【悲報】大阪市 役所の外部委託費がどんどん増えていく☺ [511335184]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
正規雇用したらクビにできないから外部委託になるわな >>19
正規は昇給もあるしマジで簡単にクビにできないからな(´・ω・`) 竹中平蔵改革に反対したバカパヨクのせいでこんなことに クリニックでガソリン撒いてたけど原因こいつらでしよ 人材が育たず、最後はみずほのようになっていく未来しか無いわ 労働者の権利がとか喚くクビにできない人材雇うことできないし外部委託になるわな当然
パヨクって頭バカなんかな これじゃまるで税金の無駄を無くすように見せ掛けて付け替えで金抜き取るのが維新のやり方みたいじゃないか
完全にヤクザ政治家に乗っ取られた形よこれ こんなん中抜きパソナじゃなく普通に直接非正規職員採用すりゃいいじゃん 税金で公務員雇うよりこっちのほうが安いし仕事もサボらんしええんやで >>31
楽ってw
仕事してないのにさらに仕事しねえのか たった15億ぐらいとか
話としてスケール小さくね?
公務員にかかるコストを減らしてんだろ 証明書の発行業務だけでしょこれ
休日開庁したり夜間対応が始まったなら理解はできるけどどうなんかね 労働者の権利がとか喚いてるクビにできない無能とか雇えるわけないし外部委託になるやろ当然
解雇規制撤廃に反対してたパヨクバカじゃねえの 公務員の人件費が高いのは、ペーペーでも年収700万とか800万もらってるから
だから民間型にするには、公務員の下っ端を減らして民間にするのが妥当なんだろ
公務員は選挙の係員で日当4万前後受け取るというが、大阪でもあるのかね?
もしかしたらなくなるんじゃないの 京王線
京アニ
精神クリニック
つぎの大量殺人の現場はどこだ? 何処に委託してるか?
そういうことよ
ようやっとる! >>27
育ててくれとか言ってる精神的赤ちゃんとか要らんわ 窓口ってどこも派遣だろ
役所にすら行ったことないのか >>50
そして行き場のなくなった市民がガソリンを撒き始めるのです IT業界も同じだけど
人売り業って相当儲かるらしいな >>23
退職金とボーナス含めてパソナ委託費とどうか判らんがそもそも安定雇用しろよとなるよな
どうしてもなら有期雇用で 住民情報業務って具体的に何や?
各種行政サービスのことが?
税務やら介護やら生保やら >>27
コロナの保健所見ればわかるだろもうなってるぞ >>57
今はほんとそれよな
将来どうなるか知らないが稼げるうちにやっちまおってことだろう 竹中に反対してたパヨクのせいでこうなっとるんやけど パヨクのせいで作り出された社会構造にパヨクが発狂するマッチポンプ ズブズブすぎない?
なんで未だに維新支持してんのかわからん 反竹中とかしてたパヨクのせいで作り出された社会構造やん パソナ島ってすべてはこのためだもの
関西パソナ搾取計画 別に中抜きは必須じゃないぞ 直接雇用すればいいだけなんだからさ
よほど短期で延べ人数多く雇うなら煩雑すぎるのでパソナ使うのもわからんではないが
役所なんだからある程度の期間採用するんだろうしパソナなんかいらんだろ
直接広報して長期バイト雇えばいいだけじゃん >>80
直接雇用なんて労働者の権利が強すぎてできねえよ 労働者の権利がとか喚いて反竹中とかしてたパヨクが作り出した社会やろ 罪悪感があるからこそ嘘ばっか吐いて維新とか政治のせいにしてるんやろな嘘吐きパヨクは パヨクは自分達が作り出した元凶だと知ってるから嘘ばっか吐いて維新のせいにしようと必死なんだよな 反竹中とかしてたパヨクのせいで生み出された無駄構造 外部委託とピンハネはセット
ピンハネ無しの外部委託は無し 元凶の反竹中とかしてたパヨクが維新のせいにしようと必死やなあ でもこれらの仕事って激務だろ
おまいらこの仕事したことあるんか?
障害起きたら夜中だろうが休みだろうが仕事になるんだぞ
給料は高くていいだろ パヨク政党には絶対に投票しないから
せいぜいネットで反竹中とかして嘘吐いてたらいいよ >>104
アホだな
何一つメリットねーのに
まさかコストダウンで税金減ると思ってる? でも日本人は汚職しないんだよ
途上国に行くと汚職ばかりで驚くぞ 区役所の対応はいいよ
さすが派遣やなというくらい
派遣で対応できん時は職員が奥から出てきて
説明してくれるけどこれも問題ない
最初から職員がすべてすりゃいいのにとw かつての大阪はそれはそれでなんか特有の事情ありそう >>118
解雇規制のせいで正規で雇えないからやん
バカなんかおまえ? 反竹中とかしてたパヨクのせいで日本の生産性は世界一低い
無駄に別企業から人連れてこないとならないからな この場合は人件費が減りましたとアピールしつつ
委託費が増えていることには触れずに愚民を騙すんだろ? 労働者が元々貰える給与が中抜されないって悔しいだろ奴隷派遣業に肩入れするの マジで他国に侵略されて自治区化したのかってぐらい加速して腐ってくな
でも完全に自国の話なのよね ケンモメンは地元の役所いけよ
派遣スタッフが対応してくれるぞ
なんで大阪市だけと思ってるんだ こんなんだから10万人あたりの感染者や死者数多いんだよ
地震とか戦争とかになったら難民化した市民の相手もできないだろ なんで外部委託こんな増えてんの?
公務員に支払う人件費減ってるアピール? >>1
どんどんパソナの委託料増えてて笑たにゃw
これパソナに騙されてんじゃねーのにゃ???m 労働者の権利がとか喚いてるゴミパヨクに従ったバカパヨク政治のせいで日本の生産性は世界一低い
それを正せる維新を恐れてるのが日本企業の寄生虫パヨク 地震とか台風とか戦争になったら
大阪市の対応がクソ過ぎで二次被害起きるはずだ
すでにコロナでそうなっとる 岸田のバカは何もしないから労組連合パヨクとかに都合がええんやろな >>135
そうそう。1月に申請した人の給付が半年くらいかかってた。 橋下はんとか吉村はんに労組連合パヨク潰して解雇規制撤廃して欲しいわ 手取り14万円の劣悪な待遇…非正規化進む地方公務員、15年で1.5倍に「公共サービス持続困難に」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/166483 超レス番飛んでて笑う
またスクリプトかと思ったけどあれか >>147
これやっぱり老人相手の福祉もガンガン削られるんかな
ハゲプアのジジイ死ぬじゃん なんかなー、松井がパソナに顧問とかのポスト世話されるとかいうことになりそげ >>151
逆や
老人福祉向上の為に職員の給料下げとるんや >>147
例えば図書館司書と本屋のパートさん、絶対に本屋のパートさんのほうが仕事も責任も多い 公務員の給料下げればパソナいらなくなるからコスト下げられますよ @既得権益をぶっ壊す!
↓
A特定の民間企業がその利権を全部盗む
↓
B税金安くなりませーんwwwむしろ増税しまーすwww ろくに仕事せん高給取りの公務員もいるんだろうけど、
そうじゃない大半の公務員への憎悪もどっかで転換しないとやばいべな これ全国的な話でどの政党に投票してもたぶん変わらない 公務員の人件費 委託費もふくめたら本当に節減になってるのかなまあ大阪のことだからどうでもいいっちゃいいけど 松井はん政界引退するってよ🤣
カジノに万博頑張ってねw >>169
節減にはなるんじゃない?委託なら昇進や昇給はないんだろうし
大阪の金が自治体の外にも流れてくのはアレだけど 税金がちょっとだけ減ってサービスの内容が1/10になっても
馬鹿は大喜びなんだろうなw
まぁ税金全然減ってないけどw 松井のお膝元市だけど市役所の窓口はパソナの委託だったな 外部委託や派遣や客先常駐
低賃金の奴隷を増やして喜んでるガイジの集団が大阪という街
第二の都市と呼ばれるのも後数年だろうな 税金支出減らそうとするとそうなるよなw
人件費って1番コストだもん 奴隷商人を肥えさせれば豊かになると本気で思える知性の低さ
維新支持者はそろそろ森に帰るべきだろ 俺さ自然好きだからずっと気になってるんだが街路樹の手入れとかあれも民間委託になってるんだろ?
頻繁に手入れするようになったはいいが剪定下手なのか形が歪になってたり枯れたりしてるんだけど…
適当にやってるんか知らんが逆に荒れたりしてんだよな
ケチって安い金で雇って適当な奴等にまかしてるんじゃねえだろうな?
あとなにわ筋の工事でイチョウの木が大量に抜かれたがちゃんと自然戻すんだろうな?
そこそこな木がないと真夏の大阪とか地獄だからマジちゃんとしてくれ 水道の民営化も品質は下がらないけどコストが結果的に上がりそう >>187
剪定どころか伐採してるっしょ
森の神の怒りがくだるぞ >>61
ノウハウが蓄積してたらここまで無能を晒さないんだよ
ジャップ猿にはわかんねぇだろうが >>185
府政は別に豊かにするために運営してるわけではなかろうよ
国と違って収入と支出を常に考えないと破綻するわけで 市役所職員に仕事与えても支持率は増えないし選挙に勝てない
お友達に仕事与えればカネが入るし選挙応援に従業員動員できるし支持率増えるし選挙に勝てる >>57
ジャップ猿にはモラルが無いから人身売買が一番楽に儲かるんだよな
ITの人身売買であるSESは脱法派遣がやりづらくなってから出てきた更なる脱法行為で
こんなものすら満足に規制出来ないジャップの知性の低さよ こんなもん派遣業者の中抜き率規制するだけで全部解決するのにな
もう少し派遣業者を便利屋として扱ってやればいいのに派遣業者にうまく扱われてる
派遣業とかなんの生産性もないんだから死ぬまで首絞めていいのに何に気を使ってるのか / パ ナソ \
/~Y  ̄ ̄\ . ___ ヽ
/ 竹中工務店 ヘ / \ ヽ
| / \_ |Y )=┐ー '~ ̄
| .丿 =- -= ヽ|.| ヽ__}
. Y. ノ ・ ) ・ヽ .V八{ヽ
| (_ _) .|l Yヽ
ヽ .(__人__) /ヽ 'ヽ 派遣社員 って な ん の た め に 生 き て る の ?
ノヽ\_ `ー'_/ .\ ヽ
./ , .\\ \l |-ヽ\, i,
.┌ー| __ヽ_ ヽヽ.  ̄| ̄'ヽーヽ ヽ __}
109エージェンシー 竹中工務店人材派遣事業所
ヽ ヽ {⌒ヽ.ヽヽ .´}___}_ヽ ヽ \____
/ 壱//万 / 壱//万 / 壱//万 /.
/ 壱//万 / 壱//万 / 壱//万./ 壱
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|_
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|_
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|_
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
<●;√. <●;√. <●;√. <●;√. <●;√
.; ‖; .; ‖; .; ‖; .; ‖; .; ‖;
くく . くく くく . くく . くく
パナソ 竹中工務店 人材派遣事業部 売電殺処分だ
竹中平蔵 = 真の黒幕なのか】これどう思う?
今の不況の諸悪の根源とは?? [347834418]「竹中平蔵氏のせいなのか」
ボーナスも退職金もダダ下がり…正社員の待遇悪化"真の黒幕" とりあえず「公務員」に流れるカネが減るなら大阪民は歓喜や >>190
伐採したとこはしばらくすると新しいの植えてたりするけどしょぼい植物だったりするんだよな
新しく公園みたいな広場ができたとこの管理はそれなりにしてるのに
なぜか街路樹はどんどん酷くなってるのが気に入らない
大阪市の中心部の目玉のイチョウもせっかく見頃のときに剪定したり
それも下手糞なせいで形がどんどんブサイクになってるしな 庶民が誰でも試験で合格したらなれる公務員より
肉接待かます政商に金やる方がマシってほんと草 >>205
東京行ったら緑の多さにビビった。大阪は木を切りすぎや 費用対効果を見ないと何とも言えないが、大事なのは経済循環と思う
人件費は誰かの収入になるわけで、将来不安が消えない非正規を増やしても
消費しないので経済が死ぬ
何でもコストカットする 「身を切る改革」 は、平時はいいかもしれないが
コロナのような緊急時には 逆効果だと証明したように思える お前らが公務員人件費叩くからこうなってるんだけど
維新とほぼ同じ思想のくせに維新叩くよな >>208
大阪はただでさえ少ない目なのになんでさらに減らしてるんだろうなw
ちゃんと自然環境にも手を入れることも一流都市の目安なのにな
コンクリの暑苦しい息苦しい街なんて富裕層も寄り付かんわ これもう正規公務員はみんなクビにして非正規にしたほうがいいだろ
正規と非正規の壁があるからおかしなことになるんだよ
みんな非正規ならなんの問題もなくなる 派遣さんのほうがちゃんと研修受けて愛想よくテキパキ対応してくれるから結果的に窓口サービス向上したりする所もあるんだけど効果測定がほとんどされてないんだよね
結果不透明で怪しいとしか思われない ゴキブリ公務員「行政サービスが維持できない!」
↑なにも悪くなってないからな >>209
公務員全体の給与を下げて人数を増やすのなら賛成
欧米の公務員ってのはそういう存在で景気の安定弁になってる
高度成長期の日本もそうだった
両津勘吉が警察になったのが典型
まずは民間平均ぐらいまで下げるべき >>217
年功序列で20年後には600万
40年後には800万 税金パソナに流してるだけやん
大阪人はこんなんでも維新支持してんのやべぇな >>230
公務員に高いカネ払うより派遣に払ったほうがマシだろ サイアクだな^^維新^^
ハケンをくるくるまわしても業務が継承されないから
仕事のレベルが下がってしまうぞ^^ >>230
まずなんで維新がこんなに勢力拡大したかというと
それまでがあまりにもひどかったから
(本当に酷いかどうかは個人差があります)
そこが変わらないと維新のままよ なんでお前ら大阪だけ叩いてるの?
大阪以外もこうだよ? >>233
公務員に仕事のレベルもクソもないよ
正規はなにも仕事してないから
非正規が全部やってるから非正規だけいれば十分 >>234
ごく少数の金持ち増やすなら、その金を貧乏な派遣に回すべきだろ? >>233
業務の属人化とか、一番やっちゃいけない事の筆頭なんだが 底辺スレ定期
人が足りない
仕事量は増える
なぜか分からない底辺さんたち
公務員なんて絶対やりたくねえわ
キチガイの相手が仕事の半分 >>14
それが新自由主義は非常事態に脆弱という最悪の弱点。
何かあったときにあっという間に崩壊する。
コロナで大阪がめちゃくちゃなのはソレ。
保健所は一瞬でパンクするし、給付金も配れない、死者も日本ワースト。
南海トラフとかあったら人の手配して指示出してとか、初めてくるようなの集めて対応になる。
そもそも手配できるのかも謎。 >>238
多くの低賃金で結婚も出来ない非正規労働者増やしただけだろ
国全体としては没落する一方になる。 公務員雇うより効率的に働いてくれるやろ
駄目なら人変えろって言えばええんやし こういう維新に都合の悪いこと書くと、「大阪自民の連中が利権を取り戻したくて必死」とか言い出す維新支持者(いや維新関係者か?)が湧いてくるのがこちらの板です
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part33
https://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1645618930/ >>221
役所なんて必要なときしか行かないし必要なら行くからな
窓口サービスが向上してリピート率が増えてたら逆に問題だわ 公務員の数減らして人件費減らしてお友達の上級国民にプレゼントします けっきょくどこがやっても一緒なんだなあ
民主党系だったらどうなってるんだろうか >>238
今更トリクルダウンとは恐れ入るレベルのクソバカ^^
安倍の回しもんか^^カス^^ >>230
公務員とか立憲共産党の票田だぞ
そんな奴らに金配るくらいなら、派遣会社を挟んでそこからキックバックを受けた方がいい
どちらが政体の安定に繋がるか考えたら明白だろ >>222
大阪市民がそれでいいならいいんじゃない
こっち来んなとは思うが ガチでヤベーなこれ
なんで大阪人はこんなの黙って見てるんだ???
東京でこんなことやったら暴動が起こるが
少なくとも即リコールだよ >>222
こういう馬鹿って現金給付の処理が大阪はめちゃくちゃ遅かった事とかもう忘れてるんだろうな
維新支持者の知性はこの程度 >>259
世に出てないだけで東京都も問題だらけだし、地方なんか行くと昭和の政治家そのものが今も普通にいる、大阪は良くも悪くも維新でそういう闇の部分も改善してるパソナに関しては癒着あるだろう 言うても年間15億で役所の窓口業務やってくれるなら安上がりじゃね?
正規職員だと一人あたり年間1000万くらいかかるとしても150人しか雇えないぞ?
150人で大阪の役所の窓口業務なんて回せないだろ これがボッタクリだ!って言ってる奴はこれより安い額で大阪の窓口業務こなせるってことだろ?
なら一般入札に参入して仕事とればいいじゃん!
お前も儲かる、府民も得する
winwinだね! >>179
財政立て直した風に見せかけてるだけ
実際大阪市は維新前から改革進んでたし大阪府は維新になってから起債許可団体になってるしね
https://i.imgur.com/4Z83Z9P.jpg 非正規公務員は約7割が女性とされているので、外部委託も同様に女性が担っているだろう
窓口やバックヤードにおける住民情報業務ならば尚更だ
この場合の公務員に関してはいわゆる弱者男性が外部委託で公務を担っているわけではないので、この傾向はむしろ望ましい
甘やかして女に高給を渡しても男にとって都合の良い社会は訪れない >>265
すげえええ
吉村でここ20年ぐらいで最低水準になってんじゃん!!
さす維新! >>8
今時公務員は比較的かなり高給だから
それはないんじゃないか 正規「あー忙しい忙しい、今日も株価逐次チェックしなきゃ」
派遣「今日も定時で終わらさなきゃだから、仕事の準備しよ」 敬老パスとか廃止になりそうで草
ヘアプアのジジイも使える福祉減るじゃん >>244
3人の正規と1人の無職
4人の非正規
どちらがマシかって問題 >>255
政府自治体が雇用対策として採用するなら広く浅く行うべきだが でもまあ現実としてどこの自治体も正規職員増やしながら賃金アップってなんて無理よね
少子高齢化で税金払う現役は減り、金ばかりかかる年寄りだらけなわけだし >>278
一極集中でNo2がボロカスになっていくというのは現代社会の持病で、県レベルでも国レベルでも見られる現象
江戸時代は東京以上の経済都市だったのが長期的にひたすら低下し続けている
そういう危機的状況だからこそ大阪復興を唱える維新が絶対的な人気を得る >>276
貧しい無職は切り捨てて、世界一高給な公務員を少数だけ雇用しろと? >>284
窓口や図書館で本並べてる人に高給払う必要ないだろ
雇用対策なら広く浅くがベスト 背任行為が行われてもよーやっとるの大阪はどうしようもないからな 普通に直接雇用で非正規雇えばいいだろ公費でワープアやらせてるし
派遣業者挟むのは中抜きと癒着狙い以外の何物でもないわ >>286
しないだろ
一部は個人の犠牲のもとにやってしまうかもしれないけど
あくまでも個人がやって、上前を撥ねるやつが威張る >>289
昔の国鉄みたいに雪が降ると高卒職員が夜通し人海戦術で対応ってわけには行かないだろうな
そういうのをやりたいなら公務員の給料を3分の1はカットして頭数を増やさないと
世界一の高給になってしまった現在では難しい
派遣を大量導入できるような仕組みを事前に作るしかないね >>274
アホみたいな理屈だな4人の正規を雇えるようにしろよ >>280
大阪は維新になって10年だけどいつ本気出すの? 公務員の給料下げて採用年齢も上げて
セーフティネットみたいにして欲しいってのはあるけど
それを派遣や委託にしろって話ではないんだよなあ >>294
じゃあ公務員の給料カットするしかないね >>219
じゃあまず特別公務員である政治家全員を派遣で最低時給制にしようぜ😁
献金や雑収入その他収入完全禁止な😁 >>297
でも公務員の給料は人事院勧告によるものだから、政策として触れるものじゃない
別の方法にならざるを得ない >>296
パソナに支払ってる金額そのままで雇えば税金上がらないのでは?そもそも税金下がれば景気が良くなるとでも思ってるの? >>304
当の市役所が直接雇用ではなく派遣を使うメリットを感じているということだね >>299
お前が言う3分の1カットて何が根拠なの? お前ら大阪ばっか叩いてるけど日本のどこの自治体もこうやで >>307
公務員の平均が600万、民間が400万だろ >>308
役所が直接雇用ではなく派遣使いたいって予算出してきてるんだろ
派遣だと教育済みが来るけど、直接雇用だと自分で教育しなきゃいけないしな >>8
昔から役所の窓口業務だと
年収260万円一年更新の臨時雇用が多かったけど
昇給なしだし結局募集で人が集まりにくいんだよね
リクナビとかに都度求人広告掲載する予算とるのも無理だしさ
その点、派遣会社にお願いすれば若くて元気でまともな人を無理やりぶちこんでくれる
そういう派遣会社の営業力に現場は支えられている現実 >>305
安いからだもんな
働いた人の取り分はもっと安い >>313
抜きすぎってことはお前が経営者ならもっと安値で受注してもっと高い給料出せるってことだよな?
なんでやんないの? バックスグループ 年金
バックスグループ 人材派遣
バックスグループ 博報堂 下請 >>312
> 年収260万円一年更新の臨時雇用が多かったけど
この最低時給に近い額面なら、正規採用意外はあり得ないと思う。
臨時って・・・ 大阪は知らんけど直接雇用も派遣会社雇用も
かかる人件費や税金はさほど変わらんぞ
むしろ安い可能性ある
だからどの会社も使ってる
雇用される派遣社員の給料からちょっとずつ派遣会社に抜かれて、働く奴が損するだけ
とにかく地方自治体は税収も減る一方で予算も無い
想像以上に貧乏
無駄な金使いたくないし人件費は市民からうるさく言われる部分だし外注費にできるし 物価上がってるんだから人件費も上げなきゃいけないんだろうなあ >>320
役人が自分の給料守りたい、でも人でも欲しいって言った結果だろ >>310
公務員の給料を民間に合わせたらどんどん安くなって一億総貧乏社会が待ってるけどそれでいいの? 金無いんだよ大阪は
数十年前まで福祉や給料が手厚すぎた特殊な地域のうえに
地場零細工場や中小企業からの税収も減る一方だし、市民の給料も減って貧乏人ばかりだから所得税も減る一方
こんなことしてまで人件費、公的サービスや福祉を削減していくしか無い
それでも大阪市民は幸せそうだから良いんじゃねえのw
ただどの自治体も明日は我が身だからな
特に大都市
だからふるさと納税とかしてる場合じゃねえんだよ本当は いまは同一労働同一賃金なので
役所の臨時職員だと給与水準上げないといけないからな
パソナやアソウ、トランスコスモスなんかに任せれば
自民とのパイプも作れるし経費も抑えられるしメリット高い
逆に府民は収入が減るから長期的に見ると貧困化や人口流出が進むかも 結局国が斜陽なのでその場凌ぎの政策しか打てなくて
子どもたちの世代まで国を維持するって考えがない
こんなん選んだ府民国民のせいでもあるかもしれんが
小選挙区制含めた選挙制度改革が急務 >>327
公務員の給料が上がっても民間が上がったわけじゃないからなあ
関係ないよ >>331
ジジババに金を使うのか若者に金を使うのか、だろ >>332
関係ないなら民間にあわせる必要ないじゃん
何言ってんの? >>334
何言ってんだ
公務員が公務員の給料決めてるから上がってるんだろ
政策として上げ下げしてるわけじゃない >>8
営利企業を挟んで外に丸投げしてるんだからそれで安くなるってありえないのにな 派遣会社には、労働者の倍は払ってるぞ
サブスク契約なら良いがそれはないだろ >>331
いやいやいやいやww
立憲民主党や共産党こそ「その場しのぎ」でしょwww
「今の公務員がお金貰えればそれでオッケー。ツケは将来世代が払ってねww」ってまさにその場しのぎやんけww 大阪は公務員が維新と仲悪いからこうして情報出るけど、日本はどこも同じだぞ。大阪以外は公務員もズブズブだから定義や基準の取り方を上手く工夫して統計の数字誤魔化されてて国民が気づかないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています