの確実にすべきだろ
なんで他国の内戦にわざわざ日本が介入するんだよ >>677
捨てるって何？
竹島はともかく北方領土は人住んでるし >>681
北方領土に住む現住民は日本返還望んでないという話でしょ >>682
政治問題に巻き込まれたいと思う庶民なんていないというだけだが >>671
アメリカの煽りに対して、中国は防衛行動しかとってないから問題ないだろう
すでに中国は彼らを放置するだけで覇権が手に入るからな 台湾が引いてる中国本土にまで及ぶ防空識別圏が挑発的だとは言わないで
中国が識別圏に入った入ったと騒いで
エスカレーションしてるなぁと思ってたら
台湾プロパガンダにやられてる
あくまで客観的に見るべきだ 仮にそうでも、様々な理由から独立を企図することはあるだろ
インド→パキスタン→バングラディッシュ
最近でもエリトリア、南スーダン
スコットランドやカタルーニャにも理がある 中国で害虫がどうとかで輸入止められたフルーツとかを代わりに日本が輸入して、それで「日台友好だ！台湾加油！」みたいなパフォーマンスですぐコロッとくる頭の悪い日本人が多いってのが危険よね >>675
取り戻すと奪い返すは違う。奪い返すが依って立つのは暴力手段
交渉ではなく威圧と脅しと軍事力行使が前提だ >>679
つまり貴方は中国が戦争をおこしてもコストに見合う状態にするのが正しいと考えているわけ？ >>647
大陸と台湾島に跨ってる人って意外といないから
本省人が来たの清以前だし、むしろ大陸の人間や外省人に対して親和性を持ってないからお前の話は当てはまらないしひとつにしてあげようなんでありがた迷惑でしか無い 介入しろ派は中国の戦争を止めたいわけ
一方関わるな派は中国が戦争を絶対にすると、規定事項扱いしてる
だから関わるな、戦争被害を受けるぞと喚く
どちらが危険な態度かと言えば当然後者なんだな これはある意味正論だが今の台湾人の立場を考えると言うべきではない >>694
いや、この鳩山さんとの対談の話は
本来台湾の島に正当性など無いのに
アメリカや日本が台湾を焚き付けて正当性を主張し九二共識という合意を
台湾が逸脱して
戦争の危険性を高めてるという話で
戦争を避ける為に台湾を焚き付けるなという事だ 「日本の首相だった鳩山」に言わせる事で
中共は、日本も台湾支持ばかりじゃないぞ？信用したら背中から撃たれるぞ？
と台湾日本に楔を打ち込んでるつもりなのだろうな
人選を物凄く間違っているけどな >>691
大陸が戦争を起こしても日本は絶対に参戦しない
そう明言することで台湾独立派に独立を思いとどまらせ、戦争を回避し、両岸の対話を促すことができるだろ
参戦すると思わせたら台湾にとっては独立戦争、大陸にとっては統一戦争の準備を拡大させ続けるだけだろ
対話を促すことしか他国の俺らにやることはねーよ >>696
繰り返すようだけど
中国が戦争をおこしてもコストに見合わない状態にするより
台湾を裸にして戦争を起こしてもコストに見合う状態にする方が
戦争が起きないと本気で思っているの？ >>696
危険性、火種はそもそも中国側にあるんだが
外交問題解決手段に軍事力行使を旨とする
厄介な人民解放軍の存在があるんだが
ここで案外中国シンパも知らない豆知識
中国人民解放軍は習近平の下にある訳ではありません
解放軍と共産党は並び立つ対等の組織です
中国との外交はこれがいつも頭痛の種なんだね >>698
台湾が独立をしなければ中国は武力行使をしないという保証はどこにあるの？ >>701
火種は九二共識を破ろうとしている台湾と
中国本土上空にまで及ぶ防空識別圏を引き
中国が本土上空を飛んだだけで識別圏侵入と言ってる
滅茶苦茶さにもあるが
話し合いの結果である九二共識から降りて
話し合いの外に出ようとしてるのはどちらなのかだ 一番の癌は常に外敵を作らないと国を維持できないアメリカでしょ >>703
九ニ共識よく知らんけど、国民党とすら解釈に齟齬がある上に民進党はそもそも公的なものとして認めてないみたいだな
なんつーか論の張り方が共産党のそれ >>693
そうは言っても日本よりはいるだろさすがに
>>694
介入しろ派が止めたいのは戦争じゃなくて中国の統一でしょ
統一を阻む為なら戦争も辞さないのが介入しろ派であり米軍でしょ
>一方関わるな派は中国が戦争を絶対にすると、規定事項扱いしてる
>だから関わるな、戦争被害を受けるぞと喚く
核心的利益と言ってるんだもん
独立するなら武力行使すると明言してるんだから
>>700
なんで日米の介入がないのに台湾が独立しようと思うんだ？
台湾が独立しようとさえしなければ戦争にはならないだろ
>>702
1つの中国を認める相手に武力行使までして強制的に統一する必要なくないか？
話し合えるじゃん 1つ聞きたいんだが介入しろ派は戦争を抑止する為にロシアが東ウクライナのウクライナの支配が及ばない地域に
兵器を供与してもいいって考えなの？
戦争を抑止する為に >>706
＞1つの中国を認める相手に武力行使までして強制的に統一する必要なくないか？
現状、台湾の世論は統一に応じる気配はない
一方で戦争で簡単に統一できるようになれば武力行使に出る蓋然性は
極めて高くなるように見えるが？ >>709
まぁ高くはなっちゃうだろうな現実として
だからこそ話し合わなきゃいけないよな >>708
まずウクライナ軍とロシア軍の戦力が隔絶していて例えが不適切に思えるが
ロシア軍はとっくに東ウクライナ地域に兵器を供与しているだろ
つか、多分ロシア正規軍がいる >>711
話し合いをするにも抑止力があるのが前提だろ
武力と対話は車の両輪だ >>713
ロシア軍はもっと戦闘機とか戦車とかミサイル防衛システムとか東ウクライナのドンバス地方の政府に供与していいのか？
ウクライナの武力統一を阻止する為に >>706
外省人はよく知らんが、本省人や客家人なら400年くらい遡った遠い親戚なら本土にいるんじゃ無いかなって程度じゃね
数十年大陸の民間人との交流は断たれてたし、元々棄民や大陸を抜け出してきた人達だし、国民党には蹂躙されるし
お前が思ってるより大陸への愛着は無いぞ >>714
何故その抑止力を沖縄が担わなければならないんだ？ >>703
メンツで暴発するDQNな人民解放軍が火種なのは明らかだが
DQNから身を守るためいいなりにならない台湾の方が悪い
(DQN人民解放軍がキレるから)とか
DQN人民解放軍を持て余してる中国共産党もビックリな論理だな >>716
まぁ何故外省人を排除するのか俺にはわからないが >>706
曲解するな
止めたいのは戦争なんだ
中国はまず身勝手な党軍を
政府にシビリアンコントロールされる国軍に「統一」しろ
そうしなきゃ外交も覚束ない
それすら出来ずに国家統一など妄想だな >>715
少なくともドンバス地域は事実上、ロシアによる侵略戦争なのでダメ
台湾とはまったく事情が異なる >>717
聡明なる貴方はとっくにお気づきだろうが
地政学的に沖縄がそういう位置にあるから
でも、もちろんグアムも日本本土も巻き込まれる
だから戦争の抑止・対話が必要 内容を精査せず鳩山さんの話だから軽んじる思考停止と
アメリカからの情報だから中国危ないのは本当だと思う思考停止 >>720
戦争を止める為に反対勢力に兵器を供与するのは正しいことなのか？
国際社会はミャンマーの抵抗勢力を大々的に軍事支援すべきなのか？
戦争を止める為に 本省人、日本の敗戦前から台湾に住んでた人たちの子孫＝独立派
外省人、国共内戦で台湾に敗走してきた国民党の子孫＝一つの中国派
でねえの >>721
どう異なるの？
台湾は大陸との統一を望んでないし、クリミアとドンバス地方はウクライナの統一を望んでないという全く同じ話じゃないの？
>>722
沖縄人の人権は？なんで中国と争ってるの？ 兵器与えて独立を促して戦争を抑止させるって本気で言ってるのか？
何を手にして戦争するんだ？ >>714
話し合いに必要なのは抑止力なんかではなく日本が独立国家であることが重要なんだよバカウヨくん
今の日本は話し合いをする土俵に立てていない
アメリカの押し付ける9条改憲論を拒否して自民党を下野、アメリカの再軍備の命令を拒否して憲法9条を完全実施し、日本はアメリカから独立しなければならない >>724
ミャンマーの場合は虐殺を止める為か
虐殺を止める為に抵抗勢力に国際社会は軍事支援すべきなのか、議論しようか
十中八九アメリカが支援したらロシアも支援してベトナム戦争になると俺は思うが
戦争と虐殺は本当に軍事介入で抑止できるのか？ ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 中国の皆さん、大好きです♪
ﾊｯ ／／"⌒⌒ゝ､ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ （･ )｀ ´（ ･) ｉ/
_ _| （_人__）_ |
{_{_{_,ヽ （_'/{_{_{_,ヽ／ ﾊｯ
} ／ } | |
`/ !､_ノ
ﾊｯ /⌒" /⌒ ﾉ__ノ゛）ﾐ
(､､ノ`ー―‐(､､ノ‐､`ヽ.〃 アメリカの立場も同じだろ。
平和的解決以外は認めてないだけで。 >>732
本省人がどうのの下りは別として、台湾の主張やアメリカの立場と何も変わらなくね？ >>726
オスプレイなんかスピードと後続距離で九州本土から発進出来るわけだ
新兵器によって沖縄の負担は今後軽減され得る
しかしそれにも君らは反対するから沖縄の負担は一向に改善せんな >>734
冗談きついわー
奄美も宮古も石垣も沖縄本島も全部ミサイル基地作られてってんのに
キューバ危機はすぐそこだよ >>724
例えが毎回ムチャクチャだな
事情が異なる、共通項は戦闘が起きてるってだけの紛争を
なんでもかんでも引っ張り出してきてるな
ミャンマーは仏教徒からしたらベンガル人こそが侵略者だしね
国際社会がこれに首を突っ込むのは内陸にレアメタル含めた資源があるから >>736
ただの(そして重度の)兵器アレルギーなだけだと解るレス
空母を擁する機動部隊を持てれば沖縄依存も軽減するだろうし
本島ではなく離島にディエゴガルシア島のような拠点を作ってもいいんだけどね
全部反対話題にするなだもんな？軍靴の足音は実は君らが招いてるんだな >>737
仏教徒とかベンガル人とかなんの話してるの
軍のクーデターからの内戦と関係あるん？
>>738
ロシアはウクライナにNATOのミサイル防衛システムを配備されるのを警戒して国境線にウン万人軍配備してるわけだが
これはプーチンが兵器アレルギーだからなの？
米軍が介入したら県民の俺は死ぬことになるから当然全部反対するよ
軍靴の足音を主権を持たない沖縄県民が招いてるって本気で言ってるの？ 台湾の帰属については中国共産党、国民党、民進党と最低でも3つの立場があるからそれを踏まえて書き込んだ方がいいね 日本のマスコミは言わないが…
台湾の蔡英文政権は、中国のサイバー攻撃を批判しているが、
自分達がサイバー攻撃集団「網軍」の若者を使って、ネットのコメントを操作（政権と与党支持、野党叩き）して、世論を煽動している。
しかし、2021年12月に、網軍の内部で暴行事件が起き、クローズアップされた。
「蔡英文の学歴詐称事件」も、網軍によって、野党叩きに変化。
「台湾海峡への中国軍機の侵入」も、実は最近始まったものではなく、以前からあり、
蔡英文政権は、アメリカの了解の下、政権支持のプロパガンダとして、一部を公開して煽っている。 >>719
排除っつーかそもそも外省人は少数派だから 鳩山理論だと朝鮮半島も中国領土になるぞ
チョンモメンどーすんのよ
>>528
関係なくないよ
韓国の領土だと分かってたら先占の法理は適応されないから 安倍より、この最上級国民を総理大臣にしたほうが日本の闇だろ 北海道はアイヌのものだって言ったらブチ切れる人多そう 相手の理解を述べただけやんけ
こいつ自身の意見どこよ >>505
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=426566211&;mode=text
【PR】なんで維新って叩かれてるの？維新の政策で府民の殆どは恩恵享受してるよ [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634788533/
【衆院選】期日前投票行ってきたぞ！選挙区「維新」比例「維新」の嫌儲コンボかましてきたぜ！ [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634724772/
橋下「日本維新の会」の深い闇
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BB12939490
内容説明
改憲勢力に名乗りをあげ、自民党・安倍政権に接近する橋下徹「日本維新の会」。橋下共同代表は何を狙っているのか？黒幕は日本会議、鹿島・大林組、そして関西財界アングラ人脈。日本維新の会誕生に蠢いた東京‐大阪再開発利権とは？『週刊朝日』問題劇場化の裏とは？黒い政治献金、選挙買収、傷害の過去、特別参与の脱法行為…醜聞が絶えないのはなぜか？新興政党の金脈・人脈をえぐる渾身の調査報道。
第１章 「日本維新の会」のカネと裏人脈（黒幕は国内最大の保守団体「日本会議」と超党派議連「創生『日本』」—安倍内閣と「日本維新の会」をつなぐ改憲ウラ人脈；誰も書けなかった「日本維新の会」誕生秘話—橋下‐石原“合流”の裏に大林組＆鹿島がらみの巨大利権 ほか）
第２章 「橋下劇場」のカラクリ（支持率Ｖ字回復に利用された—『週刊朝日』「ハシシタ 奴の本性」出自報道騒ぎの裏舞台；第一報は二〇〇八年の別冊宝島Ｒｅａｌ—橋下徹市長の出自報道クロニクル ほか）
第３章 底なしの金銭スキャンダル（麻生元首相の「麻生セメント」から先物取引業者まで—ベールに包まれた「橋下後援会」の政治資金人脈；内部文書完全公開—大阪府市統合本部の特別顧問＆参与に支払われた「脱法報酬リスト」 ほか）
第４章 橋下徹のアウトサイダー人脈（橋下徹と“ウヨク”人脈—「過激な右翼行政」に知恵つける橋下市長の保守人脈；橋下徹と関西フィクサー人脈—“食肉のドン”浅田満被告と「大阪維新の会」の蜜月 ほか） >>462
【画像】立憲小川淳也、維新の会議に殴り込み 候補取り下げを懇願 [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633953259/
維新叩きって公務員の仕業だよな 府民の殆どは維新の政策で恩恵受けてるよ？ [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633947396/
【嫌儲維新の会応援部員へ】明日のモーニングショーに片山虎之助共同代表が出演されます 皆さん見てねください【回覧】 [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632388158/ レスから>>739は重度の兵器アレルギーと解る
これをプーチンの政策と同列に語れる739のロジックは
一体どう組み立てられているんだろうな
あとどうやらこの人は沖縄プロ市民みたいだな
＞県民の俺は >>462
【朗報】日本維新の会、河野太郎支持へ [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632297937/
【ありがとう維新】維新の会ってすごいよな 給食無償化までしたんだもん、共産党は言うだけ番長でできなかったんだ [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631255232/
【ありがとう維新＆橋下徹】給食無償化(全政令市初)、大阪府立大無償化、私立高校授業料無償化(全国初) [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629116026/
じゃあちょっと質問していいか？「維新の会」より実績ある政党ってどこよ 無いんだよね、だから立共は勝てない [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626049436/ 沖縄は琉球人のものなら
台湾はって話
統一性がないのがパヨクの特徴 台湾原住民も知らないの？
やっぱり昔の東大って難易度低かったんだな
共通一次もスカスカだし東大数学とか1980年代より前はクソみてえな難易度とゴミみてえな計算量だったし >>462
お前は早稲田の原理研か？
日本会議支持しているJCか？
お前は嘘つきだよな？
【画像】悔しいけど、やっぱり政策で見ると『維新』が一番なんだよな [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622022515/
【判明】安倍晋三「ジューシー」 ジューシー＝JC＝青年会議所 [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1621398706/
最近ネトウヨ認定されすぎて心が折れた。俺は小選挙区野党統一、比例代表日本維新の会を貫く普通のリベラルなのに [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620153179/
【悲報】俺の大学、都心なのにオンラインに移行しない [426566211] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620132755/ >>741
台湾のネトウヨ 日本が守ってくれる 疑うのは中共の手先
日本のネトウヨ アメリカが守ってくれる 疑うのは中共の手先
ってやってんのが想像出来るわ 毎秒ネトウヨを馬鹿にしてる俺だけど鳩山だけは拒否反応出る >>462
日本会議役員 丸山 敏秋(社)倫理研究所理事長
倫理法人会のトップが日本会議の役員
https://rinri-chiyoda.com/ms20200220/
つながる つなげる 五十嵐 朝青 氏
五十嵐 朝青 氏
ぼくたちの千代田。 代表
紀尾井町倫理法人会 会長
【倫理歴】
大学生時代に倫理と出会い、モーニングセミナーに出席
2016年 紀尾井町倫理法人会 入会
2018年 紀尾井町倫理法人会 副専任幹事
2019年 紀尾井町倫理法人会 第10代会長
粧⾵会（東） 勉強会をしました。 五十嵐朝青先⽣
今月の勉強会は
五⼗嵐朝⻘先⽣に来ていただきました。
演題：『＜組織の可能性をひらく問いの⼒＞〜⾃ら考えて、⾃ら動くメンバーを増やすために〜』
所属団体
紀尾井町倫理法人会
友人の誘いで入会。 早朝より、感謝の気持ちを声に出し、色々な分野の勉強が出来る 人としてのあり方のベースを学べる会。
http://showfookai.com/2018/03/17/%E7%B2%A7%E2%BE%B5%E4%BC%9A%EF%BC%88%E6%9D%B1%EF%BC%89-%E5%8B%89%E5%BC%B7%E4%BC%9A%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82%E4%BA%94%E2%BC%97%E5%B5%90%E6%9C%9D%E2%BB%98%E5%85%88%E2%BD%A3/
千代田区長選 維新推薦の五十嵐さん落選「権力の壁厚かった」
2021年02月01日 09時45分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/83333
東京都千代田区長選に落選した無所属新人の会社役員五十嵐朝青さん（４５）＝日本維新の会推薦＝は、神田神保町の事務所で「たくさんの力をもらいながら生かせなかったのは、とても悔しい」と語った。
前回に続く二度目の挑戦。オンライン集会の開催などで地域の課題に耳を傾けてきた。「対立から対話へ」と訴えたが「まだまだ権力の壁は厚かった。区民にちゃんと伝えきれなかった」と述べた。
>>761
うるせえよ日本赤軍シンパ
新左翼の時代はもう終わってんだぞ 反共がー！共産がー！民主がー！
お里が知れるわな？
反共に代わる旗がまだ見つかっていない
加藤紘一 自民党衆議院議員 2012年10月24日
https://toyokeizai.net/articles/-/11509
-自民党の党改革はどこまで進んだのでしょうか。
自民党は政権構想会議で新たな綱領を出し、政策の基本を打ち出した。その基本は、何でも政治がやってあげるという「公助」ばかり大きくするのでなく、「自助」「共助」「公助」のバランスをとることだ。政権運営には公募も取り入れる。日々の活動では、国民と党員との密接な関係を築く。そういう地道な活動を自民党は3年間やってきた。
ただし自民党というのは、1955年に左右の社会党が一体化したことに危機感を持ち、「この国を社会主義にしない」という党是の下、民主・自由党が一緒になってできた反共政党だ。
その目標は91年のソ連崩壊で達成された。
その後、反共に代わる党是が見いだせず、現在でも新しい旗の下に大きく変わったとはいえない。
民主党の政権運営への批判が、自民党への期待になっている。 >>762
ほらな？
カルトだよ？こいつ
嘘つきカルト
>>764
お前が日本赤軍カルトだろ
俺がどこで嘘ついたの？ >>754
それはネトウヨの方だろ
ウヨ/現実
沖縄は 日本あるいは米国/琉球あるいは中国
台湾は 台湾あるいは米国/中国
日本は 米国/日本
俺も鈴木邦男と同じ大学だからな
しかも鈴木邦男よりIQが高い >>739
>>軍のクーデターからの内戦と関係あるん？
マヌケでもわかるような事例を理解できないお前が脳死なだけマヌケ非正規ジジイくん
1Kボロアパートにこもって年末レスバトルに励む哀れな非正規ガイジ
おまえの人生が負けているだけ >>728
国際社会の力の論理も理解できないお前が馬鹿なだけ 惨めな人生を送る非正規コンビニバイトくん
残念でした
俺のこのスレでのレスをちゃんと読め
お前ら一水会みたいな新左翼とは反米親中親露親韓という点で一致してる
決定的に違うところがあるとするなら俺は構造改革論者ってことくらいだな
あと現実主義だから日米安保破棄なんて考えられない
日米安保ってのは世界中に魔の手を伸ばすアメリカから日本を守るためにあるもんだからね
日本人をアメリカから守るためには日米同盟は必要だよ、独立なんて画策したらクーデター起こされちゃう 台湾人の9割以上は清朝以降の中国大陸移民の末裔だろ
原理研がこんなスレ立てるわけないよね
俺は真実に忠実
真実を追求すれば改憲反対になり正しい歴史認識を獲得し隣国との友好を望み自衛隊解体論者になり維新を支持するようになる
【悲報】尖閣諸島、ガチで「中国領」だった 日本政府の嘘が暴かれた模様 [426566211]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639977112/
【真実】国後択捉は法的にロシア領 魚釣島も独島も戦争で奪った領土 日本政府は嘘をついている [426566211]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639816674/
【真実】国後択捉は法的にロシア領 魚釣島も独島も戦争で奪った領土 日本政府は国民と世界に嘘をついています [426566211]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639816468/
失業手当を大幅に増額し労働参加率を低下させ、賃金インフレを起こすべき 財源は自衛隊の解体と雇用調整助成金の縮小 [426566211]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639337034/
平和憲法のおかげで日本は世界から存在を許してもらえたのに、捨てるのか？ 滅びるぞ [426566211]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635881218/ >>756
個々の民族の集落で前近代的生活をしていただけで全島を統一統治する機構を作る能力はなかったから政治的にはいないのと同じ
保護されるべき存在ではあるけども
いや改憲反対といったが撤回
94条の改憲には大賛成
法律は地方が制定できるようにすべきだし警察も検察も地方が管理すべきだと思う
日本は連邦国家になった方がよい
台湾原住民云々言うなら日本は北海道東北部を独立させなきゃいけないよな 外省人と本省人と原住民て、「台湾人」としてだいぶ融和が進んでる訳でもないのか？
わーくにで、倭人と琉球人とアイヌ人との融和はだいぶ進んでるみたいに
普通に結婚してる奴多いし、そうすると文化も混ざってくし 元々云々のところは第三者じゃ解釈ぐらいに留まると思うけど
現在の台湾は独立してないし主権は中国側にある
これは国連の連中が決めたことだからな、当然アメリカは責任がある
台湾の問題なんか尻拭くのはアメリカ
日本は深く関わる必要はない 日本の統治中がどこまで良かったのかは分らんが
日本は共産国民、中国そのものとやりあってたわけなので
簡単に台湾は親日と捉えるのもどうかと思うけどね
あんまり美談にして侵略を正当化すれば、それこそ勝てば官軍やで >>752
えっ、同列に語れないのか？なぜ？
同じミサイル防衛システムだろ？
>>768
マヌケにもわかるように説明してくれよ
そんなんじゃ人を説得させられないぞ
>>777
関わらなくても在日米軍基地攻撃されたら枝野も個別的自衛権発動させて戦争するって言ってるけどな >>780
最初に支配したのはオランダではあるな
ちなみに沖縄県の大東島を最初に支配したのはロシアなんだ >>779
先に攻撃されたなら反撃するのは当然のこと
俺が言いたいのは
自分から首つっこまなくていいことに首つっこむ必要はないってこと
日本は台湾を守ります、とかこういうの >>779
ワイ「ID:QaZqQQbc0は重度の兵器アレルギー」
ID:QaZqQQbc0「プーチンは兵器アレルギーなの？」
ワイ「どんなロジックでプーチンとID:QaZqQQbc0が同列になるんや・・・」
ID:QaZqQQbc0「同じミサイル防衛システムだろ？」
結論
ID:QaZqQQbc0はミサイル防衛システム
このスレにはAIが降臨した模様 さっさと台湾回収しろよプーさんは
やるやる詐欺だと中国の威信が低下するだけだ >>783
いやいや、先に中国を攻撃するのは在日米軍基地から軍事介入するアメリカだぜ？
首突っ込もうと首引っ込めようと米軍が日本政府の許可無しに自由に出撃できる今の日米地位協定下だと自動的に自衛隊も参戦することになっちゃってんのよ
戦火を拡大させたくなかったら在日米軍基地が攻撃されても自衛隊は関係ないですが取るべき正しい選択だろ
>>784
沖縄へのミサイル防衛システムの配備を拒否する俺と、ウクライナへのミサイル防衛システムの配備を拒否するプーチンは
同じ重度の兵器アレルギーってことにならんのか？
キューバ危機の時のケネディ大統領も同じ重度の兵器アレルギーだったのかってことにならんのか？ >>786
ならない
だって786のは何も考えてない沖縄県民の
ただの反射的な兵器アレルギーだもの >>738
お前｢沖縄へのミサイル配備を拒否する奴は重度の兵器アレルギーだ！｣
俺｢プーチンはウクライナへのミサイル配備を拒否してるが重度の兵器アレルギーなのか？
キューバへのミサイル配備を拒否したケネディ大統領は？｣ >>787
自分たちが戦争に巻き込まれると考える普通の沖縄人なんだが？
巻き込まれないのか？なら安心なんだが
そんなこと自民党も言ってないぞ？ >>786
どちらが先でも構わんが
米軍が自衛隊が中国国内に攻め込んだとしても
中国が日本国土まで攻撃するかどうかはまた別の話
日本国土まで範囲が及べば日本は本格的な参戦を検討に入るだろうが
中国国内で米軍が自衛隊を率いて活動する分には中国国内でやられようが
日本が賛同してない限り日本が参戦したとは別の話
あくまで自衛隊が参戦しただけのこと >>788
ワイ「オスプレイの様に兵器が変われば九州本土に配備されたりするのに」
ID:QaZqQQbc0「沖縄のミサイル基地ガー！」
アレルギー全開で話をロクに聞いてないID:QaZqQQbc0であった >>789
沖縄プロ市民は普通アピールと反戦をダシに兵器軍備をとにかく否定して
結局人民解放軍の軍靴の音を沖縄に近づけてるんだよねえ そもそもアホウヨ曰く台湾軍はめちゃ強くて中国軍は張り子の虎だそうだから放っておいて問題ないはずやろw
勝手にやらせとけよw >>790
中国が自国内で米軍と自衛隊に好き勝手やらせるかなぁ？
>>791
沖縄からオスプレイ撤退してないんだが？
連日のように部品やら水筒を県民の頭上から落としてるんだが？
どこで負担軽減されてるの？
>>792
人民解放軍が沖縄を侵略する根拠を述べよ 蒋介石とかいうテロリストが勝手に住み着いただけだろ >>795
好き勝手ができるできないの話はしてないぞ
>>786で自分が先に米軍と自衛隊が来るって言ってるから
中国国内に自衛隊と米軍が来たら日本はどうするかどうなるかの話はしたがな >>797
目と鼻の先の出撃基地を叩かなかったら中国は好き勝手やられるんじゃね？
それが現実的なのかどうか >>1
本省人のものってのは正論だな
本省人が自治すべきだな 馬鹿台湾は早く滅べ
台湾国×
中華民国×
台湾島不当占拠国民党残党ゲリラ集団◯ ネットの台湾人の友達がブチ切れてた
こいつマジでもう喋らせるな まんまと親日()台湾人に騙されて戦争に巻き込まれ、沖縄人を犠牲にする馬鹿日本www さすがに元総理大臣で
この発言はやべえよ…
台湾全否定じゃん 当の中国ですら台湾には
一国二制度を認めるとまで譲歩は見せてるのに
ハナからこんな台湾全否定の意見はありえねえよ >>743
朝鮮半島が中国の領土だったことは一度もない これで野党が勝つことは二度と無くなったな
自民党安泰だわ
もう選挙無くしていいんじゃない?
野党が馬鹿すぎて金の無駄になってるよ >>744
くそみたいなことを言うのやめなよ
朝鮮？大韓帝国？が勅令41号で言ってるのは石島、
それを竹島と解釈しても行政の範囲と定めたものとは距離が違って実際の竹島は含まれてない
そこに書かれてる石島が竹島だーと断言できるつーなら決定的な資料のはずなのに
だから裁判にはでてこないんでしょ
あと、江戸時代は空島政策の真っ最中だったはずなんだけど
その時代に利用してた鬱陵島の住民ってなに？
資料もってるんだよね、日本人以外が利用してたつー、そんな資料もってるんなら出しなよ
君さなにも読んでないし調べもしないで韓国、中国もかな？がこーいってるーつーの持ってきてるだけなんじゃないの？ >>806
つか中国には中華民国や中華人民共和国とか 色々含まれるからな
三国志やった国にとって一国二制度とか違和感無いんだろう
ただ中国と言う枠組みから抜けるのはダメなんだと思うぜ
中華人民共和国以降の中国に王朝が出来ても 台湾は中国に含まれなくなるからな
それは間違いなく戦争になってでも防ぐ事になると思うわ >>56
大躍進とか文革で自国民4000万人殺害した中国共産党よりマシだろ？ 本省人だ外省人だって話を始めちゃうと
台湾は元々マレー系民族の国であって
「台湾語」ってのも存在する いい年して
いまだに元ソーリぐせが抜けてない
一般人ジジぃ >>523
日本側は、日本が日中共同声明の中で表明した台湾問題に関する立場を引き続き遵守し、改めて中国は一つであるとの認識を表明する。
認識を表明
どう見ても承認してるな 日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
日本政府「日本国憲法は人権を尊重しているのであって認めたことはない！日本国民に人権や自由を認めるかどうかは棚上げしている状態だ！」
うーんw >>378
いろんな歴史的経緯を経て民主主義が機能する文明社会を作ってきたのに
今更まともなモラルが通用しない中国大陸に併合されても困るだろう。
香港人だって中国人だろ、と言っているのと同じだ。
たしかに民族的な問題は少ないのだろうが。 >>819
日ソ中立条約
第一條
両締約國ハ両國間ニ平和及友好ノ關係ヲ維持シ且相互ニ他方締約國ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スヘキコトヲ約ス
第二條
締約國ノ一方カ一又ハ二以上ノ第三國ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ他方締約國ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルヘシ
ソビエト 中立条約に違反してなかったな
北方四島はポツダム宣言のむし
日本の領土じゃなくなる事を尊重してる
一方で第二条は
中立を守るべし だから
独ソ戦始まったら ドイツとの同盟は破棄しなきゃダメじゃん >>821
独ソ戦始まっても対ソ軍事行動起こしてないからOK >>822
ソ連に援助してる米英に戦争ふっかけてるから
中立じゃねぇな 台湾は国のふりしてるけど違うよね？
どーなのさ安倍晋三とその手下ども そもそも一国二制度つーのは
香港返還の時にイギリスと約束されてたのに守られていないつ〜経緯がある
だからイギリスは関係ない周辺もともに返してる
なのに一国二制度が〜言って、そんなんが通ると思ってる人はバカなのかね 大体、ソ連相手も
2島なら既に終わってた、そこを覆して4島にしようと考えた結果が安倍さんの話
そこで戦争してでも取り返すんだ〜、って人らが言うならまだわかるけど
戦争法案だーつーってる人らがごちゃごちゃ言ってる、ってコントか何か？
共産党の主張は今でも4島だーつってるみたいだけど
じゃあどーしろっつーのかね なんでソ連が2島返還を条約との準じる扱いでのんだかつーと
大戦中に条約を守ってないって負い目と経済的な問題があったから
ソ連、今のロシアも、当時の状況判断、行動に瑕疵があったことを事実上認めてる
なのに、守ってな〜い、やら言いたがるのって何人なんだろ
つーかこれもただのバカでしょ 鳩山由紀夫が2島って言ってた方に怒ってた方が
アベ擁護してんのがスゲェよな >>1
鳩山さんの発言は
侵略した中国と今の台湾人は同一民族だから中国の言ってることが正しい
だから、前代の侵略つ〜行為も今代に同様に正しい行為として認めるべき、って言いたいのかね
そー言ってるようにしか受け取れないんだけど
日本やアメリカもかな？が言ってることは
中国と当時の中華民国政府は同一民族だから一つの中国つ〜のも認めたが
原住民もいて、今の台湾人の意識、台湾が中国全土の支配を求めてる、つ〜意識は建前だけでほぼ変化してる
だから、話し合いならともかく軍事的な行動は認められないつってるんでしょ
安倍さんの話も、リベラルが〜的な人の主張通りで何もおかしくないじゃん
件の発言は軍事的な行動も認めるべき、と言ってるよーにしか読めない
こんなんをリベラルを称してるらしき人らが褒めたたえるって
これもただのバカでしょ >>1
なんなんだろー
鳩山さんの発言をこのっまま認めるべきつ〜のがリベラルなら
日本のリベラルと称する人らの言うことは一国平和主義でしかない
そんなんはリベラルって考えの根底にある、自由を守るって考え、とはかけ離れてるとしか思えない
ほんとに、鳩山さんとこの発言、発言をほめる人黙認してる人も含めて
何がリベラルなのかね 元々韓国と日本も中国のものだから
というかフィリピンとかインドネシアも
かつての大日本帝国の領域が元々中国から人が移り住んだから
中国のもので侵略されていたものを取り返すだけっていう
理論が成り立つけど あほじゃん
同じ外省人でも違う政権が逃げ込んで別れたんだろ
矮小化しすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
