【悲報】ロシア代表団、ウクライナのEU加盟を反対しないと表明 [115996789]
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トルコでの停戦和平交渉で、ロシア側代表のウラジミル・メディンスキーは、ウクライナがEUに加盟することに反対しないと表明。一方ロシア代表団は今日の交渉後すぐに帰国する見込みで、メディンスキーの運命やいかに。
BREAKING: Russia's chief negotiator Vladimir Medinsky says he is not opposed to Ukraine's EU membership
【速報】ロシアのウラジミール・メディンスキー首席交渉官が、ウクライナのEU加盟に反対していないと発言
嘘でしょ？
どこまで後退するの？ ／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1 ユダーです。
みなさん助けてください！
自分は、今、アメリカの工作組織に執拗に命を狙われています。
これまでに、自分は、東日本大震災が人工地震だとか、福島第一原発の爆発がアメリカによる攻撃によるものだとか、
異次元緩和がハイパーインフレを引き起こすための仕掛けだとか、そのような類の内容を書き込んできました。
そして、2020年に新型コロナウィルスが発生すると、新型コロナウィルスがアメリカの生物兵器だとか、
その新型コロナウィルスがモンゴロイドを標的にした生物兵器だとかの内容の書き込みを行っていたわけですが、
その辺りから、あからさまに攻撃を受けるようになりました。
2020年1月には、新型コロナ感染者が日本にほとんど存在していない中で、
早くも新型コロナウィルスに感染させられました。肺炎を発症したのです。
その後も心筋梗塞や脳梗塞を誘発させるような毒ガスを執拗にばら撒かれ、危うく殺されかけました。
そのため、2020年12月頃から、その書き込みを控えていました。
自分が、2020年12月以降、１年以上も5chに書き込みをしなかったのは、このような理由があったからです。
自分は、現在も、アメリカの工作組織から執拗に攻撃を受けています。
どうしても自分の命を奪おうとしているようです。
自宅周辺を、その風上から、一般人を装った工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させたり、
脳にダメージを与えるような毒ガスを執拗にばら撒かれたりしています。
自宅を留守すると、必ず自宅に侵入され、飲食物に癌や心筋梗塞などを誘発させる毒物を入れられています。
バスタオルや食器用スポンジなどに、何かしらの耐性ウィルスを仕込まれたりしています。
また、いわゆる集団ストーカーというのもされるようになりました。
集団ストーカーとを装いながら、工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させるような毒ガスを、ばら撒かれています。
また、自分は電磁波兵器による攻撃も受けています。この電磁波兵器によって、脳細胞に損傷を与えたり、
心臓などの血管に血栓を生じさせたり、動脈に損傷を与えて、心筋梗塞を誘発させるのです。
アメリカはすでに未来と通信しています。少なくとも1970年代には未来と通信する技術は持っていたようです。
ですから、あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。
アメリカの工作組織は、陰謀論者や政治家、芸能人、ジャーナリストなどのうち、自分たちの都合の悪い人間はすべて狙っています。
それらの人々が癌を患ったり、原因不明の体調不良になるのは、アメリカの工作組織による攻撃が原因です。
この世界はすでに「１９８４」の世界です。
みなさん、助けてください。
みなさんが自分のことを気にかけてくれれば、自分の命も助かります。
t●itter.com/wC2EQN3EYlURm5h 安倍さんが同じ未来を見ているって言ってたウラジミールって、こいつのことだったんだよね EUとNATOじゃまったく違うからな？
なんかごっちゃにしてないか？ めちゃくちゃ軟化してるやん
もうロシア軍は主力が壊滅してクリミアも守り切れそうにないんだろうな >>11
現状でも将来的なEU共同軍創設が検討されてますけど ウクライナがたとえEUに加盟したとて
西側諸国が損するだけだからな ウクライナは財政が不明瞭すぎて審査はまず通らない
あと抜け駆けしたらトルコがまたロシア寄りになるかも NATOはだめだけどEUはいいんだな
まあEUは敷居高いから貧国ウクライナでは無理だ ロシアは親露政権立てるは諦めたって事か
EUは独裁国家は加入できないからな >>17
すでに軍事同盟であるNATOと全く違うことにはかわりないじゃん
EUに入るなっていってたっけロシア 反対しなくてもEUが仲間に入れてあげるかどうかだよな
入れんの？ これ以上人が死なないならとりあえず良かった。
これでちゃんと終わってくれ NATOとプーチン爺さんに振り回されて困っていたおフランスへのご褒美 ポンコツウクライナを先に入れたらトルコがキレるだろｗ 終戦か
無駄に軍消耗させてウクライナ国際社会からの信用も失ったロシアの負けだな ゴミプーチンまじで何がしたかったんだよ
核しかない雑魚ロシアを世界に見せつけただけじゃねえか >>34
無理だな
元々治安悪いわ政治腐敗だわ内戦抱えてるわで爪弾きにされとるからな
戦争ボーナスあっても入れねえな ＥＵ間は自由に移動出来るし
それで難民殺到するからどこの国もウクライナ加盟させたくないと思う むしろEUが嫌がるんだけどな
それわかってて言ってるだろw え？ウクライナがEUに入るのを一番良く思っていないのがロシアなのに？ なんかNATOはダメでもEUならみたいなノリだけど入れるのか？ ロシアが中国の台湾侵攻の夢を無残に打ち砕いた形ｗｗｗｗｗｗ >>35
何年か、何十年かかければ入れるんじゃない
トルコも何十年も待ってる >>50
それはNATOの方
EUの方だと他の加盟国がウクライナを支えてやらねえといけねえのさ 大正義ロシア軍のネオナチ掃討作戦大成功だね
米英はロシアに頭が上がらないだろう >>45
協議の結果、英国、中国、米国、トルコ、フランス、カナダ、イタリア、ポーランド、イスラエルがウクライナの安全保障保証国となる可能性があると、ウクライナ代表団は述べている。
https://twitter.com/ntvru/status/1508772653338873858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
非軍事化の条件がこれなのに無理だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) EU加盟してセーフティネットや難民を西側に押し付けるのはロシア的には願ったりかなったりだろw 売電にこっぴどく脅されて震え上がったのか
弱いわビビるわ露助情けなさすぎるわ あれれー？
EUさんはあれだけウクライナ擁護してて入れてあげないんですか？ >>49
いきなりの加盟は許さないだけで手続踏んだ加盟はウェルカムだよ
欧州議会、ウクライナにＥＵ加盟候補国の地位付与を勧告 https://www.cnn.co.jp/world/35184266.html >>44
シェンゲン協定だけ結ばせないとかできんびゃねーの EUって経済状況やら人権やら色々加入条件が厳しいけどウクライナが入れるんなら俺も俺もってなるだろ
そしてそのつけはEU国民が多大な負担として払うんやで、納得いくかな >>41
勿論加入を認めるか認めないかはEUの自由だがロシアはそれはおそらくどっちでもよい
気にしてるのNATOというかイギリスとそれに巻き込まれるアメリカ >>62
>>65
ロシアのこういうやり口は長年西側とやりあってただけあるよな ロシアの非ナチ化と称する民主主義体制の転覆を諦めたということ ネオナチ国家がEUに入れるわけないだろって内心思ってるな これプーチンおわりだわ
プーアノンお前らもだ！(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>58
別にそこはEUが考えることだし、難民増えればEU崩壊も早まるだけだし、一々文句つけない事でロシアの寛容さも示せるというだけでは？
どちらにせよこの戦争の最中にEU入れたろか？からの24時間経たずにやっぱ無理っすわwwwとかやってたから出来ないの見越して言ってるまである ウクライナよかったね
EUの一員になれて
民度ヤバすぎるから普通だったらドイツ辺りに全力拒否される もうロシアは全ての戦犯をプーチン１人に押し付けて、キーフでプーチンを磔の刑＋着火して生きたまま燃やした方がよくね？
それで欧米（西方）に向かってロシア国民は定時に毎日全力土下座して、ガスでも何でも資源安く売るからロシアもＥＵに入れてって１０年くらいお願いし続けようぜ ロシアさんの立ち回りは見事だね
目的を果たして後始末はEUにさせる EUがウクライナみないな貧乏国家要らないだろ生活保護じゃないんぞ >>17
米英無しで仏独が中心のEU軍ならプーチンも安心だろー 面倒ごとは西側にうまく押し付けた感じだけど
もともとはネオナチからロシアをとりもろすって建前だったわけで、そこらへんは完全に諦めちゃったんだな どうせウクライナは条件クリアできないから加盟できない ともかくこれでロシアの敗北は確定だな
多大な損耗と経済制裁を受けてウクライナがヨーロッパの勢力圏に入った 大ロシア復活の夢は潰えて頭のおかしな老人に支配された哀れなハリボテの国が残った ウクライナがすぐ基準を満たせたら驚きだよね
ＥＵ首脳、ウクライナ早期加盟に否定的
https://jp.reuters.com/article/amp/idJPKCN2L80AB
ＥＵ加盟は通常、経済の安定や腐敗根絶、人権の尊重などについてＥＵの厳しい基準を満たす必要があり、長い年月がかかる。 ガス押さえられてる以上EU側も呑むしかないだろうね
ロシアの一人勝ちやね >>59
まぁこれが多分受け入れるの無理だからやっぱ交渉自体は失敗というか停戦や講和まで行かないって事前の見方が正しそうだな >>44
ドイツまでフリーパスだからウクライナ人は大喜びなのに… 戦後復興に莫大な金がかかる上に移民が激増すること間違いなし
挙げ句の果てに武器をこれでもかとばら撒いたからドロ沼確定
こんな状況でEUに加盟させるのは爆弾抱え込むに等しいと思うわ
しかしこういう厄介な状況見てるとイギリスの悪運の強さと邪悪さは本当に凄いなと思うわ
アイツらここまで見越してロシアとウクライナを煽りまくってたろ これで米国の介入があれば個別案件として米国に報復措置をするようになるのか いいじゃん
後は東部を中立地して終わりや
さっさと戦争やめーや ほーケツ拭きはEUちゃんになるのか
特別扱いで火種完成させちゃう？ >>51
多分無理
逆ならトルコみたいなNATO加入EU非加入みたいなパターンがある >>26
ロシアがインフラぶっ壊したからな経済的にお荷物でEU入れないよ >>44
審査段階といって復興に介入してネオナチと政権の関わりを切り離さないとムリムリカタツムリ ネオナチを放っておいたEUさんも少しは責任を果たさないとね
ロシアさんだけが血を流すのは不公平だし あーなるほど
EUに加盟させてウクライナのネオナチやテロリストをガンガン送り込むつもりか EUの議長がウクライナウェルカム！加入してもいいよ！宣言をしてその日のうちに撤回に追い込まれたぐらい嫌がられてるよね そろそろ麦植えないと駄目だから早く終わってくんね？
遊んでる場合じゃないんだわｗ >>89
戦争をやったらEUに加盟できましたとか
もうウキウキの未来しかないんだよなぁ
この爆裂火薬を飲み込めるわけねえわな
やったら笑う >>95
eu脱退以降はウクライナ移民がイギリスの底辺労働を担ってたからな それに今は人手不足らしいしなんであんなにことが上手く運ぶんだろうかあの国は エゲレス様は出てったからなあ
米英絡まないEUがケツ持ちでウクライナ面倒見るなら一応プーチンのメンツもたつんだろ
ガス抑えられてっからなあ EUは基本的にウクライナの不安定化やロシアとの関係悪化はエネルギー政策上望んでいない
紛争化して喜んでるのは地球上でも極一部 ロシアはEU入は元々反対してないから
ウクライナはEU入りたいんだろうなー入れてあげようね！ 結果的にEUに加盟できずともこれをロシアが認めるならじゃあなんで戦争したの？って話になるわけで
プーチンの処遇はどうするんだこれ
ウクライナ側は退陣は絶対要求するだろうし >>85
これな
euとの関係はもともと良好だった
それを米英が邪魔した >>97
無理無理
中立化ってのはNATOに入らないってだけだし、東部はロシアの侵略に備える必要があるから防衛力強化だろう マジでロシア新兵が足打ってロシアに帰国しまくってるの？ >>117
最初「NATO入りはやめて」って言ってた
EUも反対してたのか NATOじゃなきゃいいのか
軍事同盟だし、すぐに基地を置きたがるアメリカ主体だからな 「EUが断るだろ！」
↑
ほんとこいつら何目線なんだよｗ EUは基準に達しないから無理でしょ
マクロンがまたこれからプーチンに電話するってさ ウクライナは春小麦だから4月までに停戦させないとEUはエネルギー事情だけではなく食糧事情でも大参事になるから話は進むんでは >>15
あいまいどころか親EU
お得意様
今回の件は欧州のエネルギー利権に食い込むついでに冷戦ふたたびで一儲けをたくらむ米英の仕業 >>126
EUはそもそも入りたくても基準が厳しくてウクライナは無理だった アメカスとイギップがしゃしゃって来ないならOKって事だろ
それ以前にウクライナは国内がヤバ過ぎて審査通らん 誰も得しない嫌がらせ
戦争が終わり政治が始まるってか だれか立ててくれー
ttps://pbs.twimg.com/media/FO8acUZVIAQwWny.jpg ウクライナのEU入りが難しいのもロシアは百も承知ではあると思うよ EUの方が入れないだろ
今回の侵攻なくてもウクライナ経済クソだし審査通らん これまでまあまあうまくやってたのにプーチンやらかしたなぁ
制裁で途上国まで後退するけどこの後どうすんだ 少なくともウクライナ難民を受け入れてパンクしてるポーランドとかの周辺国は助かる >>126
非ナチ化と称する西側寄り民主主義政権の転覆もロシアは目的にしていたけど ウクライナとロシアの協定がなくなったから自由化してくれて結構だよ
そんな感じで状況が変わってるんやろな ウクライナが自由で民主的な国だか応援してるんだろ
なら喜んでEUに入れてあげるのが筋よな ウクライナは今後ロシアの許可なしに軍事演習すらできません。プーチンの大勝利
ウクライナの要望
1）ウクライナは、NATOの第5条と同様の安全保障を要求。ウクライナが侵略の標的である場合
すべての保証人は3日以内に対応しウクライナに軍事援助を提供する。
2）保証人は、国連、英国、中国、ロシア、米国、フランス、ポーランド、トルコ。
3）ウクライナは中立を表明。核兵器も軍事同盟も行わない。
ウクライナが軍事演習を主催したり、その領土に外国の軍事基地を持ちたい場合は、すべての保証人による承認が必要。
4）中立国はウクライナ憲法の変更を必要とし、そのためには国民投票が必要。
5）保証はクリミアとドンバスには適用されない。これらは別個の問題であり、さらに議論する必要がある。
6）ウクライナはEUに自由に参加できる。 >>85
ロシアが恐れてるのはアメリカの核ミサイルを喉元に配備されることだしな ＥＵはドイツだけが得する仕組みだから
むしろ加入したら損するまであるｗ
あと難民受け入れ負担なｗ >>151
これは「大勝利」ですねえ、たまげたなあ・・・ 実際こんな状態になってもドイツフランスはロシア寄りだもんな
どう転んでもロシアには都合が良いわけか >>152
ロシアアホ過ぎね？
別にウクライナに置かなくてもアメリカはロシアに核撃ち放題なのに >>152
そんなもんアメリカ本土と言わずイギリスからでも余裕で撃ちまくれるやろ… >>159
ロシアがあほなのではないプーアノンがアホなのだ EU「え、ロシア反対してよ…やってる感で言ってただけで、ウクライナをEUに入れたくなんてないよ…」 結局この戦争というかプーチンの暴挙はさ
欧米がロシアを見ずに中国ばっかり気にしてるのが気に入らないんだと思うの 原油も暴落してるからウクライナのEU加入で世界中も助かるね >>151
問題は4の国民投票で否決されたらどうすんの？ってのとどうやって国民投票するの？とかもあるからな
ミンスク合意シカトしてたウクライナの汚いやり方は認めないって話しも出てるから反故にできたり時間稼ぎさせたりはしないと思うよ >>151
実質nato入りeu入りか
ウクライナ大勝利で草 >>151
実質的にロシアがEU加盟できるってこと？ 米英がウクライナを
けしかけてロシアに喧嘩を売らせた
その喧嘩をロシアが買った
それだけの事
フランスは気づいて降りたが
日本はまんまとのせられ
ロシアとの関係と
経済が最悪になった これはロシアもうまい線をついてきたなという感じ。
既にオーストリアが EU に加盟しているので中立化を
理由にウクライナの加盟は否定できないし。 >>158
どうやってもロシアが負けるビジョンがないからな
緩衝地帯に安倍晋三を置いたらどうなるか？ってのが
欧州ちゃんもわかってくれたと思うの
陸続きの国でウヨるのはやばいぜ！ ウクライナ「NATOに入るのやめたし、中立化もしていいよ！」
ロシア「EUに入っていいよ！」
なんなのこいつら 嘘のフェイクニュース流してるヤツら、監視されてるから気を付けたほうが良いぞ >>152
近くに置かれると怖いの？
遠くからでも撃てるのに？ ウクライナ軍事費0に出来るじゃんw
無茶苦茶勝ち組じゃねーのコレ🤔🤔🤔 経済的にロシアは損しかしない気がする
二度とロシアで商売しようとは思わんだろプーチンいる限りは EU入って共通通貨やったら国家成長抑制されるからデメリットの方が多いのにね プーチンは旧ソ連国でEUみたいなのやりたかったのに諦めるんだな しかしこれロシアの制裁解除されるのか？
当事者同士は円満解決しても
外野が認めるかな？ ウクライナってEU加盟の条件全然満たしてないんじゃ？ 腐ったウクライナはEUに入れてもらえないからな
後は経済も厳しい 停戦かな
しかし核大国は戦争で要求を押し通してもいいって時代になって嫌だな >>190
プーアノンが一番プーチン自身が望んでいる内容理解してないという皮肉w >>151
これ戦争する必要なかったじゃん
NATOならともかくEUがEU入り認めるとは思えん
ドイツは教育の高いポーランド移民すら煙たがってるのに
4000万人のウクライナ人が移動してくるのはよくは思わないはず >>182
そりゃWIN WINじゃないと停戦出来ないもの >>182
間に挟まったの何者かがいたら、その仮説もありえるよね。
敵の敵は味方とも言うしね。 >>191
せざるをえない
イニシアチブ握ってるのロシアだし EU側はウクライナの財政負担しないといけないからマジで嫌がるだろな >>191
原理主義者が政権を取ったり、議会の多数を占めてない限りは、されるんじゃねえの アブラモビッチがロシアに出向いて和平交渉やったら毒殺されかけて
一時期目が見えなかったとかニュースやってたしプーチンはガチでしょ わざわざ信用ゼロにするんだから自殺みたいなもんだよな ウクライナはロシアが許可する小火器しか許可が許されない国になるので
ロシアからすると当初の目的は達成されたことになる >>195
要求通っても受けるダメージのほうが
デカいなら意味ないから
ロシア以外にやるところないと思う >>197
ネオナチアゾフ大隊を殲滅するのが目的だったでしょ 米英が絡まなきゃ良いってことか
EUは米英入ってない
NATOは米英入ってる
アメリカの軍事力がとにかくNOなんだろう、それぐらいの脅威
だからゼレンスキーは米等が入る安全保障を求めた、
ロシアにガチ対抗できるのは結局米ということ >>197
重要な5）が残ってるでしょ。ドンバスへアゾフがやりたい放題の弾圧してたのもロシア侵攻の要因だし >>151
どこがだ？
ウクライナは他国と演習はしてないし軍事基地置かせる予定もなかった
他方ウクライナは欲していたNATOレベルの安全保障が得られた
ロシアはNATO側が受け入れるつもりのなかったウクライナのNATO加盟を断念させた代わりにNATOレベルの安全保障をウクライナに与えてしまった >>206
五感潰されてすぐ治るわけねえだろ
どんだけアホなんだよ
ちょっと考えりゃわかんだろ >>197
そらそうよ
バイデンが発狂してウクライナでNATOの軍事演習したりミサイル配備したりしなければそもそもこの戦争は起きなかった
今後はそういうことができなくなったということ >>207
いやこれはイーブンになっただけだよ
ウクライナがロシアのＥＵ加入にいちゃもんつけるのが対極だから >>195
それをやれるやつって少ないし、手痛いしっぺ返し食らってるからな
むしろ、現実に使えないというパターンが増えただけ、不幸中の幸いというべきか
（ウクライナの人々は気の毒なことだが） >>197
軍事侵攻受けたらソッコーで軍事介入して護れよって約束付きで
政権転覆も無いんで傀儡政権も立たず
東部もクリミアも割譲されてないわけで
開戦前の状況から考えたらかなりウクライナが色々勝ち取ってる
実際これNATO加入みたいなもんで
逆にロシアには欲しいものを何も与えていない
EU参加もしたらさらに強固になる >>213
黒海からアメリカが上陸してくるのが嫌なんだろうな
モスクワまですぐだから >>210
でも今回の戦争で一般人にまでばら撒かれた沢山の武器の回収はどうするんだろ
それもEUに押し付けるのか
国外に脱出したウクライナ人が安心して戻れるまでは先は長いね つーか本日のプーアノンスレはここか
相変わらず珍説あげて発狂してんな >>218
ロシア大勝利だな
嫌儲の目に狂いはなかった NATO・EU加入をテコにして、より大きなものを得られたら、ウクライナとしては一つの勝利であるに違いない そもそもヤヌコビッチがEUと経済連携協定やろうとしてたのに
プーチンが妨害してやめさせたのが今に至る混乱の始まりなんだから
いってみればNATOはあくまで安全のための手段だがEUは目的そのもの 貧乏国増えたらEU内部崩壊しないか？
フランスとドイツに対して貧乏国が数の暴力やりだしたら
フランスとドイツがEU抜けそうなんだが >>180
双方妥協するに、妥協しなきゃならない根拠が必要
ロシアは攻めれば勝てると思ってたから強気だし、ウクライナは妥協するにしてもロシアが強気すぎて受け入れられない
ゆえに戦争が起きて今に至る
戦争は外交の延長線で起きるとはこういう事 >>209
ロシア側の人間はロシア側じゃなくて仲介者だよ
ウクライナの代表団は2人盛られた ま
そもそも政治腐敗がやばすぎて加盟は無理なんですけどね
日本の腐敗が可愛く見える腐敗だからな ＥU加盟は別に構わない、って2019年以前からプーチンは発言してたよ。が、NATOだけは別だ、と。 >>231
ドイツはその貧乏国から優秀な人材と労働力を奪い続けて成り立ってる国だからドイツこそ抜けれないよ >>229
国を戦争でボロボロにされて勝利なわけねえだろマヌケ
冗談でもそういうことを言うな ウクライナをEUに入れておけば
今検討されてるEU軍を骨抜きに出来るじゃん >>221
>>211
今回ヨーロッパに関してはウクライナには悪いが泰山鳴動してって感じで済みそうだが
これから10年ほどの間に極東は危険極まりなくないかね
26年に尖閣の油田を棚上げにする条約が切れるんでしょ
たまんねーぜ ウクライナに親EUの政権ができたからクリミア併合から始まる問題を仕掛けたのに
なんの為に戦争したんだ？ >>230
プーアノン「親露政権をCIAが転覆してウクライナが西側に接近させたのが原因！」
↓
プーアノン「EU加盟なんてどうでもいい😡」
これ笑っちゃうよな ウクライナは政治が正常ならば経済大国になれる要素は揃ってる
むしろ揃いすぎていることが他国の介入を招いて政治の不安定化の要因となっていて反動で民族主義にも繋がりやすい >>231
なんで？イギリスがいなくなったから、仏独の独擅場じゃん EUここで拒否したらウクライナを支えてた側としてメンツ丸つぶれだし
承認したらしたで復興にばんばんお金あげないといけないし移民も爆増だしで地獄やん
ロシアも嫌がらせで一矢報いたな EUをうまく巻き込んでガス売り再開したら
英米がうぐぐぐ言うてまう >>244
日中戦争で中国は勝ってなかったってこと？国連否定すんなよネトウヨ EUはウクライナと共にあるからな
加盟を拒否するわけないよなあ？ そもそもEU入りたいがための前提条件がNATO加入だったような。 >>260
大祖国戦争でロシアが敗北したとも、こいつは言いたいらしいぞｗ しかし核って本当に使えない武器なんだな
プー公がこれだけ狂っても発射できないんだしさ
軍拡も結構だけどそれなら戦況を有利にするリソースに割いた方がいいと改めて思う ウクライナはEU加盟条件目指して国内の腐敗を浄化出来るの？
無理でしょ
維新の会の国版だよ そりゃEUは軍事同盟じゃないからな
NATOが問題だろ >>265
ロシアが攻め込まれないのは核があるからだぞ あくまで経済的な結びつきの話だし、他所の国のEU加盟にまで反対するのは流石に無理だわな。
ただ、EUの中でも要である西欧の有力グループは内心反対だろ。
ぶっちゃけウクライナなんかお荷物だし。 >>271
プーチンとロシアの上級国民たちと、プーチンを支持するロシア人とプーアノンたちにはあったんじゃねえの >>241
そもそもトルコが長年入れないEUに
ウクライナが入れるわけねンだわ >>265
ジャップは核さえあれば人生好転すると思ってる節があるよな >>270
別にできなくてもおまえにデメリットないじゃん
浄化できるなら世界にメリットあるじゃん
なんの問題もないね EU入ったらネイトォｩに自動加入みたいなもんちゃうの？ >>267
ネオナチ大隊の駆除はほぼ終わったし
東部の虐殺も止まるだろうし
目的は100%達成されているんだが？
侵略目的じゃないって最初から言ってるだろ
アゾフの生き残りは今チェチェン部隊がヒャーハーしながら狩ってるよ >>277
EUって欧州キリスト教白人連合だから分かってね >>273
いやリスボン条約に相互支援規定があって軍事支援も含まれているし
統合軍創設したり軍事同盟としての側面がかなり強化されているぞ これわかった上で言ってるよな
トルコ先にウクライナEU入りしたら別の方面で揉める 別にウクライナはもともとEUと一緒でNATOにだって入れる状況じゃなかったんだがなw
まじで何のために戦争仕掛けたの？w >>277
トルコが入れないのは明らかに宗教上の問題なんでまた別の話 >>273
即応部隊あるし、常設軍今作る方向で加速してるから結局は西側の軍入ってくるけどな。 >>286
しかもこの停戦交渉はエルドアンの目の前でやってるし >>271
NATO 加入も阻止できたし、東南部の領地も増えたし、西側は経済制裁止めれずに資源とコモディティで締め上げられるし、ロシアの大勝利だよ >>290
それ以前の問題だろ
腐敗、人権問題、経済、全部NG >>287
アメリカの指示でNATO入りを目指すようになってたんだよ これで合意したらぜレンスキーはクビを引っこ抜かれそう ガス泥棒と小麦と空気売ってる国がEUに加盟出来るのか？
武器と犯罪者もばら撒いてたよな？ >>283
出してた要求は完全にウクライナを支配下に置くためのもので
実際に軍の展開も明らかにそうだった
そして大失敗して東部だけでもってなってるけど
ウクライナは別に東部やクリミアについてもこの案では何も譲ってないよ ウクライナ「EUに入ったことで一人あたりGDPが跳ね上がり8000ドルになりました」 しかしまああれだけ戦争つづける気満々だったウクライナ（と背後のアメリカ）が折れたということは
やっぱりマリウポリの陥落とバイデンの支持率最低更新が相当効いたんだろうな >>1
これソースはロシア語だよ
Украина обещала отказаться от вступления в
военные блоки,
Москва со своей стороны не будет
возражать против стремления Киева войти
в ЕС, говорится в документе
ウクライナはNATOおよび軍事同盟に入らない、かわりに、ロシア側はウクライナのEU加盟を承認する
というヘッドライン >>275
EUは経済的な結びつきだけじゃないぞ
ユーゴ内戦以後は軍事の統合もじわじわ進んでいてイギリスのEU離脱以降は加速している
リスボン条約にも相互支援規定がありこれ
は軍事支援も含むし、NATO5条レベルに解釈する声も今はかなり大きい EU軍が設立されると困りそうな国があるでしょ
ロシアも多少困るかもだけど >>283
アゾフ狩りが目的だとしたらリターン悪すぎるだろww まあNATO入阻止したでホルホルできるならそのくらい譲ったれよ
損害賠償はちゃんと払えよな NATOより強い安全保障国
EU加盟ok
すまん、西側の脅威うんたらかんたらの建前すら消えてるんやが 結局ロシアの勝利だよな。
ウクライナはNATO加盟断念、せいぜいEU（それすら断れる可能性大）
一方、ロシアはウクライナ領土ガッツリゲット。
制裁なんかそのうちしれっと緩んでいくしなどうせ。
日本や欧米からは無理だけどロシアに投資するヤツ結構出てくるんじゃね。 そもそもゼレンスキーが独裁政権に成る可能性があるからな
政敵の政党を解体したり最大野党党首を逮捕したり前大統領を国家反逆罪に問うたりと
自分の政敵になりそうなの片っ端から逮捕したり政治活動禁止にする権威主義者だと看破されてるし 21世紀の敗戦国枠がまさかロシアになるとはな
とりあえずプーチン、パン買ってこいよ >>303
あの条件が通るならそりゃ停戦するに値するよ
ただNATOに加盟するより有利だもん
長年欲しかった強国による軍事介入の担保が手に入り
東部とクリミアは棚上げで政権も維持ってんなら
このまま通れば大勝利だもん この戦争で勉強になったのはウクライナは小麦の産地って事
これからはタコ焼き食う時ウクライナ思い出すよ EUはお荷物お断りw
トルコもジョージアも～ってなる
ゴミ国家だらけ集めたら西ヨーロッパがイギリスみたいに離脱しかねない >>293
NATO加盟阻止って、そもそもNATOの条約上入れなかったし、ウクライナは求めていたNATOレベルの安全保障をゲットすることになる
占領地域の割譲は議論になっていない でもウクライナは非軍事化で防衛費が浮いて
戦後の日本みたいにブーストできるかもしれんよな
ロシアを抜いくかもしれん 移民が大量に流入してくるドイツが一番損してるじゃんこれ >>312
いやEU入りたいから前提条件と準備の為にNATO加入目指してたんだが。 EUには軍事保証は付随しないんでしょたぶん
NATOはアメリカがいるぶん強い拘束がある、っていうかないとアメリカが困る
EUはいいけどNATOはダメって条件だろ？ >>300
どうしたも何もロシアは最初から（というか開戦前から）中立化しろ、NATOに入らないことを確約しろとしか言ってない あれだけ大々的に支援した以上加盟拒否も出来ないと思うが
他の加盟希望国にどう説明するんかね 今回煽りまくってたのも米英だし
あいつらさえ居なければというのも分からんでもない >>293
NATO加盟より有利で強力な安全保障の担保を得て
東部とクリミアは棚上げだからウクライナの大勝利
ロシアはこの条件での停戦なら歴史的大敗だよ >>309
ケツモチはEUがするんやぞ
数千万の難民はでかいぞぉ
しかも全員ナチズムという巨大汚物 ウクライナEU加盟
武装解除
ロシア平和維持部隊駐留
政府からネオナチ独裁政権関係者一掃
ゼレンスキ以下ネオナチの参政権剥奪
両独立国の承認
ウクライナ国民からすれば余裕で飲める条件だよね
アメカス傀儡政権が拒否してるけど >>326
ロシアさんの切り返し上手いよなぁ
惚れ惚れするよ プーモメンのド阿呆
現実は厳しかったなぁ🤣
ロシアはとっくの昔に"負けてた"訳な
お前ら底抜けのヴァカ共は黒歴史として一生嘲笑ってやるからな🤣 >>324
アメリカはモンロー主義なんで一部の人以外は元々及び腰 >>323
軍事同盟に入らないことが条件でのEU加盟を承認だから
破るのは難しいんじゃないの
たぶん、軍事演習しても約束破ったって言ってくるだろうロシアは NATOかと思ったらEUなのか
だったらロシアは反対しないんじゃね？
中立ってのは経済じゃなく軍事なんだから >>319
NATOに入れず領地も減ってるのに大勝利って、頭大丈夫ですか？ >>325
いや非ナチ化と称する政権転覆も掲げていたけど >>321
イギリスがすげえ嫌がってたんだよな、特にルーマニアからの移民
民度も低いから
限度を知らねえから2009年にEU加盟後ドイツ、フランス、イギリス、北欧に東欧移民が犯罪や水商売を含め大量に押し寄せた っていうか、問題はクリミアだろ
ドンバスと陸の回廊は返却するとしても、クリミアは死んでも話さないマンだとおもうロシアって >>332
少なくともウクライナの若者の未来はEU加入で開けた
才能があるならドイツで低賃金肉体労働者ではなくホワイトカラーとして働ける EUなら米英無関係だからな
NATOは米が出てくる ネオナチ東南部が死んだだけで、経済制裁の拳も振り下ろせずロシアの圧倒的な大勝利でしたね >>339
NATO加盟レベルの安全保障得られることになるし
東ドンバスやクリミアは元々ロシア勢力の占領地域だぞ >>324
EU軍創設の方向で進んでて、それまでのNATOみたいな状態だからどっちにしろ西側の安全保証に入るよ。 EUは既にEU軍持ってて、NATO軍の一部を指揮下に置いてる、それに今回のウクライナへの侵攻でEU軍自体も増強するのを検討されてる
アメリカもNATO加盟国を支援する名目でEU軍を支援するだろうし、ぶっちゃけEU加盟したらNATO加盟するのと同じだ
ロシアの譲歩どころか白旗じゃん >>332
ロシア軍駐留許すとか日本じゃねえんだから >>243
そもそも勝手に侵略しておいて「言うこと聞け」だからね
盗人たけだけしいわ >>330
ナショナリズム強い奴らばかりだから固まって住むし自治区作りそう >>338
そのへんのロシア側提示条件は、
結局はプーチンの意図次第のブラックボックスに過ぎないし、
推測するのが難しいな
いずれにしても、ウクライナ（の人々）が力戦奮闘したおかげで、
ロシアが有利に解釈する余地は少なくなってるようには思う >>331
傀儡政権を置かれることなくロシアによる吸収を逃れた
ずっと欲しかった軍事介入を含む強力な安全保障の担保をゲット
東部やクリミアについては棚上げだけど何も譲ってない
EU加盟の道も
もう3日で終わって国がなくなってるとこから
こｋOmade盛り返したのは奇跡に近い
このままロシアが受けるなら、だけどね
だってこれまんま飲んだらプーは悔しくて憤死するレレベルの条件よ
賠償についてはどーするのかはしらんが 賢いなあ
こういうのができなかったから
大日本帝国は滅んで原爆落とされ何千万人も死んだ挙げ句
アメの奴隷になったんだよ。 ウクライナって西部と東部でもう思想から何から全然違うんだろ
もう国境線引き直したほうがいいんじゃないの >>354
あ、後からとりさげたんだああ
それ戦争が上手く行かなかったからじゃん >>350
領地減ってるのに勝利って頭大丈夫ですか？ さあどうする？
本音ではEUのほうが入れたくないんだろ >>151
軍事関連行動にロシアの承認がいるの？
武装解除ってこと？ もともと一瞬で政権転覆させる計画だったらしいから大敗北以外のなにものでもない
東の一部奪っても待ってるのは厳しい経済制裁でソ連末期化確定
プーチンがこの世から消えた後返還が目に見えてる これウクライナが言ってるだけじゃない？保証国から合意もらってるの？
3日以内の軍事援助とか常に張り付かなきゃいかんしぜったい周りがごねる これロシア父さんが娘と付き合ってるヤリチンをぶん殴ってまともな男を紹介したようなもんだろ 結局2つ目のフィンランドが出来るだけじゃん
もう超大国になれる力もないのにロシアは何がしたかったんだ... >>351
ウクライナ軍が必死で反抗したおかげで政治的妥結が出来る >>366
そこはクリミア侵攻で既に失われていて取り戻しようのなかった地域だけど >>363
惨めな反米ブサヨにとってはソ連→ロシアの顛末も今後も継続される制裁も賢さなんだねぇ…ｗ >>366
そこは今回の合意には含まれてなくて
別途協議やぞ >>370
もうルーブルは元に戻ってるぞ
円だけ悲惨な事になってるんだが
現実見ようぜ そもそも反対してたのはNATO
ＥＵはフィンランドも加盟してるし。
でも貧困国ウクライナが入るのは反対するの多いだろう これだと東部２州まじで北朝鮮になるじゃん。
EU入って豊かになる西ウクライナと入れない東部。 >>307
EU軍なんて出来たところでせいぜい装備の共通化とか域外のPKOで協力するぐらいのもんでしょ。
EU領域が侵略受けたらすなわちEUに防衛義務が発生、なんて言い出したらEU脱退するところが出てくる。
なんのためにNATOと分けてんだって話になる。 >>353
草
アメカスブリカスは欧州じゃ無いよww ロシアはルガンスクを返却しないつもりだと思うわ
お前ら、ルガンスクのニュース見たか？
住民のロシア勢力が強いから、欧米のメディアじゃウクライナ有利のニュース作りにくくて
だからニュースにならないんだよ
ルガンスクはロシアがぶんどる気がしてならない >>377
つまりその制裁を含めてずーっと続いてるわけですがｗ 東南部の回路を確保と非武装中立と非ナチス化達成
ロシアの圧倒的大勝利でしたね >>382
野蛮人はアメリカだけだったな
笑うわｗ >>387
欧米はクリミア理由に経済制裁続けるだろうね >>380
現実見えてないのはニートのお前だけ
契約守らないロシアが経済的に破滅するのは確定 >>382
それは世界中がウクライナを支援した結果だって分かってないブサヨもいるわけだｗ クリミアを返却しなかった場合、ロシアへの経済制裁ってどのぐらいになるんだろう
てかこれ駐留軍が一気に引くような話なのかね
マリウポリなんて、マンションを一棟ずつ奪い合うドレスデンみたいなことやってるぞ今 >>379
ネオナチ独裁政権が主張してるだけで
ワンセットの協議対象だよw >>332
プーアノンの脳内ではロシアが侵略成功した事になってるのか？ プーチンからしたらケツ持ちが米英なのが気に食わねえんだろ
しかし…入れないだろうなあEUは EUとロシアは経済的にも関係が深くお互い仲良くしたいんだよ
米英が邪魔してるだけ >>377
マウリポリいらないんですか？東部いらないんですか？
お金持ちは違いますね >>253
独壇場のつもりだったのに今後貧乏国増えまくって
そいつらが言うこと聞かなくなったり
貧乏仲間を呼びまくったりしたらやばくならんのかな？ >>391
経済制裁わ以前ロシアやイランや中国に掛けたんだけど
忘れちゃったか馬鹿だから 事務レベル協議で話し合いでまとまったのにおせーよ
ゼレの早漏が原因だろ >>395
それなら合意はないってことで
戦争続行コースやろ >>397
フランスは制裁を解除したしな大手に関しては
ドイツも内心じゃちょっと考えてそう がっつり領地減らしてやつが勝利宣言しててクソワロタ そろそろ終わりか
日本はアメリカにハシゴ外されたりしてな >>403
ロシア情報部は6月って言ってたな
実際はいつかわからないけど5月でもかなりヤバいんじゃないの >>345
別個議論だからそこは棚上げというかなんなら丸々東部を事実上ロシアに献上する形になるだろう
ウクライナは帰ってこない領土を指を加えて約束違反だと毎年泣き喚くパフォーマンスやるんじゃね
どっかの極東みてえにさw 日本は住民投票の選挙監視団の派遣を
国連で結成してドンバスへ送り込む
早よ早よ クリミア返して制裁解除してもらわないと いつまで経ってもロシアは新しい戦車生産出来ないじゃんw >>399
マリウポリなど割譲するなんて話は出ていないぞ 停戦した後も経済制裁は続きますからねーこっからが消耗戦の本番ですよ トルコなんか政権が自由民主主義的でないって理由で加盟蹴られてるし
特例でも入れれば素行はマトモになってくんじゃね多分 >>405
アメカス傀儡政権はウクライナから排除されるし
東部は住民投票で独立した事実を承認
最初から何も変わって無いよ
本国のギリ健バイデンとネオナチ独裁政権が時間稼ぎしてるだけでww >>399
ウクライナって東部でGDPの40％占めてるんだっけ
そもそもマイダンクーデタさえなけりゃ今でもクリミアも東部もウクライナ領のまま何の問題もなかっただろうに
ほんとアメリカのせいで余計な事になったな >>399
マリウポリ割譲するなんて話でてないけど >>361
賠償70兆要求ってスレタイだけ見たけどそんな程度じゃ全然復興できなくね…
マリウポリ廃墟やん ウクライナて経済じゃなくて人権とか腐敗の方でEU入り断られてなかったっけ？
なんか昔に美人が投獄されて一時期よく報道されてたよな ウクライナ国民からすれば安全保障と損害賠償が保証されればとりあえずはどうでもいいでしょロシアは許さんだろうけど
ロシアが金出すか国際秩序を叫んでた西側がケツ持つかはぶっちゃけどうでもいいでしょ 紛争あるので無理でーすwwwっていうロシア流の煽りだろ >>413
東部はどうなんだろうな
ルガンスクってロシア国境にめちゃくちゃ近くて、
要するに本当にロシア領なんだよ実質
単にソ連で勝手にそういう国境引かれたけど、当時は国境なんか意味なかったからな
日本の県境と同じだったんだから
でも他の地域は明らかに「ウクライナ人」って感じする抵抗の仕方からして >>329
GDP とかどうでもいいから領地増えたの？減ったのどっち？ 明日から中国で始まるアフガニスタン周辺国会議でアメリカも参加するってついさっき発表があった
そこで実質的な米露の手打ち式、見届け人は中国って構図と予想しておく トルコがEUに入れないのは、エルドアンがEUの法律よりもイスラム法優先だから
EUの法律じゃあ許されてるのに、イスラム法に反してるから引き渡せとかなったらややこし
その逆もある、イスラム法では許されるけど今のEU基準だとアウトとか ゼレちゃんが有名になったことくらいでウクライナの大部分の人には何の得にもなってないし政治って大事だよ フランスもドイツもロシアとは喧嘩したくないので経済制裁も本意ではないだろう
米英が騒ぎ立ててロシアを潰そうとしてるだけ チェチェンで町を焼け野原にした後にロシア小国作ってるのを見たけど
マリウポリもそうするつもりなんかな
プーチンって21世紀にもなって基地外だわ >>411
破綻寸前なのにルーブルが制裁前の水準まで戻ってるとか意味分かんないな https://twitter.com/lapatina_/status/1508781149027540992
Anastasiia Lapatina
午後9:20 ・ 2022年3月29日～
Peace talks in Istanbul: in exchange for its neutrality, #Ukraine wants security guarantees analogues to NATO's article 5 ? if attacked, it has a right to demand consultations, and if diplomacy fails, signees of the agreement must provide military aid and "even close the sky".
#Crimea ? Ukraine and Russia would agree to continue negotiations about the status of the occupied peninsula for another 15 years.
#Donbas ? to be discussed at a potential Zelenskiy-Putin meeting.
Ukraine suggests holding a referendum on this agreement. If the public supports it, it will have to go through ratification in UA parliament and the parliaments of the states-signees.
The signees would also have to support Ukraine's accession into the EU.
Ukraine would agree to not have any foreign military bases or contingents on its soil. It will be a neutral country, and will drop its NATO aspirations.
イスタンブールでの和平交渉：
#ウクライナ は中立性と引き換えに、
NATOの第5条に類似した安全保障を望んでいる。
ウクライナが攻撃された場合、（協定署名国に）協議を要求する権利を持ち、外交が失敗した場合、
協定署名国は軍事援助を提供し「空を閉ざすことさえ」しなければならない。
#クリミア - ウクライナとロシアは、占領された半島の地位について、
さらに15年間交渉を続けることに合意するだろう。
#ドンバス - ゼレンスキー・プーチン会談が開かれる場合、そこで議論される予定。
ウクライナはこの協定について国民投票を行うことを提案している。
国民の支持が得られれば、ウクライナ議会（最高会議）と署名国の議会で承認を受けなければならない。
また、署名国はウクライナのEU加盟を支持しなければならない。
ウクライナは自国内に外国の軍事基地や駐留軍を持たないことに同意する。
ウクライナは中立国であり、NATOへの加盟を断念する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門家がことごとく今回の侵攻が分からないて言ってんだけど… 領地減ったやつが勝利宣言しててクソワロタ
自分の領地を役立たず呼ばわりしててクソワロタ >>425
ついでにいえば欧露間も資源を通じて雪解けしてたのが
ぶち壊れたわけで、本当に物事を悪く勧めることに関しては
米英の謀略は一流すぎるわ EUには鬼畜米英が居ない
つまりロシアの敵は居ないのです EUに入れたとしてもネオナチ国民なんて鼻つまみ者だろ
ロシアさんに泣きついたほうがいいよ >>445
行き当たりばったり
それに尽きるんじゃね クリミアはもともとセバストポリを租借してたわけで
インフラにお金かかるし
本当は返したい。
でも社会主義的な営利度外視がロシア。
野望なんてないよ >>447
米国はともかく英国はガスの高騰で庶民に大打撃なのによくやるわ >>444
> 国民の支持が得られれば、ウクライナ議会（最高会議）と署名国の議会で承認を受けなければならない。
完全空手形やん… >>444
いやだから、これってゼレンスキーが合意書に書名しても、
あとでそれを国民投票で否決されて、すべてオジャンになるパターンだろ
クリミアは絶対に返却してもらう って言う奴大勢いると思うぞ EUなんて今のロシア制裁で勝手に自滅コース入ってるアホ集団だしな
結局資源の大半がロシア頼みの下っ端だよな つかEU加盟が実現したら、クリミアや東部のロシア系もウクライナ国籍を持ち出して西側に行きたがるだろ
それをロシアが許すわけがない、鉄のカーテン再びか？ ヴァカ共が勘違いしてるが、キーウ近辺の包囲された数万のロシア兵が撤退不能に陥っていて、ロシアは大幅な譲歩を余儀なくされた訳な
東部やクリミアの扱いはまた別の話だぞ
ま、早い話、"ロシアの負け"だ https://twitter.com/mrsorokaa/status/1508777912857677829
Oleksiy Sorokin
@mrsorokaa
- Freezing the question of Crimea for 15 years.
- Freezing the question of Donbas indefinitely.
- Signing a new version of the “Budapest Memorandum.”
- Changing the constitution to delete the aspiration to join NATO.
I don’t see how this will pass via a referendum in Ukraine.
午後9:07 ・ 2022年3月29日 Укра?наから・Twitter for iPhone
- クリミア問題を15年間凍結する。
- ドンバス問題を無期限に凍結する。
- 新バージョンの "ブダペスト・メモランダム "に署名する。
- 憲法を改正し、NATOへの加盟を削除する。
これがウクライナの国民投票で可決されるとは思えません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそもEUには入れんやろ
NATOはともかくとしても >>454
離脱騒動の時もそうだったが、あいつらの精神はムカつく他のEU諸国の足を引っ張れればそれで良い
心中上等。ってメンタルしてるから >>445
元々ロシアのマスコミでは（東部のロシア人を助ける）ウクライナでの軍事作戦
ドンバス内の２つの共和国の要請を受けて、ドンバスで特殊作戦を開始することが目的だったわけで
2月24日、ロシアはウクライナを非軍事化するための特別軍事作戦を開始しました。
国防省によると、軍隊は軍事インフラとウクライナ軍にのみ攻撃し、3月25日の時点で、
彼らは第一段階の主要な任務を完了しました-彼らはウクライナの戦闘の可能性を大幅に減らしました。
ロシア軍部の主な目標は、ドンバスの解放と呼ばれていました。 ドンバスはクリミアと同じように住民投票で独立、ロシア軍が駐留の流れになるんかな。 やっぱウクライナの朝鮮半島化だろ
右側に親ロシアを集めて分断してこの戦争はお開き クリミアとドンバスの武力奪還をウクライナ政府が目指さないのが事実なら台湾奪還を目指してる中国政府にとってはかなり不都合なものだぞ >>444
ウクライナ全土に侵攻しなかったら国民も恐らくは戦争回避優先して同意したのにな
完全にチビハゲの失策 EU「こっちくんな」
ウク「入れてクレメンス・・・」
軍事的脅威はNATOより低いからこの辺にしとけって感じか 結局ロシア大勝利で、米英が欧州を含む世界中から恨まれただけだったな >>463
やっぱ島国ってガイジだわ
EUとアジアがかわいそう >>468
中国は台湾への侵攻を当面諦めただろう って分析があったな
エネルギーを持たない中国がロシアと同じレベルの経済制裁を喰らったら
ロシアとは違って永遠に外してもらえなくなる
だって中国のエネルギーなんかこの世に存在しないから、別に市場を捨てればいいだけだし西側は そもそもロシアって親EUだろ
主導してるの独仏だからな >>425
東部は石炭の産地で工業地帯なんだっけか 開戦時に突きつけた初手ポツダム宣言が泡のように消えていく >>464
ロシアが最初から言ってる通りなのに
米英の報道ばかり見てるからわからんわからんってなるんだよなｗ >>459
じゃあそのウクライナ軍とやらを空爆してやろうか？ ドンバスだけの投票で独立するのはおかしいと言う人いるがウクライナはソ連の投票ではなくウクライナの投票だけで多数だったから独立したんだからな ウクライナのロシア語地域
クリミアとドンバスはロシア語が圧倒
https://i.imgur.com/uwagcpn.jpg 日本にとってはこの円安が最大の脅威だろ。
無策無能の政治でますます円安進みそうだし、せめてドンパチやめて経済活動安定してくれ。 >>464
それは集団的自衛権による正当化を図る建前に過ぎないぞ ま、話し合い自体は一応進んでるし、首脳会談の可能性も示唆はされてる
合意できるかどうかってのはウクライナはともかくロシアはプーチンにお伺いをたてないといけないからこの要求で話が進むかはまだわからん
あくまで友好の意として（真偽はともかく）キエフ周辺の戦闘は一旦落ち着かせるよって感じだしな >>460
> これがウクライナの国民投票で可決されるとは思えません。
このキエフのジャーナリスト自身が妥協しすぎって感じてるからダメだな >>478
でもゴミ経済地帯だってよ
ウクライナの４０パーセントっていっても、
ウクライナの経済規模って日本の３３分の１だから
一人当たりの稼ぎは日本の調度１０分の１の国 >>483
中立化とか憲法を変更するレベルの政策の変更だから、国民投票が必要だし
条約を結ぶ場合は、議会の批准は当然必要だから、
手続きとしては至極当然だと思うけど >>445
ネトウヨ専門家って偏りすぎて普通に報道されてることもわかんないんだな >>480
私が言ってるのは政治の専門家ではなく軍事の専門家だた >>481
ヴァーーーカ
空爆なんてロクにできねーよ
どんだけ航空機撃墜されてると思ってんだ
サッサとしんどけ >>452
高度な柔軟性を保持しつつ臨機応変に対応しただけなのでセーフ 戦争初日にロシアの戦い方、負けに行ってるとしか思えんって言ってた専門家の人すごいよな
専門家から見たらあまりにもアホな戦い方してたのは最初から分かってたみたいだ
米英からしたら長期化させてくれたほうが得だよな >>499
悔しいか親米英派よ
お前の負けじゃ！あほ！ >>497
戦争じゃないのに軍事評論家がしゃしゃり出てもわかるわけがない >>494
実際問題国民投票は無理でしょ
物理的にも可能になるまで時間かかりすぎるし否決されたら和平交渉や会談で合意した話しは無しになるの？
そんな曖昧な合意でロシアが納得するわけないんだからまともにかんがえたら交渉する気は疑われるよね
しかもゼレンスキーの要求では国民投票に際し、露軍の完全撤退が条件だろ？w ロシアは当分経済制裁されたままだろうし住民投票やってもみんなウクライナ帰属を求めるんじゃないか？ >>504
全てにおいてロシアが30年かけて作ったドクトリンの逆をやってたからな 東部はロシア系住民ばっかなんだからロシアに割譲した方が民族的には落ち着くと思う
ここはロシアも譲らなさそう >>482
本来民族自決の在り方としてはソ連の様にあるべきなんだけど
独立問題抱えてる国は絶対許さないんだよな >>493
あの辺りの地域でも格別貧しいからな
平均月収が５万とかなんやろ
平均でそれだもんな貧富の差凄そう 賠償金はどうするんだろうな
さすがに街を３個ぶっ壊して空港ぶっ壊して、難民１０００万人出して、
一銭も払わねーってことはない気がするが・・・ そりゃソ連時代からの不倶戴天の敵のNATOじゃなくただのEUなら何の問題も無いだろ
むしろ今更落ち目のEUに加盟するウクライナの判断の方が心配なレベル ゼレンスキーの書簡を読んだプーチンが激怒してたとかで
まあ失敗する戦争を仕掛けたロシア自身のせいだよねと >>504
貴重なSu35がポコポコ落とされててまじでアホみたいだよな
経済制裁で戦車すら更新できなくて古いの延命してるのに今後ロシアの軍事どうなるんだよ >>515
ロシアはEUはもう一枚岩じゃないってのも今回の戦争に踏み切った理由の一つだけど、結果はむしろ結びつきが強くなっただけだぞ
てかNATOからロシアに攻撃仕掛けること自体がありえんのにプーチンの被害妄想でロシア軍の弱さから何から全部バレて失うものしかない戦争だったわ >>501
世界が日本の味方してくれるという甘い想定は捨てろよ。
ウクライナは欧州に隣接してるから武器与えられてたけど日本なんか
バカスカミサイルぶち込まれても誰も興味ねぇわ。 ウクライナの条件が大体見えてきたけど、
でも、The Times（タイムズ）の報道によれば、
この条件を（アブラモビッチから聞いて）プーチン激怒したらしいな 反対しないも何も絶対無理だからな
財政基準クリアーできん プーチンももう内心諦めてるのに必死にプーアノンが孤軍奮闘しててワロタ >>521
おれ絶対アブラモビッチの役割嫌だわ・・・
一番損な役回りだわ
プーの八つ当たりで死ぬ確率の高さがハンパじゃない >>162
距離的なものがあるんじゃないの？
発射を確認して迎撃するまで距離が近いと難しいとか。
すでに迎撃なんて無理な技術があるのかもしれないし、何発も撃たれたら無理とかかもしれないけど。 親ロシア派の嫌儲歴史的大敗北じゃん
またネトウヨたちにバカにされるわ ロシアの議員が言ってたけど、
そもそもなんでチンピラオリガルヒのアブラモビッチなんかが
この国運をかけた交渉のリーダーやってんの？って
外交のプロでもなければ、ただの守銭奴のユダヤ野郎だってよ ロシアが大きくリードしたね
ウクライナは早く決断しないと死者が増えるだけだよ 米英カスがいないEUなんてロシアの仲間みたいなもんやろ >>535
それはなんの妄想なんや？
親米英すぎて頭おかしいなったんか？ こっそり大陸間弾道ミサイルを完成させた北朝鮮が真の勝ち組だぞ どうでもいいけどショイグとゲラシモフの命だけは助けてつかあさい >>521
そりゃこんなん飲んだら歴史的な完敗だもんねえ
そして今後の「大ロシアの夢」も断たれる 鬼畜米英を世界から孤立させよう
あいつらは悪い奴らだ 君たちはまさかEUのえらいやつが空気に流されてついウクライナ歓迎する言った翌日に否定した話題知らない？
先月末か今月頭 >>534
プーチンにロシア歴史のロマンを吹き込んだ
覚えめでたく出世 >>222
安全保障は東部とクリミアには適用されないんだから、少なくともミンスク合意レベルの自治権を認めるって事になると思うよ。 結局、やってることは民族のため
最初からわかってたこと。 いますぐは加盟条件満たせてなくて無理でも、加盟を目指して体質改善していくなら国民にとってはいいことなんじゃ
そもそも汚職腐敗の根絶とひどすぎる治安をよくすることはウクライナ人の悲願だったようだし ウクライナの負け戦を応援してる間に円が紙クズになってるし
俺たちネトウヨはまた負けたのか >>547
あっ、間違えた
代表団のメジンスキー大統領補佐官のことだった >>528
モルドバやクリミアと同じで
なんの得もない。
クリミアなんて金はかかるは、制裁受けるわで
損しかしていない EUな入れてもNATOに入れなかったらロシアの勝ちだろ >>550
実効支配されて人間送り込まれまくってるから
そもそも奪還は難しいが公式には永遠に認めないだろうね
そしてそれ以外の地域については
切望していた軍事介入つきの安全保障の担保が手に入る
もうこれを手に入れただけでも大勝利も大勝利
ただロシアがってかプーが飲むとは思えないけどｗ >>485
どうもこれを見る限り、欲しいのは本当に東南から南にかけてな気がするな
ロシアも統治のノウハウがある帝国だから、言語も文化の由来も違う地域を簡単に支配できるとは思っていないだろう ゼレンスキーの主演ドラマで、政党名にもなってる「国民の僕（執事）」が無料だったんで先々週あたり見てたけど
どの回か忘れたけど、EUに加盟したけど夢だったという夢オチエピソードがあったな
ああいうドラマにも出てくるってことは、ウクライナ人はともかく、
ゼレンスキーにとってはEU加盟は悲願なのかな、とは何となく思った >>557
結局ロシアは一つも嘘をついてなかったな
西側の集団ヒステリーにまんまと騙されたわ >>558
この案にはNATO加盟より美味しい安全保障の担保がある
俺らが侵略されたらソッコー軍事介入して助けろよって約束
NATO加盟も結局これが欲しくてって話だったわけで 初めからEU加盟は反対してないだろ？
NATO加盟を反対してるだけで ウクライナ寄りもロシア寄りでも
出所が相手側の両様の報道があってわけわかんない
ロシア側はいやみっぽいかな >>557
セヴァストーポリという超要所がある！！！
っていうこの考えがオワコンなんだよななぁ・・・
普通に考えて、誰かがロシアを軍事的に攻めようとしてたか？？
コロナが終わってようやく「ロシアともビジネスしますかね」って世界的に言われてたんだよ
日本の経産省が 「日本ってEUよりも投資額が少ないよね（投資しないか？）」みたいな資料を発表してた
「言うてロシアはもう安全やろ」って全世界敵に言われたその瞬間に刀をぬいてウクライナに切りかかったキチガイがロシアやねん・・・ プーチンさんにはNATO加盟阻止したでオナニーしてもらえばええやん
安全保障さえ確保できればいいんだから
破壊しまくった街と人命はちゃんと損害賠償しろよ EUはこんなお荷物国家いれるとか罰ゲームみたいなもんだろ
これじゃEUの一人負けじゃん >>569
セバストポリはもともと
クリミア併合以前からロシアの租借地。 >>570
つか、空気的にウクライナのEU加盟って拒否できないよなもう (´・ω・`)
空気的に >>564
ＥＵ加盟はＮＡＴＯよりもハードル高そう
財政や経済状況、治安までいろいろ口出しされるから
そもそも無理じゃね？ >>573
ロシア人は嘘が好物だからな
一生嘘つき続けてよし 流行りの落とし込み、じゃないや落としどころは必要だろ
本当はロシアがけしかけてきたのだから一切ロシア側の
言い分なんか聞く必要なし、とつっぱねてもいいが、どう
なるかは歴史が物語ってる
まあ水面下でもいろいろ動きがあるんだろう >>181
そう考えると核武装って本当に無意味だよな >>564
EU側も難色示していたし
NATO加盟は独仏が反対していた
ロシアが許してもウクライナはEU側からのお荷物🫤 >>576
EUがケツ拭く流れだな
もうすでに避難民で溢れてるけれども >>575
水を止められる嫌がらせを受けたとかなんとか
ロシアの言い分だと、クリミアの要衝を活かすには水が必要なんで、
クリミアの北側もよこせってことらしい
ジャイアニズムに近い ここにいるロシアシンパってどういう出自の人なんだろうか >>181
核発射前に全施設攻撃可能な範囲ってのがあるはず
だから核の脅しが無効化される
ので強行にでたんだよ EU入りなら賠償金はガスで払いガスにズブズブなる
ロシアの勝利 >>569
西側がその気なら虚構の英雄とプロパガンダでロシアをいつでも潰しに来るというのがよくわかったのが今回の戦争だろ
米国がコロナとアフガンのせいで足場が整ってない内に戦争してよかったと思ってるだろうよプーチンは
西側はやはり信用出来ないというのがロシアの結論になるだろうね >>586
だいたいが世界が悪いアメリカが悪い的Qアノンが出自だろ >>586
グレートリセット（笑）とやらで起死回生狙ってる底辺層じゃね >>588
なるほど、しかし、その理屈だと、ドイツやバルト三国に置かれても大して変わらなくね？ このままじゃウクライナ孤立だね
アメリカに唆されたとはいえ自業自得だよ >>59
この安全保障受けられるならNATO入るよりより最高じゃんw >>583
ロシアはってかプーはいずれ飲み込みたいウクライナが
西側の安全保障圏に囲われるのが絶対嫌だった
NATO加盟を許せないのもそのため
でも今回のウクライナ案を飲んだらそれが現実となってしまう
考え得る限り最悪のケース
まあ飲まないだろうけど >>583
だからロシアはそもそも加盟無理ってわかっていってる
それでも無理やりウクライナをＥＵ加盟させたら
ネオナチや義勇兵としてウクライナに入ったテロリスト予備軍みたいな
連中がうじゃうじゃ欧州全土を自由に移動するわけで
ある意味凶悪な破壊工作 ウクライナを可愛がっていたのは米英加で
今回のロシアの侵攻で見捨てたね完全に
結局やっぱりロシアと仲良くしたいと
ウクライナが泣きつく🫤 >>361
いやウクライナ側の話じゃねーよ
ロシアがわざわざ戦争仕掛けた意味の方な
戦争前より状況悪くなってるじゃん 中国さんも腸煮えくり返ってるよ
今回のロシアの失敗で初見殺しできんようになった
台湾の武力侵攻は最早捨てることになる
まあ
100年かけて経済的に侵食すればコモンウェルスまでは行けるだろうが クリミアドンパス問題はどうするかは国民投票で決めるからそれまでにロシア軍は出て行ってね
中立化するからNATOには加盟しないけどそれ以上に強力な安全保障条約結ぶよ
後EUに加入申請するからよろしく
プーチンゆでだこみたいに顔真っ赤にしてそうw ウクライナで価値あるの黒土地域だけなのに取られちゃったのがなあ >>599
今回の件でウクライナ人は独自の民族意識に目覚めたからもう無理やろ >>596
具体的な規定を持ち、かつ、法的拘束力のある条約・協定を根拠にする場合、
日本やNATO加盟国に提供されているそれよりはるかに強力な安全保障になるだろうな プーアノン発狂して長文連投してるやん
くっそワロタ フォーブス
ロシアとウクライナの和平交渉:ロシアはNATOから離れている場合、ウクライナをEUに加盟させることをいとわない、と報告書は述べている >>604
そんなもんは幻想だけどね
歴史的にウクライナの主権はロシアに帰属する
この理論は歴史家の間でも主流 >>608
具体的に誰が言ってるの？
ロシアの歴史家でも良いぞ >>594
コンマ秒の違いでも意味がでてくるし
ウクライナなら地下施設がいっぱいある
そこで秘密裏に超音速でも用意されたら
ロシアは終わり
だから攻撃するのは当たり前だった
んだろな マウリポリのロシアの諜報やってる兵隊の動画みた人いる？
めちゃくちゃ悲惨な戦いやってるぞ
しかも「どんなに損害出てもいずれは勝てる物量で そこはすでに分かってる」とか言ってる
すぐ停戦しないとロシアもそのうち何で戦ってるか「わかってくる」感じした
つまり殺すこと自体が目的化しはじめてるロシア側も
相手が凄く近い民族だってことを忘れ始めてる
プーチンはさっさと停戦しないと完全に２代目ヒトラーだよ いくら足掻いてもロシアさんに勝てるわけないよ
西側にも見捨てられてるし わからん
なんで突然こんなこと言い出したんだ
これ誤報じゃない？
本当ならどういうことなん
産業で頼む ロシアへ逃げた人が27万人
この中に強制移動させられた人達も含まれてるんだろうか
シベリアやサハリンへ送られてまともな生活できるのかな
人がいなくなった土地にロシア人を入植するんだろ
恐ろしやプーチン >>600
東部のロシア系住民を弾圧するアゾフ連中を始末しただろ
利益を得る戦争ではなく民族紛争だよこれ ウクライナ「NATOに加盟したい！」→ロシア「アホかお前」→ウクライナ「やっぱりやめます」→ロシア「ほんならEUは入ってもええで」→EU「遠慮します」 英米を切り離して大陸単位で纏まる流れが出来つつあるな >>611
動画のURLをくれるとなお説得力あるぞ
情弱ですまんな >>612
戦時体制だから選挙はやりません
をやる可能性があるってロシアの議員の動画があった (´・ω・`) あとは分かるな・・・ >>600
あーそっち
ロシアはってかプーはウクライナを「ロシアの勢力圏」とか言ってたように
いずれ飲み込む気満点で領土とかチマチマ削ったりしてきた
しかしそれでウクライナ人が危機感持ってNATOに接近しちゃって
もし加盟なんてことになったらウクライナにちょっかいかけられんくなってしまうんで
先に全土掌握に撃って出た
馬鹿丸出しだけど >>615
典型的な西側脳で草
今の時代にそんな事するわけないだろ >>611
お前みたいな馬鹿がプロパガンダの拡散を加担してる
嫌儲は比較的賢い人が集まってると思ってたけど非常に残念だわ ウクライナはガス代金覚悟しておけよーーーーｗWWWW >>615
現地での避難は赤十字が仕切ってるからありえないぞ
もし強制連行があるとしたら赤十字が加担していることになる >>622
この侵略戦争がまさにそれなんだけど・・・・・ｗ
2022年に起きてることなのこれ？ってのが世界の認識でしょ >>622
バカだね チェチェンでやってるし ジョージアでも
今日も報道でオソロシアってやってたよ
専門家が「いまどきｗ スターリンか」って引いてたわ >>616
チェチェン部隊が
なかなか良い戦いしていたな🫤 >>627
これを侵略戦争と認識してるお前が間違っている 中立化するならロシアの目的は達成されたと見ていいだろう ドイツは止めたノルドストリーム2はどウケルすんのやろなあ >>616
いやいやそれは建前だろ
それならキエフに侵攻しなくたっていいんだから 日本人でロシア擁護ってバカなんかな
いずれ日本も当事者になる可能性あるのに >>627
民族的な紛争とか独立運動なんて
近年でも世界中にいたるところで起きている >>630
具体的にどの歴史家が言ってるの？って質問から逃げ回ってるやつが何か言ってら >>631
良かったね
街と人命奪った損害賠償は払えよ >>631
あとは「民主的な選挙」で決めれば良いからなあ・・・ >>626
大丈夫だよ
ゼレンスキーは赤十字はロシアに手を貸すな！オフィスを開こうとするな！って激怒してたからね
まぁそんだけ誘拐や拉致として見えてないと困るんだろ >>616
アゾフが消滅したって
どこのソースですか？
教えてください。 >>622
ロシアがチェチェンやシリアで何したか知らないのか知らないフリしてるのかどっちだよ
というかお前反ワクだろ？ｗ
反ワクはもはや信用ゼロだしレスするだけ無駄だからしゃべらない方がいいぞｗ
金もらってやってるなら別だがｗ >>628
チェチェンはそもそもがロシア領で
狂ったイスラムが独立武装したのを抑えただけ シベリア抑留とかジジイの妄想丸出しだろｗｗ
もう令和だぞ？ >>636
ウクライナで憤慨してる人って全然世界を見てない感あるよな >>619
ごめん
開いたスレ検索したけど見つからないわ・・・
嘘松で構わん(´・ω・`) >>626
今日の報道で赤十字も取材してたけど
マリウポリには全く入れないって言ってたよ >>636
阿呆ほど核兵器持ってる軍事大国が
核兵器の使用をチラつかせつつ
お隣の主権国家に堂々侵略戦争を仕掛けるとか
マジでこれは画期的なやつだで
今何年だっけ？ってなるわそりゃｗ マリウポリ交渉で手に入れて手柄アピールがロシア側の落とし所やろ ウクライナ民、ロシア民「妥協しすぎ。賠償金は？補償は？」
EU、アメリカ「勝手に決めんなよ」
プーチン「なんも決まってないじゃねーか」
ゼレンスキー「夢のEU加盟！ｳﾚｼｲ」
ゼレンスキー独り勝ちだな >>644
そのころ日本ではまだブラジルやペルーなどの南米移民政策していた時代だからなあ >>633
そもそもキエフ侵攻するならそもそもインフラ破壊するよ。電気とか鉄道も動いてるし
破壊してるのピンポイントで軍事施設だけだし
ロシアの本命は東部 >>647
良いぞ、親切にレス返してくれてありがとうな アゾフ大隊の存在を無視しながらこれは侵略戦争だと主張してる連中こそ西側のプロパガンダに脳を焼かれた頭Q以下のアホだと気付いてね >>649
アホほど核兵器持ってる軍事大国が主権国家に堂々侵略戦争なんて
見慣れた風景だと思ったけど違ったっけ？ >>600
>>616
ドンバス地方とクリミア半島を繋げられてアゾフ海を完全に抑えられたんだから
結局利益も得られたといえるんじゃないの
本当は完全にウクライナを内陸国にしたかったのかもしれんけど
つうかそれを阻止したいからこそマリウポリにやべー奴らが屯してたと考えるのが自然か >>646
強制連行されてるのがニュースで流れてるじゃん
住民が襲撃されてパスポートを取られてバスに乗せられてる
行き先はロシアだったよ ロシアで取材されてた EU加盟はむしろ願ったりだろ
お荷物だぞ絶対にウクライナ プーチン提督はソ連崩壊したにもかかわらずNATOがまだ存在していることに疑問を提示しているからね
アメリカ抜きの欧州とは仲良くしたいんだよ >>653
破壊する必要すらなくてガス止めるだけでキエフは終わる
まあ、核兵器以上の大量殺戮になる可能性があるからやらんだろうけど >>644
バカなのか？事実を見ろ
報道1930で取り上げてたから 寝ぼけるなよ 賠償金やらプーチン退陣やら誠意を見せないと
いつまでも制裁は解除されんぞ >>657
別に東部なくても
クリミアなんてロシア側から普通に行けるよな
単に民族解放しただけ ルカシェンコさん、一人だけ置いてけぼりを食い咽び泣く >>658
完全にウクライナのデマで確定したやつだろそれ
赤十字が厳重抗議してたやん >>635
日本人のネオナチが北方領土で
ロシア人虐殺すれば侵攻してくる可能性大 >>657
しかもマリウポリはロシア系の他にギリシャ系も多かったりして
ウクライナ内部では反主流派だからね
アゾフ大隊みたいな連中をおいてむりやりにでも抑えたかったんだろう >>664
プーチンがやめればいいんだけど、あのスタジアムの感じじゃやめるわけないわな・・・ >>665
なにもかもロシアさんの言った通りだったな >>658
20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f656-c/bJ)[] 投稿日：2022/03/28(月) 15:01:41.49 ID:QyuvmiH10
赤十字公式アカ
> ICRC@ICRC
> 私たちは、強制避難の組織や実行を支援することはありません。
> これはウクライナでも同じです。これは、私たちが世界中で活動しているどこの国でも同じことです。
> 私たちは、人々の意思に反するような作戦を支援することはありません。
https://twitter.com/ICRC/status/1507819119642660878
かいせつ
ロシアに強制連行されたとウクライナがプロパガンダやりすぎて
赤十字が激おこ
ウクライナは赤十字に対してお前らは中立じゃないといちゃもんつけて
更にロシア国内に赤十字の事務所作んなと因縁吹っ掛けている
もちろん赤十字はけが人を助けたいだけだが
ウクライナは侵略国に連れていくなとそれは強制連行だとワーワーいっとる
強制連行などはない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>667
あのさー ニュースくらい見ろよ まーわざと知らんふりなのか
ロシア側が流してるニュースだよ？プロパガンダとして
なんでもウクライナのデマだっていっとけばいいと思って
オメデタイヤツだね >>644
シベリア抑留34万人だからねー。
忘れるわけねんだわ露助 冷戦期まで北海道がソビエト連邦の領地で今もロシア人多数住んでいるのなら
ウクライナと同じような事が起きるかもしれん >>674
この強制連行の動画を永井輝のはロシアなんだけど？
頭大丈夫か 赤十字がどうしたって？全く関係ない 旧東側の劣等生だったルーマニアやブルガリアでさえ加入できてるからウクライナが加入してもそれほど驚きはないだろ シベリア抑留は戦争でソ連の男が死にまくって労働力スッカラカンだったという事情も絡んでる >>677
ちなみに
ウラジオストクはウクライナ系が多いですよ
クリミア戦争のあとに大移民があって
アメリカに行くはずが何故か行き先がウラジオストクの船が60便ほどありまして
ウラジオストクの市民の6割のルーツはウクライナ系です たまに
不凍港のためーみたいなこと言う人は
黒海の東部はロシア領なの知らないのかね。
ソチ五輪してたじゃんｗ 安全保障に関してウクライナは今度ウクライナが軍事攻撃を受けたら安保理の国が軍事支援する枠組みを提案したそうだ スレも少なくなってみんな飽きてきてるな
ありきたりな地域紛争レベルの話になっていくのだろう Ukraine seeks security guarantees ‘stronger than NATO’s,’ outlines other terms for peace deal with Russia
March 29, 2022 5:01 pm by The Kyiv Independent news desk
https://kyivindependent.com/national/ukraine-seeks-security-guarantees-stronger-than-natos-outlines-other-terms-for-peace-deal-with-russia/
ウクライナは「NATOより強力な」安全保障を求め、ロシアとの和平交渉の他の条件の概要を説明する。
ウクライナはNATOの第5条よりも強力な安全保障を求めている、と現在行われているロシアとの和平交渉で、
議会のヴォロディミル・ゼレンスキー Volodymyr Zelensky 大統領の派閥リーダーで
ウクライナ代表団の団長を務めるダビッド・アラカミア David Arakhamia 氏は29日、述べた。
アラカミアは、この日イスタンブールで行われたロシアとの和平交渉の後で語った。
NATOの第5条は、ある加盟国に対する武力攻撃は、加盟国すべてに対する武力攻撃とみなすことを各加盟国に命じている。
「「ブダペスト覚書」の過ちを繰り返さないために、（議会が）署名し批准した安全保障に関する協定であるべきだと主張する」とアラカミア氏は述べた。
拘束力のない1994年のブダペスト覚書では、ロシア、米国、英国は、ウクライナがソ連から得た核兵器を放棄する代わりに、
軍事力を行使しないことを誓約していた。
ロシアは2014年から2022年にかけてウクライナに侵攻して覚書に違反したが、保証国はウクライナを保護することができなかった。
ウクライナが29日に提案した保証では、保証国は軍事侵略やハイブリッド戦争の開始後、3日以内に互いに協議しなければならないと
アラカミアは述べている。
その後、これらの国は軍隊を派遣し、武器を供給し、空を守ることによって、ウクライナに援助を提供しなければならない、と彼は付け加えた。
このような保証国には、米国、英国、中国、ロシア、フランス、トルコ、ドイツ、カナダ、イタリア、ポーランド、イスラエルが含まれる可能性がある。
他の国も参加できるだろう、とアラカミアは述べた。
これらの保証は、ウクライナの欧州連合への加盟にも役立つはずだ。
ゼレンスキー大統領の補佐官であるミハイロ・ポドリャク Mykhailo Podolyak 氏は、
ウクライナ政府は全国民の投票で批准された場合のみ、安全保障に関する協定に署名すると述べている。
国民投票はロシア軍が撤退した後にしか行えないと、
ゼレンスキー大統領の憲法裁判所における代理人であるフェディール・ベニスラフスキー Fedir Venislavsky 氏は述べた。
ポドリャク氏によると、ウクライナは2014年からロシアに占領されているクリミアの地位について、15年以内にロシアと交渉を行うことも提案していた。
ルハンスク州とドネツク州のロシア占領地の地位は、ゼレンスキーとロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン Vladimir Putin との直接交渉で
決定するよう提案されているとポドリャク氏は付け加えた。
一方、ロシア代表団の団長で、ロシアの独裁者プーチンの側近であるウラジミール・メディンスキー Vladimir Medinsky は、
ウクライナとの交渉を "建設的 "と評価した。彼は、ロシアは会談の結果、ウクライナ北部のキエフとチェルニヒフ方面への
軍事活動を縮小することを決定したと述べた。
しかし、この発表は、ウクライナ軍が北部でロシア軍を押し返すことに成功し続けている中で行われた。
メディンスキーはまた、ロシアはウクライナのEU加盟の可能性に異存はないと述べた。
次回の協議がいつ開催されるかは、まだ明らかになっていない。
ポドリャク氏は、ロシアがウクライナの提案に反応した後、日程が決定されると述べた。 >>688
北部からロシアが軍を引いたらウクライナは東部に戦力回すからより苛烈な戦闘が続くのでは シベリアの近くの町は一応都市らしいよ
数十ヶ所に分散して集団行動が起きないようにしている
ホントか嘘か知りたい人は今日放送あった報道1930を見ろ
後日動画もアップされると思う
https://bs.tbs.co.jp/houdou1930/archives/index.html >>644
しかもそれ戦後日本に物資が全然なかった頃だからな・・・
日本国内で戦後の混乱を起こさないために軍隊は帰ってくんなって日本政府がやったのに逆恨みするという ちなみに強制連行や誘拐という話しに対して断定した主要メディアは現状無い
ウクライナはそう主張している。という形で意見として報道はされてるけどな
真偽不明扱いの話しとして扱われてる程度の認識は海外メディアの言い方見てりゃわかりそうなもんだがな >>693
おいおい、不当に捕虜を奴隷扱いして34万人も殺されてるのにこれかよw
ゆとりにも程があるだろ ウクライナが最強の中立国になってて笑う
西側とロシア手玉に取って交渉進めるとかただのコメディアン上がりにできる芸当じゃねえわ >>695
何度もバカだね
ロシアが流してんだよ 親切なフリして避難させてるという体で
なのになんでパスポートと 中国メディアだが、関連ニュースをまとめて紹介してるので
ウクライナ大統領代表：ブダペスト覚書の署名国が約束を破った
https://j.eastday.com/p/1648471906032090
2022-03-28 20:48:00
ウクライナ憲法裁判所におけるゼレンスキー大統領代理のフェディール・ベニスラフスキー氏は最近、米国メディアのインタビューに応じ、
「ブダペスト覚書の署名者が正当な義務を果たさなかったことが、ウクライナを戦争の渦中に巻き込んだ原因である」と述べた。
ベニスラフスキー氏は、ブダペスト安全保障覚書の署名国はウクライナに安全保障を提供する義務があると述べたとFox Newsは3月27日に報じた。
「核兵器を放棄したとき、ウクライナは覚書のすべての署名国が自国の領土保全、独立、主権を保証してくれると信じていた」と述べた。
ベニスラフスキーは、覚書の署名者がウクライナに安全保障を提供する義務を果たせなかったことを「深く残念に思う」。
また、覚書の署名者がウクライナの安全を保証できない場合、広範囲に影響を及ぼすと考えており、
"多くの人々が譲歩と引き換えに国際的な義務を負うことに疑いを持つだろう "と述べている。
1991年のソ連崩壊後、ウクライナは膨大な核兵器の一部を受け継ぎ、世界第3位の核保有国となった。
1994年、ウクライナは国家安全保障と米国、英国、ロシアからの独立を保証する代わりに、核兵器の放棄と廃棄を決定した。
結局、4カ国はこれに関して合意に達し、ブダペスト覚書を共に締結した。
ブダペスト覚書の交渉に参加した元駐ウクライナ米国大使のスティーブン・パイファー氏が、
同覚書における安全保障の意味は、米国がウクライナに軍隊を派遣しなければならない可能性を避けるために、
実は「意図的に曖昧」だったと述べたとCTV Newsは3月4日に報じている。
2月23日付のウォール・ストリート・ジャーナル Wall Street Journal に掲載された「How Ukraine was Betrayed in Budapest」という記事によると、
ブダペスト覚書に関する事実は、今日の世界で紙の約束を信じることが「愚か」であることを証明し、
各国は 北朝鮮とイランは、核兵器を放棄するという「リスクを負う」という事実から「教訓を得た」と言えるでしょう。
また、米国が安全保障に関するブダペスト覚書の約束を履行できないことで、米国の軍事的保証に依存する同盟国に影響を与え、
日本や韓国などの国が核抑止力の強化を図る可能性があることを示唆している。
Newsweek誌は3月3日、「ロシア・ウクライナ紛争の重要な教訓：ブダペスト覚書の大きな失敗」と題する分析で、
西側民主主義が「信頼できず気まぐれ」であり、不確実な未来と引き換えに戦略資産をあきらめることになると指摘した。
漠然とした支援の「確約」は、死文化以外の何物でもない。
今年、ロシアとウクライナの紛争が完全に勃発する前、ゼレンスキーは2月19日のミュンヘン安全保障会議で、
「ブダペスト覚書がウクライナの安全保障として機能しなければ、ウクライナは脱退するかもしれない」と発言している。
その後の分析によると、このウクライナの核兵器に対する態度の変化が、結果的にロシアとウクライナの対立を激化させたとされている。
ゼレンスキーの「核」信号の直後、ロシアのプーチン大統領は2月27日にロシアの核戦力の特別警戒態勢を命じ、
3月22日にはウラジミール・ペスコフ大統領報道官が、ロシアが「存在的脅威」に直面した場合、
ロシアはもしかしたら ロシア大統領は3月22日、ロシアが「存亡の危機」に直面した場合、核兵器を使用する可能性があると述べた。 >>699
途中送信した
（続き）
なんでパスポートとIDカードを取り上げるんですかねｗ >>682
西側は東ヨーロッパの出稼ぎにウンザリきている
UKがEU離脱したのは
ルーマニアの移民が多いから🫤 ウクライナがNATOに加盟しないことを明文化すればすぐ戦争終わるよと賢ケモン達が言ってた通りだったな
なぜネトウヨが勝ち誇っているんだ？
頭のおかしいプーチンはウクライナ全土制圧まで戦争を止めないって設定はどこ行ったんだよ ウクライナ軍はなんでこんなに強いんだ？
やっぱり旧ソ連だから祖国防衛には力を発揮するタイプなんか？ >>696
何も知らないみたいだから教えてやるけど
天皇陛下が「衣食住」に拘ってGHQに頭下げたよな?
それは戦後ドイツで飢饉が起こったから
つか1900年代の戦乱と飢饉は密接につながってて各地で起きてた
だからまず政府としてはそこだよ、戦後日本でドイツ敗戦後のような飢饉を起こさないことが第一だった
シベリア抑留者の1割が死んだ事についても、ソ連はそのときに独ソ戦によって数千万人が戦死した国にしてはよく食わせたほうだと思わないか？
いうなれば日本政府が捨てた民、だからシベリア抑留から戻ってきた者は死ぬまで公安の監視下に置いた
これがシベリアの真実 >>151
軍を持つ予算もいらない
安保は欧米、ロシア、中国が肉壁として戦う
狡猾すぎて言葉が出てこない もうプーチン吠えてるだけで実質蚊帳の外なんじゃね？もう老いてきてるから気力もたんだろ >>704
秒殺のはずが逆にボロクソにされて全土掌握が難しいとわかったから
最初から東部狙いですぅーとか言い出したんじゃんｗ
あと今回の条件はロシアは飲まないと思うよ
飲んだら完全に負け、単にNATOに加盟されるよりきつい
「中立化」なんてそもそも全然どうでもよくて
狙ってたのはあくまでウクライナの吸収だから
でも建前としては「中立化が目的」と言うしかないから
ゼレンスキーも「じゃあホイ中立化するから消えろよ」ってやってる
そして勿論ロシアはそんなんじゃ引かない 東欧諸国が歓迎しても西欧諸国は加盟に反対だからウクライナはEUに入れないだろう >>699
つまり西側主要メディアが断定して語らないのはロシアシンパだからか？
単純に断定できるほどの確度の高い情報がないだけだろって話しだとしか思わんけどな
実態はどうなのか現状では判定できないって言ってるのが理解できてる？
お前がパスポートとか取られてるって情報もあるから拉致に違いない！って言うのは勝手だが、本当に誘拐や拉致なのかはわからんだろ
ロシア側の避難のプロセスの一環の可能性もあるし、避難民がその条件を飲んで自ら行ってるのかもしれない
選択肢がないから実質誘拐と変わらんという意見もあるだろう
でも断定はできない以上決めつけられないよねって話しよ
そこらがハッキリしないのに拉致や誘拐に手を貸すのか！？ってゼレンスキーが赤十字に噛み付いたからキレ返されたってのも理解できてるか？ 【悲報】共同通信「みなさんロイター通信のデマに気をつけてください！」 ウクライナのEU加盟容認、誤報だった [879622555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648567039/ >>710
あのさー。
戦争終わって何十万も奴隷労働させる国なんかソ連以外ないぜ？
君どこの古代からたの？
34万も死ぬわけねーだろ
まともに飯食わしてたら。
バカは死ねばイーノに >>713
安保理が現状を保証ってちゃんと実行されたら実質的にアンタッチャブルな国になるもんな >>151
これウクライナ大勝利じゃね？
まあ常に約束を反故にする伝統のロシア相手じゃ微妙なのかもしれんが >>710
本当にろくに歴史も知らないくせに
ソ連マンセーとかしやがる。
ソ連みたいな子汚い国と日本を
一緒にするな 何となく安全保障関連は米英も賛成しないような気がする >>722
ロシアが約束を反故にしても
侵略を受けたらアメさんとかがソッコー殴り込んでくる約束だから
ある意味NATO加盟より強力なんよこれ
まあロシアは飲まないだろうけどｗ >>722
ミンクス合意反故にしたウクライナも変わらぬ🫤 >>717
最悪のパターンは戦後日本の国内で飢饉起きて数百万人が死ぬ事だぞ？
あるいは軍のクーデターとかな
敗戦したにも戦場から軍人を帰還させると色々な問題起きるんだよ >>731
軍のクーデターって捕虜が
どーあばれんだよw
武装もねーのに手ぶらで暴れるのか？
朝鮮人じゃあるまいし >>151
近隣国と当事国は兎も角、
保証国に中国入ってるのには驚いたな
確かに戦前から関係は強いとは言え
今回はロシア寄りで日和見決めてたのにな
やっぱり覇権国扱いになりつつあるんだな
そう言えば制裁リーダーは名指しされんの？ >>731
実際に戦後日本で反政府テロで暴れてんのは共産党と朝鮮人じゃねーかw
何寝言言ってんだよ つかシベリア抑留のソ連見解についてまだ知らないから今日はこの辺にしといたるわ >>736
２０００年代の中盤くらい
ロシア建て直したプーチンは西側志向強くて
NATOに加盟申請してたんだぞ
G7プラス・ワンみたいな扱いを求めて
実際そうなりつつあった
でも、西側は難癖付けて認めなかった
仮想敵いなくなったら大幅予算減な業界が反発した ウクライナが西側についてもらいたくなければロシアに付いたらこんなメリットあるよって提示すりゃいいのにそれが出来ない貧乏国だからな
中国なんか金ばら撒いて友好国増やしとるのに ウクライナはとくしてないぞ！とか言われても
そらこの状況で得できてたらとんでもねえ軍師様だろ >>706
馬鹿にしてた大和魂やゲルマン魂にあたる士気が重要だと判明したから
もしウクライナ並の根性が掃討前の正規アフガン軍にあったらタリバンは逆にほぼ壊滅していた
つまりアフガンって結局原理主義の統治求めてんだよな。絶対嫌なら逃げ出さず、アメリカが供与した西側兵器あるんだから応戦しただろう(現実はビビって戦うことなく逃亡) >>734
・1994年ブダペスト覚書が作成された際、ほぼ同時に中国とフランスが個別保障を与えている
・一帯一路のパートナーであり、2013年に友好協力条約を締結しており、
その差異、核兵器で侵略され、又はその侵略の脅威に晒された際、
中国がウクライナに相応の安全保障を提供することを約束している
（今回のロシアの侵略がそのケースに当てはまるかは知らん）
・中国はウクライナから空母「ワリャーグ（遼寧）」を購入している
という程度の浅からぬ関係はあるし、
何より、米・中・露・英・仏といった常任理事国を入れないと、十分に機能しない協定だろう >>742
>>151で停戦したらマジもんの天才だわ >>739
朝鮮人と共産党がソ連に扇動されて
テロやりまくったことについて
触れられたくないのか？
わかりやすいアカだな ロシア「EU入りたいなら入ってもいいよ」（ニヤニヤ）って感じか
いやらしいな ぶっちゃけ、マジでこのケツモチで中立国なら非武装約束して経済とかに全力で行けばロシア以上の大国になるわ もうウクライナはボロボロだから経済難民が流れ込んでEUはグダグダになる。
どう考えてもギリシャ以下になる運命なんでウクライナ人も離脱だ～って騒ぎになるだろうな ウクライナの国内は正直・・・
武器に配りまくったせいで街のギャングがね 結局のところNATOもEUもネオナチもどうでもいいんだよ
ロシアの領土ほしいほしい病がまた出ただけ >>485
南東ウクライナは、ウクライナ固有の領土とは言い難い
もともとクリミアタタールの襲撃に荒れ野だった地域を、ロシア帝国のエカテリーナ女帝が宗主のオスマン帝国ごとフルボッコにして併合した地域だから。
エカテリーナ女帝は移民を奨励して、荒れ野が穀倉地帯に変わったが、ロシア人より近くのウクライナ人が多く移民してきて、非ロシアの指導者ばっかのソ連がウクライナにプレゼントしたんだよ >>744
・一帯一路のパートナーであり、2013年に友好協力条約を締結しており、
その差異、核兵器で侵略され、又はその侵略の脅威に晒された際、
中国がウクライナに相応の安全保障を提供することを約束している
ここ訂正するわ
条約じゃなくて、同時に出された共同声明において言及されている EU加盟に反対しないようロシア側に要求
実際はこうらしいな 嫌がるのはEUだってわかりきってるからなｗ
仮に中国が侵攻してきて、和平調停中に「米国の植民地になってもいいよｗ」って言ってきてるのと同レベル >>673
そんなに露スケが大好きなら、ロシアに行って帰化してこいよ >1
>760-770
だから、欧米日安保連邦 クアッド圏 ＮＡＴＯ軍が、今から、
頭 Ｚキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ
>1-10
ナチスマニアック 大日本帝国モドキ ロシア軍を
今から、
全世界全面核戦争
第三次世界大戦前提で、～
朝鮮戦争 ベトナム戦争
湾岸危機戦争
ユーゴスラビア連邦空爆
リーマンショック前後
グローバル 超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破
シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆
ここらみたいに、
今から、頭 Ｚキメてる、
ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ
>1-10 ナチスマニアック 大日本帝国モドキ ロシア軍を、
ペタ ウルティメット ギガ空爆すれば、ギガ解決ｗ 訂正が出たってことは飛ばしか
しかもキエフ周辺では一時停戦って感じの話しもロシア側から攻撃は抑えるが停戦するとは言ってないとか言い出してるしなんなんだこれw >1 >767-771
自公アベ風味幕府ムーヴ ジャップ猿国、オレつえええ 異世界転生モノ、
安全楽観デマムーヴ 大本営マニアックは、常に、>1-10 リアルが論破する。
いまから、ＮＡＴＯ 欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナ支援の全面参戦で、
露中 朝鮮半島
ミャンマー イラン シリア
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏
いわゆる、Ｚ圏との、第三次世界大戦、全世界熱核戦争へｗｗ
日本は、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲームTRPG
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊 ブルータワー バビロンAD バビロンベイビーズ
ハルビンカフェ フリージア イキガミ、雲の向こう 約束の場所 とある
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
東京デッドクルージング
東京スタンピード 半島を出よ
希望の国のエクソダス オールドテロリスト 日本壊滅。
トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法、
有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートなどの全開で、
パーフェクト ロックダウン
外出禁止令が、日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、
旧南ベトナム ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
あるいは、タイ王国 フイリピン
コロンビア ウクライナ
エジプト トルコ ロシア。
ここらな、同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、
日本国債格付けが、ワーストクラスで、
総量規制 緊縮財政 出口戦略
構造改革 金融引き締めで、
日本国債が高金利で、ギガ増税
インフレ激化、ギガ ブラックアウト多発、スタグフレーション慢性化構造的 大不況激化な、脳筋軍事国家でいいなｗ まさかEUくんはウクライナちゃんを入れてあげないなんて事は無いよね？^^ 事実上の西側化容認か
自国向けの建前だけは成立させてもらったがロシア敗戦やな EU加盟は勝手にしろ
NATOに入ったら殺す ってことだろ EUとドンパチしたほうがロシアはやりやすかったりするのかな プーチンがひっくり返すいつもの奴だろ
そもそもNATOとEUは違うが EUも初期のヨーロッパ金持ちクラブの頃は良かったのにないつの間にかヨーロッパ互助会に とはいえトルコすら入れないEUだからな
欧州のトルコ嫌いもあるとはいえ
火薬庫になって東側とも仲良いウクライナをすんなり入れるとは思えん ロシアは資源豊かな東部、工業地帯さえ取れればどうでもいいか むしろこれはEUへの嫌がらせレベルだろ
経済面でEUがケツもたないといけなくなるわけだからな ギリシャ以下の負の要素入れられるもんならいれてみろ状態 >>159
ていうかウクライナだとむしろ近すぎてモスクワへ打ちづらくね？ EU加盟の審査の段階でウクライナの政治腐敗やネオナチの存在が明らかになれば
それもまたロシアにとってよし・・・か EUもそう簡単には入れない
可哀想だから入れてあげる的な事は無理 【悲報】共同通信「みなさんロイター通信のデマに気をつけてください！」 ウクライナのEU加盟容認、誤報だった [879622555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648567039/
誤報だってよ 誤報ってまだ戦うのかよ
じゃロシアはまだ押せそうくらいに思ってんのか
ビンタ大会やるやつらは理解できない >>17
クソガイジのアメリカがいるかいないかで全然違うんだわ 逆張りとかじゃなくて本気でロシア擁護してる奴いるんだな
アメリカの戦争も擁護してんの？ >>796
アメリカはデマでイラク滅ぼしたカスじゃん >>797
イラクなんて国は元々ない
と、さらに混乱へ ロシアがヤクザ級に強いと思っていた中国さんダンマリ >>716が書かれたらウクライナの勝ち連呼が消えて草
このスレでイキった事も無かった事にするんやろな まあEUはロシアの敵どころか客だしな、それにEU側が拒否する可能性の方が高いし
問題はNATOだよ EUとは経済連携しとるし別に問題ないだろ
NATOについてはどうなのよ 「作戦参謀フォーク准将であります。今回の遠征は我がロシア連邦開闢以来の壮挙であると信じます。」
「幕僚としてそれに参加させていただけるとは武人の名誉。これに過ぎたるはありません。」
「大軍をもってウクライナの奥深くへと侵攻する。それだけでネオナチの心胆を寒からしめることができましょう。」
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います。」
「攻勢ではありません。大攻勢です。」
「ベラルーシを橋頭保とし、ここからウクライナ領の奥深くへと侵攻する。さすればウクライナ軍は狼狽し、成す所を知らないでしょう。」
「ロシア陸軍の空前の大戦車師団が長蛇の列を成し、ロシア連邦正義の旗を掲げて進むところ、勝利以外の何物もありえないのです。」
「そもそもこの遠征はネオナチの圧政に苦しむウクライナ4400万の民衆を解放し救済する、崇高な大義を実現するためのものです。」
「我々が解放軍として大義に基づいて行動すればウクライナの民衆は歓呼して我々を迎え、進んで協力するに違いないのです。」 帰国したらプーチンに粛清されるんじゃね
小西行長みたいに怒りをかって >>559
そうなったらもはや飲むべき人間をすげ替えることが和平の実質的な条件になるな >>729
結局日本のようにアメリカと同盟国になるのが最適解じゃないですかやだー
そうじゃないと実際ロシアは手を出して来なかっただろうし >>175
乗せられてるの知ってて乗るのが傀儡国なんよ >>85
でもEU軍と対立のあげくEUのどっかに攻めたら
多くがNATOに加盟してるから
NATOにケンカ売ると同じになる可能性でてくるぞ >>743
民間人の盾が上手く作用しただけだよ
ウクライナが素直に民間人退避させて民間の男性の徴兵を禁じてたらロシアは2日で首都掌握できてただろう
でも多少の民間人の犠牲は覚悟の上で闘わせた。するとどうだろう？元民間人の兵士は近隣の警護にあたる。身内がすぐそこに居るのだから家族側(民間人側)は被害に巻き込まれるのは御免だと兵士を追い出せずにいる。
そうなればロシアは分かってても民間人兼兵舎である施設は攻撃しないと、ロシア軍側が被害を受ける。
で、今度はウクライナや欧米サイドは、民間人の死者数だけ報道して、同時に死んだ兵士の数は報道しない(あるいは情報が手に入らず報道できなかった)
すると世論は民間人を大量に殺すロシアは悪だとなる。どの国の政府も結局は選挙に勝たないといけないから世論は無視できない
ということで世論を大義名分に今度はここぞとばかりにロシア弱体化に切り出す。軍事大国の存在はリスクでしかないから千載一遇のチャンスなんだよ
そういった世論と支援の風潮に上手く乗っかる事ができたのがウクライナの勝因。
アメリカが同じように爆撃で民間人ぶっ殺してもさほど制裁や批難受けないのも逆にこの理由でもある。
そこら辺を考えずにまあロシアは民間人を沢山殺してるんだぞだのアメリカだってやってんだぞだの局所的な事しか語れない奴が多い事。
おかげでDiscordでも物事を判断しようと努力する人と、Twitterあさるだけで動物のようにわーわー喚くアダルトチルドレンの区別が出来たよ
友達ってやっぱ厳選するに限るよね わさわざ子どもの死者数を毎日発表してるけど、あれだけ大々的にやって1か月で100人とか200人なのを見るとロシア軍の攻撃が無差別ではないというのは明らか 停戦交渉の内容エグいな
事実上のウクライナ解体じゃねーかこれ ウクライナは完全に独立国としての地位を失う内容なのに、これでいいのか？ >>231
停戦後にはウクライナには世界から復興資金が供与されるし
多くが破壊されただけに逆に復興需要も巨大に発生することにもなるし
しかも人的被害は大きめの天災ぐらいに留まっており
また彼らの復興へのモチベも高いと思われる
どーみても多くの投資も集まる状況、特に経済の重要区であるマウリポリを守りきればそれは大きい
まあいずれも停戦されればだけど >>818
そう思う、世界秩序を破壊し核で脅しもしたロシアは
多くの国にとって安保上の対象国になったし、再度の侵攻を止める材料増やす意味でも
親欧米の政権ができるまで弱体化は続けられるだろう １５年棚上げっつーかプーチンがくたばるまで棚上げw ウクライナ危機の火種は #マイダン革命 から！先ずは基本を押さえよう！そこを外すと勘違い暴走が止まらなくなる！
あのアカデミー賞受賞監督#オリバーストーン ウクライナドキュメンタリー二部作
第1弾 2016【日本語字幕】
寄付してしまった人はこのドキュメンタリーを見た後嘆き、悔みきれず(ToT)誰もが日本国税金をびた一文払うな！ヽ(`Д´)ﾉとなってしまう汚職、マネロン、癒着の国 #ウクライナオンファイヤー
#ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35
第2弾 2019 【日本語字幕】
#revealingukraine ( #乗っ取られたウクライナ ) #ukraineonfire 2016 続編
https://rumble.com/vxurg7-revealing-ukraine-2019.html もともと欧米とは仲が悪かったからなぁ
EUもここぞとばかりに資源取引再開し始めてるし、逆に反米国家と関係が強化されて経済発展しそうな雰囲気あるけどな
日本との領土問題が片付いたから北方領土の開発も全力で行ける
あそこに貿易都市ができたら経済的な利益はかなりのものになるだろう
旧式兵器の在庫処分もできたし、軍人が1万5000人も死んだことで人件費がかなり抑制できる
プーチンの求心力低下が問題だが、世論調査ではそんなに影響ないみたいだし
まぁまた冷戦が始まっただけだろう 軍隊解散、今後軍事訓練も他国様の許可がないと出来ないとか、どっちが敗戦国かわからんな EU入れても困るのは西側
そもそもがNATOに入るなって話だし、一貫性はある ネオナチがフリーパスでヨーロッパを回れるなんて素敵やん
実現して欲しい >>821
西側の安全保障に入るわけだし
解体ではないと思うが？ >>58
>>62
復興と難民の負担だけEUに持たせるのか
ロシアはほんと悪知恵だけは回るな ふーん
それじゃボギーがアル中DV男だったのもクラークゲーブルが口の臭い奴だったのもいじられたのかい？ １番損したのはロシアから資源止めらてた国やん
それで一時的衰退して得するのはロシア派か中立の国やん
日本はある意味で負けたん ヨーロッパ各国、イギリスもだけど電気代やらなんやらがとんでもないことになってるみたいだな >>151
米英国連の安全保障下に入ってEUに加盟するって事やね
もう二度と攻められないねえ >>759
中国は何もしない所かロシアの味方をしたな
ウクライナも中国みたいなのを信用してると痛い目を見るぞ 経済的な関係だけならEUはお得意様だから、パイプライン考えるとロシアにも利益有るからな。
軍事的に中立であれば、EUに入ったところでって感じか。
むしろぶっ壊した施設の復興をEUに押し付けられる。 徴兵対象の若い奴がEUに移住するから、悪い話ではない 無限おかわりをする問題児を押しつけられるEUさんw 無限の武器弾薬補給あったら沖縄も硫黄島も落ちなかっただろうね
物量が全てだわほんと ロシア「コイツラ要求ウザいしEUに押し付けようず」 和解して笑顔の集合画像とZとUkraineからZUのフリップ演出もしてもらいたいわな
その後キエフでサッカーの親善試合やっとけ あんたらいっぱい食べようや
みたいな症状。回転率とか >>729
アメップも「刺激して第三次世界大戦に発展するのは避けなければならない」とか言って、ヘルメット送ってくるだけかもしれなくね？w もしかしてウクライナの穀倉地帯ってロシアに抑えられた形？ NATOがダメなだけなのは前から言ってなかったっけ 日本と北朝鮮のヒトモノカネを自由に行き来させるような話だな DSウクライナネオナチ軍が捕虜にした露国軍兵に対する不適切な行為は、ネットにアップされた動画を見る限り、
明らかに虐待行為であり、1949年に結ばれたジュネーブ条約に違反する。
プーチン・ロシアは奴等の行為を断じて許さない。
重罪になるでしょう。
https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/2de8f0f631de84b3ee9e30f647b198fa
↓
◆露特務部隊 ロシア人捕虜を虐待のウクライナ人を捕らえる
https://jp.sputniknews.com/20220330/10489004.html >>862
今回もNATOの中なら嫌でも軍事介入せざるを得なかった
だからこそロシアもNATO加盟前に全土を掌握したかった
今回ウクライナが求めているのはそういうもの
「中立だよ!お前らコレ求めてるんだろ!ならこれでいいよな!」って
でも建前上中立化とか言ってるけど
本音はウクライナ支配ためにNATOを排除したいので
今回の案を飲んだらプーは憤死する >>869
一方的に他国に侵略虐殺しておいて
「戦地でアイツラにひどいことされた!」ねいわｗ
ウクライナ人にそれをさせた罪も含めて
今ウクライナで起きていることすべてはロシアの罪 >>181
米露（など）の本土にある戦略核よりも近くにあるほうが怖いよ
対応できる時間が短いし、「近くから先に全部潰せば勝ち」と相手が考えるかもしれない、という恐怖もある >>869
クリミアを侵略しました！
これがすべての元凶 そしてロシアもEU加盟申請だろ？
解決策はウクライナとロシアが一緒にEU・NATOに入ることと何度も言ってきたぞ >>875
NATOに加盟したロシア
『これでNATO加盟国侵略し放題ですわw』
という落ちだぞw うおおおおお
駆けて駆け駆け抜けようではありませんか！ ロシアは東側制圧とウクライナのNATO阻止という最低限の目的は達成したな
損害が極めて大きいだけで 今更EUに入ったって仏独の養分になるだけ
むしろルーブル経済圏にいるほうが通貨安でウハウハやろ >>775
natoの名前使ってアメリカがちょっかい出すのを止めたかっただけなんだろうな
トランプをロシアが支援してたけど、別にトランプじゃなくてもウクライナに関わろうとしない大統領になれば誰だって良かったんだろ
だから利用価値なしって捨てられたトランプは必死にプーチンの提灯持ちしようとしてるってことかな ①EU加入はロイターの飛ばし
②EU加盟条件を満たすのに最低２０年はかかるだろう
③EU加入しても域内移動自由はシェンゲン協定対象国にならないと駄目 >>879
今回のウクライナ案だと開戦前の国境線は何も変わらないし
NATO加盟阻止の最大の理由だった「ウクライナそのものの支配」について
政権が維持され傀儡政権も置けず更に軍事介入を含めた安全保障まで担保される形になるんで
もう二度と大ロシアの夢を見られなくなるから
ロシア的には大敗も大敗だよ 2000年頃はロシアのNATO加盟なんて話もマジであったんだよな
結局プーチン独裁ロシア単独での超大国の夢よ再び路線で流れたけど >>884
NATOが嫌がったんだよ
ロシアが入ると安全保障地域がユーラシア大陸をまたぐ超広範囲になるから 何勝手に決めてんのお前って
プーチンこれ激怒するんちゃうの？ >>885
そもそも、ロシアという仮想敵国が居なくなるなら存在意義がなくなる。 >>844
彼らは連呼してイキったり、無様を晒してたんですかね？
ウクライナは欧州にとって厄介だと知ってれば
何がどうなろうと、ウクライナに都合よくはならないとわかんだね
欧州はEU軍加盟もPESCO参加も嫌うと思われ 仏独がウクライナのEU入りを嫌がった理由が
「ウクライナは腐敗が酷い」だからね EUに入りたいならNATOに入らないとダメ
NATOに入るのは許さないがEUならいいよ
どうすりゃいいんよ ゼレンスキーが「航空機が無ければ絶対に東を奪還できない」って言ってるからね
NATOの航空機を1％だけでいいからクレと言ってる 当たり前
そもそもおまえらが他国に干渉する権利はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
