ゴルバチョフ元ソ連大統領が声明を発表「ロシアはさっさと戦闘停止しろ」 [377482965]
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91歳ゴルバチョフ氏「早急な平和交渉を」 ウクライナ危機への視座 [ウクライナ情勢]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ346679Q33PLZU006.html
ロシアのウクライナ侵攻を受け、モスクワのゴルバチョフ財団が2月26日、一刻も早い戦闘停止と和平交渉開始を呼びかける声明を出した。元ソ連大統領で財団総裁のミハイル・ゴルバチョフ氏（91）は約30年前、米ソ冷戦を終結に導き、ノーベル平和賞を受賞した。ロシアの侵攻という事態にまで陥ったウクライナの問題を彼はこれまでどうとらえていたのか。自叙伝からたどってみたい。
まず、財団が出した声明の全文は次の通りだ。
「相互の尊重」「双方の利益」
「2月24日に始まったウクライナでのロシアの軍事作戦に関連し、一刻も早い戦闘行為の停止と早急な平和交渉の開始が必要だと我々は表明する。世界には人間の命より大切なものはなく、あるはずもない。相互の尊重と、双方の利益の考慮に基づいた交渉と対話のみが、最も深刻な対立や問題を解決できる唯一の方法だ。我々は、交渉プロセスの再開に向けたあらゆる努力を支持する」
注目されるのは、「相互の尊重」と「双方の利益」という表現だ。
旧ソ連の指導者として、冷戦を終結させたゴルバチョフ氏は、ウクライナをめぐる問題の根底にあるものを見据えてきました。最悪の事態に発展したいま、その視座から何を学べるでしょうか。
対立ではなく協調を模索し…
この記事は有料会員記事です。 まだ生きとったんか
歴史の教科書の中の存在だと思ってた お前のせいやろうが、ぐらいに思われてそう
取材来て喜んで喋っちゃったんやな このままではロシアもウクライナも分裂内戦化してしまう
あの人の言う未来に騙されてはダメ
共に駆け抜けないで😖 ゴルビーって欧米には人気やけど
ロシアンには不人気らしいな
なんでなん？( ´ ▽ ` )ﾉ がんばれ！ゴルビーのファミコンソフトを持ってた奴いる？ なんで発言権がないかぐらいは考えたほうがいい
ノーベル賞もらうために何人犠牲にしたと思ってるんだ？クズが
ぐらいプーチンは思ってそう。
ソ連嫌いだもんな エリツィンはプーチンを後継に選んだのは間違いだったと語っていたらしい ソ連崩壊の時は共産党が保守派と呼ばれてたんだよな
ロシア人からすると古いやつ扱いか 大半の人間がまだ生きてたのかと驚く存在
カストロもその枠だったけどちょっと間死んだしな >>21
プーチンはゴルバチョフを尊敬してる
政治家になって最初の師匠の師匠だから孫弟子 まだ生きてんのかって感じはあるがまあ生きててもおかしくない歳か ゴルバチョフってまだイキてたんだ…
ゴルバチョフと言えば池田先生
エリツィンといえばストロングゼロ そういやプーチンの前の大統領ってエリツィンなんな
プーチンどんだけ長いねん( ´ ▽ ` )ﾉ >>29
ゴルビーのパイプラインやろ？
持ってたわ
後にグンペイにパクられてたな プーチンが演説でゴルバチョフ批判しまくってたし
この声明で銃殺かな >>33
あのおっさんもメチャクチャだったよなぁ…
プーチンのように狂うことはなかったけど >>26
ゴルバチョフがノーベル平和賞を受賞した時
ソ連国民にノーベル経済学賞をとって見せろよって皮肉られた >>28
俺も同じこと思ってWikipediaを見に行ったらちゃんと項目があってびっくりした
ソビエト連邦大統領 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98
> ソ連邦大統領は、1990年3月15日から1991年12月25日まで存在したソビエト連邦の国家元首の役職。 歴史上の人物でまだ生きてたんだシリーズの一人だよな >>41
立憲にもれいわにも入れた事ないんですがそれは… ロシアの大統領経験者は不逮捕特権がある
プーチンがエリツィンの為に制定した 反対派を暗殺しまくってる現在よりも
ソ連末期のほうがまともな人物が多かったんかな？って思う ゴルビーとザンギエフと安倍とトランプが説得すればワンチャンプーチンが矛を収める可能性が >>33
エリツィンにそう言わしめるプーチンやべえな ゴルビーまだ存命やったんか
同時期のレーガンは93歳、中曽根は101歳
この時代の政治家って長寿になる何かあったんか？ >>53
一時はかなり小さくなったんだけど、いまウクライナが追加されつつあるらしい MMRかなんかで別人に入れ替わったとか子供の頃読んだ記憶 ゴルビーの染みの北方領土を消すと北方領土が返ってくると言われている 最近picopicoとプロジェクトエッグで復刻されたけど
パイプライン大作戦だけになってゴルビー居なかったことにされている ゴルバチョフは西側・資本主義に妥協した売国奴で
エリツィンは資本主義に堕した豚そのもの
というふうにプーチンは考えてる
ロシア国民も概ねこう 69歳のプーチンより91歳のゴルビーの方がまともなのは草 むしろプーチンもこれでロシア崩壊させるんとちゃうか エリツィンの晩年はプーチンにほぼほぼ隔離されてたらしいからな 俺の知ってる数少ないロシア語「ペレストロイカ」はゴルビー初だったと記憶してる >>29
俺はMSXのディスクステーションで体験版やったわ すまん
ロシアでのスターリンの評価ってどんなもん？ プーチンはソ連に戻したいのか？
帝政ロシアの方だろ お前がクーデターで失脚しなけりゃ
エリツィンもプーチンもいないから
お前が悪い >>93
ロシア史上最も偉大な英雄
ギャグじゃなくてマジだぞこれ まあ、この人が中国共産党にとっての最大な反面教師なわけだ。
その失敗を学んで今の中国は発展してきた。 >>26
昨日見たロシアのリベラル系ラジオ局とかのお姉ちゃんがゴルビーTシャツ着てたしそれなりに人気なんちゃうの？ >>101
ソヴィエトを崩壊させ非常に苦しい90年代を作り出した原因として
マジで国民全てから恨まれてる チビハゲは元々エリチンコの右上だったけど
最後は立場逆転してたな >>106
ロシアに居てプーチンにこんなこと言ったら
アンコンされるしな まだ生きていたのか
とっくに亡くなったものだと思っていたわ >>113
産経ソースｗｗｗ
反共ファシストは喜ぶわなw 生きてたのか
あちらの方々はクッソ寒いうえにアルコール大好きっぽいイメージあるから
とっくに亡くなられたものとばかり >>122
日付を間違えたことがあるどっかの新聞よりは… >>119
ゴルバチョフは大統領制に移行したソビエト最初で最後の大統領。 プーチンが聞く耳を持つわけない
プーチンが嫌いな人物のひとりがゴルバチョフだから プーチンに西側に経済制裁されても負けずに抵抗しろ！言われた方が燃えるんだろ？
大阪みたいなもん >>64
プーチンの元側近で今は反プーチン派の政治家カシヤノフっているんだけど彼によると豪華な別荘で事実上の軟禁状態になっていたそうだ
https://www.afpbb.com/articles/-/2644731?cx_amp=all&;act=all >>112
悪化させたのクーデター起こした奴じゃん
ゴルビーなんてロシアになって2年もやってないんだし >>129
ほんとこれ
アンサイクロペディアをソースに記事を書く新聞社より日付を間違える新聞社の方が罪は重いよな 歴史上の人物、レジェンズって感じの人だな
91の老人から見てもプーチンコがまともな判断力失ってると解るんやろな
まあ、この人はソ連壊したくらいだしもともと左向きの穏健派か >>126
ゴルビーはロシア 人にしては珍しく下戸だから
禁酒キャンペーンをやってる >>139
最後の1年だけは。
ゴルバチョフはその最初で最後、唯一の「ソビエト連邦大統領」。 ソ連経済悪化の元凶みたいな人で国民に蛇蝎の如く嫌われてるって聞いてたけど90超えるまで生きられてたんならそうでもないんかな >>115
ゴルビーってソ連崩壊したときモスクワのアパートとかほんの少しの財産しか持ってなかったから
旧ソ連の国々からの贈り物って形でモスクワ郊外に一軒家を貰ってそこで暮らしてる
ただ死んだら国に返されるそうだが ベーカーは東方不拡大の約束をしてないし自分は頼んでもいない
って発言してるからな
フェイクニュースを流し続けるプーチン体制にとっては邪魔で仕方がないだろう プーチン政権が倒れたときに関係が悪化した欧米諸国とのパイプ役で
ゴルビーは何らかの活躍をするんじゃないかと思うよ
まあ流石に直接権力を握るのではなく
象徴的な地位としてだけど ゴルビーはさすがやな
ただ自国内での人気はあまりという
それがロシアの悲しさやな >>12
ゴルバチョフどころかベトナム戦争の頃から名前を聞くキッシンジャーもまだ生きてるんじゃー ソ連ぶっ壊したときにおとなしく自由主義に振り切って民族ごとに分裂したらよかったのにな
結果その方が国民も豊かになっただろうに、資源はあるんだから プーチンとかが偉大なソ連よもう一度というノリで、
だからゴルバチョフがソ連を崩壊させた悪人となっているわけで、
プーチンが間違っていたんじゃね？とロシア国民が思い始めたらゴルバチョフの見方も変わりそう エリツィンの晩年はプーチンに隔離されて金のカゴと揶揄されていだか流石ゴルバチョフは健在だね >>147
結構重要なんだよな
ゴルビーはその約束をしてないって
書面にもないし
NATO不拡大の約束破ってるというプーチンの主張が嘘になる キッシンジャーとかゴルバチョフとかまだ生きててビビるよな
歴史の教科書に出てくる人やん >>136
つーか結構長い間経済的に厳しくて悪化してた
でペレストロイカを打ち出したんだけど経済政策なんてすぐ結果が出るわけでもなくて一般国民的にはペレストロイカで悪化したように見えたってのはあるんじゃない？
実際ペレストロイカが原因だったのかもだけど >>134
入れ替わってる説はプーチンでもやってるな
これまでクレバーだったのになんで雑な侵攻でグダグダになってんのって ソ連解体で混乱の道を作ったのはエリツィンの責任大なのに、なぜかロシア人からメチャクチャ叩かれるゴルビー… ロシアではゴルバチョフ人気めちゃくちゃ無いらしいな
ソ連解体の戦犯扱いで >>157
ソ連の経済なんてハリボテだったしな
ハリボテが壊れて現実が見えただけ プーチンと安倍晋三は50年後に傾国の祖として評価が固まると思うわ 知り合いの日本に来てたロシア人はめちゃくちゃ評価してたわ >>153
市場経済を導入したせいで競争力のない
自国産業は壊滅させられ、資源は外資に
二束三文で買い漁られと事実としてそういう風なんで
見方が変わるなんて事は
残念ながら無いだろうな永遠に >>150
カーター元大統領（９７）もご存命やで〜 >>116
そこからプーチンが救済して盤石の地を築いたのにまたあの頃以下の暮らしにさせようとしてるから、もう終わりだよ >>147
プーチンは書面にもせず口約束で帰ってきやがって無能！とか言ってんだろ ロシア人が事実に基づいてゴルバチョフの批判をできるのも彼が行った情報公開政策の賜物なのではと
思うのだが いや本当にな。兵を引いて停戦。虐殺事件があった等の話し合いを国連で話し合えって
相手が悪いんだで軍隊で都市を破壊し続けたら誰も耳を貸さなくなる >>40
レニングラードのサプチャーク市長だったけか
元々ゴルビー推ししてたのはKGB議長アンドロポフで、これまたプーチンにとっては神みたいな存在だもんな NATO不拡大の口約束があったというのが今回の主張だけど
ゴルビーはそんなもんなかったで言ってる
プーチンからしたら邪魔だろうな 中曽根も最近まで生きてたぐらいだからな
あの時代の人間はしぶといわ つかプーチンは何がしたいのか全く意味不明の侵攻だしなあ
ゼレンスキーもまともじゃないけどプーチンの意味不明さは度を超えてる もしかして不死身なのか？
生きてた頃から禿げだったが >>152
民族ごとに分裂してるよ
その捉え方が違うだけで
ウクライナ人はウクライナ民族という別民族と
思っててプーチンはウクライナ民族なんていない
ロシア 民族の一員と思ってる ゴルバチョフの中の人は未来から歴史を改変するために送られた使者である。
ソ連を解体して本来は起こる全面核戦争を阻止して人類滅亡を阻止した。
プーチン大統領の中には本来の歴史（人類滅亡）に軌道修正するために画策する邪悪な存在がいる >>188
ウクライナは世界三大穀倉地帯の1つなので
そんな所は欲しいだろ >>173
東方拡大についての発言は研究者でも意見が分かれてるから正直わからん
ただ口約束なのは確かだが
ゴルビーはボケてんじゃねーの >>181
ほんこれ
グラスノスチはまぎれもなくゴルビーの功績 最近はこの人ロシア人にガチで嫌われてるから逆効果では
NATO東方不拡大の件も安易に口約束だけで西側に譲歩したし そりゃあプーチンとその影響下にある人たち以外みんなそう思ってるよ
ただキチガイプーチンを説得できる人間がいない ゴルバチョフが甘々だからエリチンみたいな強烈なやつが出て来るんだろ
プーチンの方が正解だと思う 動いてるの見たことある偉人ってこの人くらいかね
立派な人だほんと >>207
そう思ってプーチンの強硬姿勢を支持してきたらロシアがどんどん困窮してきたのが現状 >>197
そんな重要なものならソ連側が書面＆署名しないわけがないんだよ _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔のVIPなんだよな 今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | VIPを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ エリツィンもプーチンも腐敗したし
ロシアという国家がそういう政治家を出してしまうんだろう しかしその額の痣は見事な世界地図を描いていたのである。 ソ連が終わってからロシアは中国みたいな市場開放したばずなのになんで中国みたいに発展しなかったのか
慢心、環境の違い >>176
カーターが大平の葬儀に飛んできた時
日本も出世したもんだなと思ったよ >>215
でもアメリカとかでも強硬に戦争やった方が支持率上がったりするんよなぁ ロシアが困窮ってなんのこっちゃ？
ソ連崩壊後ロシアは一貫して成長はしている
末期ソ連なんて公務員に半年以上給料０とか普通だった
プーチンの支持基盤は体制崩壊後ロシアの成長過程を見てきた層 >>113
これのどこがロシア史上最も偉大な英雄のソースなんだ >>224
リーマンショックとクリミアの経済制裁以外は経済成長そこそこしてるんだよな
だからこそプーチン意味わからん ゴルビー、エリツィン、プーチンと考えるとめちゃくちゃ長いな俺が中高の時に変わったんだ ロシアは2002年5月に結成したNATOロシア理事会によって準加盟国。
意外と知られてない事実、まあ解決とはいかないし腫れ物扱いだったんだけどな
先人はどうにか緊張を解こうとしていた >>215
社会主義なんだから困窮するなら社会のせいだろ、プーチン個人が関係あるのか >>215
強硬いうわりにゴルビー尊敬してるからNATO加入打診したんじゃないんかね
結局一蹴されたけど 資本家のせいに出来るのは資本主義の国だけだぞニート >>224
プーチン時代に復活したのは天然ガスとかの資源が見つかったのが大きいんじゃなかったっけ？ >>216
外交の専門家なの？
SAISのメアリー・サロッティ教授は実際には話題があり
そのような発言はあったとしているが ゴルバチョフは91か
ちょっと驚き
あれから30年以上経ってるんだから当たり前ではあるんだけど ゴルビーが「ベルリン・天使の詩」の
続編「時の翼に乗って」に出演してたのには驚いた。 エリツィンとゴルバチョフは同い年なのに元気だな
やっぱり酒は程々がいい >>233
日本との北方領土交渉で強気の交渉つらぬいてロシア側からの譲歩無しで日本の経済協力を取り付けたのとか、ロシア国民にウケていそう 人相ってあるよな。ゴルビーは人柄良さそうに見える。 うっかり北方領土取り返してたら
このタイミングで攻められてただろうな アメリカがロシアを虐めすぎたんだよ
そりゃキレてナイフ振り回すぐらいするだろ ウクライナ制圧したとしてもロシアは世界の嫌われ者やしな
経済的にもかなりヤバイ >>250
昔のポートレートは修整がデフォだから半分絵だと思っておいた方がいい ロシアはクリミアで経済制裁されるまでは順調に経済成長続けてた
逆にあの制裁で一気に経済ストップかかって支持率も一気に落ちたのが全ての始まりだったんじゃないか的な話をこの前ラジオで聞いた ゴルビーの主張を達成するにはゼレンスキーが折れる必要がある ハゲた頭にシミがあるひとだよな？
子供の頃にTVで見た記憶があるけど
どういう人だったんだ？
プーチンみたいに独裁者なの？ >>112
本来はそのあとのエリツィンが酷いんだがな ゴルバチョフもフセインもブッシュも海部さんも
お暇なら明日俺の家に遊びに来てくれねえか >>157
大体ブレジネフが悪い
てか歴史上暗君扱いされてる奴らも大体前任者が外征とかで金使い果したのが原因だったりするからな割と可哀想なポジション ゴルバチョフさん、貴方がうっかり手放したものはこれですか？
つウクライナ >>1
双方の利益ね
ロシア側にも利益がないとダメなわけか ゴルビーの自伝から(「変わりゆく世界の中で」)
https://i.imgur.com/4sS4yGa.png
一般的な東方不拡大ではなくてドイツ再統一について約束をしたとのこと
なおかつ東独不拡大は条約化され遵守されたのでゴルビー大満足 最近パパブッシュが死んだ時かなんかにお悔やみコメント出してて
「お前はまだ生きとるんかーい」と思って以来のゴルビー記事 >世界には人間の命より大切なものはなく、あるはずもない。
今突っ込む場面じゃないんだろうけどナチュラルにこういう人間中心主義な発言が出るあたり嫌いだわ >>220
西側の強引の市場開放の結果、新興財閥に乗っ取られた
それがエリツィンの時代
プーチンは新興財閥を逆に吸収して自身の地盤にした
だからロシアで長く人気がある >>255
あそこからおかしくなったよなぁ、結局なんだかんだ経済成長させてるから独裁が許されてたのに
オリガルヒまで公然と批判しだしたらもう終わり 停戦した時のプーチンの立場を誰が保証してくれるんだよ 歴史上の人物だと思ってたわ
ちゃんと昔話とか本にまとめとけよ露助 >>151
政治家としてはやはり人相が善良
老いても顔に生き様が出てる >>255
あの辺りから損得勘定が出来なくなった感はあるよな経済制裁は食らうし政治・軍事的にもウクライナの中立化を決定的に困難にするだけなのに
まあその割にクリミアが上手く行き過ぎたってのもあるかもしれんが >>226
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/08/post-8294.php?page=2
ロシアの独立系調査機関レバダセンターの最近の世論調査で、回答者が「歴史上最も重要な人物」に挙げたのはスターリンだった。２番目には詩人のアレクサンドル・プーシキンと並んで、プーチンの名が挙がった。同センターの別の調査でもスターリンの支持率は46％で、過去16年間で最高だった。 そういえばだけど、ゴルバチョフって、ソ連大統領をはっきりと辞職してたっけ？
ソ連共産党書記長は8月クーデターの後に辞職したけど。 >>101
原発事故の後始末を身を張ってやった菅を安倍がデマで潰して
政権奪ったのと同じような流れだよゴルバチョフの失脚は >>291
今40くらいでも歴史で勉強したと思うけど 日本だとネタキャラ扱いだが、マジで人類史に残るレジェンド政治家だぞ https://youtu.be/VYOVxwxeInE
中曽根元総理とゴルバチョフは仲良しだった
ゴルバチョフはオープンで先進的なクレムリンを理想にしたからな >>277
何が？弱く力もない無価値なお前の命も大切だと言っているんだぞ >>222
政権の支持率は一時的に上がるが国力は著しく消耗して
得る物は特に無く、むしろ汚点だけが残るっていうパターンを
ずっと繰り返してるからなあ >>299
今っていうのは2022年
2022年時点で40歳くらいの年齢層の人いるよね
この人たちも歴史でゴルバチョフを習ってる
だからゴルバチョフを歴史上の人物として認識するのであれば小学生だという推定は精度が低いよって意味 この人ＭMRで痣の形が違うって影武者認定されてなかったか ゴルバチョフに任せていればロシアも今頃豊かな大国だったのにロシア人もアホやなぁ >>306
お前もしかして頭悪いってよく言われない？ 西側ではよく取り上げられるけどロシアではスルーのゴルビー まぁそりゃ「お前何やってくれてんの？」感だろうなぁ >>295
それもあるけどちょっと鳩山的な側面もあるやろ
自国民よりも世界秩序を重視するなんて、21世紀になってもまだまだ支持されないし >>284
>>303
いや、人間の命以上に大切なものなんていくらでもあるだろ
そういう思い上がりがキモい >>310
そりゃあロシアってそもそもこいつ外すために復活させた国だし >>178
8年間制裁してたんだけどなあ・・・
ノルドストリーム止めてEUに何の意味があるのかw ソ連崩壊時
「東方拡大はしないでくれよ。約束してくれ」
アメリカ「OK」
その後・・・
ポーランド加盟 チェコ加盟 バルト3国加盟
プーチン「これ以上はするな」
米ネオコン「知るかよボケ〜」
プーチン「てめえ・・・」
って流れ ゴルバチョフ(震災時の菅)
エリツィン(野田＋財界)
プーチン(安倍＋背後の右翼集団、但しゴルバチョフ失脚とは関係ない)
こんな感じ ゴルビーとか懐かしいまだ生きてたんだ
そういや創価はウクライナ侵攻になにかいってんの？ >>314
言いたいことはわかるけど、そこは「人間にとって」って前置きを補えよ
子供じゃないんだからさぁ ナワリヌイはフサだから行ける・・・
https://i.imgur.com/rd6xXp1.jpg
ような気もするがハゲそう >>293
ドストエフスキーとかトルストイじゃなくてプーシキンなんか >>319
冬厨等の単語を勉強してからまた来てくれ >>112
ww３になるところを国内の破綻だけで済んだのにな おそらくゴルバチョフが失脚したのはソ連解体で旧東の国を
食い物にしようとした連中にとって邪魔だったからで、
だからクーデター事件を利用してエリツィンへ強引に頭を
すげ替えた。この時点では確かに西側のやり方は酷すぎた。
でも、それを理由に独裁と他国への侵略が許されるわけではない うるせえなクソゲー出したくせに
善良な子どもから富を奪って私腹を肥やしていたことは絶対に許さねえからな でもゴルバチョフがソ連崩壊時にクリミアをロシアに返還させなかったのが一番悪いんじゃね？ >>320
まあその約束は口約束すら無かったんだけどな
ソースはゴルバチョフ スターリン
↓
フルシチョフ (←ウクライナ人だったためクリミアをウクライナに変更する)
↓
ブレジネフ (←ウクライナ人だったためクリミアをウクライナのままにする) >>224
原油高のおかげだからプーチンは運が良かっただけ >>327
まあまあ
嫌儲コア世代は「そうか！俺も歴史上の人物か！」って誇らしいやん >>332
ゴルバチョフがソ連壊したんじゃなくてロシアベラルーシウクライナがソ連から離脱したんだぞ クリミアは元々ロシア領
1954年にウクライナ人のフルシチョフがウクライナに編入
1991年ソ連崩壊時にウクライナはちゃっかりクリミアごと独立 >>325
多分国語の授業みたいな学校教育でプーシキンやるんじゃねえの？
知らんけど >>339
馬鹿だとなぜ「冬厨等の単語」を勉強してから来てほしいのか答えられる？ ソ連末期の現状を誰よりも知ってるから警鐘を鳴らしてるんだよ
残念ながらプーチンはゴルビー異常にロシア国内を荒廃させた指導者になるだろうね ソ連崩壊時ほどのことにはならないと思うが西側の経済制裁が続いたら
ロシア経済衰退はしそう
やってる側もな！ ○○ン
○○コ
○○フ
○○イ
○○スキー
しかないのかな
ロシアの名字は たしかにソ連崩壊のときにウクライナが独立ってのはびっくりしたわ
ソ連の重要生産地で重要軍事拠点だったから
どうにかならんかったんかな >>336
この間みたレスでは
ウクライナが侵攻してロシアから奪ったとか言ってたわ ゴルバチョフがもう少し頑張ってロシアウクライナベラルーシは一国として独立させるべきだった プーチンってこんな損得勘定できない人だっけ
巻き込み自殺だろコレ >>323
だからいま突っ込む場面じゃないんだろうけどと前置きしただろ
でもだからこそこういう場面で出てくる言葉には背景にそういう思想があるのが読み取れてしまうしそういう思想の人間や集団を好きにはなれない >>346
ゴーゴリってロシア人じゃなかったっけ
あとゴーリキー ゴルバチョフってスマスマのビストロレストランに出てたよな >>348
ゴルバチョフが作ろうとした新連邦に参加予定だったけど
守旧派のクーデターとエリツィンのロシア民族主義で離脱に追い込まれた まだ行きてたことに驚きだが
さっさとプーチンの禿頭を叩いてこい >>265
フランス革命の時のルイ16世だな
フランス革命の原因はルイ15世までの
失政の影響なのに >>349
それはない
11-13世紀頃にロシアウクライナ共通のルーツのキエフ大公国がクリミア領有した時期はあるがクリミアがウクライナ領だった時期は1954年まで一度もない >>348
ホロドモールされてその後も痛めつけられ続けたからな
独立一択だわ 今のプーチンの行動って誰がどうみても「何やってんの？」状態なんだろうな
それこそウヨサヨ東西関係なく全方位から
ウクライナ情勢だってドンバスあたりの東側はとれそうだったし、健常なプーチンなら狡猾にやれたと思ってるからみんな困惑してる >>355
シャラポワは女だから女性名詞のワになるだけで男ならシャラポフだぞ ソ連大統領にすら批判されるとか
プーチンどんだけネトウヨなんだよ >>364
人口で言えばロシアに賛成か中立が40億人いる フルシチョフはクリミアをウクライナに変更するわ
ブレジネフはアフガニスタンに侵攻してソ連崩壊の遠因になるわ、ウクライナ人はろくなことしてないな >>364
東部独立承認アメリカ形式的制裁で終わりだと思ってたわ
まさか全面侵攻するとは >>364
言うなればアメリカに「騙された」のが真相だな
クリミア侵攻のあとにウクライナはかなり軍事支援されて強力な軍隊になっていた
苦戦した時点でロシアは終わりだ >>367
俺じゃなくて元の奴にレスしてあげたほうがいいレス >>369
チャイコフスキーも今で言えばウクライナ人
だからキエフ音楽院はチャイコフスキー音楽院に名称変えてる >>341
ウクライナでキャリアを積んだが
フルシチョフはウクライナ国境近くのクルスク生まれのロシア人
と言ってもあんま国籍は意識してなさそうだが >>376
なのに演奏取りやめるだのなんだの言われてるのかｗ >>227
てか今年からEUと金儲けする予定だったから
ノルドストリーム２の認証が降りて稼働するのは今年 >>364
それは今のウクライナ舐めすぎ
あの国も問題を抱えていて、実際、今でも総力戦続けてるやんけ
東部で手を打つのをウクライナが許容するなら戦争にはなっていない
クリミアと同じ手法は使えないと分析したロシア見立ては違ってないと思うね
その結果、戦争に至ってしまったが >>79
あまりにもスターリンがひどすぎたせいでゴルバチョフエリツィンはその反動で自由主義に行ったけど
スターリンを知らない世代からしたら売国奴に映るんだろうな モスクワからキエフに首都移転して「ルーシ」に改名したら合併して行けるんじゃね？ >>378
全楽曲じゃなくて特定の一曲だけだぞ
曲に問題がある 重要な人物って偉大な英雄なのか？
安倍は英雄か？あ？ >>364
あくまで冷徹に合理的にやるんなら東側を密かに支援してずっとウクライナに内紛を抱え込ませておけば良かった
そうすればウクライナは延々とNATOに入れないし実際東側の内紛やネオナチの問題はアメリカも認めるところだったからある程度国際世論を味方付けることにも成功していた
ゼレンスキーの支持率もクソ低かったんだから気長に「工作」でもなんでもやってりゃ良かったのにやっぱり寿命が原因なのかなと >>99
レーニン廟は現存だが、スターリン廟は撤去されている。この意味がわからないか？ ゴルビーロシア人にしてはまともだったから
長続きしなかったな ソ連ぶっ潰した人やんけ
でもプーチンはゴルビー好きなんだよな？ >>343
不適当な返答しか出来ない馬鹿は理解出来るまで勉強するしかないからだよ
理解出来るまで｢半年ROMれ｣ ゴルビーはソ連解体したが、プーチンはロシア滅ぼしそうだな >>320
つっても見捨てられる分にはしょうがねぇべ >1
ああ、神々に、さんざん呪われた、
東京オリンピックは、常に、アジア大戦をつれてくるＷＷＷ
１９４０年 東京オリンピック
日中太平洋戦争
１９６２年 キューバ危機
１９６４年 東京オリンピック
中共 地上原爆実験
１９６５年 ベトナム戦争激化
２０１７年
北朝鮮、火星 北極星移動式ミサイルで、核ミサイル テラ武装。
２０２１年 東京オリンピック
２０２２年、
ロシア ウクライナに、全面侵攻。
ロシア軍、
ウクライナ西部の、ザボロジェ巨大原発襲撃 制圧。
第三次世界大戦 全面核戦争の危機に。
うむ、これが、
２０２１年 東京オリパラリンピックの力だ。 思い知ったか!
まあ、次は、
漫画アニメ小説
とある AKIRA UN-GO 攻殻機動隊
パトレイバー２ 軍靴の響き
ここら みたいに
頭 隠して尻 隠さず、雪隠詰め状態な、
自公安倍スタン幕府
岸田ッピ カメレオン 点滅信号、執権 日本政府
わが軍 自衛隊が、銃撃戦で、多数死亡だろ。
ギガ インフレ化 日本国債高金利化で、ペタ増税化から、
スタグフレーション慢性化構造的大不況に、なりそうｗ ぶどうのゴルビー畑に植えたけど一本で350房収穫できるからありがたい >1
ID:aOido7x/d
シナ人民解放軍も、
1970年代後半、米ソ冷戦の余波で、
米中融和が進むまで、
こういう、雑魚、ザアコ扱い。
いわゆる、
ＭＩＢ アメリカ ＣＩＡ、
英連邦 インド
ここらに、支援された、
在日米軍 沖縄 嘉手納基地で、
ゲリラ戦 近接戦闘を、訓練され、
低空侵入、強襲仕様の、
大型輸送機で、
シナ自治区チベットに送り込まれた、
リアル ランボー
リアル スティーブン セガール
ここらな、チベット山岳地帯
なので、少人数、装備は、軽武装だが、
殺意と戦意が、大盛りマシマシな、
チベット独立戦線 山岳ゲリラ チュシ・ガンドゥクに、跳梁跋扈を許す。
ID:aOido7x/d
さながら、
占領してるのが、都市と道路な、
点と線だけな亀状態に、追い込まれ、
1970年代後半、米ソ冷戦の余波で、
米中融和、チベット ゲリラ支援解消が進むまで、
手も足もでず、翻弄されていたｗ >>4
そりゃ偉大なるソ連を崩壊に導いた男だからなｗ
でも西側やソ連に抑圧されてた国からしたら世界に安定をもたらした平和主義者だよｗ >>397
俺が死んだらロシアは分裂するか侵略されるって思っているんだろうなあ
だから先手を打ってやったんだって気持ちだろうな… アントノフ225が破壊されたってニュースが残念
すでにオーパーツ化してるので修復不能だとか
こうしてソ連は過去の伝説に遠のいていくんだろな >>377
ウクライナ人ってのはただのウクライナ地方に住むロシア人のことだからウクライナ人かどうかは宗教論争にしかならない >>364
クリミア侵攻からの失策なんだが強いロシア強いプーチンを国内にアピールし続けないと独裁者生命終わりなんだよな
21世紀の独裁国家はどこも行き詰まってる感じ >>358
ん？民族主義派ってプーチンの思想と同じ路線とちゃうの？
だとしたらナショナリストってアホやなとしか >>423
でもどこも強いリーダーに振れてる傾向があるんだよな >>417
そもそもプーチンがクリミア侵攻しなけりゃ何も起きなかっただけのこと
NATOがどんなに息巻こうが大義名分がなければロシアに攻めてくる訳が
なかったし、現にプーチンのウクライナ侵略もそれを前提にやってる 戦争の勝敗はゴルビーのパイプラインできめろや
それがダメならテトリスで
それもだめならスト2で チェコとスロバキアなんかも同じっていえば同じ、違うっていえば違う
セルビアとモンテネグロも同じっていえば同じ、違うっていえば違う もう日本ではパイプライン大作戦の人というイメージしかない NATO[不拡大協定などないともっと全力で発信してくれ >>428
ロシアが1780年から領有してたクリミアをウクライナ人のフルシチョフが勝手に1954年にウクライナ領にしたんだぜ？ ゴルビーはロシアの平均寿命のためにウォッカ禁止しようとしてメチャクチャ恨まれたとかなんとか 大川隆法 「こんばんは。ゴルバチョフの守護霊です。」 なんだろｗここにいる人たちソ連ロシアの歴史めっちゃ詳しいなｗ
文系の大学で学んできたとかそういうの？ まだ生きてたんか
池田大作と会ってたけどこっちはどうしてんだ ------------------
ＦＮＮニュース速報
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ソ連国営タス通信によるとウラル地方で
パイプラインの大規模な爆発が発生
近くを通過中の列車を吹き飛ばし死者多数
ゴルバチョフ書記長が現地へ急行
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ＦＮＮニュース速報／終
---------------------- 悔しいだろうな
あんなに頑張って、安らかに終えたかったろうに >>1
ウクライナ北東のチェルニゴフで大規模な爆発か AP報道
3/5(土) 13:24配信
毎日新聞
ウクライナ北部チェルニゴフで起きた大規模な爆発＝2022年3月5日、AP動画から
AP通信によると、ウクライナの首都キエフの北東にある都市チェルニゴフで5日、大規模な爆発があった模様だ。
ロシア軍によるウクライナ侵攻は5日も続いており、各地で制圧地域を広げているとみられる。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2022/03/05/20220305k0000m030083000p/0c10.jpg ＞相互の尊重と、双方の利益の考慮に基づいた交渉と対話のみが、最も深刻な対立や問題を解決できる唯一の方法だ。我々は、交渉プロセスの再開に向けたあらゆる努力を支持する
ゴルバチョフはむしろロシアの歴史上異質な指導者 えっ
言っちゃ悪いけど
まだ生きてたんだ
というか、ゴルビーが止めに行けよ >>430
チェコとスロバキアはもっとも幸福な離婚と言われてるな
同じ国だった時は色々ゴタゴタあったようだが別の国になったら仲良しになったという珍しい例 本来はソビエトを民主化して長続きさせようとしてた人なのに
日本じゃ民主化でソビエト崩壊させた偉人みたいな扱いになってるよな >>438
実際エリツィンは死んでゴルバチョフは生きてるからな ゴルバチョフならアメリカが宇宙から攻撃されても一緒に戦ってくれるらしいし
プーチンも戦ってくれると思ってたがこれじゃあ 日本が鎌倉幕府と平氏政権に分裂してそのまま300年たったら別の国になったかっていったらならなかったよな >>221
今還暦過ぎてねえとそんな感想出ねえだろ… 北朝鮮と韓国はあと200年たったら固定化するかな？ >>433
ウクライナ割譲は法的に問題があるようだしな
こいつのスターリン批判のせいで中国と仲が悪くなったしソ連解体の原因の一つになってる >>433
めんどくさいから放っておこうかと思ったけどやっぱ書いとくわ
冷戦後の国家間情勢と何にも関係ないだろ、それ >>274
NATO東方不拡大の約束って、東ドイツの話なんだよな
これ無視して語るロシアプロパガンダケンモメンの多いこと多いこと 社会主義国家は貧乏のままにしておかないといけないな >>370
中印だって戦略上中立なだけで、プーチンのやってる事自体には決して歓迎じゃないと思うぞ この人クリミア併合を支持してたよな
そんな人でも今回の侵略は頭おかしいレベルなんだな ロシアを建て直したプーチンに何か言える立場かよこいつｗ 生き返った
ソビエトが存続してればこんなことにならなかった まだ生きてたんだなあ。
エリツィンより長生きしたな。 >>471
プーチン失脚したらロシアでも再評価になるんじゃないの
西側協調をした唯一の指導者なわけで コイツ教科書の登場人物かと思ってたのに存命してたのか ゴルバチョフはソ連のままで資本主義経済導入しようとしたがクーデターが起きてクーデターは抑え込めたけど失脚
そのままソ連崩壊 ゴルバチョフはロシアでは生活苦しくした庶民の敵の象徴だぞ >>325
ロシアでは小説より詩のほうが文化コンテンツとしてのカーストが格段に高いから エリチンはどうしてるんだろ生きてんの？
血圧高そうな顔してたからなあ こいつが無能なせいでプーチンが苦労してるというのに やっぱ愛国教育って大事だな
散々国に寄生しといていざとなったら逃げ出す奴ばかりじゃん >>4
創価学会員には大人気なのにな
池田大先生と対話しまくったから >>112
でもおまえジャップ村のろくでなしじゃん なんちゃら主義とかなんたらイズムとかアホらしくない？
ロシアもNATOに入ればいい 中村逸郎、異常に胡散臭いんだけど
信じて大丈夫なんか？ なんでネトウヨは民主化したゴルビーを敵視してプーチンを崇めるの？ >>220
中国は世界中から工場誘致して外貨を稼いだだけで
(他の世界の国々に比べて)そんなに発展したわけじゃないからなあ
それとロシアは割と本気でアメリカに嫌われているのが大きいんじゃね？ >>430
あれって何が違うんだ
今でも分からない 大統領制を導入して初代大統領におさまったとかWikiに書いてあった
ゴルバチョフ書記長としか覚えていなかったが 流石宗教団体からやたらと好かれてるだけはある
平和主義者なんだね 生きてるうちにこんな戦争が起こるとは思ってなかったろうな >>274
そもそもロシアの国土の広さでウクライナ気にする必要あんのか？
モスクワから東に遷都すりゃええやん。 >>474
立て直せてないからこんなに揉めてんだよ
資源売るなんてアラブ人でも出来るし >>517
戦ってないときならともかく戦った後に投降するって勇気いるよな >>155
アメリカ側がリップサービスとして発言した記録は残ってるけど約束とは言えない >>1
NATOの件をおまえが文書化しとけばこんなゴチャゴチャしなかったのに 東幹久が昔名古屋駅でゴルバチョフ見かけて写真撮ろうとして携帯いじってたら
操作がわからなくてシャッター音がピストルになってSP数人に囲まれたって言ってた >>4
鳩山さんみたいなもんか
そしてウヨジミンール・アベチンを国民が支持して
今に至ると
そっくりだな >>4
昨日ニュース見てたらロシア人でゴルビーTシャツ着てる女の人がいた
少数派なのかもしれないけどさ >>474
ソ連崩壊時よりもひどい状態になりそうなんだが もう影響力は少なそうだな
プーさんからしたら忌むべき政治家だしな 徹子の部屋やSMAPの番組出たりアメリカ行ったりで西側陣営とも仲良いんだな ゴルバチョフの院政でプーチン止めてくれ(´；ω；`) ゴルバチョフが嫌われてるの
いつまでもニュースの表面だけ見て安倍を慕う日本人みたい >>250
プーチンがつまらない小男に見えるな。チーズ牛丼のにおいがする なんで驚くって、俺がジェットマンに夢中になってたあの頃すでにジジイだったんだよなこの人 こいつがソ連崩壊させなければそもそもこんな戦争起こらなかった >>250
プーチンドラマでサイコな犯人役みたいな見た目になっとるやん
現実の方がサイコだけど >>547
最終的にゴルバチョフが手を下しただけでソ連崩壊は時間の問題だっただろ
むしろ致命的崩壊ではなく軟着陸させた政治手腕の凄さを見習うべきだろう
特に今の引くに引けないプーチンは キッシンジャーみたいな存在だよな
歴史書上の重要人物がまだ生きているのって ソ連のトップなのに笑顔をみせてた
嘘だろ！？と思ってたら
ソ連がなくなった >>494
愛国教育（）なんてしたら真っ先に逃げ出すのはお前らだろうがネトウヨｗｗ
笑わせるなやｗ このジジイがクソレーガンに空気入れられてソ連解体させてソ連、ロシア、ウクライナ大統領の三つ巴にならなかったらこんな事にならなかった。 >>537
そんなフランクな人だったのか
SMAPの番組にも出るとか相当にカジュアルな選択だし
何の料理オーダーしたんだろう
そこはやはりロシア料理とか
ロシアの食材を使ったスープとかやった？ >>557
ソ連解体したら秒殺でエリツィンに無力化されてたじゃん、鼻くそほじるのに忙しくて覚えてないか？草 >>554
ホントそう思う
惜しむらくはトップに立つのが10年遅かった エリツィン死んじゃったからな
本来ヘイト集めるべきやつ >>254
でもブレジネフとか映像見ても割とこのままだな >>564
さすがに眉毛修正しちゃったら判別つかなくなっちゃうし ゴルバチョフが出てきた時はこれでロシアももっと良い方へ向かうかなと思ったものよ >>550
まぁこれだよね
泥を被ることができる政治家ってのはやっぱり優秀
被ることができない政治家の典型が安倍ちゃん シミどうなったん？
あの頃も偽物とか騒がれてたけど ワイらの世代はソ連書記長といえばゴルバチョフ
外相といえばシュワルナゼだったんや >1-50
今から
自公アベスタン幕府 大本営ムーヴ、安全楽観論デマムーヴ ジャップ猿国
は、
同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、以下のこういう、
国債高金利で、ギガ増税 インフレ激化、
スタグフレーション慢性化構造的
大不況な、脳筋軍事国家だからｗ
2022/02/24 午前以降、
ロシア 朝鮮半島 ミャンマー
枢軸同盟機構、ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 ロシア帝国プーチン朝、
欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナに、ギガ空爆、テラ全面侵攻キタ〜
いわゆる、欧露大戦キタ〜
ああ、いまから、>1日本は、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲーム ＴＲＰＧ
2055年までの人類史 Un-go
とある ヨルムンガンド
ブラックラグーン
魔法科高校の劣等生
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊
ハルビンカフェ ブルータワー
バビロンベイビーズ バビロン AD
雲の向こう 約束の場所 フリージア イキガミ
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
東京デッドクルージング
トーキョーノヴァ サタスペ!
ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法
有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートの全開で、
フルロックダウン 外出禁止令が、
日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、旧南ベトナム ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
タイ王国 フイリピン ミャンマー
コロンビア ウクライナ エジプト トルコ エチオピア ロシア >>579
ペレストロイカが流行語になった頃か
あとシェワルナゼさんは先に亡くなっていたんだな ザンギエフのエンディングで一緒にコサックダンスを踊るだけの人かと思ってた このスレにいるゴルバチョフマニアへ
https://youtu.be/YhykFLKhZSI
https://youtu.be/pp88ZUU9kKA
このインタビューの終盤
ゴルバチョフが語った言葉をプーチンや今の西側首脳が聞いたらどう思うだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
