映画『ジョーカー』、山上容疑者に大きな影響を与えていた。山上「ジョーカーという真摯な絶望を汚す奴は許さない」 [157470334]
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山上徹也容疑者のTwitterが閉鎖 明かしていた『ジョーカー』への感情移入「真摯な絶望を汚すやつは許さない」
山上容疑者は、NEWSポストセブンが2019年10月に公開した作家・橘玲氏の寄稿〈映画『ジョーカー』が描いた「下級国民の反乱」〉を
リツイートしており、この記事について複数の投稿があることがわかった。山上容疑者は映画『ジョーカー』に何を感じていたのか。
犯行に至った心理と背景を読み解くべく、橘玲氏にあらためて話を聞いた。
──山上容疑者が橘さんの書いた映画『ジョーカー』に関する記事をリツイートしていました。続けて別のユーザーとのやりとりの中で、
〈ええ、親に騙され、学歴と全財産を失い、恋人に捨てられ、彷徨い続け幾星霜、それでも親を殺せば喜ぶ奴らがいるから殺せない、
それがオレですよ。〉という書き込みもありました。これは、犯行に至る背景を語っているようにも思えますがいかがでしょうか。
橘：銃撃事件とその直後の報道で、映画『ジョーカー』と似ていると感じていたので、容疑者が私の記事を読んでいたというのは驚きました。
『ジョーカー』では、主人公のアーサーには政治的・思想的な背景はなにもありません。たしかに格差拡大への怒りで群衆が反乱を起こす場面が
描かれてはいますが、アーサー自身にはエリートや富裕層に対する憎悪もなければ、アンチ・グローバリズムや反資本主義などのイデオロギーも
まったくありません。
同様に今回の容疑者も、安倍元首相の政治信条にはなんの関心もなく、カルト宗教団体に人生を破壊されたという個人的な恨みが犯行の
動機とされています。しかし、背後からなんのためらいもなく2発の銃弾を浴びせるというのは、自分の行為が絶対的に正しいという確信が
なければ不可能です。報道でもそこがよくわからなかったのですが、〈ジョーカーという真摯な絶望を汚す奴は許さない。〉という投稿を見て、
自分とジョーカーを重ね合わせていたのではないかと感じました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa46731ec1f21b005516bb6baff7d87636dc4b6b ジョーカーは真摯な絶望を汚す奴ってニュアンスじゃないの？ >>1
>橘玲氏にあらためて話を聞いた。
は？バカかよ
なんでこんなカスに聞くんだよ 山上にしてみればジョーカーはチープに見えるだろうな 〈ええ、親に騙され、学歴と全財産を失い、恋人に捨てられ、彷徨い続け幾星霜、それでも親を殺せば喜ぶ奴らがいるから殺せない、
それがオレですよ。〉という書き込みもありました。
親を殺すと喜ぶって他の信者みたいに保険金の受取先が🏺にされてるのかな🥺🥺🥺 続編のミュージカル映画でどうなるかはわからんけど
映画ジョーカーの大部分は
ラストシーンに出てくるジョーカーの妄想だろ
悪ふざけ妄想部分が刺さっちゃうリアル弱者男性って
本当にどうしようもないし
経済が悪化するほど犯罪に走りやすくなる
つまり安倍が悪い >>8
橘のジョーカー批評を引用する形で山上が言及してる ジョーカーって見てないけど、アメリカ大統領を仕留めたりしてないんだろ？
山上神のがはるかに上だよ
てかあっちはそもそもフィクションだし。比較対象として成り立ってない
映画の中の創作じゃない、ホンモノの神なんだよアンタは 奇しくも山神自身が統一への復讐でしかないのに反抗の象徴と化したのは意図してたのだろうか ジョーカーも影響はあったろうが山上の周到さや上級を標的にしてるのはザ・バットマンのリドラーっぽいんだよなぁ、山上も間違いなく劇場で見ただろうし
もしかしたら山上の隣の独房にジョーカーが居るのかもしれない ジョーカー事件が流行ってた頃の
「ジョーカーが地上波で放送できなくなってしまう！」とかいうアホ丸出しの騒ぎ 山上って、『ジョーカー』を
ダークナイトのジョーカーと比較した上で
こんなんジョーカーじゃねえよと言ってなかったっけか 山上に比べたらジョーカーなんてゴミみたいなもんだわ 何の努力も無く
キレたら最強になれるっていう
知恵遅れのヒーローだよな ジョーカーがハードなら山上はベリーハードくらいだよな 山上さんは、そういう絶望を抱いて全てが敵に見えているジョーカーたちを哀れに思い、真の英雄たる道を示してくださったのです
敵は社会全体じゃない、その社会を作り上げた一部の悪徳な特権階級なのだと >>19
あぁ、最後の一文が最高にしっくりくるわ
良くも悪くもある種の鼓舞された部分はあったんだろうな でもジョーカーよりタクシードライバーだよな、政治家狙撃って点では
母親が絡むのはジョーカーっぽいけど
山上はタクシードライバーは見たのだろうか ＞アーサー自身にはエリートや富裕層に対する憎悪もなければ、アンチ・グローバリズムや反資本主義などのイデオロギーも
まったくありません。
いやあったろ 国のトップ仕留めたんだからまじで映画以上のストーリーあるな ところで、キングオブコメディの一番怖いところは「母親」が存在するのかしないのかわからないところだと思う 山神の凄い所は真の悪にだけ天誅を加えたところだぞ😁
そんじょそこらのテロリストとは訳が違う😁 >>19
確かに映画ジョーカーのジョーカーより、ザバットマンのリドラーっぽいな
用意周到だし、安倍を殺せば社会に影響を与えて統一に批判が向かうという知能犯的なのも >>35
でも本来は、教団に乗り込んで幹部なり教祖なりを殺害して
母親を救出するのがトゥルーエンドだったと思う 親に騙され ←騙されてるのは親
学歴と全財産を失い ←学歴はお前の不勉強、全財産は親の金
恋人に捨てられ ←借金生活じゃ捨てられて当然
彷徨い続け幾星霜 ←定職につけアホ ジョーカー以上のことを成し遂げたんだよなあ
むしろジョーカーはお笑い芸人を殺しただけでショボすぎて草 ジョーカーはそんな大層な映画ではないよな
あくまでもバッドマンのスピンオフのジョーカーの成り立ち…にみせたジョーカーのジョーク映画だろ？妄想だろあれ 
岸や安倍ちゃんを政治家としては評価していたにも関わらず裏切られたという絶望から安倍ちゃん射殺
この辺はジョーカーのクライマックスであるマレー殺しに通じるよな >>11
これあり得るな
母親の金が尽きても、死んだら金を搾り取るんだろう 映画見ても 山上と俺達とでは受け止め方が違うんだろうな
映画の主人公よりはるかに山上の方が悲惨な人生なんだし >>41
あのお笑い芸人はロバートデニーロ
ジョーカーの元ネタはロバートデニーロ主演のタクシードライバーとキングオブコメディ
つまりあの場面は親殺しの象徴でもあるんだよな まあ山上がやったことって正義の形の1つではあるよな >>35
ほんとそう思う
母親がカルトにはまって家庭崩壊
↓
本人もコミュ障で孤立、妄想を膨らませる
↓
カルトに関係する元首相を自作の銃で射殺
ドラマ的にはジョーカーも超えてるんじゃね ちなみにジョーカー役のホアキンフェニックスも親がカルトにハマって悲惨な子供時代過ごしてるからな TVスター(安倍）を称える壊れたカーチャンの世話。
職業は自衛隊(ピエロ) 丸山健二の「ときめきに死す」
あの映画化は幻想的で良かった
沢田研二が教祖を襲撃失敗するあの悲哀
こちらは成功しているが妙にあの非日常の幻想感が共通していて素晴らしい ジョーカーよりホワキンのリアル人生の方が山神に近い
毒親がカルトにハマってきょうだいみんな辛い思いしてる タクシードライバーでも演説のシーンあるけど
主人公のトラビスが大統領候補の演説聞いてる時の腕組みながら聞いてるシーンがヤマガミと重なる よく分からん
ジョーカーを許さないって言ってるんじゃなくて？
>>55
そこも被ってんだよな
山上烈士が運命を感じてのめり込むわけだ 自分が破壊されたように安倍家をぶっ壊すくらいの宣言はほしい ジョーカーとか金は持ってるけどただの司会者と下級3人殺しただけだしなぁ
山上と比べると小物すぎる >>17
子ブッシュが同じ目にあっても驚かないわ
アフガニスタン及びイラク侵略なんて安倍よりやべーしな ザバットマンについては何か言ってないの？
金なくて見れなかったか？ >>30
少なくとも憎悪はあったよな
本気で書いてるなら怖いわ ジョーカーのような存在が出てくることがむしろ倫理的な世の中になるかもしれない
っていう懸念が実現したようなもんだから衝撃だわ >>73
いやアーサーには何もないよ
勝手にまわりが祭り上げただけでエリート会社員殺したのも咄嗟で司会者もバカにされたから自殺するつもりだったけど殺した ジョーカーって仕事してて社会福祉も受けてて母親と仲良く4LDKくらいの豪邸にくらしてて
コメディアンになる夢を追いかけながら恋もしてるリア充なのに憧れる要素ある？ >>71
それもな
3日くらい前ちょっと気になって懐かし洋画板のタクシードライバーのスレ見てみたんだけどやっぱりこの映画連想したってレスが多かったな
あと晋さんの件については嫌儲以外の5ｃｈってネトウヨだらけだと思ってたけど意外と自業自得とかそういうレスが多かった >>82
統一の敵である安倍を、統一のシンパと思い込んだところ ジョーカーが"執着した"のはコメディ番組の顔的なテレビ司会者と、自分の父親かもしれない市長候補
両方に共通するのは父親的な存在を求めていたこと
父親のいない山上にとって安倍晋三はどういう存在だっただろうか？
山上が保守思想であるのは既に明らかになっているので、安倍晋三を崇拝していた時期があったかもしれない
同時に安倍晋三は家庭を破滅させた統一教会と関係の深い政治家で、
母親とは間接的にさらに間接的にだが関係があると言える
ここから考えると山上にとっての安倍晋三は
ジョーカーが執着した二人の男性を組み合わせたような人物と言えたかもしれない
安倍晋三に対して尊敬と憎しみの両面と更に父性的な感情を持ってしまっていたのではないか
山上が統一教会と関係ない環境なら単なる安倍晋三崇拝者だったかもしれないし
山上が保守思想でなかったら安倍晋三は単なる嫌いな政治家の一人だったかもしれない
二つの相反する感情を一人の人物に対して持ってしまったからこそ、ここまでの行動力を生んだと思う ヂョーカー（爆笑）
山上からすれば小物すぎて動機ですらないわ
>>75
だな
安倍ちゃんはジャップランドの社会倫理を梱包材のプチプチのように一つずつ念入りに潰していくような奴だった
そんな害虫を殺して政治とカルトの癒着に待ったをかける男が出現したのだから世の中捨てたもんじゃない 別にシリーズってわけじゃないし全部見てる必要もないんだけど
ジョーカーってタクドラキンコメの3作の中では一番凡作なのであそこからはあんまり話が広がらないと思う 山上「（俺はホントは安倍洋子から生まれた裕福な出なんだ…！）」 >>80
まあ2ch最大のなんJでもネトウヨはバカにされる存在だからな やっぱ山上さんは謙虚だなジョーカーみたいな小物と一緒にしなくていいよ >>93
え？マジでいってんのお前ｗ
虎のもんニュースとか見てる？ｗ >>93
敵からの祝電を喜々として紹介したり機関紙の表紙にのせたり、選挙手伝ったりしない じゃあ暴力的な描写のあるアニメ漫画小説映画はぜーんぶ規制しないとね 山上自身がジョーカーにシンパシー感じて影響受けてたって話しなのに
一緒にすんなとか言ってるガイジは何なんだろうね 映画ジョーカーやばいな
世界で日本人が一番影響受けてんじゃねーの >>102
あまり面白くねーよな
最後まで頑張って見たけど、え、これで終わり？とか思ったもん 客観的に見ると山上の方が境遇的にジョーカー上回ってると思うんだけど
フィクションより俺の現実の方がつれーじゃねえかとか思わなかったのかな
こんなクソ映画素直に受け止めるなんて純粋なんだな >>93
まず「統一の敵である安倍」これを証明しろよ >>15
ラストシーンは映画の展開がお気に召さなかった客のために
全部嘘だと思ってもいいという逃げ道を用意するためのものでしかない ジョーカーっぽいのはどっちかというと加藤じゃないの
あいつは色々と情けない男でカリスマ性は無いが
安倍ちゃんは国家権力への信頼を片っ端からぶっ壊して回ったからな
自民党が統一教会と癒着している以上法的な救済は一切期待出来なかった
大人しく泣き寝入りする奴が多いから舐めていたんだろうが自力救済に走る奴が出るのもまた必然だったな
安倍ちゃんは殺されるべくして殺された 加藤智大とか宅間守なんかを革命家なんて呼んでた自分が恥ずかしいわ
山上こそ真の革命家 >>104
糞みたいな家庭環境で育った奴とか見逃されてる発達障碍な奴らが世間から切り離されて孤立してる社会だからな
アーサーみたいな孤独を抱えてる奴が山ほどいるんだよ >>89
そうか？
圧倒的に映像美と狂気はあったと思うけど
タクドラもキンコメも正直今見たら大したことない >>106
結局それは人殺しに走る程の絶望感がお前にないから客観的にしか見れないんだよ
山上の境遇はジョーカーより悲惨かもしれないが程度の問題じゃないんだよ
真摯な絶望と山上が言ってるけどそういう実際に犯行に走る人間にしか分からない
共鳴があったということだ 映像的にはタクシードライバー
まあ…監督の映画力が段違い >>115
あいつらは通り魔だな
植松は思想入ってるけど英雄じゃない 俺もタクシードライバーが好きで見たけどジョーカーはピンとこなかったな タクドラは時代背景が古いでしょ
ベトナム戦争からの帰還兵として漠然とした疎外感と言われても
今の人にはピンとこない
ジョーカーのように社会的弱者が感じる絶望感の方が
今の人には共感される >>129
クライマックスで心情をあんなペチャクチャぶちまけるなんて愚をマーティンスコセッシがするはずもないわけで
ただわかりやすーく全てを説明してくれるのが合ってる人にはそっちの方がいいみたいだね 司会者風情を殺した男と山上を同列に並べてはいけない 同じ時期に公開された似たような格差がテーマのパラサイトの方がレベチでオモロいぞ
山上きゅんはゴリゴリの嫌韓だからパラサイト見てないみたいだけど >>132
ジョーカーの立場ってそんなに共感できる？
コメディアン目指してピエロのバイトしてて暴行されて母親が狂ってて呪われた出生で
どこにいるんだよこんな奴
ただ母親が狂ってるのは山上になんらかの影響与えたとは思うけど >>137
うーんこれは下級国民が見えていない上級国民のレス🤡 病的な何かのせいで辛い時に笑っちゃうとかも全く大半の人には共感できないんじゃないかね >>48
放送どころか
配信禁止になってもおかしくねえな >>125
中身はジョーカーよりだけど両親の復讐とか
英雄的存在になってるとことかはバットマンやね
バットマンとジョーカーのハイブリッドかな
こんなのが出てくるんだから現実ってすごいね ジョーカーリスペクトならラストシーンにはケンモメンが乱痴気騒ぎするわけか タクシードライバー
大統領をテロしようと思ったら失敗
そのまま街のダニを片付けたら英雄になる
ジョーカー
ラスト近く
恋人未満の理解者のはずの女に
初対面の他人事で言われたのと
害をなさない限り何もしないポリシーのはずが
カウンセラーを殺した事で妄想進行がバレる >>37
母親にとってのハッピーエンドじゃないからなぁ >>141
親の言動も認識も妄想か精神障害の可能性が高いが
親もアーサーに嘘をついてたのは事実 >>137
なんかお前のレス読んでると笑えてくるわ
まともな連中からは社会のダニのことはほんとに見えてないんだな まーた最近あった作品だけで影響がーとか馬鹿すぎるだろ
試しに地上波で流してみればいいじゃん何もないから >>146
安部が射殺された数日は凄かったぞ
ネットの世界だけだったけど
ケンモメンはゴッサムの暴徒か
まあ否定はせんw >>150
俺はトラヴィスが真面目に働いててえらいなって思うぐらいには底辺だが 何の躊躇いもなくってそんなことわかんないだろ
銃を取り出す前の段階で躊躇ったかもしれないし
まるで真実かのように語るな 安倍を殺さずに母親を殺せばよかったのにっての見ると親を殺せば喜ぶやつらがいるから殺せないっていうのが予言みたい そりゃはじめから地上波でやるわけないでしょ
一般受けしにくい作品で視聴率とれるわけないし 俺もタクドラのほうが好きだな
ジョーカーはアーティスト志望の冴えないおっさんが煽動家としての才能に目覚めるって筋で、意識してんのは明らかにヒトラーだからな 作品としてすばらしいから彼も感動したんだろうけど、ジョーカーの行動には終始狂気ってのがつきまとっていて実際作中でも大したことやったわけじゃないんだよね 普通は疲れてると内容が頭に入ってこなくなって映画ドラマアニメ漫画ゲームどれもやらなくなるんだけどな
逆に疲れてる時にスッと頭に入ってくる作品があるんだが山上にとってはそれがジョーカーとかだったんだろう
あの神聖な感覚は健康的な生活の中じゃ絶対体験出来ない 門田隆将さんの動画すら見ていない不勉強が持ち上げ神格化する現状に危惧している そのまま読み取ると
ジョーカー程度が絶望だなんだ言われてるのムカつく
って意味に取れるんだけど 安倍ちゃんのビデオメッセージの映像とかさ
なんか本当に映画の世界を超えてるよな…
映画の世界でああいう演出したら陳腐すぎて失笑モノだろうに
実際にそれを見て犯行を決意するまでに至るとかさ
リアリティがなさ過ぎて、ネトウヨたちが困惑するのも分かるよ 負のエネルギーがあるのは仕方がないとして、ジョーカー的でなく、もっと健全に、よく生きる方向に向かう希望を持てる映画ってないのか？
お花田畑なパッピーエンドにならずに、少しでも現実的な救いを見せてくれる映画ってないよな >>169
山上の犯行を含めた今までの人生を美しいと言えない奴は創作辞めろ🥺 >>171
殆どの作品においてちゃんと作品のメッセージ性を汲み取れば前向きなメッセージでしょ
ジョーカーですら本来はもっと社会的弱者がなぜこうなるのかに目を向けてほしいというのが
本来の作品の意図であるのに 橘玲ってすぐこういうのに噛んでくるな
この人好きじゃない >>174
萎えるってどういう感覚で言ってるのか理解不能だわ >>169
主人公なら、シンパであるはずの広告塔殺して捕まった時点で物語として不完全なんだよ
やっぱ本部を徹底的に破壊することで完結すると思うんだよね
教団は口実に過ぎない、って意見が一定の説得力があるのはそこなんだよね まぁジョーカーと同じ事したんだから口だけケンモメンよりマシだろ >>74
山上烈士がジョーカー２だろ、常考
ジョーカー３鋭意制作中、みんな待っててくれよな！ 安倍事件のせいか元々か知らんけどアマプラで無料で見れなくなった 正直山上自体がフィクション超えた存在だからフィクションに影響～とか言われてもふーんってなる 山上はもうジョーカーもタクシードライバーも超えてるだろ
普通に歴史上の人物 ザバットマンのリドラーのように山上に影響を受けたファンネルみたいのが大量に出てこないと
創作を超えてるとは思えないな タクシードライバー、キングオブコメディを先に見てたせいかジョーカーで感激はしなかった 山上>>>>タクドラ>キングオブコメディ>ジョーカー ジョーカーの不幸レベルは虐待&いじめで一般的ケンモメンと同レベルだろ
山上の方がずっと濃厚な絶望してる ・「オレがJOKERを観たのは鶴子がやって来る前日、名古屋でだった」
「コロナ渦でjokerも隔世の感がある。今年はおそらく鶴子は来ないだろう。それはオレにとって吉か凶か」（2020年8月12日）
・「原作やダークナイトの純粋な『悪』というジョーカーから考えるとアーサーはジョーカーではない、というのはあり得る。彼はジョーカーに扮した後でも、自分ではなく社会を断罪しながら目に浮かぶ涙を抑えられない。悪の権化としては余りにも、余りにも人間的だ」（2019年10月16日）
山上は鶴子狙って名古屋に火炎瓶持って行ったんだよね >>37
爆弾かなんかでトップを何人か殺しても誰かが後を引き継ぐだけ
それよりは安倍という影響力マックスの存在をやることによって世間の統一叩きのスイッチが入ることに賭けたんだろう >>195
意図したのかよく分からんけど
結果的には大成功だな >>198
１００％やらないからレンタル配信でみた方がいい >>199
金出してまで見たい内容でもないからもう見ることはないなｗ ジョーカー見ようと思ったらネトフリでもアマプラでも有料になってやがる
安倍逝去記念で無料にしろや ジョーカー超えてないだろ、
ジョーカーは最後に革命のような暴動を起こしたが
山上はしょせんテレビで統一教会批判が増えたぐらい
宗教への個人的恨みとか話がしょぼい >>39
こういう邪悪なネオリベ自己責任論はマジで笑えない、
弱者のためにも徹底的に叩き潰すべき危険思想だ。 ジョーカー観て共感してるのにネトウヨって
頭どうなってんのこれ >>206
ジョーカー自体に思想はないからな
そこが不気味なところなんだが フィクションのジョーカーと現実の山上神を同列で比較してるやつがいて草 ホテルのVODでジョーカー見たけど
全く面白くなかった
AV見とけばよかった ジョーカーよりジョーカーやんけ
あいつが殺せるのはせいぜい市長レベル >>211
元首相だって大したことないだろw
現役首相や天皇でも殺せばともかく 何者にもなれなかった男の努力は
自作銃ｗ
いろんな偶然重なって暗殺成功
そしてさえないおっさん達のヒーローに ジョーカーが山上に影響を与え山上が誰かに影響を与える
まさにバタフライエフェクトだな
水面に石が投げ込まれると波紋は広がり続ける タクシードライバーだろ
ジョーカーは「金持ちを殺せ」というムーヴメントを起こしてしまい、その神輿にされるという喜劇だよ 影響与えていたん？じゃあ今までの慣例から規制しないと 脱獄して欲しいわ
彼の存在が権力者の暴走の抑止になる >>1
あれ？創作物は現実に影響を与えないはずでは？あれれ？ ジョーカーを超えたジョーカーだぞ
大統領討ち取ったジョーカーなんて前代未聞 統一教会の影響が絶大だらからさっさと規制しろという論調にはならないらしい 残念ながら悲劇ってのは克明に描けば描くほど陳腐になる
「秘すれば華」や 100％映画化されることが決まってるような男だわな >>207
まことに民主主義的な意見だな
民主主義において主権者である国民が強者を殺すことは正当化されるのはフランス革命やアメリカ独立戦争が証明してるし >>225
山上とジョーカーには共通点がいくつかある
失業が遠因になってることも共通点の一つだろう
だが山上は銃を自作した
ジョーカーは銃を作らなかった >>228
なんか良い呼び名があれば良いんだがな
ゴッドマウンテンじゃなんかパンチ無いな
ヤマガミ！とかカミカゼ！よりアレだしカミヤマ！じゃもう別人だよな >>51
正義というものは「死ぬべき相手に死ね」と引導を渡してやる事
ガキの頃やってた王道RPGだって魔王ぶっ殺してたじゃん >>137
ジョーカーが失業者ってのが抜けてる
これだけで底辺の大部分に刺さるからな ジョーカーも母親にはやさしかったよなぁ
こいつは本物すぎる なんでもかんでもジョーカーと結びつけるのやめてほしい。
全然違うじゃん、って思う。
短絡的に結びつけられる作品じゃないと思うし。 アベシティが緊縮財政で福祉予算削ったら
精神薬切れたキチガイが暴れたってストーリーやん >>11,46
なるほどなぁ
そういうことかぁ
どこまでも屑な🏺カルト >>221
出所後は中国行って寄付募集したらかなり集まるだろ
彼の未来は約束されている ジョーカーじゃなくて山上先生はトラヴィスだろ
実現した時点でトラヴィスを凌駕してるが ジョーカーはカオス世界を作りたい人で安倍とかの汚職政治家の方が近い存在だろ ジョーカーというより最近のジャンプ漫画のラスボスみたいに
このままほっておいたら何をしでかすかわからない
鬼滅の刃も呪術廻戦もワンパンマンも約束のネバーランドも
悪党が世の中にはびこって倒さないといけない使命感みたいなのがあったというかなんというか >>212
フィクサーに回った安倍晋三は力無いわけではなかった
現に後継者が現れてない 368: 可愛い奥様 [sage] 2022/07/29(金) 02:52:51
山上スレって同サロ見てれば情報追えるよね？
他に見たほうがいいスレある？
マンモメンだから嫌儲にも常駐してる
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1658993066/368 >>246
日本でも集まるだろ
中国美女抱きまくりは羨ましいな まあ、妄想ってことにして逃げ口がないと、あの内容は影響を与え過ぎちゃうからな
山上みたいのを生むのは監督の本望ではないんだろうからね
実際、なぜか日本人に影響を与えまくってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
