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共産主義「宗教は人間の進化と平和を阻害する、だから宗教を制限する」 この部分においては正しいよな? [963243619]
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2022/08/14(日) 10:12:36.97ID:x4R86pFc0?PLT(15001)

米大統領「衝撃と悲しみ」 英作家襲撃事件で声明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022081400099&g=int

2022年08月14日06時46分
 【ワシントン時事】英作家サルマン・ラシュディ氏襲撃事件で、バイデン米大統領は13日、「衝撃を受け、悲しみに暮れている」とする声明を発表した。(略)
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2022/08/14(日) 10:14:26.42ID:9jtY5Sdja
宗教は無くならないよ

例えば死んだらどうなるか?

この普遍的な答えはいまの科学には無い
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2022/08/14(日) 10:14:32.94ID:ocTK0oek0
この世界を救えるのは共産主義だけだ
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2022/08/14(日) 10:14:48.27ID:k81YfcjqH
>>2
つまりどっちも消えろと言うことだ
エクスデスもそういってたし
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2022/08/14(日) 10:15:37.82ID:dMQw6K5ba
>>4
宗教は規範を大衆に与えてくれるんだよ


日本代表、英ブライトンの三笘薫プレミアデビュー ドリブルでニューカッスルをぐちゃぐちゃにしてしまう [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660431986/

このスレのお前みたいに
お前みたいな社会的な規範や法律などのルールを理解してない低学歴が違法行為をするのを抑止するのに役立ってる
お前も何か宗教を信じるべきでは?
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2022/08/14(日) 10:16:12.84ID:q78RwetX0
統一教会元女性信者「毎日、ネットで中国の脅威煽る書き込みする事を強制された」 [728496845]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660437713/

な?統一ウヨだったろ?
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2022/08/14(日) 10:17:24.58ID:XJRi0yW20
太陽信仰だけは許してくれや
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2022/08/14(日) 10:18:11.19ID:73ee3yt60
そして自らが宗教となった
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:19:22.49ID:9jtY5Sdja
>>11
社内競争のない企業?

公務員みたいに無能化するとおもう
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2022/08/14(日) 10:19:56.75ID:sfNPKBbF0
共産主義自体が宗教やん
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:20:12.84ID:9jtY5Sdja
>>16
わからないからと、考えを放棄する奴に進化はない
仮説くらいたてないと
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2022/08/14(日) 10:20:45.06ID:kYv5rQP6a
ほんとそれ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-GVrT)
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2022/08/14(日) 10:21:09.25ID:sLiiL/1G0
>>6
死後は無
天国地獄だの転生だの頭湧いてないとでてこない
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2022/08/14(日) 10:21:40.06ID:SRWUHAPa0
キリスト教も贖宥状とかいうの売って金集めしてたからな
聖職者が特権階級になるのは東西問わず昔から
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:21:44.31ID:9jtY5Sdja
>>24
死後は無、と科学で証明できるの?
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e15-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:22:18.68ID:8HYJUHj10
>>3
むしろ学問的過ぎるから宗教心のある大衆が付いてこないんだろ
生き残るためには個人崇拝で宗教化するしかない
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92eb-PHHH)
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2022/08/14(日) 10:22:43.66ID:q78RwetX0
宗教はアヘン
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:22:44.10ID:9jtY5Sdja
カルトは悪い
だが宗教は人である限り無くせない
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0651-SOMV)
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2022/08/14(日) 10:22:57.76ID:5KJ7iPPB0
共産主義も宗教
しかもカルト
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0656-VRdo)
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2022/08/14(日) 10:25:13.13ID:gQH/qLab0
天皇は神の子孫 日本人は偉い
等と言って外国に攻め込んではボコボコにされた
アホ民族よりは共産主義の方がまし
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-WpuK)
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2022/08/14(日) 10:26:07.75ID:E45+PbSUd
日本は1秒でも早く中華人民共和国に併合されるべき
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:26:14.58ID:9jtY5Sdja
>>30
ただの経済システムの選択肢の一つだよ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:26:20.93ID:lNrldnzT0
>>26
さすがに物理的な肉体が機能してないと電気信号とか発生しないし自我は保てないくらいは証明出来ないのかね?
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-Jz7k)
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2022/08/14(日) 10:26:27.30ID:jxHdyw4Ra
マルクスが完全に正しい
0040ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ 2e8f-1rNW)
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2022/08/14(日) 10:26:53.34ID:AuY1Ccpn0
共産主義は「科学」だから
この世のすべては物質で説明できる、と説いた
人間社会は科学技術によって成り立っているのであって
宗教で成り立ってるわけではない
極めて現実的で当たり前のことを説いただけ

それが理解できない人間が不完全なだけ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e187-Ucvf)
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2022/08/14(日) 10:26:53.51ID:+aFpR9Hy0
>>6
意識を創り出してたタンパク質が壊れる
それだけの話

はい答えた
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42ea-DxvQ)
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2022/08/14(日) 10:28:06.22ID:+l+6DnN/0
>>27
レーニン像スターリン像を崇めるようになったのが末期ソビエト
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:28:19.82ID:9jtY5Sdja
>>38
それは電気信号だけが自我なのか?
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:28:55.70ID:9jtY5Sdja
>>41
意識が無くなる証明にはならんな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-Jz7k)
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2022/08/14(日) 10:29:33.40ID:EBKdanwFa
>>50
そうだよな
安倍晋三は自殺
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:30:37.96ID:lNrldnzT0
>>47
一応「とか」って入れたけど、まぁ電気信号とかそういう肉体の活動全般よ
火葬した後も自我はあるよって方がしっくり来ないが
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 064e-Fi7N)
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2022/08/14(日) 10:30:53.97ID:S6YL3fve0
資本主義に社会民主主義を多めにミックスさせるのが理想の共産主義だろう
しかし安倍は資本主義と共産主義の悪いところをミックスし日本を没落させた
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e15-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:31:45.90ID:8HYJUHj10
>>31
学問的には科学は正しく宗教は間違いなんだから思想的には正しいだろ
現実には大衆が付いてこないから失敗するというのはその通り
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45f1-fRX4)
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2022/08/14(日) 10:31:58.44ID:XXTKdk6t0
資本主義と共産主義の違いわからない先生教えて同じなのかな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:32:26.99ID:9jtY5Sdja
>>53
しっくりくるって主観でしょ
科学的にそうではないとも証明できない
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92eb-PHHH)
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2022/08/14(日) 10:33:32.95ID:q78RwetX0
資本主義の先にあるのが共産主義だから否定しても仕方ない
早いか遅いかの違いで間違いなく共産主義に移行するんだわ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FFa5-Il1c)
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2022/08/14(日) 10:34:38.24ID:B1k+iZNLF
俺もザックリとしか読んでないんだが、「資本主義でも前提として宗教は必要」ってのがプロ倫の結論だろ?
日本が失敗してんのってまさにここの部分だと思うわ

統一教会やカルトが跋扈してるのって結局日本の既存の宗教がちゃんと社会的役割を果たしてないってことの証左だと思うんだよね
統一教会問題で最も反省すべきは日本の既存の宗教界だと思うんだけど、そこら辺に言及してる人がほとんどいないのは情けないか言いようがないよ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e15-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:36:41.80ID:8HYJUHj10
>>65
宗教は本質が嘘やインチキだからね
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-GVrT)
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2022/08/14(日) 10:37:24.71ID:sLiiL/1G0
>>48
死の定義に意識は含まれていない
死の定義は不可逆的に生命活動ができないこと
個人の感想としては意識を新規に作り出せない状態にあると考えているが
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:37:45.89ID:lNrldnzT0
>>60
そこまで科学を重視してるやつの方が圧倒的に少なくないか
宗教にハマる奴は「死後を科学的に証明出来ないから入る!」なんて思ってはないっしょ
むしろ科学的証明出ても信じない奴は多いわけで
ただ、常識で考えれば死後に意識ないってのが普遍的な価値観だから火葬とかすんじゃないの
意識があるかもしれないなんてことを前提に社会は出来てないっしょ
まぁ土葬の宗教だと復活とか考えてそうしてるみたいだが
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d2b2-BaTO)
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2022/08/14(日) 10:40:48.58ID:d0H/TRiC0
科学は無自覚にでも観察する主体をたてた上でやってるわけで
経験は経験自体に根拠を求められないってか
「死」っていう経験はそれを取り扱うのはどんなときも「他者の死」であるからな

だから科学がどんなに進んでも「死」はおそらく究極的に解明されることはない
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd1-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:42:10.69ID:jTI36PHp0
ロシア正教ってソ連時代はどうやって生き延びたん
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e15-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:43:33.08ID:8HYJUHj10
>>74
??
宗教が嘘だという反論になってないぞ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:45:29.38ID:lNrldnzT0
>>75
てかそもそも「死」の解明をそこまで重視してるとは思えんな
たしかにそういう宗教はあるけども、そもそも地球が丸い(球に近い)ことなんて観測含めばっちり証明されてると思うけど、それでも地球平面説信じる奴はいるわけで
「死が解明出来ないから宗教はなくならない」ってのはズレた意見だと思うがね
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2022/08/14(日) 10:45:44.26ID:V9rynhUt0
>>9
>共産主義が良い悪いとかは別として、共産主義が宗教なら資本主義も宗教だよ
>単に人が資本主義が共産主義よりはマシに感じてるだけ
>資本主義自体は完成された普遍的な法則でも何でもなく、単なるシステムにすぎない

ほんとこれ。

そもそも資本主義は、共産主義みたいに理屈を先に考えて作ったシステムですらない。
なので、理屈の裏付けもなく、最初から後付けの説明ばっか、
後付けの説明も破綻してるので経済学者の予測はいつも当たらない。

一方、宗教ってのは、最初から理屈がない。非科学的、根拠なしのことを信じてるだけ
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2022/08/14(日) 10:47:06.57ID:d0H/TRiC0
「死」って言葉は、単なる現象としてではなく
「死ぬことで失われる自分の命」っていうこととともに問題として語られるね

つまり「死」とは?ってことは、「命」とは?「自分とは」?「存在とは?」って探究と等しい

唯物論だと全部、肉体や脳内の信号に過ぎないみたいになるのかね
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2022/08/14(日) 10:47:11.31ID:8HYJUHj10
>>84
??
だから宗教的な大衆に受け入れられるためには
共産主義も個人崇拝で宗教化するって言ってるじゃん
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edc7-WX8i)
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2022/08/14(日) 10:47:27.17ID:w1jktRaZ0
宗教によって救われた人の数は見えないからな
宗教によって自殺者が少なくなってるのは絶対あるだろうし
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2022/08/14(日) 10:48:04.29ID:9jtY5Sdja
>>72
シンプルに死後も魂があってほしい
それは自分のためではなく亡くした親や知り合いのために
それを科学で否定する証拠はないでしょ?
つまり宗教はある
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2022/08/14(日) 10:49:28.55ID:V9rynhUt0
ちなみに

現代の資本主義は、共産主義が生まれたころのものとはぜんぜん違う。

ロシアで共産主義革命が起こったり、資本主義世界で世界大恐慌が起こったりしたため、
現代の資本主義では共産主義的な制度をたくさん入れて安定したシステムになっている。

なので、純粋な資本主義も純粋な共産主義も、「やってみたらダメだった」というものにすぎない
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:50:12.99ID:lNrldnzT0
>>91
それ科学的に死後に意識はないと証明されても信じない人たちだと思うよ
つまり、宗教に科学的証明なんて関係ないっしょってことを言いたいわけ
なんかもっともらしいこと言おうとしてるみたいだけど、科学的に証明出来るもんを否定する宗教なんていっぱいあると思うけど
例えば地球平面説とか
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e8b-gfXk)
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2022/08/14(日) 10:51:26.16ID:mdCERqcj0
狂人は理性の欠けた人間ではない
理性以外の全てが欠けた人間のことだ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:51:48.73ID:lNrldnzT0
>>94
それ逆に言えば「人を殺してはいけない」とされてる現代では「死」がわかってるってことでは?
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d2b2-BaTO)
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2022/08/14(日) 10:52:11.27ID:d0H/TRiC0
唯物論とか唯物史観だと、物質や脳内信号に過ぎないから
自然界で見られた「進化」を全て目的に優先させて
究極の理想の共産主義のために、人の命も奪ってオーケーってのが暴力革命だけど

これを本当にやって、思想に扇動されて自分たちのやったことに愕然としたのが前の世紀の歴史だな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2ba-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:52:25.23ID:3WUtn5FV0
>>94
そもそも存在に意味を持たせるのは宗教じゃなくても構わない
例えば儒教なんかもそれ
儒教は宗教というよりかは思想だからね
そういった面を参考にしながら、倫理・道徳を考えてきたのが
中国もそうだけど、日本もそう

もちろん仏教的な、宗教的な思考を全て否定するつもりはないが
宗教的な思考こそが意味を考えるのだというのは言いすぎだな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e3a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:53:57.01ID:V9rynhUt0
>>93
実際のところ、実際の共産主義は、毛沢東の「階層子」みたいに、
「科学的根拠がない物質的思考」をしてるので、科学的とは言い難い。

共産主義で宗教が嫌われたのは、酷い労働環境で搾取されまくりのシステムなのに
神様が救ってくれる~とか祈ってるだけの「麻薬状態」だから
宗教はアヘンだとかなんだとか言われるようになった。

宗教は、苦しいのときの心理的助けになるかもしれないが、
利用の仕方によっては、よくないことになる、というだけのことなのだが
一概に否定してしまったな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:54:50.78ID:lNrldnzT0
>>104
いや、そういうことじゃなくて、たまたま死が解明出来ないことを利用して恐怖心煽って布教するカルトがあるってだけの話で、科学で証明出来ないことが宗教に直結するってことではないだろってことよ
進化論否定や地球平面説信じてる連中なんてのも大勢いるんだけども
「死」だけに拘りすぎだよ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2ba-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:55:21.71ID:3WUtn5FV0
宗教こそが死の意味を考え、そして倫理・道徳を作り出してきた
というのは言いすぎ

そもそも人間が社会的な動物である以上
倫理・道徳というものは重視されるものだ
それは社会が基本にあるからであって、宗教が基本にあるからではない

この点で間違うとカルトにハマるようになってしまう
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 10:56:27.89ID:lNrldnzT0
>>107
混乱と迷いに陥るごく一部の変な人がいるってだけの話だよね
答えがないなら議論してけばいいだけの話だけであって、死が証明できないから宗教はなくならないってのは強引すぎるよってこった
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 064e-nb5b)
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2022/08/14(日) 10:57:57.53ID:gqN5OPGC0
マルクスは宗教をアヘンと言ったが、それは、被支配者階級に社会の矛盾から目をそらせるために支配階級が宗教を利用したから。

マルクス主義は、生産力の発展と社会の土台である経済構造の変革により、人間は進化しより人間的な社会に発展してきたと考える。

だから、マルクス主義は宗教を行政的強制力をもって排除したり、宗教団体を否定したりはしない。

国家資本主義段階で、スターリン主義に陥った旧ソ連や中国を見て共産主義が宗教を制限すると考えるのは、はっきり言って間違い。
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-sjkC)
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2022/08/14(日) 10:58:04.45ID:p04YbTf20
科学的な根拠がないとそれもまた迷信でしかないかも知れない
そんなあやふやなもので自分以外の自由を縛るのは良くない
社会って難しい
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2ba-5Ix7)
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2022/08/14(日) 10:58:41.58ID:3WUtn5FV0
>>106
共産主義国に一切の宗教団体が存在しないのかと言えばそうではないから
お前さん自身も共産主義というのを一概に否定しすぎだと思うぞ

今は逆に共産主義とかそういう話ではない

権威主義の話
中国みたいな権威主義もあれば
宗教というものそれ自体が権威主義の塊でもある

日本みたいな国は、まさしく権威主義的宗教の国だからな
自由と民主主義とか言いつつ、内面はどうなんだっていう
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 10:58:51.39ID:9jtY5Sdja
>>71
死後の話をしてるんだが、、、
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:00:05.83ID:9jtY5Sdja
>>96
「科学的に死後に意識はないと証明」ってどうやって? 

証明して
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e5a2-rPUf)
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2022/08/14(日) 11:00:35.12ID:330xtfQK0
拝金主義(資本主義)
拝人主義(共産主義)

拝神主義(宗教)
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2022/08/14(日) 11:00:55.55ID:lGyCTiIA0
宗教大国のアメリカが世界一な時点で論破されてる
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 11:01:53.04ID:lNrldnzT0
>>113
現世利益系のは割とあるんじゃないかな
例えばサイエントロジーとか
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 11:03:20.42ID:lNrldnzT0
>>121
「科学的に死後に意識はないと証明されても」

変なとこでカットしなさんな
逆に絶対に証明されないって根拠は?
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:05:40.52ID:9jtY5Sdja
>>133
そんなことは言ってない
未だに証明されてないと言ってるだけ

科学では証明されてないが人が答えを求めてる領域について誰しも宗教がある

死後を考えたこと無いやつはたぶんいない
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2ba-5Ix7)
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2022/08/14(日) 11:06:18.89ID:3WUtn5FV0
>>1
自由や民主主義というものの発展は
宗教的権威を失墜させることで起きた
本来はね
イギリスの二大革命も、アメリカ革命も、フランス革命もみんなそう
「宗教的権威を制限していく」と方向性で自由と民主主義が生まれた

そして19世紀に入ってさらに、労働者が宗教的権威に縋りつく姿を見て
「宗教にすがるのではなく、社会を変えていかないといけない」という運動を作り出した

実は本来、どちらも同じ精神を持ってる
では何が違うのかと言えば、結局は「度合い」の問題
例えば対テロ対策とか言って、アメリカがアフガンやイラクに侵略した
ロシアはシリアやらに影響力を伸ばした
中国はウイグルにテロリストがいるということで弾圧を加えた
では、どこからが対テロで、どこからが人権侵害なんだろう、と言えば
お互いの価値観の度合いの違いによるところが大きいし
この価値観の違いは簡単には解消できない
そういう話
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2022/08/14(日) 11:06:26.24ID:V9rynhUt0
>>128
経済活動の水準が上がってくると、既存の金持ち連中は収入が少なくなる。
既存の金持ち連中というのは、過去に財産を築いたので、過去の知識しかなく、
最先端の技術ややり方を切り開くことができない。

なので、できそこないの学生がアップルやったり、
そこいらの大学生がFacebookを作ったりするような状態になると、
自分たちの金を確保したいがために、搾取に走るようになる。

それが新自由主義というもの。
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2022/08/14(日) 11:07:40.38ID:mYWt25XY0
>>121
よほどのコペルニクス的発明が無ければ無理だよな
宗教はそうやって誰にでも訪れる恐れを使って人の心に浸透した

>>130
サイエントロジーの詳細は知らんけど
現世利益もあるってだけでその根本は宗教によって死後救われるという観念じゃないの?
仏教はそんな感じだよね
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:07:57.20ID:9jtY5Sdja
明確に区別すべきだな

・共産主義は経済システムの選択肢であり宗教ではない
・宗教は誰にでもある
・宗教を犯罪に利用するカルトは民主主義の敵であり許してはならない
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-hOVE)
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2022/08/14(日) 11:08:58.02ID:gODgDDBCa
>>121
横槍失礼
科学的に意識が脳の神経伝達によってもたらされるところは同意かな?
脳の神経伝達が止まったらそりゃ意識なくなるんじやね?
一度止まった神経伝達を再開できる医術が確立できたら死のラインは動くかもしれないけど現状ないからそこが死ってだけでは?

前にも書いたが、科学と空想を混ぜると混乱するよ
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2022/08/14(日) 11:09:38.30ID:lNrldnzT0
>>135
だったら俺の「されたら」ってのも普通に理解出来ると思うけど、なぜ俺に今この場で証明求めたの?
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2022/08/14(日) 11:09:56.84ID:d0H/TRiC0
観察対象には求められない、人間の判断基準の究極の根源を求めようとすると
観察される現象を超えたものが西洋東洋限らず求めらるわけで
そうなると知り得ないものに近付く方法は
それこそ無条件な信仰か、それか認識対象への執着を断った悟り系の方法になっていうみたいね
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2022/08/14(日) 11:10:11.38ID:9jtY5Sdja
>>142
いや意識が脳神経の活動のみで成り立ってるという証明もできてない
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2022/08/14(日) 11:10:37.83ID:mYWt25XY0
サイエントロジーググってみた

>身体は滅びても、魂は不滅であるというのがサイエントロジーの信条です。
>サイエントロジーの葬儀は、亡くなった人が今回の生涯に区切りを付け、次の生涯へと移行するのを手助けするものである
どうみても死を恐れさせて煽っている宗教だろw
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2022/08/14(日) 11:10:41.75ID:3Lj0Yuq90
神様っていう説明できない絶対的存在を根拠にするのが宗教でしょ
それ以外は思想じゃないの?
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2022/08/14(日) 11:10:42.49ID:9jtY5Sdja
>>144
答えをとても知りたいから
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2022/08/14(日) 11:11:22.93ID:3WUtn5FV0
ネアンデルタール人は死者に花を手向けるいう風習があったとされてるが
ではネアンデルタール人は宗教的信仰があったのかと言えばそうではない

しかしネアンデルタール人はその生活を見ても社会を営んでいたことは間違いない

何でもかんでも宗教は必要というのではなく
やはり根底は社会なのだと俺は思うけどね
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2022/08/14(日) 11:11:27.23ID:9jtY5Sdja
>>148
絶対的存在のない宗教はあるよ
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2022/08/14(日) 11:11:45.83ID:V9rynhUt0
いわゆる共産主義国家がダメだったのは、共産主義という学説が完全無欠なものと
考える人間が上層部にいたため。

どんな経済学説も完全無欠であることはまずない。

マクロ経済学がーなんていって国民をクソ貧乏消費激減にさせてるような連中と
共産主義ドグマを経典のように信奉してる連中はまったく同じ。

ほんらいは、現実にあわせて学説の不十分なところを捨てていかなければならない
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:12:22.26ID:9jtY5Sdja
>>150
そうは思わん
社会主義が成功しなかっただけで
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:13:37.06ID:9jtY5Sdja
>>153
でしょう
科学で証明できない領域がある
つまり宗教は誰にでもあるとわかってもらえたら充分だ
バイバイ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 11:13:38.03ID:lNrldnzT0
>>139
サイエントロジーは神の存在とかまったく触れてないし、イメージしてる宗教とかなり違うと思う
自己啓発セミナーに近いかな
ただ、これも分類としてはカルト扱いだな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 11:17:45.73ID:lNrldnzT0
>>147
自己啓発セミナーの延長だと思ってたが、たしかに煽ってるな…
すまん
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e3a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 11:18:45.87ID:V9rynhUt0
自由主義経済では、機会均等なんていうが、実際は資本主義なら機会均等なんて存在しない。
自由競争なんていうが、資本主義社会なら自由競争なんて存在しない。

いわゆる資本主義ってのも理屈として破綻していて、とりあえずシステムが動いてて
あれこれ修正してるってだけのもの。

ケインズが学生のころ、共産主義や社会主義を信奉してる人たちいたが
ケインズたちは、「人間の性質を無視した空論」と思っていたそうだ。

物質主義も競争優先主義も、成長優先も国家主義も、すべて人間の性質を無視した空論なので、
それぞれ修正、修正、という感じに年中修正が加えられている

いわゆる共産主義国家というのは、そういうのがうまくできなかったのが問題
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4912-LLOZ)
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2022/08/14(日) 11:20:51.92ID:x4R86pFc0?PLT(15001)

中世ヨーロッパ「宗教にハマってる数百年、科学が全く進化してなくてワロタwww」


ホモサピさあ…
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4912-LLOZ)
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2022/08/14(日) 11:22:58.16ID:x4R86pFc0?PLT(15001)

お前ら真面目だからすぐ本質論に行くけど
大切なのは今起きてる問題の大半が宗教に起因してる眼の前の事実だよ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e187-8gOF)
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2022/08/14(日) 11:22:58.37ID:lNrldnzT0
>>168
宗教関係なく数百年科学進歩してない国や地域もあったわけだからヨーロップさんだけハードル上げるのはかわいそう
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d2b2-BaTO)
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2022/08/14(日) 11:23:21.76ID:d0H/TRiC0
根源的な真理みたいなものや判断基準の根拠を
現象を超越した「イデア」(神)から、観察される「進歩」に変えたのが西洋の思想上のながれだけど
「殺すなかれ」の根拠より「進歩」を優越させると
進歩や発展のために、役立ずは始末しろ!、劣った遺伝子は淘汰しろ!みたいな問題が出てくる
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4912-LLOZ)
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2022/08/14(日) 11:24:21.98ID:x4R86pFc0?PLT(15001)

>>174
中世ヨーロッパで科学が退化したのは事実だが
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31dc-crcw)
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2022/08/14(日) 11:25:57.39ID:jfhsgqzx0
最高指導者を神とする宗教だろ共産主義も
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 498f-mhOm)
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2022/08/14(日) 11:26:19.70ID:mYWt25XY0
>>162
やっぱりそうだよね

・死は誰にも回避できない
・客観的に死は観測できるけど主観的な感想を他者が知ることは出来ない

この二つが布教するものにとり狙い目なんだろう
人類の発生から現代におけるまで誰もこの問題を解決することが出来なかった
だからそこに「神」という存在をおいて好き勝手に理論作って布教できたというわけだ。

だがようやく前者が解決できるかもしれない状況になってきた
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2022/08/14(日) 11:26:48.82ID:lNrldnzT0
>>175
そういうのは場面場面で対応してきゃいいだけじゃないか
結局ナチスは倒れたわけだし
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be44-Lyl8)
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2022/08/14(日) 11:27:15.87ID:8blvI8Sh0
子供を特定の宗教者にする事を前提にした教育の禁止については賛成だな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed8f-kWUs)
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2022/08/14(日) 11:27:47.44ID:mV7EmRDZ0
宗教を完璧に規制するなんて無理だろ
初詣やお祭りみたいなのも完全に宗教行事だし
朝の占いだって宗教的だと言える
あんだけ文革やっていろんな宗教施設を破壊した中国でもこべりついた儒教的思想や民間信仰ははがれなかった
人間はないことを信じて生き方にしたり生きる理由にしたりする生き物
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2022/08/14(日) 11:28:44.70ID:wVMqC7re0
もうそろそろ宗教とかるとは分けて考えような
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e3a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 11:28:57.73ID:V9rynhUt0
>>183
>ここまで全てをお金で何でも交換出来て価値を測る基準になってるの異常だよな

これこれ。
昔から言われていること。
つまり「経済学というもの自体が、欠陥学問である」ということにすぎない。

経済活動は人間の活動の一旦にすぎず、
人間の行動を経済だけで考えようとするから、いつになっても予測ができず
リーマンショックすらまったく予測できない。
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d4d-c+PR)
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2022/08/14(日) 11:29:15.71ID:AXGp1viA0
ほんと全ては金金金の資本主義の方が余程カルトで狂信的な宗教だよな
資本主義をいい加減カルトとして規制しないと人類滅亡するぞ?
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2022/08/14(日) 11:32:02.11ID:lNrldnzT0
>>182
個人的に気になるのはやっぱ地球平面説みたいなのだな
こういうのは死も神もなく、ただ普通に科学で証明されるもんなわけで、それにハマる連中がいることというか
ここらも他人の観測や証明を俺らが勝手に信じてるだけで、地球平面説を信じる連中は主観的な観測しないと抜け出せないってことなんかね
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 064c-Sg2i)
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2022/08/14(日) 11:35:55.00ID:ePsxwWp30
>>6
どうでもよくね?死後の世界が有るとしても干渉出来ないのであれば考えるだけ無駄死後の世界が有るのであれば死んでから考えれば良い
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d4d-c+PR)
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2022/08/14(日) 11:37:23.31ID:AXGp1viA0
しかも最近は金で金を作るとか言う訳の分からない仕組みまで考え出してもう拝金原理主義が止まらなくなってるだろ?
底辺は底辺で金の為に人を騙すわ殺すわでめちゃくちゃやりまくってるし
拝金資本主義真理教は打倒しなきゃ駄目なんだよね
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2022/08/14(日) 11:39:32.45ID:mYWt25XY0
>>195
嵌るのと宗教はそもそも関係ないけどな
アイドルの信奉者が「わたしは誰とも付き合った事ないです」って言われてそれを信じるのと同じレベルじゃないかな。

まあでもウィキの「地球平面説」には

>インターネットの普及によって個人が自由に情報発信できるようになると、陰謀論者やキリスト教原理主義者の間で権威的な科学を「世界的な陰謀」として否定する議論の中で地球平面説が語られるようになった[152]
だから単に宗教的な下地があってそこに上乗せしてるだけだと思う

と書いてあるから宗教的に信じやすいとかの下地はあるかもな
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2022/08/14(日) 11:43:53.34ID:ePsxwWp30
意識なんてものは脳内の処理を言語化して追認してるだけだから死んだら終わり何だわ
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2022/08/14(日) 11:46:03.29ID:9jtY5Sdja
>>198
それもまた一つの宗教感だな
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2022/08/14(日) 11:46:52.66ID:9qcr1hyi0
たぶん死者を弔う習慣の無い国って世界中にないと思うんだが
人類が哲学的に更に上のステージに立つには
これもう地球外の高度知的生命体との接触しかないんじゃないかな
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2022/08/14(日) 11:47:18.73ID:lNrldnzT0
>>202
ハマるネタを作るなりするとこから宗教も始まるわけだし、あんま変わらんのでは
地球平面説もアイドルも教義作って今の信者の枠組みしっかりして宗教法人として登録すればもう新興宗教なわけだし
ここ区別する必要はあんまないような
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2022/08/14(日) 11:52:14.12ID:TpcbfsUdd
>>27
>>78
こういうすぐ騙される奴とかなw
不破さんがそう言ってたから真実!!って言い張ってる
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2022/08/14(日) 12:10:57.13ID:GiBRn6y90
資本主義を廃した社会で市場原理競争原理なしにどうやって人間が進化していくんだろうな
生まれながらに資本主義の下で生きてきたから想像が付かん
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2022/08/14(日) 12:24:55.23ID:ePsxwWp30
>>205
考えや思いを全て宗教というのであればみんな宗教やってることになるな
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2022/08/14(日) 12:29:47.27ID:ePsxwWp30
宗教でもなんでも構わん大事なのは変化に対して寛容であること昨日はキリスト今日はイスラム明日は仏教が許されるかどうか
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2022/08/14(日) 12:32:43.53ID:KOICZYKM0
中国見てりゃエロには死ぬ程厳しいし
宗教と変わらん定期
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-AJ+J)
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2022/08/14(日) 12:40:01.87ID:MMHSddGKd
>>209
無いよ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-AJ+J)
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2022/08/14(日) 12:48:38.64ID:MMHSddGKd
バカ左翼にとっては、
反共であればカルトらしいw

そもそもバカ左翼が言ってる科学は科学ではく学問という意味

科学(かがく、英: science[1][2][3], natural science[1][2][3]、仏: science, sciences naturelles、独: Wissenschaft, Naturwissenschaft[4]、羅: scientia)とは、一定の目的・方法の下でさまざまな事象を研究する認識活動、およびそこからの体系的知識[5]。一般に、哲学・宗教・芸術などとは区別される[5]。現在、狭義または一般の「科学」は、自然科学を指す[5][6]。広義の「科学」は、全学術(またはそこから哲学を除いたもの[7])を指すこともある[5]。

唯物弁証法(ゆいぶつべんしょうほう、materialistische Dialektik)または、弁証法的唯物論(べんしょうほうてきゆいぶつろん、dialektischer Materialismus)は、弁証法的に運動する物質が精神の根源であるという考え方。カール・マルクスによって定式化された歴史発展の法則である唯物史観の哲学的根拠となった。「階級闘争」の理論でもある。
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2022/08/14(日) 12:48:46.49ID:AoSSAlLm0
フランスでも規制してるやろ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-iVYq)
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2022/08/14(日) 12:49:12.43ID:mcAb6jFka
共産主義が無神論や宗教弾圧に傾いたのは元はマルクスの史的唯物論があるからで、
「人間はモノの調達により考えを作るもので、モノの調達が人類史の全てだ」
という考えに陥ったためだ

これによって形而上学的なものや感情的なものは、人類史的に無価値であると否定される傾向ができた(実際にはソ連は芸術やスポーツには力を入れた)

これに異を唱えて
「人間は信仰により考えをつくりモノを調達するようになることもある」
と示したのがウェーバーのプロ倫

これによって史的唯物論はほぼ論駁された
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-i98h)
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2022/08/14(日) 12:49:16.33ID:cv/ol4TF0
信教の自由はあるけれど、教祖の脳波を調べてサイコパスだと判明したら、その宗教は認可取り消しで取り潰す仕組みにしたほうが良いと思う。

まあそうなってくると教祖になりたいサイコパスは、サイコパスではなくノーマルタイプの、洗脳して何でもいう事きかす状態にした人間を代理で教祖に仕立てあげて、その人間を裏から操ろうとするんかもやけど‥
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-AJ+J)
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2022/08/14(日) 12:49:29.73ID:MMHSddGKd
ルソーを生み出したフランスこそが悪の中枢だよな
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2022/08/14(日) 12:50:45.45ID:rgVe0FLY0
宗教だけが特別に阻害してるわけではないんだから
全部やらないとただの宗教弾圧だよねそれ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-iVYq)
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2022/08/14(日) 12:52:18.28ID:mcAb6jFka
>>219
「共産主義」も進化改良して
「資本主義」も進化改良して
1930年にはいわゆる混合経済がワールドスタンダードになっている

・市場原理を使うが公共投資を行う
・政府は経済計画を建て福祉を行う
・労使のバランス調整力を使う
・民営私企業と官営の混合
といったものだ
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2022/08/14(日) 12:56:15.00ID:AaiBjAFfd
「反共であれはカルト」というカルト
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2022/08/14(日) 13:01:37.60ID:AaiBjAFfd
反証可能性がないものは科学ではない
ゆえに共産主義は科学ではない
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2022/08/14(日) 13:02:01.55ID:4K/EVKfy0
唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
https://i.imgur.com/3uIHyZQ.jpg 200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである
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2022/08/14(日) 13:02:46.59ID:AaiBjAFfd
例えば、先に述べたマルクスの歴史認識などは、かつて「科学的」であったと言えたかもしれません。
なぜならば、マルクスの歴史認識は仮説として、一応は反証可能性があったからです。
そこで、20世紀に、実際にマルクスの理論に則って、複数の国家と地域で、社会主義革命、共産主義革命が起こされました。幸運なことに(?)、仮説検証ができたのです。

しかし、マルクスの理論が予言したのとは異なり、社会主義あるいは共産主義体制は、平等な公平な社会にはなりませんでした。資本主義と比べても驚くほどの不平等があり、一部の特権階級的な指導者層のみが豊かになって、それ以外の大半の人民は貧困のまま取り残され、貧富の格差は広がりました。また、一党独裁体制になってからは、粛清や人権弾圧の嵐が吹き荒れました。

まさに、マルクスの理論は仮説検証されて、誤りだったということが証明されたのでした。
つまり、反証されました。この時点で、「科学的に」言って、マルクスの理論は誤りだったことが分かります。
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2022/08/14(日) 13:06:35.73ID:5TMii+9l0
その考えかたで発展したのがリベラルでしょ?
これがリベラルが作った似非神様で宗教否定の像
https://i.imgur.com/55WKrvb.jpg

王家と宗教戒律が幅を効かす時代をギロチン革命で終わらせて
金融と科学、つまりユダヤ人が主導する世に作り変えて
人類はこの200年発展してきた

共産主義はその派生というか対抗馬
これもユダヤ人オリジナルだろ?
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2022/08/14(日) 13:42:12.00ID:U1PQeAeyd
>>230
原発事故が起こったから原子エネルギーは間違いだったとか言いそう
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2022/08/14(日) 13:50:17.00ID:gLSyJiST0
宗教も政治も個人の心の問題を組織化して権力闘争に転用するから歪むんだよな。
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2022/08/14(日) 14:03:29.66ID:hykGfGHq0
共産主義も宗教みたいなもんだからw
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2022/08/14(日) 14:06:16.62ID:OhSlS4od0
共産主義は資本主義が邪魔するから絶対に失敗する
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2022/08/14(日) 14:42:26.30ID:p04YbTf20
名目は反共だけど中身は反民主主義
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2022/08/14(日) 15:55:20.53ID:+HCrRX/60
共産党自体が他の宗教を許さない宗教だからそっちも消えなきゃ、だね
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2022/08/14(日) 15:58:21.11ID:nmx7wNPw0
悪魔の詩読んだことある?
俺確か数ページで断念したわ
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2022/08/14(日) 16:15:29.00ID:K9VOvBfWd
>>1

LGBTQ活動家とフェミ
『ジェンダー平等法を実現しましょう』

ジェンダー平等法の中身
『性自認(自称のジェンダー)の差別禁止法』

平等法施行された国の実態
『レイプ犯が心は女と自称して女湯合法化』

一般女性達と一般の性的少数者達の反応
『LGBTQ活動家とフェミは性的少数者と女の敵!!!』

LGBTQ活動家とフェミを支持した立民共産社民れいわ
『有権者に見捨てられて選挙でボロ負け』
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2022/08/14(日) 16:16:41.84ID:K9VOvBfWd
LGBTQ活動家とフェミに迎合して
リベラル立民と共闘して
ジェンダー平等法唱えた馬鹿政党が

共産主義語るとかお笑い
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2022/08/14(日) 16:18:06.39ID:K9VOvBfWd
100年変わらない政党じゃなかったの?

ロシアも中国もLGBTQ活動家を批判して
LGBTQ運動を厳しく制限してるのに

日本共産党は真逆じゃん
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2022/08/14(日) 16:19:12.28ID:7fqz0V3/F
>>6

分からんの一言で終わりやん。
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd62-dL23)
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2022/08/14(日) 16:22:51.36ID:K9VOvBfWd
そもそも証明方法が一切存在しない
自己申告制の自称のジェンダー(性自認)

その場の状況にあわせて流動的に
かつ段階的に(男と女ではないノンバイナリー)
変化するジェンダーフルイドすらも内包する
言いたい放題で嘘と真実の見分けもつかない心の性に

『差別禁止法』と言う強力な法律作ろうとするとか

共産主義に対する裏切りでしょ!

日本共産党は共産主義を語る資格がないゴミ政党
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd62-dL23)
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2022/08/14(日) 16:25:12.12ID:K9VOvBfWd
LGBTQ活動家とフェミが要求する
『自称のジェンダー特権』こそが

宗教以上の妄言でカルトでしょ!!!

いったい何が進化なの!?
完全に退化じゃん
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd62-AJ+J)
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2022/08/14(日) 17:51:03.85ID:3R9CsO0id
>>235
バカ左翼が言ってるじゃん
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-5/Wf)
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2022/08/14(日) 21:35:06.83ID:A30Rx7hKd
>>250
いくらなんでも原発事故から原子エネルギーの生まれる理論を否定できるわけがない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Pk8f)
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2022/08/14(日) 21:54:14.53ID:PJ1yQgLMM
>>155
いわゆる共産主義国家がダメだったのは、共産主義という学説が完全無欠なものと
考える人間が上層部にいたため。

共産主義は悪くない!
悪いのは完全無欠と思った奴等だ!
こうやって共産主義の無謬性を信じ込んでいるのが
ID:V9rynhUt0のような共産主義者で
自分は共産主義者ではないと偽る
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9a2-Lyl8)
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2022/08/15(月) 02:03:20.37ID:2/gxZIJm0
https://i.imgur.com/IZl2l1y.jpg
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