子持ち既婚者「家庭を持つと、自分以外の何かにならなくてもよくなった…」という開放感が訪れる。これが幸せ [944881446]
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子供の可愛さが自己肯定感につながる
今までのやってきたことがやらかしも含めて積み重なって今があるんだから 趣味や自分の夢を諦めて家族養うために毎日働くだけｗ
よくもまぁ格好良い言い方思いつくもんだな >>5
東大目指していつまでも浪人生でいることが
諦めないことの結末だとしたら
諦めた方がいいだろう？妥協して働き始めたり
ランク下げた大学にするのは諦めなのか？ 漫画家なんて十分何者になってるし39歳は精子腐ってるからやめーや むしろ親が何者以上の存在だと思う
独身でいくら彼女いたり何かしらの分野で有名人になったり仕事で成功しても、子供の親に勝ることは不可能 家庭・家族を持つこと自体が既に自分以外の何かなんですが！ 子供は可愛いけどやっぱり自分は自分だわ
自己実現はしたいし誰かに聞かれた時に胸を張って自分がしてる事を話せるようになっていたい
自分のそれは子育てじゃないんだわ
子供が全てって考え方はどうしてもできない
もちろん愛情はあるし養いたく無いなんて微塵も思わないけどさ 要は自己肯定感の問題だろ？
そりゃあ後世に名を残すような才能ない奴が子供を残せないとなると存在意義を自問自答して自己否定してもおかしくないわ。
安倍晋三だって統一と組んでジャップを滅ぼして名を残したくなるわ。 >>1
これはマジでその通りなんだよな
親になると幸福度が爆上がりするんだよ
生物としての自分の役割を果たした訳だから どういうこと？逆に夫にならなければ行けないし父親にならなきゃいけないんじゃないの？ 子供を作るなんて本能だし、そのためだけに生物は存在してるんだもんな ここにいる人は何故、家庭と自分を両立する という考え方に至らないのか、いつも不思議なんだよな
わざとバカのフリしてるのか、あるいは想像力の欠如か これが小さな子供がいる男の妙な女々しさの理由
オキシトシン分泌されまくって男性ホルモンが抑えられてる
仕事に集中してください >>20
子供に投資すればいいじゃん
それに子無しでいくら金貯めても子供に残せないし 何も成し遂げられず、何者にもなれなかった人が結婚して子供をつくるんだよ
人生一度きりなのに自分の人生を楽しむことができなかった負け組
そしてこんな人生も悪くないと慰めだす 自分というありのままの状態から結婚して夫という役割になり子供ができて父という役割になるのではないのか？ カースト最上位：何者かになって更に子孫も残したやつ
著名人：何者かになったやつ
妥協点：何者にもならずに子孫残したやつ
ゴミ：何者にもなれず子孫も残せなかったやつ 生物としてどうのという一方で役割だの何者にかなるだの人間特有なのを持ち出すよねこういう議論
生物として、なんて言ってみるけど持論を補強するだけのものだとよくわかる
生物として云々言うなら犯罪も肯定しろよ >>24
投資してたら成人迄に2000万のリターンはあるわけだけど
クソガキが20歳になって同じだけのバリュー出せんの？
老後なんか配当だけで余裕じゃん >>30
一生自分の機嫌取るだけの人生とか地獄でしょ 自分が幸せになるために子供に不幸を押し付けてるだけ 子供いないから安倍晋三も子供っぽかったんだよな
自分の機嫌だけが生きる指標なわけだから
そりゃ敵には厳しくするわ
子供いない老人がどうなるかの代表者は安倍晋三でいいと思う 昔から思うが経営者に晩婚者が多いのって会社を持つことで子育ての疑似体験をしてるから子育てに関心がいかないのかな？ １０年後離婚スレで待ってるぞ、まあ生涯独身ではないからこの板では肩身狭いだろうけど 自動的にATMになれてそれ以外になることはできなくなるからな ガキ作ることを是としてるのがもうエゴイズム全開
自己実現を諦めて子供で誤魔化して自己を守るエゴイスト カースト最上位：何者かになって更に子孫も残したやつ
著名人：何者かになったやつ
--------------------＜著名人と一般人の壁＞--------------------
妥協点：何者にもならずに子孫残したやつ
ゴミ：何者にもなれず子孫も残せなかったやつ
実際のところ著名人と一般人の壁は物凄く厚くて大半は妥協点落ちする人生
そして著名人になると金も女も寄ってくるからよっぽどでなければ子孫も残せる >>41
普通に遊ぶためには妻子がいると面倒だからじゃないの 子持ち既婚者「家庭を持つと、自分以外の何かになってでも、自分本来の価値観を捨ててでも、家庭を守らなければならない」という絶望感が訪れる。これが幸せ？ 子供に期待するからだろ
突然変異もあるから間違いでもないだろうが、そうやって自分が無理だったなにがしかを子供に期待するのは毒のはじまり いうほど我が子が主人公なのか？
お前自身の親父さんは自分が主人公じゃなくおじさんになったお前や孫が主人公なのか？
子供小さいだろこんなこと言う奴
それこそ生物として子供を育てるために今期間限定でそう思ってるだけだぞ
その気持ちは一生続かない 俺が独身だからかもしれんけど人生が家族のものになって家族の話しかしない奴は死ぬ程つまらない
家庭持ってても家族以外とも遊んでる奴は家族の話と自分の話の配分が上手くて家族の話聞いててもつまらなくない 何かに依存しないと自己肯定できないって大丈夫なんか？ 生物の本能的に次の世代生んだからもう用済みモードになってるだけだよな 最初から自己肯定する事が目的で何も変わってない
本当は最初からなんの義務も無いし何にもならなくていいのに >>38
そんな感じのこと会社で言った同僚に
「子ななしの○○課長にもそう思ってるの？言ってみたら？」
って言ったら黙ったなぁ
そいつは数年後に離婚した >>51
1行目に答え出てたな
どっちの気持ちもわからないから仕方ないね
子供からの立場しかわからないからね まあ結局は女にモテたいっていうのが根底にあるからな あれ？この漫画の主人公ずっと幸せじゃんｗ
てか、この場合
結婚前に追い求めてたもの
結婚後に得たと思っているもの
どっちも幻想じゃね？ >>12
んで何歳になったらその自己実現できんの？
何歳からそれ言い続けてるの？いい加減気づけよ >>56
やっぱそうなのかね
家庭持ち同士だとずっとお互いの家族の話してて楽しいの？ その開放感や安堵を得た変わりに
人間の葛藤や悩みや必ず死ぬという絶望はどこへ行ったのか？
子供である
つまり子供を得た事による人間の感情は幻でしかないのだ
小作りとは絶望の受け渡し 押しつけにも近い
この絶望の連鎖を止めるのが生涯独身者なのである 結局、子供を成人させてしっかり自立させてれば自分のために産もうが成功だろ 親と言う万能感で子供の人生に全力で介入されたので子供以上の何者にもなれないしそのまま家庭を持たず朽ち果てるつもり
自分が行けないような学校に口だけで子供が成果出してさぞや気持ち良かった事だろう 親「何者にもなれなかったけど幸せ」
子供(ヽ・ん・)「都合よく使うな死ね」 不倫したりSNSでご意見番気取りやら嘘松してる既婚者はなんなの
結局諦めきれないってことだよな >>61
この漫画の登場人物は「これでいいんだ…これで…」って自分に言い聞かせてるのでは >>64
まじかよ
独身者ってそれもうイエス・キリストだろ！！ 人間て自分のためだけに頑張るってなかなかできないんだよね
家族を守るためなら何でも頑張れる >>64
これよな
子供がちょーかわいいんす、俺のままで必要とされてて嘘みたいに楽になったんすよってか子供いねーとか生物としてやばいっしょ
なんて工事現場の昼飯どきの会話だろワンピース読んで泣いてそう >>64
子持ち家庭が産んだ子供に頼って寿命まで生きなければそうなんだろうけど
結局精神だけは高潔で生活面は人によろしくってやってるだけじゃん
社会のこどおじ 幼少期にネグレクトとか虐待を受けて育つとこういう境地には至れない
ホント可哀想だよ こんな金金金の世の中に我が子を産み落としたくない
こんな足の引っ張り合いの世の中に我が子を産み落としたくない
いまだに戦争を繰り返す世の中に我が子を産み落としたくない
国も個人も嘘つきばかりの世の中に我が子を産み落としたくない
頑張って生き抜いても老害だと罵られほぼ病気で苦しんで死ぬ世の中に我が子を産み落としたくない
地球の生物のほとんどが必死に生きても生き抜いても食うか食われるか生き抜いても病気や災害で苦しんで死ぬという地獄のシステムの地球に2度と生まれ変わりたくない くだらないこと考えてるんだな
どんな状況であろうと自分は自分なのに よくわからんが、家庭・子供は持つなという教訓であるのは理解できた 一生一緒に過ごしたいと思える人と出会ったことないんだが結婚してる人ってそういう人と出会ったってことだろ？羨ましすぎるんだが あー、違う違う、お金の余裕なくなるだけやで(´・ω・｀)
あのインスタの金持ちババア社長見てみ、承認欲求と物欲丸出しや(´・ω・｀) こういう奴って子どもに自分の理想を押し付けそうな気がするけどだいじょうぶなのかな
子どもなんて所詮他人で自分は自分って思ってる親じゃないと危険だろ 何もかもが家庭と子供のためってできるのはある意味で楽だよな
趣味とかいらん 家族がいる幸福は結構なんだが、その家族はまさかネトウヨカルトの謳う時代遅れで歪んだ封建的
日本的なそれじゃないだろうな？ 富裕層上位1%の全てを手に入れようと藻掻くものと、99%の全てを捨てないといけなくなるものに分かれる(´・ω・｀)
>>64
青臭い事をいつまでも言ってんなよ(´・ω・｀) 自己実現や個人の成長を諦めた逃避者の間違いでは
それでどんどん無能になっていきリストラと >>62
今んとこはできてるよ、それを今後も続けたいということ >>39
テンプレ回答とか実質負け宣言だぞもっと頑張れ 結婚するともう自分の人生半分生きなくなってる感じあるよな
SNSとか何かの番組への投稿の時のハンドルネームの○○パパ、○○ママに如実に表れてると思う
○○君／ちゃん のパパやママである事が一番のアイデンティティーになるというか
良くも悪くも >>80
反出生主義的なこと言うと急に全体主義みたいなこと言い始める奴ですね
国は主権者国民一人一人のためにあるんだぞ国のために俺たちが生きてるわけじゃない万歳三唱して中国のドローンに子供殺してもらうことになるぞそんなだと >>45
カースト最上位は子育て難しくなるぞ
一般に通用するノウハウが使えないし、出来の悪い子の場合、自分の育った環境と違う環境での子育てを強いられる
一夫多妻で十人以上子供残せるとかでもなきゃ成功の価値は薄い ある程度勉強、スポーツ、恋愛で遺伝的な素地として勝っていける子供にしてあげられないなら作らない方がいいと思う
どこかで折れて子供がまともに育つと思えない。
それだったら子無しでゴールデンレトリバーでも飼った方がいい 既婚者のことを自己実現諦めたと言ってる奴は大層な事柄を成せたんやろなぁ
アニメゲームでシコシコする事が自己実現なんてことはないよなぁ 子持ちになるとよその子供とか家庭の話は面白いよ
純粋にためになるし共感できることも多い >>64
子供に押し付けたはずなのにその子供がシャムみたいなやつなったらどうなるか気になる そういう献身とか奉仕の精神はちょっと自分には無理だなとは思うけど 小さい内は良いよ
可愛い可愛いでペットみたいな扱いで済むから
高校生辺りになって世の中の残酷さと無力さを感じたときに凡庸な親を恨み出すと思うよ
毒親とか言って 子供が救いになる人もいるってだけだろ
そんな難しい話でも無い 最初から自分なんだけどな
優先順位が変わっただけ
子供がいても新しいもの（仕事でも趣味でも名声でも）を手に入れる人はいる >>99
孤高の存在気取って群れとしての責任回避しておきながら
生活するときだけ全体主義になって恩恵に預かる面の皮の厚さと矛盾を指摘してるだけだが >>109
凡庸程度で毒親とか言い出すわけないだろ >>98
つか人生の折り返し地点なんて本当は30歳までに来てるのにみんな来てないふりしてる
自分の人生があるように強がってるところに子供が出来て解放されるんだよ 40歳くらいになると男女とも子孫残したくなるのかな >>96
ようになっていたいと一言目には言いつつ
突っ込まれるともう出来てると言い訳する
お前一生そんなんだろうな 最近離婚した奴が居るが
結婚後は苦痛しかなくて独身の奴を見下すことで
なんとか自分を保ってたってなんか謝られた
独身ならではの楽しみ方教えて今は活き活きとしてるよ しかしこれからの時代はやっぱりこの国に子供産むのは酷だとも思う 何かになりたい俺、何かになれる俺、なんて中学生までだろ
高校大学と世界に触れて自分の天井を知り落ち着きを得る >>118
ソイツの中では
離婚経験者＞＞＞＞＞＞＞未婚
だぞ 「何事も 夢まぼろしと 思い知る 身には憂いも 喜びもなし」 （足利義政）
「四十九年 一睡の夢 一期の栄華 一盃の酒」 （上杉謙信）
「人間五十年 化天の内をくらぶれば 夢幻のごとくなり」 （織田信長）
「露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢」 （豊臣秀吉） 誰かみたいになりたいとかって思ったことないんだけど
当たり前のごとくみんな思うもんなのか？ >>122
生まれてきたくなかったなんて正直嘘だろ
人には生存したい本能がある 既婚なって15年だが家庭もつと得るものも多いけど、それ以上に失うものの方が多かったな
だから日々思い返さないようにしてる離婚したくなるから タワマンは社会のリソース奪ってるし宅配ボックス限定にしろよ おまんこさんは家庭という逃げ道があり、これに至る過程がおまんこひとつで済むから人生イージーって言われるんだよ
おちんこさんは何者にも成れなかったら犯罪者コースしかない >>124
背伸びして生きたいなら好きにすれば良い >>1
コレ思うんだけどあーでもないこーでもないっていう少年の妄想を捨てて大人としてひとり立ちしたって話じゃないのかな？
少年の夢と大人の夢って違うと思うんだよな ペンギンも魚もみんな子供守るために食べられて死んでいくんや、その点人間は搾取はされても食べられる事はないから全然幸せ(´・ω・｀)
子供の泣けるイベント
1位運動会
2位卒業式
3位巣立ちの日
俺調べ(´・ω・｀) 「自分以外の何か」の概念がよくわからない
40前にトチ狂って夢を追いかけて
願ったより遥か上のレベルで叶ってしまったが
叶おうと叶うまいと、そもそも追わなかったとしても
全部自分だしそれ以外ではあり得ないと思うんだけど 結局子どもが生きがいになったってことなんだろうけど、
そうすると子どもに裏切られたときにどうしようもなくなっちゃうんだよな
何人か見てきたよ、そんな感じで寂しい老後になってる人 今のジャップは親になる意識や責任感が希薄だわ
子供を持つことが免罪符だと思ってる層が子供を作る
悪循環 >>137
お前みたいにナマポから正社員とかじゃなくて
ぶっちゃけ大谷翔平になりたいとかビリーアイリッシュになりたいとかそういうことを想定してんだと思うぞイメージ的には >>139
アイデンティティーの拠り所を子供に持つってのはある種無責任だよな
子供にとってもそれを薄々でも感じた時に重たいと思うと思うし
（情緒面、精神面で）確たる個として親も確立してないと >>88
他人と言い切るには責任の度合いが違いすぎる
他人と想定するには無理ありすぎる >>139
それでもいいんだよ
「ああ、もう死ぬな」って時に「まぁ子供残せたしいっか」と妥協できる >>4
ほんこれなんや
あん時あの女が通帳カード全部盗んで出ていったのはよかったんだとか母親が俺捨てて妹だけ連れて出ていったのもこの子が生まれるためには必要なことだったとか
人生のすべてを自分で許せる >>142
子供ほったらかしで好き勝手にやって良い訳では決してないし生活の中心が子供になるのはそりゃそうだけどもね >>142
アイデンティティどうのの話って単にすり替えで
>>1の漫画を誤読してるだけだと思う >>117
何か癪に触ったみたいだな
今はできてても今後はわからんからようになっていたいって書いたんだわ、わかりにくくてごめんなさい
未来も自分を実現できてる自信なんてないし
努力は続けないと人生落ちてくのは早いからな >>151
勝手に妄想で俺の感情をまさに勘定されてもこまるが
お前があべこべなことを言ってる根っこのない人間だなという
客観的な事実を言っただけ >>113
生活する時だけ全体主義笑
そもそもその発想たくさん納税してる金持ちに頭上がらんだろ >>139
何人か見てきたってお前もう老後なのかよ
それとも上司か先輩か？そんなもん外から見ただけじゃ
他人の家庭の事情なんかわからんぞ？
例えばなんか子供にお受験なり頑張らせたけど
結局派遣になったとかいう話があったとしてだよ
他人から見りゃあの家庭は失敗だなって評価かもしれないけど
そこの家庭は上昇志向の無理をやめて家族助けあって
本音で支え合おうという結論になったかもしれないだろ？
あの人最近頑張らなくなったなと外から見えても
心はわだかまりもなくなって爽やかで幸せかもしれない
わからないもんだよ 幸せとは退屈なことってツイッターかなんかで流れてきて納得したわ >>153
煽るねw
根っこのない人間で問題ないよ事実だしね >>162
別に煽ってないよ
お前も自分自身で認めてる根っこのない薄っぺらさを
単に見抜いてそうだなと
むしろお前に同意してあげたようなもんだ 子供が巣立って仕事もリタイアしたらあの頃の俺たちが戻ってくるんじゃね 子供という自分以外の他人に存在意義を押し付けてるだけじゃね？ このマンガの眼鏡嫁みたいなマンさんがどれ位いるかだな… 子供は他人って言い切る奴ってやっぱり子供いないのかな
子供産まれてたらやっぱり所詮は他人なんて感覚持てないぞ
むしろ責任とプレッシャー乗ってくるし
他人なんて距離感おけないと思うんだけど >>164
そうか、気持ち良くなってくれたようで何よりだよ
お互い今日がいい日だといいね 結婚してても普通に思うよ、っていうか独身のころより思う
でも家庭があるから子供がいるからと言い訳して何もできないだけ 自分以外の何かとかではないけど子供いると自由が無くなるな
金と時間無くなるから好きなこと出来なくなる
俺は子供の成長見るのが楽しいから気にならんが
それに耐えられない奴等が離婚するのかもな
自由がいいなら結婚しない、方がいいね >>169
いや他人だろ
自分の一部ではないし相手にも自由意思がある
自分の親が自分だったか？それが答えだ 家庭と子供を持って何者にもなれかった自分と何も出来ない自分から逃げてるだけ
子供が手離れたら何も残らない事に気付いて手打ち蕎麦とか作り出す迷惑系ジジイになる 子供が高校生になれば何者かになりたい自分が戻ってくるぞ
そしたら子供と一緒に何者かになれることをするのが楽しいぞ >>170
どうも勝手に他人の感情を妄想する癖があるんだな
気持ち良くなるとかそんな話じゃないだろう
自他共に認めるお前のふわふわした根がない薄い生き方が
露呈したんだなっていうだけの話だろ
お前の問題なんだから俺がどうこうじゃないだろう
まあそういうところからも薄っぺらさは感じてしまうけどな >>127
半出生って死が最大の苦痛で避けられないから生まれて来たくない産みたくないであって死にたいじゃないんだから当然だろう >>173
そういう唯物論みたいな個体としてみたいな話じゃなくて
人間って社会のなかで生きるものじゃんそれに感情だってもってる
他人ってことは子供がどんな罪を犯しても間違いおかしても責任持たないってことだぞ？それは無理あるだろ >>177
精子が泳いでいってる時点で生まれてきたいもふくめて本能でしょ
子供をうみたくなるのも本能だし
自分の有利な死の部分にだけ本能適用して逃げるな 兄弟全員がクラオタのオカンに強制されて
高い月謝や楽器代投じてピアノバイオリン仕込まれたけど
社会人になった現在誰1人として楽器に触りもしていない
自分のくすぶってる夢を子供に託したりすんなよ >>181
状況が悪けりゃ作らないも本能だが?
本能だけで行ったら老後も子供の人生にベッタリなんてのも存在しないはずだがな >>181
同じことじゃない？
生きたいっていう本能は死にたくないっていう本能だろ >>176
うーん、お前も相当面倒臭いやつだな
お前は俺をフワフワした根っこのない人間っていうけどこの数行で客観的事実として人格を断定して上から目線で講釈たれてんじゃねえよ
お前は相当説教好きで周りから嫌われるタイプの人間だな
これはお前のレスから感じた客観的事実で言ってるんだわ
他人の感情を妄想？お前も人の人格を妄想しといてよく言うわ、妄想全開なのはお前もだろ？
って書くとさ、気分悪いでしょ？お互いにさ
プププw 生まれてきたくないじゃなくて産みたくないだからな
死にたくない生きたい、それなのに必ず死ぬ可哀想な意識を作り出したくないだけ
生まれてしまった自分は別に幸せに過ごしたいだろ
生まれてきたくなかっただけならただのうつ病よ お前らが、逆立ちしても手に入らない
生物として最高の幸せがあるんだよな
噛みついて、煽るしかないよな
お前らにできることって、それくらいしかないんだから
それすら取り上げてやったら、可哀想だと思うわ
どうだ？少しは気が紛れたか？ こんなわかりやすい分断スレに引っかかって叩き始めるバカジャップ共 自分以外の何かになれなかったとしてもその経験は生きているから
子供が大きくなった時にパパは何かを目指してたんだわってその経験を語ることができて
何かになれないながらもその後ずっと楽しむことはできる
子供と一緒に
何かにならねばという焦りもなく本当に楽しめるようになる どんだけ弱い自我しかないんだよ？
子供に置き換えられる程度の自我しかなかったのか
単に幼いだけじゃん >>187
そんなこと言ったらみんなヘロインきめてる人うらやましがらないとおかしい
だって「生物として」幸せっていうのはどれだけ脳内で快楽物質が出たかだろ？
俺気持ちいいよ幸せだよお前らうらやましいか？という全能感、あなたもまんま薬物きめてるかんじだしね 結婚して子供が出来たら後に引き返せないから自己肯定するしか無いだろうな >>190
何で子供がお前の好きなもの楽しんでくれる前提なんだよ
それで子供時代苦しんだ当事者からするとキモいんだよそういうの 孤独からの退路を確保できたってのが大きいんだろうな
何者かになりたいってのも人が寄ってきて孤独から解放されるだろうって憶測からくるものだし 今の日本、こんな世の中に産まれたいか？
俺は今でも親に産まないで欲しかったと思ってるが 生活には余裕がある方が良い。
父親が仕事以外に音楽したり、バイクに乗ったりするくらいが丁度良いと思うわ。
それこそ人生のQOLって奴だろ。 子供の親は大したもんだ。これだからなんとかパパとかなんとかママとかふざけたコテハンのやつが多数いるのか 小さいうちは可愛くても大抵はパパ活されたりいじめられたり親ガチャ失敗と言われるから 孤独感は１０年後に子供がでていって嫁と二人きりになったときまた再発
嫁が先だった時に重症化して死に至る
最後は結局一人になるんだよ >>192
できない理由を考えるのは大切なことだからね
安倍ちゃんみたいに考えないフリしたら撃ち殺されちゃうよ
どうせ手に入らないんだから 逆じゃねえの？自分殺して父という立場にならんとあかんやん 子どもに夢と自我を託してるやつほど子どもが挫折すると発狂して状況を悪くするんだよな >>203
こいつはぜんぜん開放されてないな
結局変わらないんじゃないか 誰かに繋がれた命を誰かに繋ぐだけだ
理由はそれだけでいい >>206
秋葉原無差別殺人の加藤容疑者なんか
完全に毒親に人生壊された典型だからな
母親の学歴コンプが凄かったらしいな 小遣い制を叩いてた板がポジショントークで絶賛してて草 >>207
見たくないものから目を背けるのも大切なことだよ
それでお前らの気が紛れるならとてもいいことじゃん
明日からもまた、幸せな社会の踏み台になってもらわなきゃ これって「自分以外の何か」が父親になる事だっただけなんじゃないか？
遂に自分にとっての当たりを見つけただけに思える
父親になっても開放されない奴は父親になっても不全感があるから普通に家庭を崩壊させると思うけど違うのだろうか 男親って妻に先立たれると寿命が著しく縮むし、老後の家族との同居率の低さ見ても最下位だし
マジで生殖とATMが人生の役割って感じよな。
存在意義を感じづらい
トランスジェンダーになった方がトータル幸福なんじゃないかと思っちゃうわ >>194
うちの子がお前みたいに育たなくて本当によかったわ🤗
一生がんばり続けて何者かになれよ >>214
うちも親父原因で離婚したけど
死んだ連絡も無く葬式すら出なかったから
マジで離婚した中学生以降何の関わりもないから
父親って本来精子提供者でしか無いのかも >>215
うんそうだね
渾身のキモ長文が誰にも共感もらえなくて残念だったねえ 5000万の借金背負わされたようなもんだからな
そりゃ別人になるだろ >>6
趣味やら夢なんてチンケなもんやろ
それが言い訳になるのはせいぜい25歳まで >>214
クラシックスタイルの昭和ジジィだと
そうなるだろうな
ベビーブーム、50位のジジィはソレと思うわ
40未満だと男女ともに意識平成だから生きていけそな感じ >>206
子供に夢を託したり自分を投影したり、親がこうあるべきって形にはめたり干渉方法は色々あるけどさ
子供は人格のある他人でありそれをいかに自立した人間に仕立てるかって考えないと過干渉で子供の人生台無しにするリスクが高いんだよな >>182
プロ野球とか五輪とか親が叶えられなかった夢を親子二人三脚で叶えましたが美談になるけど
自分が子どもだったら嫌だなあって気もする
それに他人に自分の夢を託すとかやっちゃいけないやろとも思うな 息子が大谷翔平になる確率＜＜＜＜こどおじになる確率 頑張って幸せアピールしてるってことはつまりそういうことだろ
かわいそうに素直になれや 自分を殺し自分を犠牲にして自分のやりたいことを捨てて家族を維持することを優先するのは自分以外の何かになってしまったということだろう
主婦が○○ちゃんのお母さんと自分の名前で呼ばれなくなるようなもんで 絶対的に価値あるのなんて結局命くらいなもんなので、新しい命をつくって生物としてやるべき事をやったし
家族以外の事なんてどうでもいい事だからな
自分殺すだのとかわかってないな
世の中ほぼ全てくだらないことばかりだよ
良い意味で興味無くなる 言っとくけどコイツは物凄い倍率潜り抜けて漫画家になっとるやつだからな 結婚オチって全部生涯円満なんだよな
現実は半数以上が残念じゃね？
1/3程度は本当に悲惨だろ 夫は何も変わらないけど妻は母親社会に入るんだよ😡😡
これだから男は 39歳結婚とか順当にいけば子供できませんでしたってものなのに
なんで２人もいるんだろうな そんなに単純じゃあないけどまあ漫画ならしょうがない 時間がなくて趣味に費やせなくなっただけだぞ
ほとんどの女は結婚しただけで旦那のスケジュールに合わせるからこうなる
なので子供ができてからやっとそうなったこの漫画家は家事全然してなくて
スケジュール全て嫁がこいつに合わせてやってるだけだ >>203
全然意見には同意しないけど安倍ちゃんでクスッとして許せる気持ちになったわ
やっぱ嫌儲統一の偉大な象徴だよ聖帝は >>230
そもそも結婚した全体の1/3くらいは離婚しとる >>239
そういうやつらはすぐ結婚してるんじゃない？ そういう余裕があるから、日々を適当なことして過ごしながら老いていっても安心して生きていける
でも子供が一人だったり、孫ができそうになかったりしたら、そこまで安心は得られないかも 縄文時代とか平均年齢35歳くらいだったわけでしょ
明治時代まで一般庶民は盲腸とかでもガンガン死んでたんだし
40歳にもなって配偶者も子供もいなけりゃすることなんてなくなるに決まってるじゃん
SNSって趣味に没頭してる自分をアピールしてる人いっぱいいるよね
それ全部いつか飽きるかもう飽きてるけど惰性でやってることでしょ >>243
縄文の平均は20代かと
15歳まで生きたやつらの平均が31歳とか
乳幼児で死なないでも長生きできないってんじゃな
大正でやっと45歳くらい、還暦まで生きれるのも3割程度とか >>18
日本で底辺だと金銭的にも住環境的にも家庭と自分を両立なんて出来ないからだよ 意味が分からない
子供とか関係なしに自分は自分だろ 539 優しい名無しさん sage 2017/07/22(土) 15:42:39.65 ID:vooF+N1f
ﾎﾟｯﾁｬﾏもペット飼いたいゾ
うさぎさん飼って癒されたいゾ
でも本当の飼いたい理由は違うんだゾ
自分の生きる理由をうさぎさんに押し付けたいんだゾ
醜い人間だゾ 何かにならなくちゃ(繁栄しなくちゃ)って本能の焦りを子供の代に先送りできるからだろ
単にババを押し付けただけ
生物的正しさを求める人間風の動物おるけどはっきり言って理屈が浅はか過ぎて冷めるぜ？ >>243
そんな早く好きなこと飽きるわけねーだろ
40歳以降の映画監督はみんな生活の為に仕方なく
惰性で映画撮ってるとでも思ってんのかな だいたい自己実現て何なわけ？
資本主義社会で小銭を稼ぐことが自己実現では無いだろう
人類の科学の発展に貢献したり、社会を変化させるようなサービスを提供してるのか？
いずれにせよ長期的な人類の発展や強大な宇宙文明の創造という偉大な目標の前では、
くだらない小銭稼ぎや遊びよりも子育てして未来の人類に託すことこそ最も価値がある これが幸せとか言っても上っ面の幸せにしがみついてる連中も多いよ
現実的にそこらで浮気しまくりだし離婚率も上がり続けてるし連れ子の虐待もしかり
そういう事は自分の努力だけでは解決出来ない問題が大半だしな 家庭と子供が出来たから手が回らなくなっただけでは？
子供が巣立った夫婦はまた趣味に走ってんぞ まあいいじゃね
本当に満足ならいちいちマウントしたり
他人の生き方否定するなよｗ >>253
映画監督にとって作品制作はいくら好きでも趣味じゃなく仕事だし
映画監督は思いっきり何者かになれてる 自己実現なんかどーでもいいし子供作んのもそれと同じぐらい無価値だよ
他人巻き込んでる分子育てのがさらに迷惑 お前らは結婚しないじゃなくて出来ないだから勘違いするなよ >>260
こういう人ってなんで自分は棚上げして話すんだろう >>12
自己実現なんて十人十色で人によって違うのが当たり前だからそれでいいんじゃないの 勿論子供を育てる事が自己実現の人もいるだろうが子持ちだから全員子育てが自己実現になる訳ではない >>258
仕事じゃなくて趣味でやるなら尚のこと時間足りないし
何者かどうかと飽きるかどうかって何も関係ないだろ
何もかも他者や社会からの承認欲求前提で考えるから
そんな頓珍漢なこと言い出す 独身の頃と今を比べて独身に戻りたいかって聞かれたら絶対に嫌だなあ
まあ戻りたいって人もいるかも知れんけどそれはそれで不幸ではある 自分以外の何かになりたい欲求なんて全くなかったな
自分の身の丈にあった生活をひたすら40年続けてる 結婚と子ども生まれるまでは、仕事してる時間以外は全て好きなことに捧げてきたからよくわかる
確かに今思うと仕事バリバリ遊びもガッツリ野郎みたいなのを演じてたところはある
とは言ってもまた返り咲くころは諦めてない自分がいるのも事実 39歳で結婚！？
これ信じた若いケンモジが取り返しつかなくなるだろ >>20
投資で考えるなら資産だよ
誰が負債って言ったかわからないけど人間も動物でずっとロボットみたいにチャキチャキ動けるわけじゃない
老老介護や介護施設のたまに起きる事みてりゃわかる
それに未来に渡って仕事の種飯の種、需要を生み出すものだから
子供居なくなって今はタコが自分の足を食うが如くもう現れ始めてるでしょ？過疎の進んだところのインフラ改修が追いついてないことや災害でもないのに停電する地域が出てきてる
既に現れ始めているよ >>271
おまえ稼業あるの？
跡継ぎなら資産だけどな エンゼルスの大谷やF1のマックス・フェルスタッペンみたいに
子どもへの投資で大成功することは稀 これでよかったんだ・・・ って思い込まないと狂っちゃうからな 良かったんだ
と思えてしまうのは危険
実際に子供がどう育つかが大問題なのだが
俺の母親のようになっても良かった人生なのかね？ 親になったら尚更自分以外のなにかにならないといけないよ
自分のままで子供に愛されたいなんて言ってたら地獄見るぞ 自分以外の何かになるって何だよ
朝目覚めたら星野源になってて
新垣結衣が自分のチンポしゃぶってたとかそういう感じか？ この作者が金使わないのって家庭をもって満足してるからでなく
結婚して独身時代みたいに自由に使える金がないからなのに 子育てしてる人達ってコミュ力それなりにあるし生理的にこれは無理って見た目でもないし年収も普通以上、バランス取れてる平均的な人達なんだよ
キモメンだから遺伝も嫌だしコミュ力もないし、嫁さんの為に頑張ることはできても子育ては根本的に向いてない人種って一定数いる 漫画家ってどう考えてもなりたかった側だろ
高見にいるやつが底辺ぶんなよ 昔の2chなら自虐ネタで返す余裕があったんだけど
この手の煽りに高齢独身者が必死に食らいつくのは余裕が失われた現れなんだろうな >>286
いや働いたら負けの2ch全盛期から結婚は冷笑されてたけど
家事と介護マシーンが欲しいだけかよそんなつもりじゃ熟年離婚で終るぞwって >>286
いつ頃の時代を美化してるのか知らないが
昔の2chもキモヲタ叩きとか煽り合いとか相当酷かったし
ネオ麦茶みたいなマジモンの犯罪者だってゴロゴロ出てたじゃん
2ch出来た頃って何なら就職氷河期真っ只中じゃね？ 社畜の時点で人生諦めて働かないか？
何者かになりたいなんてゴミみたいな欲求は無くなるわ まあこう思えればいいけどね
そんな素晴らしい物なら離婚する奴らはいないと思うし 一人２０００万でしょ？
しかも途中退場が絶対に許されない
俺だったら怖くて震えて眠れないね・・・ >>280
うちの父親だわ
子供に劣等感抱くのが耐えられなくて暴言暴力で発散される >>292
結婚はゴールじゃないからね
離婚もまた正解 文句とやらない言い訳ばかりだなお前等
だから結婚できないんだよ 漫画みてこんなブッサイクな子供増やして何の意味があるんだよと思ったけど
工場で危険な仕事して塩酸タンクや溶鉱炉に落ちて死ぬ要員とか
必要だからそういうのに就けばいいか
それ以外に使い道ないわなブサイクは こんなに面白い実体験人生ゲームを続けるも止めるのも人それぞれだわ
けどやっぱ面白いと思っちゃうんだよな 子供いないからわからんけど
いる人は「過去に戻りたいとは思わなくなった」って言うよな
これが全てだ思う >>286
煽り叩きがあったから独男独女板出来たの忘れてる 独身でも親でも成功してる人は幸せだし失敗したらどん底
別に親だからどうってわけじゃない >>300
お前が居なきゃ○○出来た、諦めたって世間一般や創作物でよく聞くけど 親というのは、子供の存在を前提にした相対的な存在である
その相対的な地位を獲得したことによって精神の安寧を得られるのであれば外野がとやかく言うべきではないのかもしれないが、本当にそれでいいのか俺は確信が持てない お前らは普通の幸せを得られなかったね
普通でいいのにさ 子育ては辛い事も多い
独身時代や子供のいない時代を懐かしむこともあるしそういう人らを羨むこともある
けど今それが無くなって1人なり夫婦だけに戻りたいかと問われれば……戻りたく無いかな
辛い事も多いが子育てでしか経験できない刺激はやっぱ面白いしそれが無くなるのは虚無感あるわ ここ最近このスレばかり立つからどうしても言いたいが、俺は逆張りじゃなくて本当に理解できない
子供が出来れば自然と子供が好きになって、成長する子供を楽しみに家庭を守るために一生懸命父親として生きていくんだろうな、自分以外の何かになりたかった夢は捨てられるんだろうな、って思ってた
だが現実は逆だった
自分が思っていた以上に子供に愛情は持てないし、仕事は辛いし、一時でも夢を諦めて子供を作った自分を後悔している
妥協して家庭を持った自分を本当に後悔している まぁ結婚して子供ができて幸せだと思うけどこの漫画を読むと
「子供が進学で上京して一人暮らしするから小遣い減額して月一万五千円で駅構内で立ち飲みだの
双子の娘がバレエ習って私立中行くから小遣い月一万で中古ショップで100円でカセット買えるファミコンをプレイするだの
家族のためそこまで困窮した人生送るより独り身でいる方がいい」
という感想になる ケンモメンってこと結婚のことに関しては悲惨な家庭しか見ないのが凄いよな
好きな情報だけを信じるってネトウヨと同じやん ということは年収と見た目に応じて結婚率が異なる以上
貧乏で陰キャでぶさいくはないものにもなれない現実と何者にもなれなかったことへの気持ちの区切りも得ずに生きていくしかないということでしょ
相変わらず残酷な漫画だな 高校や大学と進学するに連れて裕福な子の割合が増えていくから貧乏人は嫌でも差を見せ付けられる
お金があっても愛がなければってそれ一番貧乏親が言ってるから 結局、過去の自分が自分じゃなくてマイホームパパになりたくてなっただけじゃないですかね >>312
大半の所帯持ちも夢を諦める理由を家族に見つけてるんだから一緒や
家族も夢も手に入れた人間？
そんな奴はこんなとこに書き込みに来ないよ >>291
社畜はお金と安定のために
定年まで時間と労働力を切り売りだからな
そりゃつらいよ >>309
でも独身貴族が好きな車と若い女乗り回して
自分が口煩い劣化した嫁と休日にオンボロミニバンの運転手やらされてると
たまに俺の人生なんなんだろ？って発狂しちゃうよな 子供を生きる理由にせず、良い親の資質と資産があれば
の話ね >>310
子どもがいてもお前の人生は自由だろ
子どものせいで夢を諦めたなんて考えは金輪際持つな
どうせくだらない夢だ、いまお前が夢を達成できてないのはお前自身が夢を達成する能力がなかっただけ
このマンガはちょっと間違ってて、正確には〇〇パパみたいな称号がこいつらにとって何者かである証になってるんだよ
〇〇パパが何者かである称号として不十分に感じるお前は異端ではないけど、それであれば何者かであろうとすること自体をやめた方が幸せになれる
何者かでありたいと夢見るんじゃなくて、自由に自分自身の人生を生きる人生の中で夢を追え 狩猟生活から農耕生活に進化した感じだな
お前らはいつまでも捕れないマンモス追い掛けてウホウホ言ってろってこった 普通は自分も捨てずに子育てにも全力だよな
そんな精神面なんかはけっこうどうでもよくて
1番大事なのは金よ、金
金がなきゃ自分を捨てざるを得なくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
