【悲報】プロ競技の「麻雀」 実力３割、運７割の運ゲーだった……… [604460326]
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例えば下手くそがMリーグ出たらくっそ炎上して成り立たんよ
実力は参加条件みたいなもん 3割も実力入るなら良心的じゃん
人生なんて9割くらい親ガチャで決まるぞ 51対49に出来るから食べていける云々って黒沢さんが言ってた 半荘自分の牌効率だけ見て打って一度も振り込まない事はある
でも一度でも振り込んだら終わりなのがプロの麻雀だからな
この技術はプロとアマの大きな違い >>9
そんなわけない。プロなら相手の打点まで読んでサシコミまでフツーにやるよ 実力1割だろ
効率的な打ち方してたらマジで人によって分岐がほぼない 本日限定の化け物には勝てないって片山まさゆきも書いてただろ プロ棋士みたいな奴が麻雀やったら数順で運要素ほとんどなくなるんじゃね？ ただ上がるだけなら運の比率が高いだろうよ
対戦相手の手を読んで振り込まずに自分の手を作るという部分がプロの実力なんじゃねえの？ みんなで囲んでやる遊びとしてはそれぐらいのがやりやすい 運は平等だけど実力は差があるから、長くやればその差が効いてくる 昔凄く有名な雀士の人に運って何割だと思われますか？って聞いたら
あぁん？10割だよ10！って言われた 運9割やないの
序盤4巡目聴牌とか読めんしな
初心者のノーガード戦法で危ないとこ切りまくっても
当たらずに切り抜けるときあるし 逆に効率なんか無視して打ってもそれが上手く行くケースもあり
その逆もある 「２２２４５６７阿阿阿吽吽吽
ホンイツ、ア、ウン、サン・スー・チー待ち！」 将棋は好きだけど
麻雀は楽しめないわ
確率を上げるテクニックを覚えようとは思わないし ポンやチーで鳴きまくって
サクッとツモ上がり出来るなら
それで済む話だからな 囲碁将棋みたいにAIがやると長期的には最強になるん？ >>32
（もちろん捨て牌からの相手の手読みを含めても）囲碁将棋よりもよっぽど簡単にその状態での最高期待値手出し続けられるんじゃないかなあ
プロすら本音じゃほぼ否定しないんじゃないかと思う ネット麻雀にAI参加してんじゃねーの？AIが最強なら実力が介入する余地まだあるんじゃない？ 実力があると思ってるならガイジ
こんなもんガイジのゲームだよ やるのは100歩ゆずるとして、これ観てて何が面白いの？
池沼？ 麻雀は、麻雀には実力差がないから勝てると思ってる弱者から金を搾り取るゲームだからな
そう思ってる人がいてくれないと雀荘は成りたたない
こんなもんは実のところ本当の意味ではギャンブルじゃないんだよね 阪神「運が7割もあるわけ無いだろ！いい加減にしろ！」 研究7割運3割だよ
研究ってのは共有する優先手筋の事でそうする事で読みが当たり観戦者がすげぇってなる
事故の多いプロレスよ現代のプロ麻雀は でも多井だけMリーグ4年連続200ptオーバーだよねレギュラーシーズン
まあ腕は確実に影響するってことだよな >>32
瞬時に確率計算できるから麻雀でもAI最強だと思うよ >>5
ほぼ下手くそしかいないMリーグというかプロなのに何を言ってるんだ
>>9
ねーよ
Mリーグで放銃率公開されてるから見てこい
>>11
アマチュアはやるけどプロはやれない
そのレベルにいるやつほぼいない
>>13
って思うだろ
データで見ても微差なのがあるからどっちでもいいからそこで選択肢が違う 鳴いて流れを変えるとかいうけどさ、そもそも流れとかツキってのが運で、
鳴かなかったら次良い牌ツモッてくるけど鳴いたせいでクソになることもあるわけで、
鳴いたら悪い流れが変わってよくなるみたいなもの初戦運任せのオカルトでしかないよね >>45
そんな考えしてるやつ今いないだろ
30年前とかならいたけど >>39
実際のところその運要素があるから3割以下の勝率チームは滅多に出ないんだよな
あの打球がラインに入ってれば、野手がはじいてれば、逆風じゃなかったら、審判がストライク判定すればってタラレバは毎試合あるものだし >>19
手を読む→できない
自分の手を作る→牌効率や期待値無視
これがプロ
>>32
雑魚狩りでAIが天鳳10段まで行ってる
かなりの実力差がなきゃ雑魚狩りで10段は難しい
プロの99.9%の人に圧勝できるレベル
そもそもアマチュアのが強いからな
>>33
ググってわかったと思うけど一応雑魚狩りだからな
それでもかなり強い >>37
馬鹿を馬鹿にするのが楽しいんだろ
TVやYouTubeやVtuberも同じだろ
馬鹿ほど人気ある >>42
自分に都合がいい部分だけ切り取って威張られてもな >>40
全く違う
そもそもその優先する手筋ができてないのがプロだし
読みじゃなく見て判断してるだけだしそれやってるのプロだと数人しかいない 毎営業日にゲストプロを招いて、最大1日6半荘、半荘毎にメンツ入れ替え戦やってるノーレート雀荘がある
結果は毎日twitterで公開されてるんだけど、なんだかんだでゲストプロが1位のことがしょっちゅうなんだよ
麻雀は運だけじゃないね 短期で見れば将棋等と違い運要素あるから
ギャンブルとして成り立つ
わずかな実力差でも長い目で見ればアベレージで差がつく
麻雀の実力はそれで判断する そういやあぶれもんっていう古めの麻雀漫画の
盲目の老雀士が3割の技術に3割の運、そして4割の勘じゃって言ってたな
運と勘は似てるようで違うと
印象強くて覚えてる >>54
ただトータルアベレージでコツコツ勝ちを拾うような勝負は誰も見たくないんだよな
だから麻雀漫画はその場で勝たなきゃ死ぬ世界観ばっかになる
ジャンプ漫画のトーナメント制が基本 プロは読みが凄いよな
放銃の少なさはプロが凄いと思えるところ 野球は3割打てば大満足なんだぞ。
10のうち3。
冷静に考えてバット振るのが仕事で10回に3回いい所に打つだけで褒められるって、他の事と比べると簡単すぎでは？ 手本引きやるとああこれ野球だなと思ったわ
胴が次にどの札を貼るかっていうのがバッテリーが次にどのコースに投げるかってのと同じだから 当たり牌は読み切るのは無理
入り目もあるし
ただ押し引きの性格さは高いだろうな まあ押し引きが1番大事だな
https://i.imgur.com/12t5HV0.png
俺ですらここで9p切りされたら最悪染まってるなって
字牌止めて受けるからな
たまたまドンピシャ南だったけど攻めるほうが得か
守るほうが得かって判断が1番大事なんだよな
初心者はそこわからない人が多い 知り合いで強い奴とやったら7割位負けるよな
とにかく強い奴は振り込まない ポーカーなんてもっとヤベえぞ
カウントもブラックジャックほど使えるわけじゃないし理屈で手を読む事はほとんど出来ない
実力と呼べるもんがあるとするならバッタリとイカサマの技術ぐらい 雀荘でやる麻雀面白いけど賭け前提だから俺みたいな下手くそはやれない
別に金かけなくても牌触りながら喋ってりゃ面白いじゃんと思うが >>64
健康麻雀
オンラインで通話あり対戦
今はいろんな選択肢あっていいよね >>66
ホリランとインパチ先生知らなきゃ普通の麻雀漫画に見えなくもない >>66
森節で笑える読者どの位居たんだろこれｗ
もうホーリーランドも相当昔の漫画だし ニセアカギの麻雀がプロの麻雀だよね
とにかく振り込まないけどツマラン
確率薄い手に切り替えてバシーンと引いて裏ドラ４つ
そういうのが醍醐味だろうに それを醍醐味といってる間はまだまだ初心者もいいところ
倍満より満貫2回、満貫より3900を2回あがるほうが楽だし効率がいい
あとはどんどん無駄を無くしていき効率よく勝てるするのが麻雀 >>1
割合はわかんないけど運ゲーだと理解した上で皆遊んだり観戦したりしてるでしょ 唯一運じゃないのが待ちの確定できないリーチに対して現物を切るという選択
この選択をどれくらい取って取らないかがドラマ
Mリーグ2021セミファイナル最終日、白鳥翔が親のリーチに5mツモ切りして聴牌維持したシーンは震えたね >>70
つまらんがな
上にスクショ上げてる手も７巡目でホンイツ聴牌の方が確率低かろ
まあ点差や相手が早仕掛けしてきたときのパターンやおまえがゴミ手で伸びしろ少ないからってこともあるだろうが
賭けじゃなく遊びなら攻めるね 別に賭けでも遊びでもレートの高い安いで打牌が変化することはないよ
俺は上の場面ではホンイツを警戒した
まず最悪を想定し少なくてもそれを回避して手をすすめるのが麻雀 まあ、いいけどね
コロナで麻雀の集いもなくなっちゃった
仲間内で小銭賭けながらだらだら喋って打つのが面白い
あんまり相手にダメージ与えると笑えなくなるからテキトーに
振り込んだってかまやしねえ
メインはおっさんが卓囲んでお喋りすること
ネタが尽きたら麻雀に集中してりゃいいから場つなぎもいらん
おっ引いた！
ざけんなよー……
ってのが面白かった >>21
多井のプラスと萩原のマイナスがほぼ同じってのもすごいね >>58
ならお前やればいいじゃん
三割打てればすぐに億プレイヤーだぞ プロ雀士ってまったく喜ばないからつまらないよな
観客もいない部屋でただ淡々と打ってるだけ
役満あがっても無表情で「12000オール」とつぶやいて終わり
エンターテイメント性が全くない
もっと倍満とか上がったら「イエエエエエエエエ！！」とか叫んだりしてほしいんだけど セオリー通りに打ってると皆同じ麻雀になるはずだが
プロは客を意識して打ち方に癖付けてるんかね その実力3割も2割7分くらいまでは初心者でも勉強すれば簡単に詰めることができる
実質的な運要素は9割5分くらいだよ 確率や点差なんかより
相手の性格傾向や４人のレースでどう出し抜くかを見極めるのが楽しい >>79
将棋とか囲碁のポジション狙ってるからね…
そんな事やったら下手すりゃクビだろ 将棋みたいに実力で決まるとハンデつけたりしないといけない
麻雀は運の要素もあるしハンデつけないでいい
なんで弱い奴をカモれる ダメな日は本当にどうしようもないぞ
選択全部裏目、両面永久に引けず、リーチ競り負け、など
肌でアカン日とわかりつつメンツ足りないから打つしか無く負けが増えていく
そんな日はタンピン三色をわざわざ鳴いてテンパイして2000点とか上がれば流れも変わるかもしれん
が…いやいやそんなのしたくないし >>69
プロ(理想)であって現実はかなり下手だからな >>70
効率ではないな
1回のあがりと2回のあがり同じだと思ってるのやばすぎやろ >>72
見てないけど聴牌は偉いから基本的に聴牌したらリーチするし鳴いてるならそのまま押すのが普通なんだが >>79
Mリーグはそこを実況解説にやらせて成功したん
自身の年収やタイトル関わる対戦で地和出されてプレーヤーに感情だして良いと言われたら
「は？ただちに殺〇」とか言い出しかねん
じっさい多井とかMで倍満上がられた程度で露骨に不機嫌になるけど見てて不快なんだよ >>73
最後以外言ってる事は合ってる
賭けてても手がいいならまだ押すからな
>>74
それだとうまいやつに勝てない
その辺の雀荘レベルなら成績としては勝ち越せるだろうが
もっと押さなきゃいけない >>75
期待値はそっちのが上
麻雀覚えるならビタ練習したほうがよっぽどいい >>79
役満は下手くそが上がるものだからな
そりゃ喜ばんよ
煽りとしてならありだろうけど
>>91
下手なのが目立つのを成功って言っていいのか？
将棋みたいにAIの打牌の期待値とか出せるけどやらないのはやべーぐらい下手だからだぞ ヒットを重ねるか
二塁打以上を狙うか
どちらもスクイズバントは出来た方が良い >>80
そのセオリーをプロは理解してない
微差ってのが多いからそこで同じにならないことが多い
うまい人で意見が違うのはそれが理由
プロは下手だからな 3人を相手にしながらだからその運すらも読んで
いかに引き寄せて最適化させるかが面白いけどな >>90
なんでリーグ戦の最終日の状況で、順位や点数状況を無視して適当を言えるのか理解に苦しむ
条件戦とか全くご存知ではない？ 配られた手札と相手の出方をどう見るのか
英国のブリッジみたいに二人一組で遊べば
また違ってくるのかな 運要素強いから初心者でも上級者でも一緒に遊べるんだろう
社会人のコミュツールととしての地位を囲碁から奪っただけはある >>90
それ普通じゃないし
逆転に十分な聴牌ならダマで待つし、ノーテン罰符払っても点差響かなそうなら聴牌くずして安全を取るのが、普通って言うんだよ >>98
お前が条件書けばええやん
ほとんどの場合押すからな
そんな押すのがおかしい場面なら画像あげればええやん >>99
顔悪くても受かるのが女
だからプロじゃなく女流プロなんだろ >>8
この理論だとむちゃくちゃ局数の多い大会とかリーグ戦なら成績が収束するけど
実際そんな大会もないし（一年通してやるMリーグすら試行回数少なすぎ）
結局実力と爆運が両立しないと無理な世界 本気出しても俺は一人しか読めない
かぎられたパイを４人に振り分けるのだから
それぞれ考えることは誰かの手を意識してるわけじゃん
わかりやすく言えば、一人が白発とポン
中は場に出てない
誰でも大三元を警戒する
なんか知らんが突っ込んでくやつがいる
ん？
怖くないとなるとこいつは中を抱えてるのか？
となると大三元疑惑はホンイツとファン牌どまり、中抱えてるくさいやつもやはりホンイツか？ドラ抱えか？
とかさ
そういう多面的な読みは超スローで打つならできるだろうけど
テンポの流れ崩さないスピードで打つとむり
言ってる意味わかるかな
こういうのはもっと複雑に読めるはずで、
もしプロがそういう多面的な読み方してるならかなわない >>102
何を言ってるんだ？
逆転に十分な聴牌ならダマで待つ←普通の状況ではない
ノーテン罰符払っても点差響かなそうなら聴牌くずして安全を取る←普通は聴牌維持できるならする。安全を取りすぎるのは下手くそ
馬鹿なのか？ >>106
例えが悪いしそれだと押すし中も切るけど
そもそもとして
ツモ切りか手出しか
手出しの位置はどこかまで見れる奴ってプロだとほぼいない
ツモ切りと手出しすらほとんどのプロは見てないし
鳴いた時だけしか見ない人も多い
できる人が集まったとしても重要な局面で長考する
全員のきっちり見ると疲れる
これルールが悪くて中継が入る対局だと視聴者が見やすいように手牌きちんと並べてくださいと言われる
だけどズルいやつは並べない
並べなかったら手出しの位置見ても無駄になるからな
並べないほうが見なくて済むから楽でいいんだけどね >>108
囲碁や将棋レベルで一般を圧倒するプロフェッショナルなら
そこまで超越してほしいなと
解説がハテナとなるけど全体を順に見ていくとちゃんとした理屈があった、とか
たまーにちょっと見てもプロは降りる決断速いだけで凄みを感じないもの >>109
プロの全員がそうなればプロすげーってなるのに
そういうふうにしないのがやべーわ >>109
麻雀のゲーム特性上、ちゃんとした理屈ってのは中々むずかしいと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
