「ガチ統合失調患者と脳異常ないのにQアノンやワクチンで5G接続するとか本気で信じてる人って何が違うの？」→精神科医の回答がこちら [513565329]

?2BP(1000) · 2022/03/07(月) 19:26:57.97

【4461】統合失調症等の妄想はその人の論理的思考力によって形態が変わるのでしょうか
http://kokoro.squares.net/?p=11014

?2BP(1000) · 2022/03/07(月) 19:27:04.83

Q: 20代男性です。
統合失調症などで、第三者から見れば到底辻褄の合っていない妄想を本当のことだと信じ込んでしまう例は数多いと思います。
このような妄想の飛躍具合は、もとの論理的思考力やIQといったものと相関があるのでしょうか？
また、臨床の現場で、元々非常に論理的な方と非常に迷信深い人の妄想の診断はどのようにつけるのでしょうか？

?2BP(1000) · 2022/03/07(月) 19:27:19.42

(例えば、元々全く迷信深くない人が「死んだ母親が靴下を左右違うものを履けと言っている」、というような支離滅裂な主張をする場合と、普段から霊感があると主張する人が「死んだ母親が靴下を左右違うものを履けと言っている」と言った場合で異常度(？)がかなり異なる気がします……例えが下手で申し訳ありません)

他にも子供が「思考を読まれた」と主張するのと大人が「思考を読まれた」と主張するのは意味が違う気がするのですが、そのような元々の論理的思考力の推測なども統合失調症等の診断には重要な指標となるのでしょうか？

?2BP(1000) · 2022/03/07(月) 19:27:30.31

(1)
統合失調症などで、第三者から見れば到底辻褄の合っていない妄想を本当のことだと信じ込んでしまう例は数多いと思います。
このような妄想の飛躍具合は、もとの論理的思考力やIQといったものと相関があるのでしょうか？

相関はありません。妄想の内容(テーマ)については、病前の論理的思考力やIQといったいわゆる知的能力とある程度の関係はありますが、飛躍具合は関係ありません。「あんなに論理的思考ができる人がなぜこんなことを信じ込むのか」という驚きが、しばしば妄想という診断の大きな根拠になります。

2022/03/07(月) 19:27:38.17

被害妄想と幻聴がメインだからエコーチェンバーとは別だよ

?2BP(1000) · 2022/03/07(月) 19:27:40.10

詳細はURLで見てね

2022/03/07(月) 19:28:17.09

よくわからんから不細工は知恵遅れってことにしておこうぜ
実際そうだろ

2022/03/07(月) 19:28:52.32

>>7
自分のことを客観視できて偉い

2022/03/07(月) 19:30:10.50

大学教授が統合失調で逮捕されてた事件があったな

2022/03/07(月) 19:32:25.86

まず、統合失調症患者をお前がちゃんと理解してないところからだな

2022/03/07(月) 19:35:45.75

Qは単に頭が悪かったり恐ろしく知識がなかったりする人だろ
岩手のように糖質とQを兼ね備えている人も多いが

2022/03/07(月) 19:35:51.07

でもマイクロチップを皮膚に埋め込むって実際にニュースになってたよね

2022/03/07(月) 19:36:44.51

ドクター林の回答がまだここにコピペされてない時点で
>>2に対する返答を想像すると
「妄想部分以外でどれだけ論理的かを見ている」だと思うわ
例えばスレタイのQ太郎は、「ディープステートが
世界を操ってる」とは言っても、「火が出ているガスコンロに
顔を突っ込めばDSの監視者が干渉しに現れる」と言うとは限らないわけで

2022/03/07(月) 19:40:33.17

読み応えがあった
SNSは妄想を悪化させる有害

2022/03/07(月) 19:41:50.17

>>6
見たけど勉強になったわ
特に最後
Qアノンは普通に統合失調症患者です、というのは知らなかった

2022/03/07(月) 19:45:24.36

ここのサイトは理解ある彼女ちゃんが結構居るってのがわかる

2022/03/07(月) 19:48:52.50

「己の妄想と整合性がとれているコピペに依拠する」
という統合失調症型と
「『みんな』がそう言っ(コピペし)ているから真実のはず」
というネットDE真実な低知能ウヨもやっぱり違いが出てくるね
前者は誘導される可能性はあるが、己の妄想と決定的に
矛盾する内容に触れたら拒絶するだろう
後者はコピペを信じるに至る「合理的」な動機(みんなが俺を
バカ呼ばわりするのはこいつらが「真実」に
目覚めてないからだ、とか)を否定するものでもない限り
妄想自体のタガはない
後者の方がよりたちが悪いとすら言える

2022/03/07(月) 19:49:52.64

>>6
最後ワロタw

2022/03/07(月) 19:49:53.88

へー林先生は淡路島5人殺害犯は糖質だと思ってるんだな
斎藤環によればあれは糖質じゃないそうだが

2022/03/07(月) 19:59:03.92

いい記事だったわ
林さんありがとう

2022/03/07(月) 19:59:32.39

>>14
そうでもなかったりするかもしれない
ネットの発達と統合失調症(精神疾患全般？)の重症化減少が
時期的に合うという話がある

これが事実だとするなら、>>17と関連あるように思うんだよね
統合失調症患者はあくまで己の妄想がベースだから
仮に何らかのデマコピペに誘導されているとしても
違和感を持ち、それが何かしらの妄想修正に繋がっているのだと思う

これは、例えば山田太郎に踊らされて規制への道に
突き進んでいるキモオタなんかとは根本的に異なる
あいつらはただの低知能

2022/03/07(月) 20:01:03.60

トウイツキョウカイガーのキチガイって論理の飛躍が激しいもんな
そういえば

2022/03/07(月) 20:02:11.34

>>19
実際に見てみなければ何とも言えないんじゃね
それはDr.林の一貫したスタイルでもある
でもまあ、このサイトを古くから見ている一ファンの
俺からしても、この先生は精神病認定が多めだと思う笑

2022/03/07(月) 20:02:42.02

俺は割と精神病には関心を持っていろんな患者さんの手記に触れて
こんな感じなんだろうなっていうイメージを持ってたから
陰謀論を吹聴する人や真に受ける人を見ても不思議には思わなかった

2022/03/07(月) 20:08:23.66

精神病の副業で政治的迷信にも参加している人間がいたとして
それが妄想から来るものなのかそっちは単なる迷信なのかそれ自体はどうでもいいことだから
アノン系叩きたい人が望むような答えは先生から返ってこないだろう

2022/03/07(月) 20:10:07.62

決定的なのは、幻聴の有無ですよ。

2022/03/07(月) 20:12:04.36

>>25
叩くというよりは医療的なケアが必要だと思う
林先生は「深刻な問題といえる」で締めてるけど
周囲の人がどう対処すべきかも教えてもらいたいよ

2022/03/07(月) 20:13:30.37

>>22
仮に山田太郎のことを言っているなら
奴は統一教会絡みのイベントに出たという客観的事実があるから
その関係を疑うのは妄想とは言えない
それは>>1で林先生も書いてる
もちろんこれだけで信者だとかエージェントと
断定するのはおかしいけどな

全く関係なくそのレスをしていたならすまん
これは無視してくれ

2022/03/07(月) 20:16:47.72

>>26
幻聴のない症状の出方もあるから
そこだけで判断するのは危険だと思うよ
精神疾患ならしっかり治療しないと

2022/03/07(月) 20:19:55.95

>>27
他の質問として出ている個々の事例から、措置入院や
周囲の人間の在り方についてもこの先生はかなり書いてる
ただ社会的には限界があるとも言ってたな

俺がこれを定期的に読んでたのは10年以上前だから
今は当時から環境も変わったのかな、どうなんたろ

2022/03/07(月) 20:21:11.32

例えば大学で精神医学を深く学んで統合失調症の知識が十分にある人間でも脳がそういう状態になれば支離滅裂な状態になってしまうんだろうか

2022/03/07(月) 20:21:24.99

>>27
http://kokoro.squares.net/?p=10933
諦めろ

2022/03/07(月) 20:25:14.69

妄想と信用は関係ないだろ
間違った情報を正しいと思うのは妄想で病気なのか？

2022/03/07(月) 20:25:22.45

左翼もなんなんだろ

2022/03/07(月) 20:27:36.69

>>32
やっぱり認知機能の低下と関係あるんだろうな
高齢化社会が進んでいる現在
ネット社会に根拠不明な情報が蔓延るのは止めようがないのか・・

2022/03/07(月) 20:32:04.36

>>31
このサイトで多用される「病識がない」状態として
疑うくらいはするだろうが、「己は違う」として「論理的に」
その己の疑惑を否定する可能性が十分にあるから
完全には回避できないと思う
己の知識自体は、その知識を己に当てはめる
決定的要因にはならないからな
ただまあ、認知症の専門医が認知症になった、みたいに
客観的な診断を早く引き出す要素にはなりそう

つうかそもそも、精神病の妄想で世界観の全てが狂ってる
という状態になるのはよほどの重症で末期なんじゃね

2022/03/07(月) 20:33:48.28

ワクチン接種したのに5G繋がらないぞ

2022/03/07(月) 20:34:04.01

ワクチン接種者はBluetoothに反応する
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%8E%A5%E7%A8%AE%E8%80%85%E3%81%AFBluetooth%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%81%99%E3%82%8B&;src=typed_query
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/07(月) 20:41:16.03

>>33
己が正しいと思っていた話が「外れた」、これは単なる
「結果」であって妄想とは関係ない
ドクター林も、おそらくこのスレの連中も
それを妄想とはみなしてないだろう

何をもって「間違った」とするのか、が問題になってる
と考えるべきところじゃないかな

2022/03/07(月) 20:42:20.65

>>35
デマをデマと証明するほうが労力かかるし、デマの方が魅力的だから難しいだろうね

2022/03/07(月) 20:42:28.61

>>37
エリア外なんだよ
田舎住みだろ、ブースト接種しながら拡大を待て

2022/03/07(月) 21:02:27.16

ワクチン接種者はBluetoothに反応する
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%8E%A5%E7%A8%AE%E8%80%85%E3%81%AFBluetooth%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%81%99%E3%82%8B&;src=typed_query&f=top
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/07(月) 21:51:23.20

おまえらが普段生活してコンビニ行くとしてもの買って店を出ようとしたら警察に捕まったとして、おかしいと抵抗するよな

糖質の頭の中ではコンビニで買い物した認識があるが実はバーチャルみたいなもんで現実にはは万引きしてたりするって事
本人の中では事実だから周りからしたらキチガイに見える
岩間とか見てたらわかるだろ

2022/03/07(月) 21:53:42.68

頭の中でエコーするのと
コミュニティの中でエコーする違いやな

自分自身に洗脳されるか
他人に洗脳されるかの違い、と言い換えても良い

2022/03/07(月) 22:44:41.40

うちの兄弟が反ワクになってワクチンを打つと遺伝子組み換え人間になるだの
身体に磁石がくっつくようになるとか言い出した
あと5Gの電波を浴びると体調不良になると信じている
どこでそんな知識を得たのかと思ったら友人知人経由でそういう情報を得たんだと
おかしな思考は伝染する

2022/03/08(火) 02:33:38.34

>>41
そういえばど田舎だった

2022/03/08(火) 03:49:52.44

>>28
でっていう
山田太郎が統一教会信者だって言いたいのか？
それならおまえは普通に糖質

2022/03/08(火) 03:58:55.81

陰謀論はSNSでコミュニティ形成してるし
ある種のエンタメ化してて楽しいんだろうな
選挙運動が信仰活動になってるのと変わらないノリだろう

2022/03/08(火) 04:12:33.53

魔女審判や異端審問を疑似科学でデコレートしてるだけ

2022/03/08(火) 04:27:23.24

まぁ人間は必ずしも論理的に考え、客観的な事実のみを信じてるわけじゃないからな
「正常」とされる人間でも

教科書に載ってること全部自分で確かめた奴なんていないだろ？

2022/03/08(火) 13:09:24.92

陰謀論扱いされてたmRNAの逆転写が確定
遺伝子組み換え人間サヨウナラ

2022/03/08(火) 13:51:23.74

>>47
そんな事言ってないと思うが…

2022/03/08(火) 14:16:05.60

>>31
そらそうだろ
ドーパミンの出具合を理性で変えるとか不可能だろ

2022/03/08(火) 15:11:14.90

統合失調症だけど薬が切れた先月はあり得ない幻覚見てた
神の超常現象

2022/03/08(火) 18:31:08.83

>>31
うろ覚えだけど、そうやって深掘りしていくことが糖質の発症トリガーになる場合もあるとか
もちろん全員じゃなくて潜在的に糖質予備軍の要素を持っている場合だけど

2022/03/08(火) 19:33:59.30

>>47
いやレス読めよ…
お前は精神疾患じゃなくて頭が悪いだけと見た
必要なのは薬ではなくまず国語のドリルだな
小学校四年生くらい？甘いかな？

2022/03/08(火) 19:41:05.28

>>55
知識を、己の妄想の肉付けに使うというのは一般的だからな
「目に見えず、離れたところのものに指示を送れる」
ものとして理解も平易だから、過去は悪魔、現代は電波が
ポピュラーな妄想ネタになるわけで
それが高度なものになれば精神医療の知識も
そのレスにあるように突破口にすらなり得るわな

2022/03/08(火) 19:47:46.61

たださ
そこのQ&Aにもちょくちょくあるけど
そこの知識を元に、自分が統合失調症ではないか？と疑ったり
自分は違うといいつつ相談しに来たりもあるんだよな
特に後者、違うと言い張って自信があるならなぜ相談を
送っているんだという、当たり前に出てくるだろう自問に
答えを用意せずに質問しにいってそうな者もいるから
その時点で伝わってくるものがあるわなと
客観的にはSOSとも見えるから決して悪いことではないんだろうけど

2022/03/08(火) 21:18:58.60

>>58のレス見て
http://kokoro.squares.net/psyqa1541.html
これ思い出したわ

2022/03/08(火) 23:18:41.31

>>59
これは初めて見た笑、でもそうなんだよ
こういうのがこの相談室にちょくちょくきてるんだよね
そこでの返答では「病感」という表現してるね

2022/03/09(水) 01:12:11.46

>>15
ですというより
その可能性があるのにそこをもっとちゃんと議論しないと精神病への理解が深まらないよねって感じでは

2022/03/09(水) 01:33:22.30

>>56
いやおまえが普通に元レス読めよ馬鹿

「論理の飛躍」って書いてあるだろバカ

2022/03/09(水) 02:28:45.43

>>62
何言ってるのかほとんどわからん

まずそこで言う「論理の飛躍」とは何のことだよ
俺が>>28で書いた通り、山田太郎どうこうのことで
合ってるのか？
そこで書いた通り、スレのお題に合わせて統合失調症他の
「妄想」と絡めたレスとして書いた上で、信者であるだとか
断定するのはおかしいとはっきり示してるよな
だから>>47みたいなレスをする前に読めよ、とお前に返したんだよ

それとも、「論理の飛躍」(>>22)とやらは妄想どうこうとは
関係ないと言ってるのか？
スレ違いをする意味がわからんが、そうしたらそこの
「そういえば」は何を示してるんだということになる
普通に考えたらスレのお題(統合失調症や妄想)に関係させて
言ってるととれるよな、これ

もしかして「論理の飛躍」ってのはそれらとは全く関係ないことを
言ってるのか？なら俺には何も言えないよ
何の話をお前がしたがってるのかの手がかりすらないしな
お前の頭の中身なんざお前以外だれも知らんわ

お前、ちゃんと日常会話できてるか？会話の機会があったとして
お前が何か話したあと、相手の動きが止まったり変な表情したり
スルーしたりしてないか？それはおそらく
お前が何を言っているのか理解されてないのだと思うぞ
マジで小学校の国語からやり直した方がいい

2022/03/09(水) 03:08:50.36

>>63
もとの文章よんだ文意を理解したら突っかかってこない
あたまがおかしいから突っかかってくる

つまりそういうこと

2022/03/09(水) 03:10:28.57

>>63
そいつプーアノン系のガイジだから相手しても無駄っぽいぞ

2022/03/09(水) 04:28:14.86

糖質界隈