【衝撃】江戸時代の江戸に住む男性の生涯未婚率ｗｗｗｗｗｗｗ [633829778]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-IABK) 2022/06/11(土) 16:38:58.35 ID:gfECuelz0●]

江戸時代　生涯未婚率50%
昭和中期　生涯未婚率2%
2000年　生涯未婚率8-9%
2015年　生涯未婚率23%

何れも男性の統計

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-IABK) 2022/06/11(土) 16:39:16.57 ID:gfECuelz0]

これで問題なかったんだから現代の結婚しない人が増えてることも大した問題じゃないよな

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cff5-ZrPi) 2022/06/11(土) 16:39:27.07 ID:b1t+AUXB0]

ソースは

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-hiZJ) 2022/06/11(土) 16:40:05.29 ID:SOInJx7X0]

この頃の統計ってどうやって取ったの

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-CgiH) 2022/06/11(土) 16:41:28.93 ID:hxvPNBOE0]

人口の増え方がここ100数十年とかで異常なだけだしな
特にここ数十年とか
おれらはギリギリ大丈夫かもしらんがこのペースで増えてたら100年後200年後どうなるんだろうな
食い物とか住むとこと

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GGE9) 2022/06/11(土) 16:41:49.63 ID:lEJKwKUB0]

同じ江戸時代でも、江戸の男性の生涯未婚率は90%超えてたからな

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-2oTo) 2022/06/11(土) 16:41:53.86 ID:okNQN6hDa]

昔は長男以外は結婚難しかったんだろ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-wIF/) 2022/06/11(土) 16:41:55.04 ID:4njNc2XBp]

V字回復

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-bhBg) 2022/06/11(土) 16:42:05.95 ID:1VhqSWtod]

>>3
江戸時代の江戸の男女比調べたら驚くよw

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sVVC) 2022/06/11(土) 16:42:23.32 ID:mWTQfoQzM]

江戸の蟻地獄
歴史は繰り返すな

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03a2-uNgD) 2022/06/11(土) 16:42:40.10 ID:LGmKR4X40]

ニッポンをトリモロス

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-/e9c) 2022/06/11(土) 16:43:00.28 ID:3x+FfNNI0]

江戸はそもそも男女比バグってて圧倒的に男性が多い街だったとか聞いたが

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfed-cBzF) 2022/06/11(土) 16:43:23.72 ID:4SxB8kj/0]

どういうシステムなの？
男女二人が子供二人以上作らないと人口維持することすらできないじゃん

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa0-Ipzc) 2022/06/11(土) 16:43:42.75 ID:ske2zXcq0]

まんさん不足からきていたから
今の方が深刻

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DreD) 2022/06/11(土) 16:43:51.98 ID:QKXzwC0Xd]

セックルはしてたんやろ？さすがに

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-DuPE) 2022/06/11(土) 16:45:38.51 ID:+0ydJtZIM]

>>12
庶民は出稼ぎしたり、家の家長じゃない人は江戸に出て仕事探すしかない、武士は参勤交代

そりゃ男の割合増えるわ

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fce-iW1Z) 2022/06/11(土) 16:46:41.74 ID:99VfMUcI0]

そりゃ４割ぐらいは乳児の内に死んでたからなその時代は
生涯未婚率高かろうよ

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f35e-AKkj) 2022/06/11(土) 16:47:05.78 ID:TA+yYc4F0]

>>13
江戸以外の田舎は子沢山
口減らしのため売りモンにならん男子は
丁稚奉公に出された

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-nsue) 2022/06/11(土) 16:48:37.74 ID:xJ37L+590]

ちょっとしたことで斬られて死ぬんだし
男は長生きできなかったんでしょ？

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx87-IRXD) 2022/06/11(土) 16:48:58.14 ID:tOQLfyNsx]

食糧が足りなくて出生率が高かったんだからこういう感じで調整するしかなかった
それは他の時代でも同じ
人口が頭打ちになる70年代までは人口過剰のほうが心配されてたし、そっちのほうがまともな予想ではある
今がよく解らんことになってる感じだな

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff89-DKQR) 2022/06/11(土) 16:49:04.33 ID:Z8TdaZJz0]

現代に武士の子孫が多いのは
武士以外の貧農とかは子孫残せなかったから

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-oEPv) 2022/06/11(土) 16:49:58.77 ID:HxKVgNBd0]

家を継ぐ必要無い次男以降は遊郭で適当に遊んで気楽に生きてたんだろ

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf4e-vgaQ) 2022/06/11(土) 16:50:03.32 ID:z9+NtecR0]

江戸の男余りは有名だろ

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-ffpc) 2022/06/11(土) 16:50:32.10 ID:3r1TL3EF0]

田舎は無理やり結婚させるからだろうな

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-ffpc) 2022/06/11(土) 16:50:55.46 ID:3r1TL3EF0]

江戸は風俗が豊富だったから未婚で良かったんだろ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-gS02) 2022/06/11(土) 16:51:43.03 ID:zSaRSQZF0]

丁稚奉公っていう名の奴隷制やで
奴隷が結婚出来るわけない

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff69-IRXD) 2022/06/11(土) 16:52:42.52 ID:NJxJvn9O0]

浮世絵でオナニー

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx87-IRXD) 2022/06/11(土) 16:52:58.86 ID:tOQLfyNsx]

>>4
宗門改帳とかを使って推定している
推定の結果だけでなく推定の方法の研究について書いている
「歴史人口学で見た日本」はぜひ読むべき
名著

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-4jGY) 2022/06/11(土) 16:54:19.04 ID:YGLWhzcJ0]

江戸は参勤交代や出稼ぎで全国から男性ばかり集まって男女比が９対１の異常都市だから例外

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-kGh4) 2022/06/11(土) 16:54:50.95 ID:Trm5NR/w0]

穢土の穢多と結婚したい奴なんていないんだし仕方ない

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oabG) 2022/06/11(土) 16:55:46.16 ID:0QAO8dROM]

寿命も短かっただろうしなー

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-1Fvr) 2022/06/11(土) 16:56:24.65 ID:YUpLQrtp0]

そもそも動物は子孫を残さないで一生を終えるのが普通なんよ
残せるのはほんの一部

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f305-McZq) 2022/06/11(土) 16:57:18.44 ID:Vr2WonFZ0]

つまり地球に生れたら終わり
ほぼ全時代で戦ばかりで生きた心地などしないし

[0034 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 16:57:56.43 ID:Iz9zVAAL0]

江戸時代って要は人口抑制していた暗黒時代だからな

日本はそこに逆戻り

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 034e-N8T7) 2022/06/11(土) 17:02:57.99 ID:GacTrE930]

お坊さんとか乞食が多かったんじゃね？

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff89-gZpb) 2022/06/11(土) 17:03:50.87 ID:Mgou4jlz0]

ホモも多かったんでしょ

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fff-5T8J) 2022/06/11(土) 17:05:35.75 ID:7xsiC3Q70]

田舎で大量に子供作って女はそのまま田舎で次の子供作り
跡取り以外のゴミ男は江戸に放流
効率的なシステムだわ

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-IRXD) 2022/06/11(土) 17:06:07.22 ID:cC/1cUe70]

現代の家族システムは西洋から導入されたもの

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 17:08:35.79 ID:PVZx+Osz0]

>>34
今は減ってるけど江戸時代は増えただろ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63c9-9hpr) 2022/06/11(土) 17:09:41.58 ID:aqj6xE9Y0]

>>38
だとしたらよくこんな国が残ってたもんだよ

[0041 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:11:16.05 ID:Iz9zVAAL0]

>>39
戦国時代が終わり平和になり、農業技術も進歩していた時代としては非常に抑制的だと思うよ

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gZpb) 2022/06/11(土) 17:13:19.94 ID:UGJZdaaAd]

子供を売れたから少子化問題なんてなかったんだわ

[0043 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:13:22.68 ID:Iz9zVAAL0]

>>7
というか出来ないが基本だね

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 17:13:59.99 ID:PVZx+Osz0]

>>41
平和にして農業技術も発展させたから増えたんだろ
脳腐ってんのか？

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-tfKx) 2022/06/11(土) 17:15:41.73 ID:QIziQZrDa]

中世ジャップランド

[0046 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:16:02.03 ID:Iz9zVAAL0]

>>44
その割には増えなかったという話だね

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 17:17:19.95 ID:PVZx+Osz0]

>>46
何と比較しての話だ？産業革命もまだの近代化前の時代なのに

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oabG) 2022/06/11(土) 17:18:11.39 ID:0QAO8dROM]

本当は江戸時代位の寿命で良いと思うんだわ

[0049 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:21:27.79 ID:Iz9zVAAL0]

17世紀から始まるヨーロッパの人口爆発と比較すると特に

また江戸時代の人口増加とされている統計は、網羅性の増加が大きな要因であり実数じゃないとも思う

[0050 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:22:15.05 ID:Iz9zVAAL0]

>>48
じゃあ自分がすぐ死ねば？

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 17:22:20.38 ID:5tEVGqqKa]

>>46
何と比較してそう考えてんの？

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oabG) 2022/06/11(土) 17:24:47.82 ID:0QAO8dROM]

凄い勢いでレス番飛んでるんだけどなにこれ

[0053 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:25:27.38 ID:Iz9zVAAL0]

>>51
総合して、ヨーロッパの17世紀から19世紀の人口爆発と

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Bg+e) 2022/06/11(土) 17:26:42.99 ID:em8W3RwoM]

まあ男余りだからとしか

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f39e-+SWb) 2022/06/11(土) 17:27:31.25 ID:G4BuMqOA0]

1世紀間違えてそう

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 17:29:58.15 ID:5tEVGqqKa]

>>53
欧州はよく言われる産業革命前から何度も農業と工業の
革新的な技術更新や新たな植民先の獲得があったから
欧州が特別に伸びたんであって
日本が特別に抑制的だったとは言えないんじゃない

[0057 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:31:54.08 ID:Iz9zVAAL0]

>>56
新田開発、家族制度の「解放」に比しては重税で人口増加は抑制的だったと見るよ

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Yact) 2022/06/11(土) 17:34:10.02 ID:NnO+lNUdM]

農村の次男三男は継ぐ田畑がないからね
縁者や近隣の小梨の養子とか娘しかいない家に婿養子に行った
それ以外は独身で過ごした

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-DPGo) 2022/06/11(土) 17:36:23.36 ID:Usy3n5Bj0]

>>28
キリシタン取締の施策がこんなところでいかされるとはねぇ

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-vfh9) 2022/06/11(土) 17:38:10.62 ID:2tG4cv4u0]

結婚適齢期前に死ぬ奴が多かったからな

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CoAk) 2022/06/11(土) 17:39:09.42 ID:VRrGmOrKd]

>>13
江戸は田舎から家を継げない人が大量に出稼ぎに来てて常に人が過剰供給されてたから江戸だけの未婚率とか意味ないからな

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 17:40:30.25 ID:5tEVGqqKa]

>>57
特別に日本が重税だったと言える根拠があるの？
新田開発にしても、江戸中期以降は新田開発自体が利権化した地域もあって
ただ治水や水争い上新田開発が進まなかったとも言えない状況だったのは
個人的に知ってるからまぁ分からなくはない
欧州みたく近世に入ってから次々に新しい産業が生まれて農家の次男三男以外も
とにかく都市に出ればなんとかなる、みたいな環境だった国と
比較すりゃ欧州以外抑制的になるんじゃね、と思うけどね

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-wIF/) 2022/06/11(土) 17:43:42.69 ID:HYCCAgZO0]

>>48
江戸時代は成人するまではすぐ死んだけど
成人まで生き延びれば今と同じくらい生きる人もザラにいた

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-2oe2) 2022/06/11(土) 17:43:58.03 ID:a315CzqC0]

江戸近郊だと吉祥寺とか綾瀬のあたりが
江戸中期以降ようやく可耕地になったところだよな

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Iag/) 2022/06/11(土) 17:46:06.61 ID:xBZaz2npM]

だからいま生きてる日本人は実はほとんど上級の末裔なのよ
底辺家系はみんな絶えてるんだから

[0066 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:52:15.70 ID:Iz9zVAAL0]

>>62
17世紀のフランスボーエン地方のの農民の税率は２４％
江戸時代は五公五民から六公四民だよな

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-FSWn) 2022/06/11(土) 17:53:25.74 ID:8eT6YNcO0]

田舎の実家を継げない次男坊や三男坊が江戸に流入
江戸のサブカルが発展したのは今でいうオタクやニートが多かったからと読んだことある

[0068 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:56:28.38 ID:Iz9zVAAL0]

>>62
あと新田開発と、家族制度の「解放」自体はそれこそ江戸時代に急速に進んだの

その条件がありながら江戸時代全体としては人口増加はトータルで抑制的だった
その要因はなにかという話になるわけで

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 17:57:19.08 ID:5tEVGqqKa]

>>66
ボーエンてブルターニュらへん？
ブルターニュはフランス併合以降特別に税が低い地域なんじゃないの

[0070 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 17:59:07.07 ID:Iz9zVAAL0]

>>69
国王租税がそもそも２０％しかないんだから他の地方でも領主租税がとてつもなく高いなんていう不均衡は考えづらいね

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 17:59:56.44 ID:5tEVGqqKa]

>>68
そのトータルで抑制的だった、を示すのに欧州を比較にだしても
あんま意味ないんじゃない
江戸時代は参勤交代のせいで無駄に重税だったとは思うけど

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oabG) 2022/06/11(土) 18:00:28.93 ID:nWqeDTFbM]

>>63
へー
そうなんだ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-2g4u) 2022/06/11(土) 18:00:52.49 ID:oDQgM3vUa]

でもブサイクでもやりまくってたんだろ

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:01:58.16 ID:5tEVGqqKa]

>>70
ブルターニュらへんはフランスへの帰属意識が上から下まで
低かったから優遇されていたとしてもおかしくない地域だろ

[0075 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:03:05.08 ID:Iz9zVAAL0]

>>71
参勤交代はなんのためにあったか知ってるよね？

[0076 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:04:16.54 ID:Iz9zVAAL0]

>>74
まあ17世紀フランスでは他に重税な地域がいくらでもあったというなら君が持ってきてよ

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 130d-bGSb) 2022/06/11(土) 18:04:17.17 ID:fkUOxSYH0]

船饅頭・夜鷹は今の風俗でいうとデリヘル・立ちんぼか
そう考えると江戸時代から全然変わってないんだな

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:04:21.15 ID:5tEVGqqKa]

>>75
諸藩の財政を疲弊させるためだろ

[0079 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:06:29.09 ID:Iz9zVAAL0]

>>78
諸藩は、財政疲弊の結果どうする？

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:06:46.18 ID:5tEVGqqKa]

>>76
俺はそもそも欧州と比較しても意味ないと言ってるけど
その理由は上で述べた
日本の人口がもっと増えないとおかしかった理由を
解説する比較対象としてフランスが適格である、
って理由を教えてほしい

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:07:06.25 ID:5tEVGqqKa]

>>79
無駄に重税だったね

[0082 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:07:36.96 ID:Iz9zVAAL0]

>>80
特に出せないのね、了解

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 18:08:42.98 ID:PVZx+Osz0]

>>78
違うよ幕府は諸藩に倹約を求めてる

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-PRNI) 2022/06/11(土) 18:09:01.29 ID:hkAC1/4g0]

レイプとか余裕で出来そうで羨ましいわ

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 233a-/e9c) 2022/06/11(土) 18:09:13.99 ID:AMGIM/JL0]

田舎で家業も継げない土地ももてない
三男、四男、五男～とかが仕方なく江戸に出てくるんや
女はどっか嫁にいけるから江戸には行かない

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:10:20.77 ID:5tEVGqqKa]

>>82
面白いと思ってるんだけどねその抑制的だった、て話
レスバしてるつもりもないし
もっと根拠も理論で固めてくれたら感心できそうだから
突っ込んでるだけなんだしもうちょい根拠と理論示してくれよ

[0087 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:11:07.87 ID:Iz9zVAAL0]

>>85
その家族制度自体は江戸時代で急速に変化してるんだけどな

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:11:42.94 ID:5tEVGqqKa]

>>83
幕府は倹約求めたけどそもそもの藩財政が窮乏してる理由の
大部分が参勤交代にあったんだから矛盾してたんだよね

[0089 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:17:07.50 ID:Iz9zVAAL0]

ちなみに薩摩は八公二民だっけ

おまけに琉球に侵略して人頭税

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 18:19:58.82 ID:PVZx+Osz0]

>>88
目的は他にあるのに矛盾とか意味不明
疲弊させたくないのに無駄に見栄張って散財するところが特に勝手に疲弊していったんだろ

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:25:49.70 ID:5tEVGqqKa]

>>90
参勤交代と江戸詰の費用は藩によってまちまちではあるが
予算の50%-75%程度がかかってる
そもそも参勤交代を中止すれば倹約は一瞬で達成されたが
参勤交代はやめず倹約を求めたという矛盾があったの

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 18:28:38.87 ID:PVZx+Osz0]

>>91
藩の財政を疲弊させるのが目的でないとしても豊かにさせる目的でやってた訳ではないので別に矛盾ではない

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03df-nnXH) 2022/06/11(土) 18:32:52.81 ID:JIhxwVUD0]

日本を取り戻すってそういうこと？

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:36:14.77 ID:5tEVGqqKa]

>>92
幕府が倹約求めたのに倹約できない原因の参勤交代を命令し続けたら矛盾だろ

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-rKL0) 2022/06/11(土) 18:36:19.02 ID:sZbVghbp0]

>>4
隣組とか相互監視が異常に発達

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6300-uskX) 2022/06/11(土) 18:42:20.09 ID:/0zwTvBH0]

>>4
江戸の町域では人別調査はそれなりにちゃんとしている

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 18:42:40.44 ID:PVZx+Osz0]

>>94
俺が言った幕府が求めた倹約てのは参勤交代での倹約だが
参勤交代で無駄に金を使うなと幕府は求めた

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6300-uskX) 2022/06/11(土) 18:43:48.54 ID:/0zwTvBH0]

>>9
武士階級除いて3:2くらいだな
単身赴任が多い武士入れるともっと男性増える

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-wIF/) 2022/06/11(土) 18:44:09.79 ID:HYCCAgZO0]

でも江戸時代の江戸の未婚者は孤独ではなかったろ？
現代の未婚者は孤独なのが問題
独身を楽しむわけでもなく孤独に耐えながら死んでいく
江戸時代の独身と違って現代の独身は悲惨なんよ。

[0100 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 18:48:51.77 ID:Iz9zVAAL0]

>>96
武家関連だけじゃなかった？そんなん

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 18:53:35.35 ID:5tEVGqqKa]

>>97
幕府が倹約令で参勤交代時のことについてなんて命令したんだ？
一般的に倹約令て藩士や領民に身分相応を求めたもので
参勤交代の軍役負担を減らすとか在日数を減らすとかは
微塵も触れてないんじゃないの

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-NNq0) 2022/06/11(土) 18:55:07.89 ID:WMSPNiU7d]

だからお祭りとかで女を呼んで
誘拐して無理矢理結婚するらしい
ローマとかもコレだった

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 18:57:08.77 ID:PVZx+Osz0]

>>101
参勤交代で無駄に散財しないように求めたという話は何度か聞いたことあるから調べたら出てくるでしょ

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 19:04:48.04 ID:5tEVGqqKa]

>>103
うーん、聞いたことなかったからwikiで見てみたけどなかったぞ
ざっくりしすぎだからもうちょっと話絞ってくれよ
本とかようつべの動画でもいいよ
ちなみにwikiには小藩の在日数減らそうとしたら幕府内で大いにもめた、
て書いてるくらいだけど

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 19:10:31.12 ID:PVZx+Osz0]

>>104
本やYoutubeで知った訳ではないので紹介しろとか言われても無理だが
知りたいのならば探せばいずれ見つかるだろ

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 19:16:07.87 ID:5tEVGqqKa]

>>105
まさかそんなあやふやな知識でおれに納得しろて言うてるのか？

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-dUie) 2022/06/11(土) 19:16:54.48 ID:kSQIleTy0]

にっぽんをとりもろしてきたな

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 19:20:05.30 ID:PVZx+Osz0]

>>106
見つかるだろと言ってるだろ
あと倹約令てのはお前が勝手に言い出してるだけで倹約令として出したのかは知らん

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6300-uskX) 2022/06/11(土) 19:28:30.75 ID:/0zwTvBH0]

>>100
武家は町奉行の管轄外だから統計資料が残っていない
町方の支配地と寺社門前地の町方人口は一次資料が残っている

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f34e-ujPY) 2022/06/11(土) 19:30:12.28 ID:4oLLCbt+0]

>>15
皮つるみ

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 19:37:51.60 ID:T9mlMyAEa]

>>108
いやいやバカ言うな、さすがにそれは妄想レベルだろ
勘弁してくれ
それに>>83でお前が倹約と言い出してるけど
一回頭から長文でいいから何が言いたいか説明してくれ

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8322-Ddyq) 2022/06/11(土) 19:40:24.92 ID:xFe1NoO+0]

先祖返り

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 19:40:28.00 ID:PVZx+Osz0]

>>111
妄想という言葉の意味も倹約という言葉の意味も知らないのか

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9340-zWTc) 2022/06/11(土) 19:44:39.31 ID:q7WYf1720]

そりゃ大奥に数百人とか一部に集中してたらそうなる

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 19:46:31.73 ID:SxzRhOaNa]

>>113
・俺の質問
幕府が倹約令以外のどこで諸藩に倹約を命じたんだ？
・お前の解答
知らん、どこかに書いてるだろ

無理言うなよ

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+zeM) 2022/06/11(土) 19:48:43.53 ID:CKuh6GkIa]

江戸は男のひとり住みには最適と言われてたくらいだしな

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2) 2022/06/11(土) 19:50:32.07 ID:SxzRhOaNa]

ケンモメンて理論の穴を聞いただけなのに
すぐ態度硬化させて逃げたり
あやふやなことを自信満々に主張してきたりで
ネトウヨと違う意味でヤバいな
会話通じるだけマシなんだろうけど

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-HGhE) 2022/06/11(土) 19:51:14.88 ID:PVZx+Osz0]

>>115
倹約令ではないとも言ってないがな
参勤交代における倹約を求めたと書いただけで

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b387-kYt5) 2022/06/11(土) 19:51:56.02 ID:A3YJ18HT0]

葭原が栄えたのはこのおかげだし

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff39-Gp1N) 2022/06/11(土) 19:52:56.13 ID:hmVmQgrq0]

今と変わらんだろ３割近いんだし

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-cESI) 2022/06/11(土) 19:53:04.32 ID:b6qBgYEJH]

昔はみんな見合いして結婚してたという幻想

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b387-kYt5) 2022/06/11(土) 19:53:44.76 ID:A3YJ18HT0]

>>121
現代社会の言う昔や伝統は明治後期～昭和中期のことだからな

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-zkCy) 2022/06/11(土) 19:55:49.95 ID:v6wskeHe0]

江戸時代に回帰してるよ

今のジャップは怠惰で誰も真面目に働いてないし

コネとか血縁で上級が武士の階級になってる

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-IRXD) 2022/06/11(土) 19:56:09.77 ID:THhu/Mrr0]

>>82
おまえの負け
名無しに論破されるマヌケなゴミ雑魚コテ、笑える

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-ffpc) 2022/06/11(土) 19:56:26.05 ID:5Cg4bFow0]

どっかで反乱起きるとして皇室はちゃんと殺しとけよ

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-ffpc) 2022/06/11(土) 20:00:48.49 ID:pmMIetZW0]

むしろこれがあるべき姿だろ
オスの95％が子孫を残せるっていうのは生物の設計思想と嚙み合ってない
全然遺伝子の淘汰が起こってないってことだからな
そんな生き物は20世紀の一時期の人間以外いない
それ続けてたら遺伝子プールが正常に保たれないでしょ

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 230d-M4DE) 2022/06/11(土) 20:02:13.82 ID:hdf7baEH0]

でも田舎も金持ち長男が妻に妾にと女を何人も囲うから次男以下は後家でも貰えたら良い方だった

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0389-/e9c) 2022/06/11(土) 20:02:30.83 ID:ar0i5nc70]

昭和の頃は結婚問題にまで日本特有の同調圧力が加わっていたのかと思うと震えるな
それに比べたら今のマスクやらワクチンやらの問題は屁のように感じてしまう

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-lneA) 2022/06/11(土) 20:02:53.06 ID:hw5fqwBh0]

弱者男性「女をあてがえ～～！！！」

私「じゃあ戦争する？君は真っ先に前線送られて死ぬと思うけど笑」

弱者男性「女をあてがえ～～！！！」

会話が成立しないね

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-Ne6o) 2022/06/11(土) 20:04:24.04 ID:cMUVBLnI0]

昭和の時代は見合いでほぼ強制的に結婚させられてたんじゃね？

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b387-kYt5) 2022/06/11(土) 20:06:28.83 ID:A3YJ18HT0]

>>130
もう昭和40年代には恋愛結婚が逆転してるよ
あくまでも戦前からの国民国家時代の残滓だね

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ho/Y) 2022/06/11(土) 20:09:40.99 ID:z7HgSLjXM]

なんだ、ネトウヨ憧れの江戸に戻るだけか

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ho/Y) 2022/06/11(土) 20:11:52.69 ID:z7HgSLjXM]

>>126
もっともらしい事を言いたげだが
中身が何一つない駄文

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-o1Sx) 2022/06/11(土) 20:14:40.02 ID:XJwpSmyZ0]

一番の問題は、年齢人口分布

[0135 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 20:39:40.88 ID:Iz9zVAAL0]

>>109
町奉行の管轄っていわゆる江戸長屋？
武家のそれは対象に出来ないんならやはり片手落ちだなあ

[0136 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 20:54:12.49 ID:Iz9zVAAL0]

>>134
これはそれこそ世界でも第二次大戦後じゃないとちゃんとしたのないはず

人口統計の歴史ってその網羅性を考えると時代で全然違うよ

[0137 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 21:07:22.04 ID:Iz9zVAAL0]

>>124
わざとじゃないんだけど、俺が出したボーエン地方ってタイプミスなんだよね
本当はボーヴェジと文献にはあるんだけど、たぶんボーべだろうな

勝手にブルターニュとか出してきて勝手に逃げてきても俺は知らんがな

[0138 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F/8u) 2022/06/11(土) 21:08:31.60 ID:Iz9zVAAL0]

人口統計の歴史って実は歴史でも一番面白い分野

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-jzoI) 2022/06/11(土) 21:26:40.82 ID:TIOLtGGF0]

なんだ
ジャップの未婚加速は江戸しぐさか