【嫌儲歴史部】世界史最悪の胸悪事件「靖康の変」　金軍が宋の王族を拉致して慰安所で連日レイプ [526594886]

?2BP(1000) · 2022/06/10(金) 00:00:41.51

ビクター・ホァン主演『開封府～北宋を包む青い天～』YouTube無料公開決定
https://realsound.jp/movie/2022/04/post-1006728.html
※記事は無関係

2022/06/10(金) 03:54:18.18

日本でもあったとおもうがな

2022/06/10(金) 03:59:23.79

>>141
血とか関係ねえわ
朝鮮人は朝鮮語を母語とするやつら
女真人は女真語を母語とするやつら
金はあきらかに朝鮮人の国家ではない

2022/06/10(金) 04:08:00.92

>>140
徳川家康に大阪城落とされたとき
大阪城の美女達が数千人が陵辱されて奴隷にされて売られたという話

2022/06/10(金) 04:18:32.03

例えるなら愛子や眞子を連日レイプか…羨ましくないな

2022/06/10(金) 05:11:52.65

いい風呂あるよ性交の変

2022/06/10(金) 05:12:36.79

女真族の性欲は異常

2022/06/10(金) 05:58:46.50

エロゲみたいなことリアルにするんだな

2022/06/10(金) 06:11:11.64

遊牧民は本当に野蛮の限りを尽くしていたからなぁ
果てしない虐殺と略奪と凌辱の限りを異民族から受け続けた中国が
中華思想を持つようになるのは当たり前だった

2022/06/10(金) 06:24:41.52

別に当時は女は人じゃないから普通
それに宋は約束破りばっかしてたんだから復讐されて当然
ジャップのエロ妄想ばっかで語られてるねこれ

2022/06/10(金) 06:36:01.74

>>144
おこんないで
ただ金の完顔氏は高麗出身の朝鮮民族説もあるよと言いたかった
それくらい女真と朝鮮は近い

あと喧嘩売る訳じゃないけどこの時代民族の定義は曖昧で
地縁的か血縁的、または文化的紐帯によるもので緩やかなものだった

だから言語で規定することはちょっと違うかな
そもそも女真族は氏族集団で言語ばらばらだから...

?2BP(1000) · 2022/06/10(金) 06:51:10.28

東朝鮮も経済的に似たことになってるけどな
割食ってるのが下級国民なだけで

2022/06/10(金) 07:05:51.60

>>152
この時代はってなんだよ
んなこと言い出したら金の時代に李氏朝鮮はないんだから朝鮮人なわけねえだろ
朝鮮民族説とか言い出した時点で現代からみた言語による民族分類にしたがってんだよ
じっさい客観的な民族集団の分類基準は言語しかないからな
氏族で言語がちがったってそれがツングース系ですらないような言語ならそれもう女真人じゃねえだろ
そんなもん遊牧民がつくりがちな政治的な部族概念にすぎない

2022/06/10(金) 07:16:57.72

これで割と衝撃だったのは10歳でも容赦なく犯されてたこと
まだ小さかった子供も10歳になったら洗衣院に入れられたし
10歳に興奮するのは異常者なんじゃねーのかよ

2022/06/10(金) 07:41:17.29

>>154
そんなキレないで
金を朝鮮人国家といってそれを否定するのは全くだけど
民族ってのは曖昧さを含むものだから
最初に言った通り間違いって程ではないよというニュアンスでのレス

あとこの朝鮮は歴史的朝鮮としての朝鮮であって
また朝鮮人の概念や語は李氏移行のものじゃないし
高句麗や高麗も広義の朝鮮人だよ
これ自体は大和人や扶桑人のような雅称に過ぎない

だから現代から見た言語分類だとか民族観に従った政治的偏見じゃないよ

あと女真の言語は語族も全く違う場合あるからツングース系～のように一絡げには出来ない

それこそレス中にあるように政治的な言語として支配的な下達の言語ではあったかもだけどね

ただあくまで遊牧民は血縁で結ばれた氏族間の連合で国家を形成する
言語の語派は専ら地縁と文化に基づくもので民族を規定する唯一のものではない

客観的な分類基準だって考古資料としての文や出土物の類似性その他を言語やら文化やらと加味すもので
専ら言語ってことは無いよ

あとこれはあまりに世界史感と民族感が固いと感じたからレスしてるだけで
レスバを望むものじゃない

2022/06/10(金) 07:55:21.64

>>156
なんじゃそりゃ
じゃあアイヌも扶桑とよばれた地域にいたから扶桑人かよ
歴史的朝鮮とか雅称とかいいだしたら過去朝鮮半島にいたあらゆる民族が朝鮮人といえるじゃねえか
漢人もモンゴル人も朝鮮人か？
そいつらが朝鮮人なかったとしたら朝鮮語を話したかどうかあやしい高句麗人を朝鮮人にふくむ根拠はなんだよ
歴史的朝鮮なる近代人がナショナリズムによってつくりだした曖昧な概念のどこが政治的偏見じゃないんだか

2022/06/10(金) 08:01:39.93

>>42
ぼかすどころか、最初から無かったことにするのがわーくに

2022/06/10(金) 08:03:10.59

>>142
秀吉はなかなかエグいことやってるからな
織田信長より容赦ないのでは

2022/06/10(金) 08:05:42.28

>>151
ほんと宋は学習しないアホの子だよな
金と組んで遼を滅ぼそう→蛮族との約束守る必要ねンだわ→フルボッコにされる
モンゴルと組んで金を滅ぼそう→蛮族との約束守る必要ねンだわ→フルボッコにされる

2022/06/10(金) 08:06:28.33

>>156
考古資料で民族なんて呼ぶのがバカらしいから今は●●文化人とか呼ばれてんだろ
遊牧民の部族的連合は遊牧民の部族的連合であって当時のやつらも民族とよんでないのに
なんでわざわざ近現代の概念をヘタにまぜて民族認定しないといけないんだよ
ただ単に学問的にナイーブで不誠実なだけじゃんそれ
中華民族（笑）とかいう謎概念をがんばって広めようとしてる中共に賛成しそうだなお前

2022/06/10(金) 08:09:24.99

イキり外交の末路
ちゃんと学べよウク信

2022/06/10(金) 08:11:31.99

>>157
アイヌはアイヌ
独自文化をもって東北に依拠した民族でこの地域は広義の扶桑ではあれ
扶桑を雅称とするのは和人の文化にすぎない
またアイヌの認識も扶桑人にはないよね

そして朝鮮半島に住むある程度の文化的同一性やその後継自認を得るものが朝鮮人なのであって
実際には高麗人韓国人と言われるのが普通
こういった広義の民族名称は汎民族観と結びついてナショナリズムに利用されることが多いけど

例えばパンテュルクが明らかに誇大で矛盾に満ちたものだったように
本来民族っていうのは単なる大枠でそのうちにある支族や氏族を確かに規定するものじゃない

朝鮮民族という分類もナショナリズムと結びつくことはあれど、高句麗ら古代人を含むのは近代人の偏見による分類ではないし
そもそもその民族認識は誤りがある

何度もいうけど言語での規定と民族主義的観点から民族という語を理解しようとするのは間違い
排外的かつ固定観念的な民族観だよ

2022/06/10(金) 08:15:01.06

>>161
あーそこは僕のが丁寧じゃなかったかな
朝鮮は民族って書き方したけど女真は族としか書いてなかったのは
その通りのことを伝えたかった
悪いけど民族認定はそもしてないよ

2022/06/10(金) 08:29:30.67

>>163
後継自認とか言い出したらそれこそ現代人にしか適用できねえじゃん
古代人にインタビューでもすんのか？さもなくば金のやつらがわたしたちはもともとは朝鮮人で～とか史料にかいてんのか？
文化的同一性とやら言い出したらどうとでも言えちまうしそんな曖昧な民族概念こそ危険きわまりねえと思うけどな
ナチスのアーリア民族かっての

2022/06/10(金) 08:39:31.56

>>165
それは君の言う高句麗人を朝鮮人に含もうとする韓国人～という文脈に対して
韓国人がもつ朝鮮人意識の依拠の一つとして書いた
悪いけどこれは君へのレスであって、だからそこも察して欲しかったかな

あとドイツ人のアーリア意識こそインドアーリアンという言語語派にもとづくものから誕生したものだから
さっきまでのレスからズレてるよ

あとあまり民族という語そのものを壊しかねない元も子もないこと言わないこと
子供じゃないんだから

2022/06/10(金) 08:47:10.35

逆に女尊男卑の世界線だと敗戦国の男はどんな扱いされるのか気になる
皇子が褌一枚で市中回された後に男娼館にぶち込まれて最後は処されるとか想像するとゾクゾクするわ

2022/06/10(金) 08:48:15.06

>>166
？？？
わざわざ分かり切ったことを解説してくれたってことか？ようわからんが
ドイツ人は言語的にインドアーリア人にまったく含まれないのにアーリア人とか言い出したからおかしいんだろ
印欧系という主張ならただしいしそれによってドイツ民族至上主義も否定される
スラブその他まわりも印欧系なんだからな

2022/06/10(金) 08:52:27.46

>>168
その通りの文化的にもなんにもかすりもしないよね？
強いて言うなら言語語派が同じってだけ
つまり朝鮮云々の話に対してなんの例にもなってないんだよ
ただただ突飛

2022/06/10(金) 09:05:04.34

>>166
壊しかねないじゃなくて壊すべきだし壊したいんだがな
まともな根拠なく政治に都合のいいグルーピングとしてゆがめられてるのが現状の民族概念じゃん
曖昧な民族概念なんかなくなって言語的な類似性や相互理解可能度のグラデーションという概念にまでちっこくなれば
妙なナショナリズムもなくなるだろう

>169
なんかさっきから話が通じてねえっぽいな
俺は
>何度もいうけど言語での規定と民族主義的観点から民族という語を理解しようとするのは間違い
>排外的かつ固定観念的な民族観だよ
というレスに対して言語以外の民族概念の方が危険だといった
その例としてナチスの例をあげたし歴史的朝鮮だの現代のナショナリズムに基づいた朝鮮人概念だの中華民族だのもその同類と思ってる

2022/06/10(金) 09:06:14.68

言うても中国の王朝交代ってこんなんばかりじゃね

2022/06/10(金) 09:09:49.65

夢のある話だな

2022/06/10(金) 09:10:00.20

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2022/06/10(金) 09:12:28.95

こういうエロゲ設定好きなんだけどリアルにあったとは

2022/06/10(金) 09:15:39.88

>>170
中華民族は中国語喋ってるんだからお前の定義だとなんの問題もない事になるが

2022/06/10(金) 09:16:08.09

>>170
いやなんでナチス？
アーリア人の例が言語以外に基づく例ってのは変では？
そもそも語派以外何も基づいていないから今までしてきた民族観念に対してなんの例にもなっていないよね

そもそも僕は言語だけで民族は規定出来ないっていっただけで
要素一つとしても認めてないなんて一回も書いていないし

朝鮮民族や中華民族の概念自体は近代に産まれたものじゃない
異常に包括的になり支配の根拠になり得る汎民族主義は間違いだと思うし
それも書いたよ

だからそういう民族観が間違いで
中国韓国がたまに言い出す突飛な民族観とは全然違うよ
同類と思ってるとかじゃなくて
僕が前にしたレス分も踏まえてくれない？
話が繋がらない...

2022/06/10(金) 09:16:49.77

>>175
中国語以外を母語とする少数民族をふくめたのが中華民族な

2022/06/10(金) 09:19:51.11

>>177
若い世代を中心に中国語が母語となって満州語に至っては風前の灯だけど
お前の定義だと中国語が母語になった世代からその瞬間血縁や文化関係なく漢族と数えるべきなの？

2022/06/10(金) 09:22:39.30

宋ってかなり繁栄してたけど末路がね……

2022/06/10(金) 09:26:23.12

最近日本の集団ストーカー構成員に対するメッセージが直接的になってきている
数日前は堆肥にするとかシグナル出してた

前とかアスファルトで云々とかシグナル出してきてどういう意味だよとかおもったら
コトコト煮込んで跡形もなく集団ストーカーを消すとかそういう意味だった

2022/06/10(金) 09:28:48.00

>>176
ナチスは本来言語的にアーリア系＝インドイラン系でないのにアーリアをドイツ人にあてはめた
つまり言語的根拠がない
本来なら印欧系と主張すべきだった
そしてそう主張すればドイツ人によるユダヤ人やスラブ人への迫害も否定される
なぜなら当時のヨーロッパのユダヤ人やスラブ人も母語は印欧系でありその点でまったくドイツ人とかわらないから
これでわかるか？

>そもそも僕は言語だけで民族は規定出来ないっていっただけで
>要素一つとしても認めてないなんて一回も書いていないし
>朝鮮民族や中華民族の概念自体は近代に産まれたものじゃない
>異常に包括的になり支配の根拠になり得る汎民族主義は間違いだと思うし
>それも書いたよ
俺はお前が言語を民族の要素として認めてないなんて言ってないし
お前が汎民族主義を肯定してるとも言ってないしお前の民族概念が突飛と言ってるわけではない
言語が唯一の要素たるべきと主張してるだけ
お前こそ俺のレスを踏まえてくれよ

>>178
そうだよ
あくまでそいつの母語の比較言語学上の大きなくくりをあらわすものとしての漢族としてな
漢族の言語だって本当はいろいろわかれるからな

2022/06/10(金) 09:31:42.11

>>7
人豚よりかマシか

2022/06/10(金) 09:45:13.58

やるかやられるか

2022/06/10(金) 09:56:25.45

>>181
そうか
民族意識を問う場で言語学的分類を絶対とするのは一般的には受け入れられない特殊な価値観だろうがお前の主張は理解した
まぁ一般的になるよう精々頑張ってくれ

2022/06/10(金) 10:57:12.43

>>176
いろいろ伝わってなさそうだからもうちょっと補足とかしとくわ
俺は朝鮮人概念全部が近代由来と言ってるわけじゃない
朝鮮人概念のうち現代のナショナリズムによってつくられたものという意味で
「現代のナショナリズムに基づいた朝鮮人概念」と言ってる
そんで中華民族は当然に現代のものだと思ってたから「現代のナショナリズムに基づいた」は
中華民族にもかけてるつもりはなかったけど現代のものじゃない中華民族概念があるのか？
それは知らなかったか
まあ近現代のじゃなかったとしても王朝の領土的野心とかの理由でつくられてれば大差ないが
あとアーリア説は言語についても勿論あやまってるけど言語だけじゃなく縄目文土器とか
形質人類学理由とかいろんな理由をあげてるぞ
だから名誉アーリア人なるものまでつくった
んでそういう拡大された民族概念が生み出した危険な例としてナチスをあげた

2022/06/10(金) 11:35:17.90

>>176
さらに分かりにくかっただろう部分を補足しとくと>>168のわかり切ったこと云々は
>韓国人がもつ朝鮮人意識の依拠の一つとして書いた
へのレスであってアーリア説とはなんにも関係ない

2022/06/10(金) 11:37:28.47

中国の王朝っていうのは、どういう出自なの
地方豪族、あるいは小国が周囲を征服して巨大化し、天下統一すると皇帝になるって感じ？
地方の会社だったユニクロが全国区になるようなものか

2022/06/10(金) 12:35:42.47

>>187
半グレの抗争に近いよ

半グレだけど殺人はさすがにしないくらいのやつがだいたい勝つけど

2022/06/10(金) 12:37:23.15

>>86
盛りまくりだよね中国の史書は

日本にはこの習慣がないから南京の数でも揉める

2022/06/10(金) 13:12:51.75

>>189
歴史なんてどこの国も大差ないだろう
超有名な関ヶ原だって盛りまくりだし

2022/06/10(金) 13:19:34.28

中国人（漢人）の皇族が娼婦にされ文化が徹底的に破壊されてるんだから
中国人は女真族（満州人）をこそ憎むべきなのに

なぜか日本人を憎んでて頭悪いんだなっていつも思う

2022/06/10(金) 14:02:39.87

エロゲの趣向を語り合う高尚なスレだと思ったのに歴史オタクがツバ飛ばしあう気持ちの悪いしゃべり場だった

2022/06/10(金) 15:39:02.96

>>185
残念だけど話にならない
言いたくないけど勉強し直して下さい

自分の民族論を話す前に高校や大学で習っていたであろう内容を思い出して