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【速報】NHK、正論　「確かに大谷のWARはジャッジより低い。がそもそもWARは計算上二刀流の大谷にデバフを掛けており不公平である」 [701470346]
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2022/10/15(土) 14:11:46.94ID:ISzWEaQ/a?2BP(1000)

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

以下抜粋

アメリカでは連日議論が続いているが、ジャッジ選手が有利だという声が強い。その根拠としてたびたび語られる指標が「WAR」。
私も大リーグ取材をするまでは知らなかった指標だが、詳しく調べてみると、なんとそこには大谷選手が不利となる落とし穴があった。
（アメリカ総局記者 山本脩太）

WARは、Wins Above Replacementの略で、代替可能な選手（Replacement）に比べてどれだけその選手が勝利を上積み（Above）できたか、を表している。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210111832_1012115401_01_03.jpg

打撃、守備、走塁、投球を総合的に評価し、いくつかの計算方法があるがいずれも数値が高いほど優れた選手となる。
多く用いられているものの1つ、Baseball Reference算出のWARだと、平均的なレギュラー選手で2.0以上、
オールスターゲームに選ばれるクラスの選手が5.0以上、8.0を超えるとMVP級とされる。
8.0の選手だと、代替可能選手が出たときに比べてシーズンで8勝多く勝った、ということ（この記事ではすべてBaseball Reference算出のWARを使用）。

この指標ができたことで、これまで同じ土俵で比べられなかった投手と野手や、違うポジションの選手を1つの数字で比べられるようになったとされている。
そのため、近年のMVP争いではWARに注目して誰が受賞すべきかという議論が展開されることも多い。

昨季トップは大谷、今季はジャッジ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210111913_1012115401_01_05.jpg

対して今シーズンはどうか。
大リーグトップは、ホームラン数のアメリカンリーグ記録を61年ぶりに塗り替え打点王との2冠に輝いたジャッジ選手で驚異の10.6。
2位の大谷選手もジャッジ選手には及ばないものの昨シーズンを超える9.6をマークしていて、まさに史上最高レベルの争いだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210111912_1012115401_01_07.jpg
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2022/10/15(土) 14:12:26.14ID:ISzWEaQ/a?2BP(1000)

>>3つづき

守備補正という“落とし穴”

これを見て、お気づきの方もいるのではないだろうか。
確かに、ジャッジ選手のすさまじい成績がWAR10.6なのはわかるが、なぜホームラン34本、100打点近くあげている
大谷選手の野手でのWARがオールスター級にも届かない3.5にとどまっているのか。
「おかしい！計算間違いでは？」と思って詳しく仕組みを見てみると、とんでもない落とし穴があった。

それが「守備位置による点数補正」という概念だ。実はWARは、野手の守備位置の難易度によって点数が補正される仕組みがある。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210111510_1012115401_01_08.jpg

それによると、いちばん加点されるのがキャッチャー。次いでショート、セカンド、センターと難易度が高いとされる順に続く。
守備位置によっては減点されてしまうポジションもあり、最も難易度が低いと位置づけられているのはファーストだ。

(略)
対する大谷選手は指名打者で153試合に出場（このうち28試合は投手としても出場）、代打で4試合の出場があり、トータルでは−1.7。
守備のポイントだけで見ると今シーズンのランキングに入っている199人中197位。なんと下から3番目だ。
投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
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2022/10/15(土) 14:13:26.22ID:ISzWEaQ/a?2BP(1000)

>>4つづき

二刀流選手の価値 どう評価？

1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。
リリーフ投手や代打、代走に充てる選手を常に1人多く確保できるわけで、これはチームにとって大きなアドバンテージをもたらす。

それなのに守備位置補正でマイナスされるのはおかしくないか、と思ってしまう。
個人的には、投手としてのWARを持つ二刀流の選手は守備位置補正による減点をなくしてもいいのではと感じるが…。

ちなみに、この守備位置による補正によって大谷選手とホワイトソックスのショート、アンドルス選手の野手としてのWARは3.5でほぼ同じ。
打撃成績を見れば大谷選手が大きく上回っているが、指名打者とショートの差で今シーズンの野手としての価値は「ほぼ同じ」とされているのだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210121159_1012120904_01_09.jpg

こうしてWARという指標を見れば見るほど「二刀流の選手を正しく評価できているのだろうか？」という疑問がわいてくる。

データ分析を専門とする大リーグ機構のアナリストに疑問をぶつけてみた。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210121254_1012131704_01_09.jpg

アドラー氏
「WARは異なるポジションの選手たちをおおまかにクラス分けするのには非常に適した指標だが、大谷とジャッジのように、
ともにMVP級のWARを持つズバ抜けた2人を比べることにはあまり意味がない。二刀流の選手も考慮して作られた指標ではないから
大谷の価値を正確には測れない。この選手はレギュラー級、この選手はオールスター級という区別をする程度に考えるべき。
ただ、私の意見ではMVPはジャッジが受賞すると思う。もちろん2人ともMVPの価値があるが、62本という数字はより大きな価値がある」

過去の事例では？
アドラー氏もジャッジ派だったが、では、現状WARで1.0差をつけられている大谷選手にMVP争いの勝ち目がないのかというと、実はそうでもないこともわかった。
(略)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210121423_1012142833_01_11.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/K10013854711_2210121424_1012142833_01_13.jpg

MVPの投票はすでに終わっていて、来月結果が発表される。テレビ局の記者には投票権がないことが残念だが、
ことしMVPに投票する新聞やWEBメディアの記者の皆さんには、計り知れない二刀流の価値をどうか軽視しないでほしいと願っている。

ジャッジ選手の活躍はもちろんすばらしかったが、私たちはこれまで地球上で見たことがない野球選手のプレーを2年続けて目撃しているのだ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html
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2022/10/15(土) 14:13:39.09ID:ISzWEaQ/a?2BP(1000)

なるほどなぁ…
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2022/10/15(土) 14:14:09.37ID:KxPCensH0
大谷とジャッジって戦争しとるの？
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2022/10/15(土) 14:14:20.80ID:Z0V0teADa
よくわからんけどアメリカ人がジャッジの方がふさわしいと選んだんだから外野が文句つけるのおかしくね？
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-7aH3)
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2022/10/15(土) 14:15:38.19ID:Q15zwrWT0
せやな
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-7iBv)
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2022/10/15(土) 14:16:14.69ID:t27+et9V0
ノゴローくんのサイヤング賞二回更新に切り替えていこう
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-TtYF)
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2022/10/15(土) 14:16:39.53ID:/Myw/SLT0
まぁ大谷のような規格外の超人を想定してなかったんだから仕方ない
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:17:57.57ID:it7q5BTe0
投打両方で出場してる試合もDHでの守備補正かけてるんか？
かけてないなら言いがかりだろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb4b-vxK0)
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2022/10/15(土) 14:20:25.59ID:ZbPLcYVQ0
代わりの二刀流と比較しろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LOEE)
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2022/10/15(土) 14:21:26.68ID:hWnnEWqrd
タブロイド映像以外役に立たたないNHK
大谷に関わるな屑組織
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:24:29.69ID:tfJz5Fpqa
>>17
いやそれなら投手の方が跳ね上がらなきゃおかしいだろ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 14:26:54.09ID:A9Vp11Bu0
ちな認証マーク貰ってるMLBアナリストの見解、日本のメディアはこういう意見は絶対記事にしないんだよな

Tangotiger　@tangotiger　MLBAM Senior Data Architect

WAR is perfectly designed to handle the incomparable Ohtani.
WARは大谷のような比較の難しい選手に対しても完璧に設計されている。
https://twitter.com/tangotiger/status/1576612419664637952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:27:07.83ID:it7q5BTe0
>>17
UZRのポジション補正って守備に関してものやろ
投手として守備についているのに守備指標部分でDH扱いされるのはおかしいよ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:29:30.80ID:tfJz5Fpqa
>>17
枠使ってるから当然の意味がわからんな
投手降りてからならわかるが
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:30:26.05ID:it7q5BTe0
>>23
それなら投打両方出場している試合でDH分も守備補正するのは二重計算になるじゃん
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 14:31:12.28ID:A9Vp11Bu0
>>24
大谷がDHを使わなきゃ他にDHで出れる選手がいるってこと
つまりその野手WARに関しては平均的なDHが代替選手として想定される

同じように投手として枠も占めてるので投球成績の比較は一般的な投手になる
んで足したらそのまんま大谷の貢献度が算定できる
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:31:25.62ID:tfJz5Fpqa
>>22
なんで枠使ったら引かれる必要があるの？
リアル二刀流なら降板するまで投手としてだろ実質は
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bde-/HtX)
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2022/10/15(土) 14:31:37.78ID:I+nNWOKd0
大谷がDH枠独占してるからアデルとかが守備に付かなきゃいけないんだろ
アデルがエラーしてエンゼルスが失点する責任の一端は大谷にもあるわけで
大谷の守備指標が199人中197位ってのは妥当な数字だろ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:32:46.53ID:it7q5BTe0
>>25
投げてない試合をDH補正するのは俺も当然だと思ってるよ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-GBpS)
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2022/10/15(土) 14:35:07.05ID:fPWW9/xRa
WARなんてMVP投票に使うような指標じゃねーだろ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-4fP8)
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2022/10/15(土) 14:35:12.02ID:FDxJY1qYM
139 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c753-TruE) sage 2022/09/04(日) 17:59:43.25 ID:gKBsak2+0
あっちの番組とかみてるとよっぽど差を付けないとジャッジなんだろうなと思う
・ヤンキースという球界を代表するチームの選手
・長年更新されなかったホームラン記録を更新する待ちに待った真のホームラン王
・アメリカ生まれのアメリカ人
・人格者
たぶんアメリカの野球好きが思い描く理想の野球選手がジャッジで何が何でもＭＶＰ上げたいという強い意志を感じる

大谷ってなんだかんだで外来種なんだと思う
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:38:02.27ID:it7q5BTe0
>>32
先発降りるまではDHとしては出てないやろ
DHは守備することがなく誰でもできるからポジション補正で大幅に引かれるってだけでDHの枠を潰すかどうかなんか関係ないだろ
ポジション補正はあくまでも守備指標に関するもので打撃の大変さを考慮するものではないぞ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb0d-InG+)
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2022/10/15(土) 14:38:20.00ID:X840BBYm0
二刀流ってそもそもやる意味あるか？🤔
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 14:38:41.77ID:RSmOAjMj0
>>20
いや、結局のところ二刀流の凄さや希少価値は全く勘案されないわけやん
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:41:08.72ID:tfJz5Fpqa
>>36
だからそれがおかしいって話やろ
DHの意味わかってる？
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0f-aeF9)
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2022/10/15(土) 14:42:15.17ID:hutDWShhp
まぁ二刀流スタイルにメジャーが対応出来てない感はある
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:43:17.48ID:tfJz5Fpqa
DHが投手の代わりに打つんやから大谷はDHじゃないって話やろ
DHと比べたら不利に決まっとるやろ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 14:43:18.37ID:A9Vp11Bu0
>>39
そもそもWARは凄さや希少価値を表す指標じゃないんだよ、そこから勘違いしてる
そこに関してはNHKも間違ってない、ていうか定義載せてるだけだから当たり前だが

「WARは、Wins Above Replacementの略で、代替可能な選手（Replacement）に比べてどれだけその選手が勝利を上積み（Above）できたか」

希少価値っつーんならイチローの安打記録とかアンタッチャブルレコードだけどあの年MVPでもなんでもない、7位で終わってる
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:44:23.63ID:tfJz5Fpqa
比較対象が投手の代わりに打つ奴やねんから大谷だけが不利に決まっとるやろ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 14:44:36.94ID:RSmOAjMj0
>>41
いや、ピッチャー+DHというポジションをこなす代替可能選手がいないのに、ピッチャーのWARとDHのWARを単純に線形で足すって適切なん？って数学できれば誰でも思うことでは
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 14:45:19.59ID:A9Vp11Bu0
>>46
DHの枠使って試合出てんだからDH以外の何物でもないっての
ただ同時に先発日は投手もやってるってだけ

WARは相対的な価値を表す指標なんだから、大谷がDH使う分DHで出る選手が出れない以上
先発日だろうが野手WARの比較対象は当然一般的なDH選手になる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 14:45:51.04ID:km5Jx7lV0
>>36
DHは守備指標の貢献がないから補正掛かってるだけでしょ
投手として出てたら関係ないだろ
なんかとにかく大谷を貶めたいという意志を感じる説明だなw
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:45:54.60ID:it7q5BTe0
>>42
ポジション補正はUZR内でおこなわれているものなんだから打撃がどうとかは関係ないんだが
DHがポジション補正で大幅に引かれるのは守備機会が全くないから
一方大谷は投打両方出場試合ならば先発を降りない限り守備機会自体はあるからDH補正すると二重計算になる
ポジション補正はあくまでも守備による貢献度を違うポジションの選手同士でも比較するためのもので他のDHが出られたかどうかは関係ない
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2022/10/15(土) 14:45:55.10ID:tfJz5Fpqa
そもそもDHの定義が投手の代わりなんやから大谷はDHちゃうって話やぞ
枠はマジで関係ない
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 14:46:54.81ID:A9Vp11Bu0
>>51
だから投手としての投球と守備の貢献は投手WARにかかってるっつーの

それに加えて野手WARにまで投手としての守備貢献加えたり
投手WARに打撃貢献加えたらそれこそ二重計算になるだろ
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2022/10/15(土) 14:47:26.40ID:km5Jx7lV0
ロースター枠でも二刀流がいれば助かるだろ
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2022/10/15(土) 14:47:43.31ID:RSmOAjMj0
>>47
ピッチャー+DHをこなす代替可能選手がいないのに、ピッチャーとDHのWARを単純に和を取ることが適切なのかという話なのだが
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:48:40.21ID:tfJz5Fpqa
>>55
DH使ってなかったら跳ね上がるんやろ？
それが実質ちゃうのって話やろ
同じことして登録で変わるのはおかしいやろ
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2022/10/15(土) 14:49:25.13ID:A9Vp11Bu0
>>52
上にも書いたけど逆だろ

投手としての守備貢献を野手WARにまで加算したらそれこそ二重計算、既に投手WARに加算されてるんだから
どれだけ大変だろうが投手WARと野手WARを別個に計算してそれぞれ足すのが純粋な貢献値になる
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2022/10/15(土) 14:49:29.65ID:km5Jx7lV0
>>55
だからそれが二刀流だろw
しかも別に二重計算になんかならんし
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 14:49:43.70ID:RSmOAjMj0
>>54
全然数学的に当たり前と言えないと思うんだけど
イェンゼンの不等式とか知ってる？
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2022/10/15(土) 14:49:45.73ID:4B7he9oa0
野球とかサッカーとか馬鹿面下げて見てる奴は全員救いがたいアホですわ
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2022/10/15(土) 14:51:07.27ID:tfJz5Fpqa
全く同じことして登録の違いで変わるんやろ？
その時点で糞指標やんけ
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2022/10/15(土) 14:51:14.80ID:km5Jx7lV0
>>57
マダックス辺りの偉大さをまるで汲みきれてないよね
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:52:51.82ID:tfJz5Fpqa
同じことして登録の違いで変わるのはおかしいって話やろ
おかしいに決まっとるわな
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2022/10/15(土) 14:53:57.38ID:A9Vp11Bu0
>>58
同時にやってるってだけであくまでピッチャーとDHは別個にやってる作業だからね
それぞれの代替可能価値はピッチャーとDHになる

同時にやった分勝利により貢献できるってんなら別だけど、
そこまで大きな貢献もなければマイナスもないんじゃね？ってのはMLB公式でも検証されてる

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6d06d4a11fef08a3fb48c2b28f3c9b6a537542
＞ここからペトリエロ記者は本格的な分析に入る。まず、「大谷がDHではなく投手として打席に入っていたらどうなるか」ということについて考えている。
＞この場合、大谷の打撃成績は他の投手と比較すべきのように思われるが、大谷が投手として打席に入った場合、エンゼルスはDHを使えない。
＞つまり、投手・大谷はDHの代わりに打席に入っているのであり、比較対象が他球団のDHになるのは決して不自然なことではないというわけだ。

＞ペトリエロ記者は次に「大谷の存在によって節約されたロースター枠」に着目。ロースター枠が26人の場合、
＞大谷の存在によって節約されたロースター枠にはチーム内の26番目の選手が入ることになるが、
＞貢献度の大きい選手を26人も抱えるほど選手層の厚いチームというのはめったに存在しない。
＞ペトリエロ記者は「間違いなく何かしらの価値はあるだろうが、どれくらいの価値があるかはハッキリしない」と述べている。

＞ペトリエロ記者はさらに「大谷の存在によって失われているロースターの柔軟性」にも目を向けている。
＞エンゼルスは大谷がDHの枠を事実上独占するような形になっているため、
＞他球団で行われている「主力選手をDHで休ませる」という起用ができない。
＞また、エンゼルスでは6人制の先発ローテーションが採用されている。
＞優秀な先発投手を5人揃えるだけでも多くのチームが苦労しているのに、
＞エンゼルスは大谷を含めて6人の先発投手を用意しなければならないのだ。
＞ただし、ペトリエロ記者はDH独占や6人ローテがチームに与える効果について「ほとんど研究結果は出ていない」としている。
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:55:05.06ID:tfJz5Fpqa
運用で弄れるのは科学ではないって話やろ
>>70
質問に答えてくれや
DH枠使ってなかったら良化するんか？
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b85-7rrN)
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2022/10/15(土) 14:55:42.28ID:YjNrGXee0
ワロタ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 14:55:58.26ID:A9Vp11Bu0
>>61
だから二刀流ってのは先発投手＋DHじゃん

んでWARってのは代替可能選手に対するプラス価値だから
同じようにあそれぞれ投手とDHのWARを出して足せばいい
DHと投手を同時にこなしてて大変だねってだけで、一人が同時にやることで別にWAR上特別な貢献は起きてない
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 14:57:15.86ID:it7q5BTe0
>>60
投手としての守備指標を野手分にも計上しろなんて言っとらんよ
投手としての守備分を計上しているのにDH補正かけたら投手として守備をしつつ守備をしない選手ってことになって矛盾してるしそれこそ二重計算やろ
ポジション補正はあくまでも守備に関しての話で他のDHがでられたかどうかなんて関係ないで
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:57:28.87ID:tfJz5Fpqa
>>75
いやだから枠使わんと投手でリアル二刀流したら良化するん？って聞いてるんやけど
するならもう終わりやろ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 14:59:52.62ID:tfJz5Fpqa
>>79
DHは投手って決まってるんか？
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:00:37.99ID:Q4LItGjA0
>>30
流石にアデルをDHで出すってこともないとは思うけどな
打撃もクソなんだから
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:01:09.64ID:tfJz5Fpqa
>>80
要するに大谷だけが大人二人と比較されとるわけやろ？
糞指標やんけ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:01:10.58ID:km5Jx7lV0
>>70
1人の年俸で2人の選手を持てるってのはかなり大きいと思うけどね
てかこんな定性的な感想文では検証されたとは言えんよw


要するに、現在のWARという指標は大谷がチームにもたらすプラス面、マイナス面も含めて、大谷の全価値を捉えるような構造にはなっていないということだ。WARが大谷を過小評価しているかどうかはわからないが、二刀流に付随する様々な要素がWARの計算式に含まれていないことは事実だろう。とはいえ、WARはあくまでもMVP投票における参考資料の1つに過ぎない。ペトリエロ記者は「伝説的な記録を打ち立てようとしている強打者と過去になかったことをやり続ける二刀流選手、どちらを選んでも間違いではないだろう」と締めくくっている。
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:02:39.42ID:Q4LItGjA0
>>84
それだけ大谷がすごいってだけ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:02:59.93ID:tfJz5Fpqa
>>86
メジャーリーグで唯一無二で大谷だけが天下のメジャーリーガー2人と比較されとるんやろ？
そんなん不公平に決まっとるやん
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:03:56.01ID:A9Vp11Bu0
>>85
まぁ結局ロースター上のプラス面もマイナス面もよく分かりませんという話ではあるけどね
ただ先発してようがDHが比較になるのは間違いじゃないって言ってるのはやっぱ重要だと思う

そこ変わらなきゃこれに書いてる他の要素ひねり出してもWARの上下動は微々たるものだろうし
データサイトもその扱いに関しては変えるつもりはないっぽいので
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:05:10.09ID:tfJz5Fpqa
>>86
仮にDH枠使わずに二刀流したら良化するんか？
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:05:19.28ID:Q4LItGjA0
>>88
だからすごいし100年に1人とか言われるんだよ
だからって毎年WAR1位が大谷になると言うわけではないのが指標の面白いところでもある
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:05:28.81ID:km5Jx7lV0
>>74
いやだからマイナス補正掛ける意味ないよねって話
足し算すりゃいいだけなのに引き算するなってこと

DHだけで出てるときはそうすりゃいい
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 15:06:14.22ID:it7q5BTe0
>>82
ポジション補正はUZR内の処理だからWAR全体の議論ではないよ
ポジション補正でDHが大幅に引かれるのは守備につくことがなく誰でもできてる最も簡単なポジションだから
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:07:27.65ID:Q4LItGjA0
>>91
仮にだけどDHやらないで外野守備に付いていたらWAR1位は大谷だったことになるよ
トラウト離脱中にセンター守備やっていたりしたらWAR12くらい行くんじゃないかな？
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:07:31.63ID:tfJz5Fpqa
>>93
しゃーないのは誰でもわかっとるやろ
でも大谷だけがメジャー史上唯一無二で天下のメジャーリーガー二人とガチンコで比較してこれって忘れるなよって話やろ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b07-S9lI)
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2022/10/15(土) 15:07:34.18ID:+pv0Wwhc0
負け惜しみでしかないですよ😆
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-dvmm)
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2022/10/15(土) 15:07:52.03ID:n2J+TnoTp
ここで議論した所で何も変わらん。
ただ結果を待ちたいね
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 15:09:10.72ID:RSmOAjMj0
>>68
定義から発想って、具体的なWARの計算式すら見たことなさそうだなお前
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:09:49.22ID:A9Vp11Bu0
>>90
WARの定義上この計算はどこも間違ってないって話で
それは向こうのアナリストも口を揃えてんのに（MLB公式記者、MLBAMデータアナリスト）
なぜかWAR自体の計算方法を変えさせようとしてんだよなぁ

WARはジャッジに負けてるね、でも大谷の歴史的価値は～って話せばいいのに
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:10:14.13ID:Q4LItGjA0
>>103
投打規定も同じこと言われていたけどやってのけたからな
大谷ならやりかねないって思わせるだけでももう怪物としか言えない
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:10:36.59ID:km5Jx7lV0
>>90
だからWARなんかをありがたがる必要はないんだよ

MVPなんか主観的定性的なもんなんだからラーキンが取ったりドーソンが取ったりもする
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:10:53.80ID:tfJz5Fpqa
>>96
後半どういう意味や
仮にルール無視して登板時枠使わんでも変わらんの？
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:11:50.41ID:A9Vp11Bu0
>>106
まぁそれは同意するわ。今年のWARもジャッジに負けてるから騒ぎになってるだけで
普通ならMVP取れるハイレベルなMVPレースだし

ただ定義上何も間違ってない計算してるのに大谷が負けた途端ケチつけてるのが気に食わんだけや
逆に去年ゲレジュニに完勝してたときWARに文句つけてるやつとか見たことないわ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:13:23.44ID:tfJz5Fpqa
>>109
定義が間違ってるとは誰も言ってないやろ
大谷だけが2人と比べられたらそら負けるやろってだけやろ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:13:45.20ID:km5Jx7lV0
>>105
計算が間違いじゃなく定義がおかしいねって話
馬鹿なのかな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:14:53.04ID:A9Vp11Bu0
>>113-114
流れで矛盾するのやめてくれる
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:14:54.12ID:tfJz5Fpqa
>>110
仮に登板時大谷以外をDHにしたらどうなるん？
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:15:36.15ID:Q4LItGjA0
>>113
2人と比べられたらってどういうこと？
ジャッジは１人だぞ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 15:15:54.86ID:it7q5BTe0
>>100
野手WARの話なんかしてないよ
投打両方出場試合でDHとしてポジション補正すると二重計算になるかどうかであって
ポジション補正はUZR内で行われるから守備についている選手が守備についていない選手として扱われるのは矛盾しているし投手として守備貢献度も計算しているならば二重計算になる
というかなんでさっきからUZRとか守備の話からWAR全体の話にずらすんだ？
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 15:15:54.85ID:RSmOAjMj0
>>70
いや、これは一つの見解ってことに過ぎんやろ
本気で定義に立ち返るなら、ピッチャーもバッターもやる2 way playerの代替可能選手と比べるべきなわけで
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:16:50.21ID:km5Jx7lV0
>>116
矛盾してないだろ
俺は定義がおかしいと言ってる
現状で計算するとジャッジが上だねというのを否定したか？
そんなもんもわからんからWARなんぞ信仰してんだろ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:16:58.12ID:tfJz5Fpqa
>>120
ルール無視して野手をDHにできたらどうなる？
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:17:27.14ID:km5Jx7lV0
>>123
レス読めアホ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:18:09.47ID:A9Vp11Bu0
>>121
だからそれは二重計算でもなんでもないって

投手としては投球しながら守備もしてるけど、DHとしては打撃やってるだけで守備してないんだから
別個の仕事を一人でやってるだけであって、それを足せば相対的な価値が割り出せる

MLB公式>>70でもこういう見解
「投手・大谷はDHの代わりに打席に入っているのであり、比較対象が他球団のDHになるのは決して不自然なことではないというわけだ」
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:18:22.10ID:Q4LItGjA0
>>122
だとしたら大谷しかいないからWARは0が妥当かな
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:18:44.45ID:km5Jx7lV0
>>118
それはそうと思うのでジャッジでも問題ない
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 15:19:17.04ID:RSmOAjMj0
>>111
うん、だから本気で定義に立ち返るなら、ピッチャーとバッターを両方やる代替可能選手と比較しないとダメなわけ
で、そんな代替可能選手はいないから大谷のWARは現状では計算不可能なわけ
2wayプレイヤーが今後出てきてきちんとした2wayプレイヤーのWARが計算できた場合と、ピッチャーとDHの別々のWARを足し合わせた場合で値が一致する保証は全くないわけ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 15:19:45.71ID:RSmOAjMj0
>>130
無限大じゃない？
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:20:00.18ID:tfJz5Fpqa
>>132
数学的にそれなら良化するか聞いとるんやが
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+/rW)
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2022/10/15(土) 15:20:07.48ID:yGF8Bpgnd
じゃあ守備しろよ
うざい
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-y6HQ)
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2022/10/15(土) 15:20:32.46ID:YLAsF7F8a
大谷
打者と投手

ジャッジ
打者と守備


太谷守備得点無いからな
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db71-nbda)
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2022/10/15(土) 15:21:16.99ID:7vEPSyxk0
異次元すぎて既存の選手と比較対象にならないし想定もされてない
決められたロスター枠で162試合あるシーズンの戦力としてどう評価するかも難しいし
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:21:47.06ID:A9Vp11Bu0
>>133
大谷のやってることは先発投手とDHで代替できるから普通にWARで表現できるでしょ

それを一人でやるのは大変だね、負担が大きいねってだけであって
仕事自体は従来の野球の範疇から何もはみ出してない

ロースター枠や6人ローテなど細々とした差異は出るけど、そこに関して
わざわざWARに加算するほど大きなマイナスやプラスもないだろうってのが現時点でのデータアナリストの見解
少なくともジャッジとの1から2の大差を覆すほどじゃない
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:21:58.22ID:Q4LItGjA0
>>134
代替可能選手と比較して何勝あげるかの指標だから無限大はあり得ない
代替可能選手も大谷翔平として計算するならWARは0、ナッシング
だからと言って大谷の価値が0になるなんてことはあり得ないけどな
指標なんてそんなもんよ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:22:01.26ID:tfJz5Fpqa
>>137
わかった
投手に上乗せがないのがおかしいわけか
そらおかしいやろ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:22:43.82ID:tfJz5Fpqa
>>139
投手に守備の加算がないのがおかしいんやろ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-V0Nd)
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2022/10/15(土) 15:23:15.87ID:4XYh4FhY0
なんかとんでもないこと言ってないかこの記事
投手として出場した試合のマイナスを除くだけなら分かるが全試合のマイナスを除くと11.3に跳ね上がり～ってマジに言ってる？
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:23:40.08ID:Q4LItGjA0
>>142
他の投手と同じ計算をされている
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+/rW)
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2022/10/15(土) 15:24:08.65ID:yGF8Bpgnd
でも現実問題としてエンゼルスは地区3位でしか無い
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:24:46.31ID:tfJz5Fpqa
>>144
二刀流やとそれを引かれるんやろ？
それはおかしいやろ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:25:01.17ID:km5Jx7lV0
>>144
だからその定義がおかしいんだよ
WARでは二刀流の価値は測定できない
マイナス面も定かではないが
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:25:37.38ID:Q4LItGjA0
>>143
とんでもない話だが、大谷が投手として出場しない日に守備につけばそういう数字になりうる
これがセンター守備についたりしたらWARは爆上がりする
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:25:50.72ID:tfJz5Fpqa
>>149
お前も逃げてるやんけ
じゃリアル二刀流のときは引かんでええやん
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:26:38.11ID:tfJz5Fpqa
>>150
だから仮に野手をDHにできたら上がるんやろ？って聞いてるのにお前がルール違反で逃げてる
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:27:46.37ID:Q4LItGjA0
>>148
投手として出場しながらDHとして打席に立つ大谷は
投手とDHで代替可能って理解できないのか？
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-tf5r)
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2022/10/15(土) 15:28:08.36ID:4B6yaNJB0
>>12
登板試合はDHでかつ投手としても出てる試合になるんだがそこにマイナス補正がされてるのはおかしいって話でしょ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:28:20.51ID:km5Jx7lV0
大谷はWAR信者の信仰心を試す男だなw
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:29:11.88ID:km5Jx7lV0
>>155
おまえのその発言も単なるポエムだよw
実際WARでは二刀流を評価できない
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:30:05.71ID:tfJz5Fpqa
>>158
投手かつDHで引かれるのは数学的におかしいやろ
そこが数学的欠陥や
DHで引かれるのは投手で出てないときじゃないと
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b56-5rGa)
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2022/10/15(土) 15:30:39.66ID:Bl/Usizd0
望む結論のために指標をいじくる
日本経済を論じる人みたいだな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:31:04.79ID:km5Jx7lV0
>>156
DHない時のナリーグと同じ考えしろって言ってるだけでしょ
分かんない馬鹿だな
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 15:31:22.15ID:RSmOAjMj0
>>139
いや、だから2人いないと代替できない時点で他とは全く違うわけで
DHの代替選手とピッチャーの代替選手が別々の人じゃ本来のWARの定義に合わないのよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:31:22.60ID:A9Vp11Bu0
>>161
定義通りに勝利貢献度はちゃんと表せてる、投手＋DHとしてどれだけチームに貢献したか
例年ならMVP取れるぐらいだけど、ジャッジやトラウトのキャリアハイには敵わないって数値がね

あくまでWARは結果を示してるだけで、その過程の疲労とか負担の話言い出すのはまた別の話
そして残念ながら今のMLBやMVPレースではそこまで考慮してくれない事が多いってだけ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:32:34.47ID:tfJz5Fpqa
>>167
投手がDHで出たら相殺ってのがおかしい
相殺になるわけない
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-ZFBE)
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2022/10/15(土) 15:32:45.71ID:8iPh8zQcd
だから受信料払え…ってコト！？
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:33:37.27ID:Q4LItGjA0
>>161
おれもそう思うよ
大谷の選手個人としての稀少さや素晴らしさは決してジャッジに劣るものではない
ただMVPレースでそこそこ重視されるWARって指標ではジャッジに劣るし
今年のジャッジの成績はMVPに値するもので間違いないってだけ
WARがおかしい指標だとかではなくてあくまでWARは一つの指標に過ぎないってだけ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:33:52.17ID:A9Vp11Bu0
>>166
それ言ったら守備しながら打撃してる野手も同じことでしょ
個別の野球の作業を分解して全てをフラットに比較しようってのがWARなんだから

むしろWARのおかげで投球とDHの貢献が既に分解されて数値化されてたから、
大谷の仕事量がきちんと評価できる
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:34:34.76ID:tfJz5Fpqa
常識で考えて投手がDHで出たら割り増しのところを投手分相殺やろ
そらおかしいやろ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:34:36.17ID:km5Jx7lV0
>>167
本音が出てるじゃんw
俺が言ってるのは単純にマイナス補正掛けるなってだけ
ジャッジやトラウトが貢献度上だからどうこうなんて何も言ってないんよ
おまえからしたらその貢献度が変わるから必死に信仰してるだけでしょ
大谷を貶めたい意志をすごく感じるw
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-zUk/)
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2022/10/15(土) 15:34:50.83ID:it7q5BTe0
>>129
それやと大谷が二重に存在しているってことになるやろ
現状投手と野手を比較したポジション補正ができないから便宜上DH扱いにするっていうならわかるがこれできちんと評価できてるって言い張るのが理解できんわ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:36:01.89ID:Q4LItGjA0
>>165
打席に立たない他の投手の打撃成績と大谷の打撃成績をどうやって比較するの？
しかも大谷がいることでエンゼルスはDHの枠使えなくなるのに
WARを唯一無二の絶対的な指標だと勘違いしてない？
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:36:16.32ID:km5Jx7lV0
>>172
それはその通りだね
現状WARが有力な指標なのは間違いない
でも馬鹿がそれを超えて信仰心持ち始めるからね
ここにもいるけど
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:36:56.27ID:tfJz5Fpqa
>>177
野手がDHになったら減るんやから相殺やろ
それを投手でやっとるだけなんやから
世界一凄いことを世界一ショボいことにしとるのと同じ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 15:37:18.60ID:RSmOAjMj0
>>173
守備しながら打撃する選手は、普通に1人で代替可能やろ
ピッチャーやりながら打撃する選手は代替に2人必要
この時点で比較可能とは言えんわけよ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:37:40.52ID:km5Jx7lV0
>>178
だから二刀流は評価も定義も現状できてないよねって何回も書いてるでしょ
馬鹿なのか
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:38:45.41ID:Q4LItGjA0
大谷の投手としてのWARは他の投手と同様に計算される
大谷のDHとしてのWARは他のDHと同様に計算される
これに何の不満があるのか理解できない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:38:59.52ID:km5Jx7lV0
>>180
それは俺以外の奴に言えよw

おまえは単なる統計指標を信仰してる馬鹿で間違いないけどね
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:40:25.85ID:tfJz5Fpqa
>>184
ジャッジの守備と打撃を別々で考えたら減るんやろ？
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:40:33.30ID:A9Vp11Bu0
>>182
そういった個別の野球の作業の貢献を分解して数値化してたおかげで
一人で投球とDHをこなす場合でも比較は可能ってことよ
守備、走塁、打撃、投球全てが同一ライン上で得失点への貢献という評価値で比較可能になった

そもそも野手だって日によってDH入ったり、敗戦処理で投球することもあるんだから
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:40:56.62ID:Q4LItGjA0
>>183
大谷の個人成績がWARで評価すると今年の9.6になるってことで納得したら良いだけじゃない？
嫌ならWARに代わる二刀流を正確に評価する指標を自分で作って流通させることをすすめるよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:41:12.24ID:tfJz5Fpqa
>>185
野手をDHにしたら減るんやったらおかしいやろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:42:26.01ID:tfJz5Fpqa
野手をDHに出来たら悪化するんか？
そしたら不公平っていう>>1は合ってるやろ
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:42:30.91ID:Q4LItGjA0
>>188
WARのポジション別補正について理解してる？
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-TE9a)
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2022/10/15(土) 15:43:40.60ID:sp9EyS4d0
ジャッジなんて大谷の足元にも及ばない
大谷はジョーダンとかネイマールのレベルなんだろ？
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:43:43.61ID:tfJz5Fpqa
>>193
いやしてない
想像でDHにされた奴だけがマイナスって話やと思って書いてる
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:45:53.46ID:Q4LItGjA0
>>195
ちょっとググればわかるからそれを理解してから話をしてくれ
単純な計算だから
中学生でも理解できるから
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:47:21.43ID:km5Jx7lV0
>>190
納得する必要なんかないでしょ
皆が矛盾を指摘してるんだから
それを絶対視してるおまえみたいなのが馬鹿なだけだよ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-Jfgl)
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2022/10/15(土) 15:47:51.52ID:5NzTXL/M0
バーカ
守備についてから文句言えや
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-gWm2)
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2022/10/15(土) 15:48:07.45ID:vb7Gb+H10
hahaha
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:48:17.08ID:tfJz5Fpqa
>>196
仮にジャッジの打撃がDHやったとしたら下がるん？
それだけが知りたくてさっきから聞いてるんやけど
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-tL2m)
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2022/10/15(土) 15:48:30.19ID:km5Jx7lV0
>>196
こういう自分で考えてもない指標で偉そうにする馬鹿が多いから変な守備ルール作ることになるんよ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-Jfgl)
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2022/10/15(土) 15:48:51.13ID:5NzTXL/M0
>>198
ピッチャーにはサイヤング賞があるから
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:50:35.34ID:PCyWGAkX0
>>198
MVPに関しては投手にはサイ・ヤングあるのと、
単純にWAR重視になった近年だと投手は飛び抜けてWAR稼ぎにくいってのはあるね

トミージョン防止のために年々球数制限厳しくなってるからイニングが稼げない
一昔前だと2000年のペドロとか今年のジャッジ以上のWARだから、あれ現代でやったら余裕でMVPだと思うけど
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:53:30.65ID:tfJz5Fpqa
>>209
大谷は野手と同じことしてるのに下がってるなら不利やん
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-Jfgl)
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2022/10/15(土) 15:53:34.67ID:5NzTXL/M0
WAR理解してない馬鹿がこういう記事読んで
大谷は実はMVPだったみたいな勘違いが起こるんだよ
まじでやめろ
守備についてないから評価は妥当
文句があるなら守備につけ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:53:53.00ID:Q4LItGjA0
>>202
計算方法理解したらその質問解決するから自分で調べて理解してね
WARがなんなのかわからないのにWARについて話しても無駄だから
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-Jfgl)
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2022/10/15(土) 15:54:47.89ID:5NzTXL/M0
>>210
大谷はピッチャーとして登板する日以外は
守備につかない指名打者で試合に出てるので不利ではありません事実です
文句があるなら守備についてください
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 15:55:52.87ID:Q4LItGjA0
>>203
WARがどうやって計算されるかも、どういった意味のある指標かも理解しないで
WARはおかしいって言う方がよっぽど偉そうだけどな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-y5HG)
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2022/10/15(土) 15:56:00.51ID:PCyWGAkX0
>>211
有名なアナリストで大谷のWARの扱いは妥当って言ってる意見も普通にあるんだから
天下のNHK様ならちゃんとそういう人にも取材して両論併記して欲しいわ

そもそも日本人がわざわざ取材に来た時点でアメリカ人も建前言うだろうし（そしてMVPレースではジャッジに投票する）
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-Jfgl)
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2022/10/15(土) 15:56:18.46ID:5NzTXL/M0
指名打者が
『俺は守備につけばもっとWARが上がるからMVP寄越せ』
なんて言っても誰もきかない

じゃあ守備しろってなるだけだからな
たらればは無意味
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 15:57:24.36ID:tfJz5Fpqa
DHが引かれるってどういう意味なん
別に引かれてないんか
それやったら公平かも
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-dvmm)
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2022/10/15(土) 15:58:21.36ID:iOZOxOWa0
ライトレフトファーストだった奴は見下していいってこと？
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:00:09.56ID:Q4LItGjA0
>>220
守備貢献が低いポジションでも使う価値がある選手
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:00:14.93ID:tfJz5Fpqa
引かれるの意味がわからん
仮にジャッジがDHかつセンターやったら変わるんか？
変わらんのやったら問題ないやろ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-h7FX)
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2022/10/15(土) 16:01:10.58ID:2RnHrhkZ0
まあ、9月に大谷がWARで追いつきそうになったら
なぜか守備補正のマイナスが-1.4から-1.7に増えてたから操作されてる可能性もあるけど、例えWARで抜いたところでジャッジがMVPなのは変わらんしｗ

つーか打撃成績ほとんど変わらないゲレーロJrは守備もしてるのに大谷よりもWARが0.7も低いからなｗ

「マイナスの守備補正がなかったらー」とか言っても無駄だよなｗ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/10/15(土) 16:02:05.19ID:sVimIfkk0
ジャッジは忖度で真ん中投げてもらってたやん
実際ポストシーズンはさっぱり
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:03:35.72ID:Q4LItGjA0
>>226
MLBの試合観たことないの？
ベースボールの大まかなルールはわかる？
あなたの様子だと何も知らないように思うけど
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dbc9-9duX)
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2022/10/15(土) 16:05:46.50ID:WRVU8ChT0
ジャッジ好きだから取って欲しいわ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:05:48.04ID:tfJz5Fpqa
>>229
硬式でやってたからあるんやけど指標は全然わからん
リアル二刀流で引かれるって表現がわからんかっただけ
もしかして引かれへんのか
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6d-0rZr)
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2022/10/15(土) 16:06:07.71ID:RSmOAjMj0
>>189
WARを盲信しすぎだろw
色んな仮定を置いた一つの尺度でしかないぞ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dbc9-9duX)
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2022/10/15(土) 16:08:17.09ID:WRVU8ChT0
俺の計算なら15勝は40ホームランくらいの価値あるから75本打ったことなるわ。でもジャッジに取らせてあげたい
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:11:25.02ID:Q4LItGjA0
>>232
計算は他のDHの選手と同じだし、他の投手とも同じ
ポジションごとに守備負担による補正値が違うだけで、計算上のその値がDHだとマイナスの値が適用されるってだけ
大谷だけが不当に不利を受けるような計算方式ではない
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b9d-ED50)
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2022/10/15(土) 16:13:02.34ID:RAv4S/o10
OPSという指標の適当さもいい加減見直した方がいい
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:13:04.74ID:Dzra9Vtca
>>238
1試合にプラマイがあるならおかしいやろ
それがメジャーで大谷だけなんやろ？
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-xOmd)
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2022/10/15(土) 16:14:49.55ID:KIu2O/IBM
>>219
warとは平均的控え選手との差を公正に各種補正を加えて測ることで試合に出てどれだけ勝利に貢献したかを比べるもの。

DHの控え選手は打力が高いので大谷が打ちまくっても荒稼ぎしづらい。てことやない？

大谷の価値は二刀流で一人選手枠を増やせることかな？
これはWARでは測れなそう
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-y5HG)
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2022/10/15(土) 16:16:13.23ID:p274qObz0
>>239
OPSは「計算が簡単な割に得点相関が高い」ってだけで
もう最近はちょっとセイバー意識してる人はwRC+使ってると思う
それでも打率や本塁打、あまつさえ打点で選手比較してた時代よりはマシだけどね

たまにホーム球場どころか違うシーズンの選手のOPS比べてる人いるけど
これだけボールの反発係数コロコロ裏で変えてたのバレてると全く無意味と言っていい
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:16:49.98ID:LzY5qGIMa
同一試合でプラマイ同時なんか想定してない指標ってことやろ
大谷だけがその割を食ってるんやろ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:17:18.61ID:Q4LItGjA0
>>235
過去10年で見ると最多勝投手がサイヤング取っていることが多いけどな
まあ、最多勝ってだけじゃなく他の指標も優れているからこその最多勝って話でもあるから一概に勝利数重視とは言えないけど
ヘルナンデスの13勝12敗でのサイヤング賞なんかもあったからな
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-edAN)
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2022/10/15(土) 16:17:25.60ID:Y9iegNl00
WAR稼ぎたいだけなら投手じゃない日は外野で出ればいいよ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-y5HG)
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2022/10/15(土) 16:17:38.09ID:p274qObz0
>>241
MLB公式が分析記事出してたけど逆に6人ローテの弊害やDHを休養枠で使えない弊害も指摘されてて、
まぁそこらへんの細かいところは大きな影響がないのでWARでも無視してええやろ、って結論だったな

そもそも1以内だったら実質その2選手に差はないってファングラフの説明にも書いてるし、WAR
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-wuh1)
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2022/10/15(土) 16:17:45.80ID:7UqF/gwR0
>>4
何回守備入れたら補正もらえるんだろ？
サードオススメやんけ
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-xOmd)
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2022/10/15(土) 16:18:02.72ID:KIu2O/IBM
>>246
下手くそだと落ちるだろうから
メジャー平均控えより上手いかどうかやな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-edAN)
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2022/10/15(土) 16:19:31.83ID:Y9iegNl00
仮に計算方法の違いでジャッジよりWARが高くでたらMVPになれてたんか？
なれてないと思うぞ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:22:19.42ID:Q4LItGjA0
>>240
投手のWARとDHのWARは別で計算されて大谷は２つのポジションにつくからそれを合計しているだけ
他の選手でも試合中に守備位置が変更になればそのイニング分はその守備位置で計算される
それを後で合計するだけ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aba2-4E6S)
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2022/10/15(土) 16:24:02.26ID:/2o2KgiO0
>>233
それな
いまはこのポジション補正で正しいんちゃう？ってだけのモノなのにな

やっぱりこのポジション補正とか
この計算はおかしいだろと
今後変えられていくようなもの

というか今年だけでも途中でころっと変わったのか
>>227
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:24:57.14ID:Q4LItGjA0
>>242
年度跨いで比べるなら傑出度の指標で比べるべきだよな
今年のジャッジはその傑出度がずば抜けてるのもすごい
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:25:34.78ID:60lkpvnFa
>>252
そもそもDHってのは投手の代わりの打撃専やからマイナスされるんやろ
大谷のDHはルール上の強制なんやからそれで常にマイナスされるのはおかしいやろ
やってることは野手と同じやのに
それやったら野手の打撃もマイナスせなおかしい
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:33:45.65ID:Q4LItGjA0
>>255
大谷がやっていることはすごいことなんだけど
大谷の試合での役割自体は大谷レベルの投手と大谷レベルのDHがいたら
同じ効果を持たせることができるっていう話であって
指標としてはそれで計算するのが妥当ってだけ
大谷のやっていることの傑出度と打撃成績、投手成績のそれぞれの傑出度は全く別の話になるってこと
それを1人でやろうが2人で分業しようがチーム全体の勝利貢献としては変わらないってだけ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:36:43.05ID:60lkpvnFa
>>257
だから便宜上DHとして考えたらそうなだけであってそもそも大谷はルール上DHとされてるだけであって、もしDHがない世界なら世界で大谷だけが上がるって話やろ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:37:35.46ID:60lkpvnFa
かつ大谷だけが世界一でひとりDHのない野球をしとるんやろ
それをDHとしたらそら野手が勝つわって話やろ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdf-ZvRf)
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2022/10/15(土) 16:38:32.93ID:xnMmoSsB0
こういう意味不明な数字が増え出してついて来れなくなったのが
野球の凋落と言ってもいいわ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b51-sc9U)
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2022/10/15(土) 16:39:19.33ID:qBBCUl+n0
まぁそれはそうだろ
でも数値でMVP決めてる訳じゃないし
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:41:24.18ID:Q4LItGjA0
事実DHで打席に立っているんですけど
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-2yG4)
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2022/10/15(土) 16:42:01.24ID:38JP54GI0
チーム成績見ろよ
恥ずかしすぎてMVPとか主張できないだろ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:42:40.42ID:60lkpvnFa
便宜上やろ
自分でやるDHなんか想定してないやろ
だから比較できてない
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b51-sc9U)
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2022/10/15(土) 16:44:25.06ID:qBBCUl+n0
>>263
そう言うなら
あのチーム成績で15勝を褒めてやれよ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:45:11.77ID:60lkpvnFa
世界で唯一自分でDHしたら下がりますってそらおかしすぎるやろ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:45:14.75ID:Q4LItGjA0
>>260
それはあるかも
こういう指標は編成が利用するのとコアなマニアが知って楽しむのに向いているわ
それを詳しくもないマスメディアが適当な解説でライト層にも広めるから変な誤解が蔓延る
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 16:47:09.26ID:Q4LItGjA0
>>266
他のDHと同じ計算式だから
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b14-V7FC)
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2022/10/15(土) 16:47:45.07ID:Cr0w11HZ0
大谷がホームラン63本打ってたら文句なかったのに打ってないんだから選ばれなくても仕方ないだろ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b76-cV/5)
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2022/10/15(土) 16:47:56.53ID:7ErW+pWT0
誰もやらない二刀流（笑）とか持ち上げて
ガラパゴス大好きだよなオワコン日本って
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 16:48:54.59ID:60lkpvnFa
>>268
そもそも打撃専ちゃうねんから実質DHちゃうやん
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-L5Uy)
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2022/10/15(土) 16:59:09.21ID:719lUyyIM
ヒーロー好きなアメリカなら打撃王と投手王どっちもたらすげぇ！とかならんよかな？🤔
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-EJdR)
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2022/10/15(土) 17:01:41.99ID:0yLPC9OZp
まあ今年はジャッジでいいじゃない。
賞や数字に関心なさそうで、負けん気の強い男だよ。
落選したら涼し顔を装いつつ、内心「ぐぬぬ。悔しい！」と
なって来年のリベンジを期すよ。
みんなも今年の34本は物足りなく思ってんだろ？
来年もっと打ちまくることを期待しようや。
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW effc-1YWn)
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2022/10/15(土) 17:02:01.67ID:U5unXQId0
warが絶対的指標と捉える奴が多すぎるわ
データの一つでしかないのに
MVPは話題性やその年のリーグの物語性にどれだけ寄与したかとかのデータでは現れない観点から選ばれるわけで、成績はその要素の一つでしかない
投打同時規定達成よりもナチュラルホームランキングのほうが興味がある人が多かったというだけのこと
大谷が今年始めて二刀流として大活躍したなら可能性はあっただろうが、去年受賞してて話題性の面では今年はどうしても劣るわな
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc4-LqoO)
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2022/10/15(土) 17:08:59.35ID:1XA5EkZy0
スレタイ二流かと思ったら二刀流か
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-y5HG)
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2022/10/15(土) 17:09:10.58ID:p274qObz0
>>278
データの一つではあるけどデータの中で最重要視されてるのも事実ではあるな、総合指標だし
いわゆるセイバー派の有資格者はほとんどこれを根拠に投票するのでは
まぁメジャーは実名投票で大抵投票理由も述べてるのでチェックすればいい

この件で「野球はWARを稼ぐ競技」とまでコメントしてた向こうの記者居たし
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 17:09:31.32ID:Q4LItGjA0
>>278
そうそう
あくまで一つの指標に過ぎないWARでは2022年の成績はジャッジに軍配が上がると評価されるだけなんだよな
大谷が1位じゃないからWARが欠陥指標かのように取り上げる人が出ることが問題なのであって
WAR自体は打率やOPSと比較して同年の選手成績を比べる上で総合的な指標として優れたものであることは否定されない
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b80-ZrJD)
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2022/10/15(土) 17:10:46.79ID:5dMtdYZX0
もうジャッジで決まってるのに馬鹿じゃねーの
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 17:14:52.26ID:M3npYtLsa
ボクシングでいうPFPを決める指標として考えるなら大谷だけはセンターラインなのにファーストで算出みたいな割食ってるってだけの話だろ
それさえ理解できないならセイバー厨の方が話にならんだろ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efa2-tWJ2)
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2022/10/15(土) 17:19:31.13ID:nzgeW3rF0
>>35
つまるとこアメリカの興行だからな
アメリカ人のヒーローがいるなら立てといた方がいい
稀勢の里と白鵬みたいなもんだ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 17:42:41.23ID:KPTE/WRLa
>>287
ここが判然としないのよな
リアル二刀流の日の打撃が投手で反映されたら大谷だけ凄いことになると思うんだけどな
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 17:52:30.03ID:eVmhs8Pta
DHの意味から考えて分割はおかしいでしょ
それなら野手も打撃を分割しないと
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-yiNv)
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2022/10/15(土) 17:57:08.22ID:mcm4q3I9p
DH制じゃ二刀流に大した価値はない
もっと打てる奴がチームにいたら代打にしかならない
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 17:59:00.08ID:eVmhs8Pta
DHの概念から考えたらどう考えても自分でやったらDHじゃない
全く想定されてないからDHでごめんなさいという状況なだけ
分割は公平ではないが公平にしたら大谷無双になるからできないだけ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uW1I)
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2022/10/15(土) 18:03:00.04ID:eVmhs8Pta
要するにDHをベースにすればいいだけなのにマイナスにしてるから大谷が被るんだろ
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef69-b66R)
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2022/10/15(土) 18:06:35.84ID:zZ5JtPpe0
どっちが贔屓のチームに欲しいかと言えばフル出場OPS1越えてるジャッジだな
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-zOcL)
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2022/10/15(土) 18:43:09.80ID:JnmAMYCbd
飛ばないポールでみんな成績を落とす中、62本も打ったジャッジは例年だと70〜75本くらい打ってるレベルだからな
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b80-5NP4)
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2022/10/15(土) 18:48:18.51ID:5dMtdYZX0
めっちゃ早口で言ってそう
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-xp82)
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2022/10/15(土) 22:07:00.21ID:DMcnLyRJ0
ほんとアメリカ人ってこういうの作るの上手いよな
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f3f-fnUH)
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2022/10/15(土) 22:34:54.86ID:gp0OWVIX0
対する大谷選手は指名打者で153試合に出場（このうち28試合は投手としても出場）、代打で4試合の出場があり、トータルでは－1.7。
守備のポイントだけで見ると今シーズンのランキングに入っている199人中197位。なんと下から3番目だ。
投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。


なんで登板せずDHとしてのみ出場してる試合の守備位置補正まで0にしてるんだよ
仮に投手かつDHとして出場した日は守備位置補正をかけないとしても1.7 × 28/153 = 0.3しかWARは増えないから
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b4d-agtZ)
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2022/10/15(土) 23:42:49.07ID:+oJUG3Dn0
>>312
NHKの記者WARについて全く理解してないよな
ちょっと酷いわこの記事
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