「フランス革命」ってすげえよな 王族だろうが貴族だろうがギロチン行き [966095474]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-mkUD) 2022/10/28(金) 21:15:12.98 ID:6Z2+wvlcd●]

https://news.yahoo.co.jp/articles/105e5fbad23d93a3db7632da48bec6c953e6f4e3

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8215-EAMi) 2022/10/28(金) 21:15:34.60 ID:dzSi4lUH0]

岸田も死んでほしい

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e4e-Q3nH) 2022/10/28(金) 21:16:10.21 ID:T4KHbi7/0]

反革命分子は全員ギロチンでいいわ

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-sArn) 2022/10/28(金) 21:17:23.39 ID:jfY7k9SY0]

ヨーロッパが死刑廃止したのはマジでこの影響あるだろ？

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-80Lh) 2022/10/28(金) 21:18:12.60 ID:gJ5TGcMp0]

>>4
現場で射殺に変えただけ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-80Lh) 2022/10/28(金) 21:18:27.07 ID:yMT6TBHF0]

財政赤字すさまじかったからな
そりゃラボアジェも殺されるわ

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-kz/H) 2022/10/28(金) 21:18:45.18 ID:y9TFKn480]

革命なしで聖帝屠った男がいるらしい

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-Tib7) 2022/10/28(金) 21:19:06.28 ID:gfmupXT10]

暦も法律も宗教も変えたしラディカルの極み

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8114-rBY1) 2022/10/28(金) 21:19:34.17 ID:eh1FUxuT0]

調べたら投票して決めたらしいよ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qitw) 2022/10/28(金) 21:19:41.02 ID:LMeUktaRa]

ロシア革命も中々だぞ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-++Yg) 2022/10/28(金) 21:19:52.67 ID:+2OFUsNh0]

それを成功させたという歴史が重すぎ
羨ましいよな

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-XrWX) 2022/10/28(金) 21:20:00.63 ID:dRU20zpa0]

たったひとりの革命

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 054c-Cxr3) 2022/10/28(金) 21:20:42.68 ID:FKPWAlHq0]

ついでにギロチン行きを決めたやつもギロチン行きって言う

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx11-rBY1) 2022/10/28(金) 21:21:01.83 ID:10LFjxm4x]

あまりにも庶民の生活が酷かったからなw

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MOuB) 2022/10/28(金) 21:21:03.24 ID:bPi7sav8a]

なお平民も大量にギロチン行き
ちょっとでも反対意見言えばギロチン

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-t/dA) 2022/10/28(金) 21:21:11.19 ID:9s3bcbORa]

革命の後が良くなかったな
ジャコバン派独裁になってしまった

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-R+KW) 2022/10/28(金) 21:22:16.84 ID:v9emFyf8r]

たし🦀

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MOuB) 2022/10/28(金) 21:22:36.30 ID:bPi7sav8a]

人権！人権！言っててもみんなギロチン行き
王侯貴族は人権無いと決定したから当然ギロチン行き

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-7TT9) 2022/10/28(金) 21:22:39.28 ID:yngwK/aq0]

そもそも拷問が嫌だからギロチンにしてくれって発想なんだがｗ
あと王侯貴族は庶民の鉄槌じゃなくて単に上級国民同士の権力争い

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sHd7) 2022/10/28(金) 21:23:04.00 ID:m6YODv8DM]

田舎の方だと間違えて仰向けでギロチンかけたりしちゃった奴がいたんだよな

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9c8-Cxr3) 2022/10/28(金) 21:23:20.69 ID:Oj/bmLub0]

民衆のカタルシス凄そう

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-D0F0) 2022/10/28(金) 21:23:52.02 ID:38Go5JrMM]

後のザンスカール帝国である

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e92f-80Lh) 2022/10/28(金) 21:23:58.90 ID:/Hm/cdK10]

死刑！

相変わらずサンジュルジュル大人気だよな
何度も何度も漫画化される

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-gA5k) 2022/10/28(金) 21:24:49.70 ID:NibLM9KFa]

ギロチンによる粛清政治が始まったのは国王と立憲君主制支持者がオーストリアとの戦争を自分たちが開始しておきながら
戦争が不利になるとオーストリア側に亡命し始め地方の王党派の反乱も煽り内戦を激化させ始めたから
それにより革命は単なる権力移譲ではなく戦争そのものになり国内の反革命派に対する疑心暗鬼も強くなり解決には流血が必要になった
粛清を始めたロベスピエールらの共和派は元々オーストリアとの戦争自体反対だったので立憲君主派が余計なことをしなければ大規模な流血は防げた可能性がある

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sArn) 2022/10/28(金) 21:25:25.01 ID:HW+mrO4SM]

安倍ならミンチになってた

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-Cxr3) 2022/10/28(金) 21:25:52.51 ID:Yfhyor2J0]

怖いか？

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e4e-Q3nH) 2022/10/28(金) 21:26:03.27 ID:T4KHbi7/0]

>>18
そりゃ民主主義だからな 当然 天皇もギロチンでいいんだよ

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c673-llFL) 2022/10/28(金) 21:26:31.99 ID:/lJy7Cy/0]

怖えよな
身分問わずTwitterで炎上したら即斬首みたいなレベルだろ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-M/fV) 2022/10/28(金) 21:27:07.78 ID:+YXv6b68a]

成り上がりの革命分子が貴族化して国が腐っていく流れは明治維新とおんなじ

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-Lx9M) 2022/10/28(金) 21:27:14.07 ID:YQydt+pp0]

つべで見れる6時間ぐらいあるフランス革命の映画面白いぞ
フランス語で内容はさっぱりわからんが、ギロチン台で貴族が次々に殺されるシーンだけでも見ろ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-TfLj) 2022/10/28(金) 21:28:15.67 ID:9Onhw/6C0]

>>30
何言ってるのか分からんドラマを6時間も見られるのすげえな

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8208-R/Ha) 2022/10/28(金) 21:28:17.33 ID:4NP7R+de0]

最初は処刑人シャルル-アンリ・サンソンが剣で首落としてたんだよな
それが人道的にどうなの？って話になってギロチンが開発された
ギロチンが出来てからは魔女裁判のレベルでみんなギロチン
魔女裁判した方も最終的にはギロチン

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e989-oPuq) 2022/10/28(金) 21:28:35.37 ID:ZKbf4WP30]

ギロチンて思ったより最近まで行われてた

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 063d-Mpwc) 2022/10/28(金) 21:29:06.92 ID:4r9wxXhW0]

>>30
内容も題名も分からんのを６時間見ろと？

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0578-ka+v) 2022/10/28(金) 21:29:32.90 ID:XcfzaUXc0]

>>22
禿はプロットのつまみ食いが好きだよな

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0514-++Yg) 2022/10/28(金) 21:29:32.91 ID:R0bZC2qN0]

【邦画のグロシーン集】徳川女刑罰絵巻 牛裂きの刑（1976）
https://www.youtube.com/watch?v=Ffooi96t_3U

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8202-nhVE) 2022/10/28(金) 21:29:35.40 ID:VvkNHL1e0]

アナルヒトとチッソ雅子もやろうぜ

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gNSv) 2022/10/28(金) 21:29:51.03 ID:vlGUDLq5a]

金持ち全員ギロチンでクビチョンパ

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MOuB) 2022/10/28(金) 21:29:54.78 ID:bPi7sav8a]

>>32
ルイ16世が発案だよな？

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-f5bJ) 2022/10/28(金) 21:30:15.40 ID:+LFS7Vr90]

無能王ルイ16世と
国費を私し贅の限りを尽くす王妃

そりゃ処断されるでしょうよ

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 693d-SGBs) 2022/10/28(金) 21:30:27.34 ID:ZyFydMTE0]

>>30
観てみるか🫣

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9fd-80Lh) 2022/10/28(金) 21:31:43.70 ID:dg/BXbXm0]

ジャップだと対象は天皇じゃなくて政治家になりそう

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-Lx9M) 2022/10/28(金) 21:32:49.08 ID:YQydt+pp0]

>>41
LA REVOLUTION FRANCAISE

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MOuB) 2022/10/28(金) 21:32:55.78 ID:bPi7sav8a]

>>40
先代が財政破綻させたのが大きい
ルイ16世は少し可哀想なところ

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ea2-cAw2) 2022/10/28(金) 21:33:00.10 ID:OIt3UGFh0]

タレーランとかいうクズムーブ満載の男

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e92f-80Lh) 2022/10/28(金) 21:33:10.34 ID:/Hm/cdK10]

>>30が言ってるのは
La Revolution francaiseってそのままのタイトルの映画だろ
グロ映画としてよく名前が挙がる

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 810d-Mpwc) 2022/10/28(金) 21:33:31.16 ID:qhtvFxxy0]

処刑人をピックアップした番組があったな

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/10/28(金) 21:34:17.73]

最近の世界も平和だったが怪しくなってきたよな
子供産んで後悔してきた

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-93jJ) 2022/10/28(金) 21:34:48.24 ID:GAQv7Akod]

民主主義は勝ち取るものだった

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c4-XSUw) 2022/10/28(金) 21:36:06.38 ID:D5S5C6xQ0]

その後は革命出来ないように法律変えたけどな

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-Mpwc) 2022/10/28(金) 21:36:11.48 ID:GfbdO1270]

フランス革命ってあまりにも野蛮すぎるからな　知れば知るほどドン引きだろ
それに比べて江戸城無血開城で平和裡に事実上の革命を起こした日本偉すぎ

[0052 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-DWYQ) 2022/10/28(金) 21:36:31.14 ID:7JrRDl2E0]

その辺の首が飛んだところで俺らの生活に影響あるのか？という点でなぜか心が揺らぎ出す日本人

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-UuoP) 2022/10/28(金) 21:37:29.10 ID:YAVeqFF00]

映画版レ・ミセ゛ラフ゛ルの民衆の歌は嫌儲音楽に公認していい

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Kl4d) 2022/10/28(金) 21:38:23.82 ID:cM5ikj0aM]

>>25
100回死んでも足りない＾＾

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-2OFI) 2022/10/28(金) 21:38:32.73 ID:sH8g9fXl0]

>>4
ヨーロッパの上級国民ビビり過ぎw

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-qxVD) 2022/10/28(金) 21:38:36.81 ID:slS4mLaYd]

うっすらこの方向に向かってるよね

[0057 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-DWYQ) 2022/10/28(金) 21:38:37.43 ID:7JrRDl2E0]

>>4
そうか？

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d1-itSR) 2022/10/28(金) 21:39:27.94 ID:B8wcrlUL0]

>>51
革命じゃなくてクーデターなんだけどw

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-5Fy9) 2022/10/28(金) 21:39:36.23 ID:MJ6Wl4CL0]

市民の力で主権を手に入れた事は
人類が誇るべきイベント

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19c9-h6NZ) 2022/10/28(金) 21:39:49.01 ID:bSWBl+IF0]

ラボアジエとか言う有能科学者もギロチン行きだからな

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8202-R/Ha) 2022/10/28(金) 21:40:48.00 ID:2JlVExoW0]

こういうの絶対アジアではないな
アングロサクソンの指導者ってけっこう隙が大きい

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2e6-80Lh) 2022/10/28(金) 21:40:51.48 ID:zGbBxc6g0]

>>5
安倍？

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-azZX) 2022/10/28(金) 21:41:04.88 ID:gxuQD6Ac0]

フランスも首並べたん

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-duZX) 2022/10/28(金) 21:41:05.40 ID:o0tZsv67a]

この後また王政に戻ったのとか知らないやつ多いんだろうな
普通に恥ずかしい歴史だと思うぞ

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-GEsh) 2022/10/28(金) 21:41:11.94 ID:D2m4yEFfd]

ギロチン台に送り込んだ連中もその後に次々とギロチンにかけられたからな
流血の歴史だよ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-fq6Z) 2022/10/28(金) 21:42:36.87 ID:6opiEN3JM]

>>53
フランスの話なのになぜか英語のあれ(笑)

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-Lx9M) 2022/10/28(金) 21:42:42.82 ID:YQydt+pp0]

革命という概念のないジャップはフランス革命を題材に貴族社会を美化しまくった恋愛漫画を作った

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-ze3V) 2022/10/28(金) 21:42:46.30 ID:50vtO91t0]

せっかくフランス革命やったのに、その後ちゃっかりナポレオンが全権握ってるの何なの

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-Cxr3) 2022/10/28(金) 21:42:56.81 ID:B+bGXDb20]

民主主義の本当の敵が何なのかを思い出させてくれるよね

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-uKTC) 2022/10/28(金) 21:42:58.16 ID:6MsqzJD20]

>>39
発案というかアドバイスぐらいじゃなかったか
刃を斜めにするとかそのあたり

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-B5XZ) 2022/10/28(金) 21:43:16.26 ID:gUqblS1V0]

最高にスカッとしたやろなあ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d0-+xo+) 2022/10/28(金) 21:44:06.49 ID:J1b4JJpH0]

イノサン途中で読むのやめちゃった
今度満喫で最後まで読んでみよ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-xa3q) 2022/10/28(金) 21:44:32.43 ID:7krZ9ExR0]

麻生と小泉と菅並べてギロチンしたら最高にスカッとするだろ
当時のフランス人も同じだろ

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-80Lh) 2022/10/28(金) 21:45:18.33 ID:yMT6TBHF0]

ナポレオンさんはなんかよくわからん新領土の島民だしなんとも

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-mE9d) 2022/10/28(金) 21:46:00.53 ID:3f+QqFSV0]

アベⅢ世「パンが無ければ高級寿司を食べればいいじゃない」(´・ω・`)

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-D0F0) 2022/10/28(金) 21:46:34.52 ID:38Go5JrMM]

>>67
でもフランスで大人気でジャップが作ったと知らない人も多いんだろ？

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-RroA) 2022/10/28(金) 21:46:50.90 ID:duYR1ZH+M]

その後皇帝が生まれるのが最高に理解不能だよな

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e13a-siyh) 2022/10/28(金) 21:46:57.89 ID:bSWvLFiW0]

いい時代だね

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e98f-WUTi) 2022/10/28(金) 21:47:16.83 ID:X+CwqhSX0]

安倍とか100回は死んでる

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2245-72Rk) 2022/10/28(金) 21:48:05.04 ID:Hzk62wMp0]

>>65
ロベスピエールとかほんと凄い

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8280-72Rk) 2022/10/28(金) 21:48:48.85 ID:pbSv8dq+0]

情弱な土民が政府倒すのに利用されたら、もっと生活悪くなって数十年苦しんだというアホな話

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1a2-bR7U) 2022/10/28(金) 21:49:27.57 ID:AiSDfNHx0]

>>45
敏腕外務大臣だぞ
敗戦国なのに戦勝国に要求飲ませたんだから

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-sArn) 2022/10/28(金) 21:49:41.94 ID:jfY7k9SY0]

>>65
だから死刑そのものを禁止せざるを得なかったんだろう

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8112-1uSd) 2022/10/28(金) 21:49:42.15 ID:zd9n2Nww0]

王政の次は独裁ｗ

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4250-72Rk) 2022/10/28(金) 21:50:15.91 ID:iCqqEIVJ0]

>>18
人権って死人に口なし理論だからな
だったら先に頃しちゃえってなる

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee9a-Cxr3) 2022/10/28(金) 21:50:20.76 ID:oXGET3VE0]

>>68
ブルボン朝（アンシャンレジーム）に帰って来られると困るから
自分達の利害を代表する強力なリーダーが必要になった

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-k5Vx) 2022/10/28(金) 21:50:34.97 ID:GWKZXTrVa]

やっぱり山上凄えな
1人で革命やっちまった

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d1-itSR) 2022/10/28(金) 21:51:46.86 ID:B8wcrlUL0]

>>77
悪夢の共和政時代！

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2956-Tib7) 2022/10/28(金) 21:51:56.46 ID:JauKhdde0]

まぁまぁ最近までギロチン処刑やってたんだよな

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8187-lq82) 2022/10/28(金) 21:52:41.21 ID:o8OXpSo10]

>>51
フランス革命でヨーロッパ中の王家が震え上がったから
人類は人権を獲得したんだぞ
フランス人権宣言は、各地で庶民が暴れまくったから、
その懐柔策として出されたもの

暴れた理由は、
「パリで革命が起きたから、地方の領主
は俺たち農民を殺して防ごうとするに違
いない。なら、先に殺しちまえ！」

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-rpQ5) 2022/10/28(金) 21:52:51.12 ID:eLT/aJdW0]

経緯から最中からその後までグダッグダなのは確かだけど間違いなく歴史的意義はある出来事
ネットだと教科書程度のかじった知識でフランス革命馬鹿にする冷笑主義ジャップが多くて教育の失敗を感じる

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1a2-7Dqo) 2022/10/28(金) 21:52:57.46 ID:+mWAcE760]

山上革命

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d4d-Q64Q) 2022/10/28(金) 21:53:02.82 ID:8UwOoqVM0]

>>51
それぐらいやらないと人民の人民による人民の為の政治は根付かないんだよ
ジャップなんか中途半端に近代化したお陰で権利と義務はバーターとか基本的人権の尊重はこの国の価値観に合わないから改憲とか国民主権などおこがましいとか言うカルト保守与党に牛耳られたまんまじゃん

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-ZPRe) 2022/10/28(金) 21:54:05.76 ID:bW+85ys30]

今の日本に必要だわ
政治家・官僚・資本家を処刑しよう

[0095 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-DWYQ) 2022/10/28(金) 21:54:18.58 ID:7JrRDl2E0]

>>77
民主主義というものはけしてそれこそ神様が教えてくれる方向に一直線に進むわけではなく特に変革期に紆余曲折を経ながら、帝政共和制を繰り返し結局民主制が勝ったんだよ

これも歴史上はじめての話でもないけど

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6d1-80Lh) 2022/10/28(金) 21:54:51.05 ID:OD7sWhCT0]

天才集まりすぎ
教育にだけはむっちゃ力入れてたんかねルイ

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-uKTC) 2022/10/28(金) 21:54:52.36 ID:6MsqzJD20]

>>89
スターウォーズの初代が上映された年までだから
かなり最近って言ってもいいかもな

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-Mpwc) 2022/10/28(金) 21:55:03.13 ID:GfbdO1270]

山神は日本人らしいよな　無関係な人を一切巻き込まずに革命起こした

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-wgS4) 2022/10/28(金) 21:57:17.71 ID:HP+Subzf0]

日本は徳川幕府が薩長幕府に変わっただけだもんな

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ea2-80Lh) 2022/10/28(金) 21:57:28.07 ID:So1NtRBZ0]

国民主権が生まれたのってマジで歴史的転換点だからな
それまでの国家なんていわば王家の私有財産みたいなもんで極論国民の支持や意見なんてどうでもいい

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4693-THXd) 2022/10/28(金) 21:57:30.42 ID:JKtcNb9E0]

偉大なる十月革命

皇帝だろうが貴族だろうがブルジョワだろうが富農だろうが労働者の敵は死刑。反革命は銃殺。干渉勢力は死ね。

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kNiB) 2022/10/28(金) 21:57:30.59 ID:yARfHz32a]

イギリスだってチャールズ一世を斬首してる
民主主義ってそこから始まる
アジア人は絶対に民主主義できない

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-UuoP) 2022/10/28(金) 21:57:53.91 ID:CtcIWAC60]

アントワーヌ＝ローラン・ド・ラヴォアジエ
「近代化学の父」と称される

体積と重量を精密にはかる定量実験を行い、化学反応の前後では質量が変化しないという質量保存の法則を発見。
燃焼を「酸素との結合」として説明した最初の人物で、1779年に酸素を「オキシジェーヌ（oxygene）」と命名した。
『化学原論（邦訳名：化学のはじめ）』を出版し、そこで現在の元素に相当する、33の単一物質のリストを示した。『化学原論』は出版からその後の10年間、ヨーロッパ全土で標準的な教科書とされた

革命裁判所における審判で「フランス人民に対する陰謀」との罪で死刑の判決が下った。その日のうちにコンコルド広場にあるギロチンで処刑された。

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 024d-D2ky) 2022/10/28(金) 21:58:36.31 ID:XWuOnfmo0]

一人で無血革命を成し遂げた男

[0105 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-DWYQ) 2022/10/28(金) 22:00:10.50 ID:7JrRDl2E0]

王侯将相いずくんぞ種あらんや！

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-sArn) 2022/10/28(金) 22:00:32.02 ID:jfY7k9SY0]

でも明治維新は実質革命だよ
中国の権威否定して欧米に鞍替えしたんだから
もし今後欧米捨てて中国の権威にひれ伏すようになったらおまいら絶対革命って言うだろ

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-Mpwc) 2022/10/28(金) 22:01:16.54 ID:GfbdO1270]

もうかなり前からフランスでも半分黒歴史化してんだろ

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86bd-72Rk) 2022/10/28(金) 22:01:48.91 ID:/04gvWUp0]

ナポレオンは処刑されなかったんだよな
あれはなんでだ

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iZtx) 2022/10/28(金) 22:02:11.33 ID:fcWOB3MUa]

明治維新以降日本は海外で人殺しをし続けてそして地獄に堕ちた

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-Mpwc) 2022/10/28(金) 22:04:50.38 ID:GfbdO1270]

日本だと長州と会津でちょっとばかりの遺恨が残っただけじゃん
いうて死んだの戦死者くらいで民には被害なく
敗軍の将もそれなりの名誉を保って降服できたしさ

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2e6-80Lh) 2022/10/28(金) 22:05:03.49 ID:zGbBxc6g0]

明治維新は王政復古だろ

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d287-RWPQ) 2022/10/28(金) 22:05:10.00 ID:uSpgHfXd0]

ジャップさんならせっかく英雄が絶対君主を殺ってくれても流れ読めずに王政支持しちゃうな

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-rpQ5) 2022/10/28(金) 22:05:22.06 ID:eLT/aJdW0]

歴史は良くも悪くも血を流さなければ変わらないしそうでもなきゃ人は学ばないがそれですら忘れていく
国を根本的からひっくり返してヨーロッパ中を巻き込んで滅茶苦茶にでもしなきゃ民主主義なんて概念をとりあえず二百数十年残るものにすることは出来なかったよ

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iZtx) 2022/10/28(金) 22:06:04.78 ID:fcWOB3MUa]

明治維新とフランス革命は違うな
フランスは国民主権にしたけど、明治維新は日本を最悪の独裁専制国にした

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-gA5k) 2022/10/28(金) 22:06:43.90 ID:NibLM9KFa]

>>108
ナポレオンの支持者が多すぎる
ナポレオン本人が死んで崇拝対象が息子に変わったほうがはるかにヤバい
息子はなんの罪もないハプスブルク家の貴公子だから酷い扱いはできないし
本人を離島に隔離して生存させたままにして
支持者にもしかしたら本人が帰ってくるかもと幻想を抱かせておくほうが状態を安定させられる

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-5qjQ) 2022/10/28(金) 22:07:00.26 ID:HUAz0qyQr]

ギロチンてめちゃくちゃ良心的な処刑方だよな
中国の各種酷刑や宮刑なんかより一瞬で死ねる方が絶対楽だろ

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82d1-n2DY) 2022/10/28(金) 22:07:04.75 ID:ivsFSLne0]

マリーも死んだ

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8139-3frc) 2022/10/28(金) 22:08:07.94 ID:1Dv5t6sz0]

トップが逮捕されまくる韓国が一番民主主義してるな

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iZtx) 2022/10/28(金) 22:08:16.37 ID:vNsmpWhVa]

日本国民はあの最悪の日本政府を倒さないといけなかった

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-Mpwc) 2022/10/28(金) 22:08:46.91 ID:GfbdO1270]

いまではあんなもん市民革命でもなんでもねーってのが通説になってんだろ

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-sArn) 2022/10/28(金) 22:09:12.59 ID:jfY7k9SY0]

>>114
そりゃ当然だけど民主主義からイスラム主義になるのはイスラム革命というからな
社会の制度や価値観が大きく変わるのが革命

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 860d-CtKM) 2022/10/28(金) 22:09:17.64 ID:NQzrsdzZ0]

民衆側についた貴族とかいなかったの？

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2eb7-bbnI) 2022/10/28(金) 22:09:29.27 ID:D52bAmww0]

>>108
君主制の国は戦争で勝利しても負けた国の王を処刑しろって要求をすることはあまりない
それやると敗戦国の王族は処刑することが前例になって結局は君主制そのものの存在を揺るがすことにつながりかねない

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd44-W+Ql) 2022/10/28(金) 22:09:48.81 ID:AJ2JyF1Z0]

あの時代に生きてた人は毎日がエキサイティング
今の時代で宇宙人が地球にやってきたくらいエキサイティング

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd8b-3hfY) 2022/10/28(金) 22:10:16.46 ID:bmTDT8Rg0]

フランス史が専門で小説家でもある佐藤賢一が、
フランス人民はフランス革命という成功体験があるから
基本的に社会は自分自身で変えられると信じてるのが大きいと言ってたな

日本人はいつまでもカリスマに引っ張っていって貰いたい欲求強すぎみたいなことも言ってた

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-TJeW) 2022/10/28(金) 22:10:17.14 ID:LxStFIm5p]

昔一緒に働いてたオカマが接客中に「フランス革命！！」って叫ぶのホント好きだった

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd44-W+Ql) 2022/10/28(金) 22:10:18.37 ID:AJ2JyF1Z0]

>>122
ラグランジュ

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iZtx) 2022/10/28(金) 22:10:43.99 ID:vNsmpWhVa]

日本国民があの最悪最低の日本帝国政府を倒さないといけなかったな

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd44-W+Ql) 2022/10/28(金) 22:11:43.01 ID:AJ2JyF1Z0]

>>108
ブリュメールのクーデターで危うく反逆罪で死にかけた

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd8b-3hfY) 2022/10/28(金) 22:12:06.61 ID:bmTDT8Rg0]

>>124
ベルばら知らんのか　
まああれはフィクションだが

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6b7-Gh8z) 2022/10/28(金) 22:12:28.69 ID:vYOb9/t/0]

わからせの正しい用法
ただし己も獄中死、拷問死の可能性がある
生死を掛けた戦いだと思い込まねえとそりゃ本気にはなれない

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4250-oein) 2022/10/28(金) 22:13:15.26 ID:MeYmyMeG0]

今中国こそこれをやらないといけないのにね

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1a2-bR7U) 2022/10/28(金) 22:13:25.31 ID:AiSDfNHx0]

>>122
ラファイエットとかミラボーだな
後者は王族と密かに繋がってたけど

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-Lg4G) 2022/10/28(金) 22:13:39.61 ID:hf9nvEsN0]

当時の嫌儲のスレの伸び方ヤバそう🥺

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd56-M3Uu) 2022/10/28(金) 22:15:37.93 ID:thHbFOph0]

>>32
首を刎ねるのは難しいんだな

三島由紀夫が切腹したときは
森田必勝は介錯失敗してたな

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2eb7-bbnI) 2022/10/28(金) 22:16:58.75 ID:D52bAmww0]

>>122
オルレアン公爵とかいるよ
有名なバスティーユ襲撃をやった民衆は彼の宮殿から出発した

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdd2-1mBX) 2022/10/28(金) 22:19:10.04 ID:yIMzFkDf0]

革命だと英雄的な意味になるからテロって言葉になってるけど、山上のは革命だよな

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2919-VjMz) 2022/10/28(金) 22:20:04.15 ID:ytOsd1AC0]

>>4
人権を配慮した刑なんだが？

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e156-vDES) 2022/10/28(金) 22:20:22.35 ID:+8oHSVuK0]

日本でも江戸時代までは切腹お家断絶御取り潰しが当たり前に行われていたよ　その前は張り付け晒し首もな

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9fd-80Lh) 2022/10/28(金) 22:21:14.09 ID:dg/BXbXm0]

政治的権力をなくすだけなら、流罪でも十分効果ありそう

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-HpGV) 2022/10/28(金) 22:22:00.37 ID:S9cZkVqnd]

当主だけ？族滅？

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-gA5k) 2022/10/28(金) 22:23:19.92 ID:NibLM9KFa]

>>122
そもそも革命のもっとも最初の方の動きはフランスの財政を健全化させたい貴族による働きかけで始まってる
特権階級の税金が免除されてるせいで資本があってもまともに経済を回さない無能な貴族がいるのが
フランス経済がイギリス経済より後進的な理由の一つになっているのでそれを改善したかったがずっと保守的な貴族にその動きを邪魔されてた
なので革命当初の革命推進派は貴族も沢山いた

その後革命推進派の貴族はだいたい立憲君主制支持派になるが
立憲君主制はヴァレンヌ事件で支持を失い勢力を失っていった

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-80Lh) 2022/10/28(金) 22:23:22.73 ID:XVJ6ELu10]

>>4
上級がもっとも怖れる暴力を封殺しただけって
気付いてない文明人の皆さんってマジ間抜けだよな

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Usk0) 2022/10/28(金) 22:24:14.87 ID:wOxLDJRja]

もっと高潔だった男がギロチンの魅力に取りつかれ自身もギロチンにかけられ
こズルい奴らが生き残る

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-pyh2) 2022/10/28(金) 22:24:43.28 ID:Jt163Dt2M]

フランス国歌のラ・マルセイエーズとか歌詞が野蛮すぎるだろ
地面を血で染めろとか子供が歌っていいのか

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM15-siyh) 2022/10/28(金) 22:25:14.08 ID:UXjqxHjxM]

政変のときって庶民は死なないで上が死ぬから全体としては平和なんだよな数ももちろん庶民が虐殺されるときより少ないし

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-iXgQ) 2022/10/28(金) 22:25:35.94 ID:9JUEGyBU0]

たった1人で革命を成し遂げた男、山上徹也

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d1-itSR) 2022/10/28(金) 22:27:02.57 ID:B8wcrlUL0]

>>122
『ナポレオンに背いた「黒い将軍」』革命に咲いた黒い薔薇

https://honz.jp/articles/-/41432
黒人の貴族
http://imgur.com/8izRiNB.jpg

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 813b-j9u/) 2022/10/28(金) 22:27:29.48 ID:sM0MsqHU0]

ベルばらとイノサンは名作

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d161-80Lh) 2022/10/28(金) 22:29:50.52 ID:zWznAKHd0]

結局は暴力しか世の中変えられないんだよなぁ
山上みてもそうだし

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-Mpwc) 2022/10/28(金) 22:29:59.31 ID:PlIUg4sz0]

アメリカ独立戦争にフランスが参戦しなければフランス革命は起こらなかったしアメリカはブリタニア帝国になっていた

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d287-RWPQ) 2022/10/28(金) 22:30:46.87 ID:uSpgHfXd0]

>>147
山上一人でバスティーユ襲撃してルイ16世弾いたくらいのインパクトはあるけど、まだ自民が権力握っててほぼ何も動いてないぞ
この流れに民衆が乗っかって自民全員落選くらいやってこそなんだが那覇市長選見る限りじゃ厳しそう

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e14c-we17) 2022/10/28(金) 22:31:20.80 ID:/QHl8MRQ0]

デカチンなら

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-gA5k) 2022/10/28(金) 22:31:24.97 ID:NibLM9KFa]

>>145
血に染まるのは我らの畑なので完全に防衛戦争の歌だよ

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-jKid) 2022/10/28(金) 22:32:25.71 ID:hPQ0fmFPr]

【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】

☆食べ過ぎに注意☆
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。

☆お酒は飲みすぎない☆
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。

☆水を2㍑以上飲む☆
尿で尿酸を排出するため、1日2㍑以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）

☆ストレス解消☆
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。

☆適度な運動☆
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-AKjw) 2022/10/28(金) 22:32:38.69 ID:RSizMdXOa]

お前ら知ってそうだけど

ギロチンは、受刑者の苦痛を和らげる人道目的で採用され、フランスでは1981年まで使用された。

んだぞ

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2eb7-bbnI) 2022/10/28(金) 22:33:33.16 ID:D52bAmww0]

アメリカ独立戦争でフランスはアメリカを支援してイギリスに勝ったけど財政が傾いて革命のきっかけになったから最終的には負けだな

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06bb-EAMi) 2022/10/28(金) 22:34:34.46 ID:xjv6/BzM0]

王族も殺したし扇動してた革命家も殺したし市民も大量に死んだしみんな死だけが平等で公平なんだと気づいたんだろう

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12c4-YsUs) 2022/10/28(金) 22:36:05.40 ID:oxaR8Iyv0]

ジャップの奴隷根性は異常なのでただの一度も革命起こす気すらないという

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-gA5k) 2022/10/28(金) 22:36:13.05 ID:NibLM9KFa]

>>157
ナポレオンのあとに王政復古してるけどね
そこで王政を維持できなかったから最終的には負けだが革命が起きたからフランス王国の負けという話にはならなかった

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82df-xVXq) 2022/10/28(金) 22:42:30.22 ID:zVFdnkQI0]

思いっきり虐殺しまくってる暴力革命なのに
市民が自由と近代民主主義を勝ち取った象徴として評価されてるのおかしくない？
じゃあ暴力は許されるじゃん

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-80Lh) 2022/10/28(金) 22:45:16.39 ID:6xv0tppY0]

>>1
イギリスとの覇権争いで戦費が嵩んで
それを農民に押し付けてたからな

しかも100年以上だぞ
そりゃいい加減キレるだろうｗ

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d176-KB1l) 2022/10/28(金) 22:53:31.03 ID:B408YKPK0]

陽気な死刑執行人

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-sJzB) 2022/10/28(金) 22:53:45.11 ID:QUwOpW5ap]

王政はそれ自体が永遠の犯罪であり…国王というものは、すべて反逆者であり、簒奪者である

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-UYgL) 2022/10/28(金) 22:55:01.05 ID:0NJr34rJ0]

日本に置き換えると反天連が主導してる世界って感じなんかな

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-sJzB) 2022/10/28(金) 22:55:53.88 ID:QUwOpW5ap]

公安委員会すこ

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-sJzB) 2022/10/28(金) 22:56:56.70 ID:QUwOpW5ap]

たぶんヴァンデ辺りが一番やべえ

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8618-Mpwc) 2022/10/28(金) 22:58:01.19 ID:fdIQOmFm0]

共産革命も何故起こったのか今だとすごい理解できるわ、もうこいつら全部ぶっ殺しちゃえよって我慢の限界がきたんやなあ・・・って

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8263-80Lh) 2022/10/28(金) 22:58:48.14 ID:+1ZeXGTa0]

日本も悪徳上級どもみんなギロチンにかけたほうがいい日本になる

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-sArn) 2022/10/28(金) 23:04:46.69 ID:jfY7k9SY0]

常任理事国のうちイギリス以外は全部王政に反抗して出来た国だよな

アメリカ　フランス　ロシア　中国

だから価値観が本当は日本と逆

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-K351) 2022/10/28(金) 23:09:48.44 ID:w4s537le0]

>>161
そりゃな
建前でなんと言おうと暴力が歴史を変えて来たのは事実だから

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-iNMM) 2022/10/28(金) 23:09:52.56 ID:BzdBv8R90]

でも結局貴族の末裔とか富裕層が支配してんじゃん

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c202-XU/L) 2022/10/28(金) 23:10:25.21 ID:o4wyFnFo0]

日本でも起こすべき。現行ジャップを腐敗させてる原因どもを処刑するべき
じゃないといつまでも国民は搾取され続けるまま

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6d1-80Lh) 2022/10/28(金) 23:11:43.86 ID:OD7sWhCT0]

>>172
アメリカだってアメリカ貴族みたいのが今あるしな

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c23e-x10K) 2022/10/28(金) 23:11:58.30 ID:P8pTsFe80]

>>163
自分の初恋の相手もギロチンにかけてて
当日の日記の記載が悲惨なんだけど

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8922-6LWG) 2022/10/28(金) 23:19:20.12 ID:YLRFmifZ0]

安倍ちゃんは形式的な裁判すらなかったね😢

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-Cxr3) 2022/10/28(金) 23:19:58.36 ID:B+bGXDb20]

>>172
人類が作るすべての組織・集団は
寡頭制の鉄則から逃れることはできないやで

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-/M5u) 2022/10/28(金) 23:20:52.05 ID:eV2S7Myj0]

>>152
だって壺共がテロだ！テロだ！って愚民洗脳装置を使って連呼してんだもん

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd4e-yOfE) 2022/10/28(金) 23:22:17.23 ID:RXdx+iMc0]

BLMは上級白人の首を跳ねるべきだった

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-HvcN) 2022/10/28(金) 23:22:37.13 ID:jD/Q1dvz0]

自民と統一教会は全員ギロチンにかけて動画公開してくれ

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e98f-8W6W) 2022/10/28(金) 23:23:57.12 ID:xE5tGhAD0]

日本じゃ市民が楯突いたのってせいぜい地方役人相手程度だからな
大名や天皇相手に市民が主体となり歯向かったことは2000年間無い

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-yYWu) 2022/10/28(金) 23:26:13.77 ID:MLXvVznmM]

>>91
その後の人類がフランス革命を意味のあるものにしたのであって、フランス革命自体はナポレオン戦争も合わせると自国民を100万以上、10年以上に渡ってヨーロッパ全体で数百万の人間を殺した愚行だろ

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6LWG) 2022/10/28(金) 23:26:44.54 ID:FaA8BO6ba]

奴隷根性が精神に刻まれてるジャッポじゃ一生無理だろ😭

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-yYWu) 2022/10/28(金) 23:26:55.37 ID:MLXvVznmM]

>>99
四民平等

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-jOkU) 2022/10/28(金) 23:27:25.33 ID:XzGz05l60]

>>180
奴等にはギロチン台すら勿体ない
ズラッと横一列に並べてタイヤネックレスでいいわ

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-yYWu) 2022/10/28(金) 23:28:39.65 ID:MLXvVznmM]

>>109
ナポレオンのことじゃんｗ

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-els+) 2022/10/28(金) 23:30:00.60 ID:o0WERqG+M]

正当な根拠なく勝手に上前はねて自分らへの還元なしだもんな
普通のルートではひっくり返せないなら暴力、革命にもなるわな

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-yYWu) 2022/10/28(金) 23:30:02.19 ID:MLXvVznmM]

>>181
天草島原

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-XOxD) 2022/10/28(金) 23:30:18.04 ID:irib8D1ka]

一般国民もギロチン行きだったんだが

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1d9d-YsUs) 2022/10/28(金) 23:36:32.60 ID:kLmWwL4N0]

東の島国では一般国民がお貴族様の代わりに首を切られるようになっちゃったね

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-gA5k) 2022/10/28(金) 23:36:57.16 ID:NibLM9KFa]

>>182
それは我々には関係ないので考慮するに値しない

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-80Lh) 2022/10/28(金) 23:39:58.05 ID:1qZQWuc10]

圧倒的超勝ち組はベルナドットだけど次席は？

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8161-80Lh) 2022/10/28(金) 23:41:01.47 ID:C8HnuhUL0]

優しいルイおじさんをどうする気です？

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1d87-Vb3I) 2022/10/28(金) 23:42:20.88 ID:RleOBiAX0]

主力がアメリカ帰りってのが凄いよな

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 811c-Z6PG) 2022/10/28(金) 23:42:34.04 ID:XFk+Vm8E0]

私は童貞だ

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2276-sJzB) 2022/10/28(金) 23:46:58.98 ID:4F6uesgO0]

>>193
死刑

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2276-TfLj) 2022/10/28(金) 23:48:39.70 ID:Ni1gQscy0]

ギロチンはエンタメ化しててどのぐらいレアな死に方出来るか競ってた

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2276-sJzB) 2022/10/28(金) 23:50:21.34 ID:4F6uesgO0]

>>192
ちゃっかり要職についてるスルト

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82a2-243W) 2022/10/28(金) 23:55:08.25 ID:sx5/YRTx0]

>>11
革命の結果、ヨーロッパにウィーン体制が成立して革命は完全に死ぬんだが？

50年以上のちの第三共和制の大統領マクマオン元帥も熱心な王党派だしな。

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-IY4/) 2022/10/28(金) 23:55:52.38 ID:ymdrsW5n0]

けど第1身分は処刑しなかったね

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd96-xfku) 2022/10/28(金) 23:56:20.84 ID:vsKyO6D2d]

ナポレオンに「皇帝にもギロチンは適応されるのか？」とジョークをカマされて
「陛下、私はルイ16世もギロチンにかけたのです」と返してみせるシャルルサンソン3世とかいうレジェンド

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-HOyl) 2022/10/28(金) 23:57:53.85 ID:S1IIVhZK0]

裁判すら抜きで即死刑

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82a2-243W) 2022/10/28(金) 23:58:24.88 ID:sx5/YRTx0]

>>181
富樫政親
「そうやろか」

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e95b-TfLj) 2022/10/28(金) 23:58:54.97 ID:92G+BBh10]

日本も死刑囚がダブついてんだからこのころみたいにバンバン処刑すればいいんじゃね

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-Memo) 2022/10/29(土) 00:02:56.06 ID:Qds/YORv0]

>>168
共産革命はただの権力志向だろ。
だから共産主義は死んだ。

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8142-2BNj) 2022/10/29(土) 00:03:44.48 ID:v7z3kD1W0]

自民議員の一族郎党と利害関係者一族郎党を国立便器で処刑しよう
国立便器も役目果てせて嬉しいだろう

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 00:09:00.89 ID:wO6IiS+V0]

>>205
中国はいつ死ぬんだよ

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-Memo) 2022/10/29(土) 00:13:18.92 ID:Qds/YORv0]

>>170
当代秦始皇習近平

>>207
中国は文化大革命から封建主義になった。

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1+2k) 2022/10/29(土) 00:13:44.92 ID:rYaeFgHCa]

>>77
民主主義国家ができて周りの王国が次は自分の国に飛び火しないかとビビってフランスに攻め込んで来たから
撃退するには強いリーダーが必要だった

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-9DE1) 2022/10/29(土) 00:29:05.13 ID:502NyxGD0]

>>61
民衆の質の違いでは？
モンテスキューもヘーゲルもアジア人は奴隷的と言ってる

[0211 博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gbwi) 2022/10/29(土) 00:29:30.67 ID:YlRjr0C2a]

マクシミリアンロベスピエール
↑
これ以上にかっこいい名前ってある？ないよな

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3136-2Bvm) 2022/10/29(土) 00:29:40.27 ID:vVwe08Mo0]

何千人とギロチン行きになって
ロベスピエールも逮捕の翌日にギロチン行き
フランス革命あたりのスピード感やばい

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 00:32:12.67 ID:6GPAZNGf0]

>>77
理解不能なのはおまえが歴史知らんからだろ
神からフランスを与えられたと称するブルボン家が追い出されて
フランス国民の総意で皇帝になったナポレオンが即位した
この時点で「皇帝・王がどこに寄って立つか」というところがもう違ってる

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 698f-Q9sH) 2022/10/29(土) 00:32:14.15 ID:zgTUQAHV0]

共和制と民主政の違い調べたら共和制の一形態として民主政があるって感じなんだな

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 00:32:21.74 ID:wO6IiS+V0]

>>208
封建主義というのは江戸時代のように地方をその地の権力者の統治に任せる政治体制のことだぞ

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 00:33:04.27 ID:h98ol9rB0]

ロシアも皇帝一族ぶっ殺したろ

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 00:33:27.12 ID:6GPAZNGf0]

>>214
ナポレオン3世は「共和主義的皇帝」というわけのわからん地位を自称してたｗｗ

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 00:34:59.37 ID:h98ol9rB0]

ルイ16世、めちゃくちゃいい人だったのにな

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 00:36:10.81 ID:h98ol9rB0]

>>186
ナポレオンは勝手に敵が攻めてくるから相手してただけなんだよなー

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3136-2Bvm) 2022/10/29(土) 00:36:12.07 ID:vVwe08Mo0]

ルイ17世かわいそうで

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 190d-7Fmg) 2022/10/29(土) 00:38:01.03 ID:qOuthso10]

今の日本だと氷河期が共通敵として真っ先に排除されるだろ

[0222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 00:38:10.72 ID:h98ol9rB0]

息子はカペーのクソガキと罵られて何年も獄中で虐待されて死んだんだよなー

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3b2-sXll) 2022/10/29(土) 00:39:04.55 ID:0Us8Y3F80]

憎しみと暴力で始まった思想や運動はずっと暴力とは無縁にはなれないみたいだな
平等の美しい理念を語りながらその後戦争が続いて
しまいには革命の理念で生まれたアメリカとソ連の二つの大国の核戦争で人類全部が滅ぶ寸前までになった

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 00:39:32.11 ID:6GPAZNGf0]

大革命の経験からフランス人は「貧乏人、底辺層に権力を与えてはいけない」と自覚しちゃったんだよね
だから今もENA出身者を筆頭とするエリート支配が徹底してる

[0225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-SoxP) 2022/10/29(土) 00:40:36.03 ID:GceCyGzTa]

>>7
山上の場合革命が後からついてきた

[0226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 00:41:09.67 ID:h98ol9rB0]

民主主義潰そうとフランスに襲いかかってきた欧州の連中が民主主義キチガイになってるのが面白い

[0227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-Ccl4) 2022/10/29(土) 00:41:36.51 ID:XP06d1Q40]

>>219
スペイン🥺

[0228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 00:42:10.62 ID:6GPAZNGf0]

>>225
誰も山上の後について行ってないがな
麻生も岸田もピンピンしとるで

[0229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-AEFW) 2022/10/29(土) 00:42:49.04 ID:12U1mL750]

>>224
権力者気取りのケンモメンを処刑しないと💦

[0230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3b2-sXll) 2022/10/29(土) 00:43:10.50 ID:0Us8Y3F80]

この西洋近代の思想を巡って今も戦争が続いてるんだよな
果たしてこの自由平等の思想をどう受け取ったら良いのか難しいわ

[0231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-otX4) 2022/10/29(土) 00:44:01.50 ID:QBpMVWeX0]

王様って生贄のポジションだからな
普段好き勝手できる権力を持っていてもヘイトを集めてるぶんなにかあると一番に処刑される的だよ
安倍とおなじ

[0232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 00:44:03.52 ID:6GPAZNGf0]

山上の後に麻生や岸田を狙うやつが続出して、社会不安が増大してデモが頻発して
東京にバリケード築いて自衛隊の一部部隊が造反を起こしたら「革命」と言えるが

[0233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3187-41VR) 2022/10/29(土) 00:44:56.57 ID:BOSG8QSc0]

>>161
テロって言葉もフランス革命で生まれたくらいだからな

[0234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 00:45:43.01 ID:h98ol9rB0]

ナポレオンって西洋の連中でも戦争好きの独裁者と言ってるやついてビビる

[0235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-cDFA) 2022/10/29(土) 00:46:06.48 ID:tNHXXLE20]

エマニュエル・トッドも教育制度が整うことによってより学歴による格差が広がって
大分断社会になってしまったみたいに言ってるな　フランスは元から超学歴社会だし

[0236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-WsWa) 2022/10/29(土) 00:54:21.83 ID:qM7Ek8Cd0]

神様の天皇陛下様のおんために死ね～からの実は人間でしたテヘペロされても
万歳三唱をやめなかったジャップには一生かかっても無理

[0237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:03:53.40 ID:h98ol9rB0]

結局、第一次産業革命で儲かった資本家がより巨大な利益を求めて邪魔な王族排除しようと市民の扇動をしたのがフランス革命なんだよね

ロベスピエールという理想主義の殺人マシーンが暴走しなかったら資本家が議会を操って統治する体制ができてたと思う

[0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 01:04:53.97 ID:wO6IiS+V0]

いやすでに皇室の権威は地に落ちてると思うなあ
廃絶はないとしても皇居や赤坂御所解放して京都御所にお戻りになるのに賛成する人はどんどん増えると思う

[0239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:06:12.96 ID:6GPAZNGf0]

>>237
フランスにおける産業革命は大革命後だって高校世界史で教わらなかった？

[0240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ba2-ebRW) 2022/10/29(土) 01:06:31.62 ID:WE2k8bd70]

山神は一人でやった

[0241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-41VR) 2022/10/29(土) 01:07:20.67 ID:A/oId7R80]

ロベスピエールはもっと評価されていい

[0242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d914-NpS5) 2022/10/29(土) 01:07:51.76 ID:u4ZhZMdf0]

ジャップには革命なんて永遠にできないから憧れるわ

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 01:08:39.61 ID:WZQQR2kwa]

>>237
何もしなかったら何もしなかったで人口が少し多いスペインポジションの2等国になってただろうけどな
イギリスとかドイツにはっきりとした差をつけられていただろう

[0244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 01:11:17.25 ID:wO6IiS+V0]

フランス革命の最大の特徴って国民軍を作ったことなんじゃないの？

[0245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-B2wB) 2022/10/29(土) 01:11:33.24 ID:96oJCFab0]

腰斬刑で調べてみると良い
中国の方が残虐なことしてるから

[0246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3136-vFrL) 2022/10/29(土) 01:14:08.15 ID:jKunsfri0]

身体だけくれないかなモメンいそう

[0247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-lAaw) 2022/10/29(土) 01:16:03.72 ID:DENNZy1U0]

フランス革命ってブルジョワ革命やからな
お前らが憧れるのはプロレタリアート革命じゃねえの？

[0248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 01:17:45.04 ID:wO6IiS+V0]

そういえばフランス革命まで土地は所有者がいないところが多数あったというな
あまり用途のない山とかは漠然と領主のものとされてたのかな

フランス革命後に全ての土地は誰かしらの所有物となる

[0249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-/OGx) 2022/10/29(土) 01:19:07.21 ID:ThGp5PvBa]

>>14
やっぱり出たこの手の無知なレス
フランス革命はあくまでもブルジョワ革命であってプロレタリア革命じゃないんだけど

[0250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gcVw) 2022/10/29(土) 01:19:19.18 ID:2yH1hiNxa]

ここまでBugLugなし

[0251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3187-41VR) 2022/10/29(土) 01:23:19.72 ID:BOSG8QSc0]

>>249
それも物事を単純化するアホのミスリードでしかない
地方でも一揆頻発してて
中央でも貧乏人が大暴れしてる

[0252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 01:26:41.84 ID:wO6IiS+V0]

ロシア革命だってブルジョワ階級がプロレタリアを道具として使ってなしとげたように思える

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-lAaw) 2022/10/29(土) 01:27:46.03 ID:DENNZy1U0]

まあ市民革命って訳語で勘違いするよな
市民＝庶民ではなくこの場合の市民とは有産階級のことだから

[0254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-4hnT) 2022/10/29(土) 01:28:23.00 ID:T3S4y4iO0]

>>7
無血革命だな

[0255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:29:47.49 ID:tldCLKzw0]

昔読んだフランス革命の本で門に磔にされて殺害され、口に○毛が突っ込まれてる貴族の女性の死体もあったって描写があってトラウマ。そのシーンのことしか覚えてない

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:30:30.27 ID:6GPAZNGf0]

>>252
ロシア革命はレーニンを指導者とする少数の前衛政党（ボルシェビキ）が
レニングラードの労働者を煽ってケレンスキー政府（ブルジョワ政府）を打倒した

[0257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-/OGx) 2022/10/29(土) 01:31:23.24 ID:X4pGHGd/0]

首を刎ねるのは職人芸で下手な奴に任せてしまうとグロショーになるから
楽に死なせてやりたいという理由でできたのがギロチンなんだよね

[0258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:32:28.32 ID:tldCLKzw0]

ギロチン作ったギロチンもギロチンで処刑されたよね、たしか

[0259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:32:42.82 ID:h98ol9rB0]

血みどろの派閥争い・権力闘争の末、民主主義が生まれたってことはジャップのマスコミや政治家も忘れないでほしいね

山上事件の時、まるで暴力が悪いことのように報道されてたから

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:32:46.40 ID:6GPAZNGf0]

フランス革命で虐殺されたといっても数百人～数千人程度だからな
20世紀に起こった虐殺の数万人～数十万人とは規模が違う

[0261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:33:48.29 ID:6GPAZNGf0]

>>258
それはデマ
レス前にwikiくらい確認しろよ

[0262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-9DE1) 2022/10/29(土) 01:34:14.40 ID:502NyxGD0]

筒井先生の本に、若い女の胴体は誰かが持ち帰ったって書いてあったけど、本当なの？

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 01:34:31.42 ID:WZQQR2kwa]

>>258
ギヨタンは病死してる

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:34:58.75 ID:h98ol9rB0]

>>257
メキシコ動画でも下手くそなやつはホント下手くそだからなー、首切り
石間由紀夫も介錯人が下手くそで相当見苦しいことになったらしいし

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 993a-NpS5) 2022/10/29(土) 01:35:22.36 ID:S6xrBR8u0]

イギリスに対抗して借金してまでアメリカに支援なんてするから…

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-/OGx) 2022/10/29(土) 01:36:13.98 ID:ThGp5PvBa]

>>251
反駁になってないよ
事実でしかないのに何がﾐｽﾘｰﾄﾞなの？
世界の知識を覆す独自の研究があるのなら教示して

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:37:05.70 ID:h98ol9rB0]

イギリス倒したいならインドをどうにかするべきだったんだよね、ナポレオンは
イギリスの強みの8割はインドのお陰なんだから

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:37:11.57 ID:tldCLKzw0]

>>261
ソースがウィキwね

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:37:56.31 ID:6GPAZNGf0]

>>268
おまえはそのウィキにすら劣ってるだろｗ

[0270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:38:35.82 ID:6GPAZNGf0]

>>267
ボナパルト将軍はインド航路を抑えるためにエジプトまで行きましたがな

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 530a-cDFA) 2022/10/29(土) 01:39:16.19 ID:Q7PoAuuw0]

立憲君主制やろうとしたけど
国王一家が国外逃亡してフランスの革命政府潰そうとしたから処刑されたんだよ

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:39:44.56 ID:h98ol9rB0]

>>270
あれってインド封じのためだったのか
ロゼッタストーン見に行ったのかと

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:40:00.72 ID:tldCLKzw0]

>>263
信頼できそうなソースが見つからなかった

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-/OGx) 2022/10/29(土) 01:40:18.21 ID:ThGp5PvBa]

世界史の勉強を全くしたことない人間がウィキがどうの言ってるｗ
そんなんだから偏差値４０台なんでしょうに

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:41:36.94 ID:tldCLKzw0]

>>269
ウィキってお前でも書けるんだよ。ウィキに書いてあるだろ！と堂々と言えるのは低学歴だけかと

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-zvfz) 2022/10/29(土) 01:41:44.72 ID:m+CtulE+0]

全労じゃなくて経団連が革命起こしたようなもんだな

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:42:01.63 ID:6GPAZNGf0]

フランス革命は上にも書いたようにパリの貧民層が主導してたが、
それをかっさらったのがラファイエット将軍を始めとするブルジョワ層だった
最終的にナポレオンが貴族の領地を農民に分配してフランス人の過半数の支持を得た
（パリの貧民層はフランス全土でみればしょせん少数派に過ぎない）

19世紀の間ずっとプロレタリアートは「革命を横取りされた」と不満タラタラだった

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3ba-lAaw) 2022/10/29(土) 01:42:18.04 ID:Vl8+zxIU0]

暴力でしか世の中は変えられない

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:42:47.61 ID:6GPAZNGf0]

>>275
ここまできたら病気やな
お大事にｗ

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 993a-NpS5) 2022/10/29(土) 01:43:24.28 ID:S6xrBR8u0]

フランス革命てやっぱイギリスの工作が発端なの？

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1323-qvpf) 2022/10/29(土) 01:43:43.12 ID:zbSdGd1L0]

現代ジャップの絞首刑よりマシやな。

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:44:11.13 ID:h98ol9rB0]

昔はウィキソース馬鹿にしてたけど脚注や参考文献あって学問の体をなしてる分、つべに溢れてるいい加減な歴史チャンネルより遥かにマシだと気づきました

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:44:39.94 ID:tldCLKzw0]

>>279
実際、低学歴でしょw違うの？

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Tk+f) 2022/10/29(土) 01:44:45.78 ID:7K3j2+rF0]

>>239
何でもかんでもグラングランうるせーんだよ、カエル喰い野郎

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 01:45:21.54 ID:h98ol9rB0]

>>280
んなわけない
イギップはフランス革命敵視して対仏同盟組んで襲いかかってきた

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:45:30.43 ID:6GPAZNGf0]

>>283
お大事にな

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:46:16.22 ID:tldCLKzw0]

>>282
じゃあ、今ならウィキに書いてあるだろ！ってドヤる？やれる？

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:47:02.07 ID:tldCLKzw0]

>>286
で、結局ソースはウィキwなんでしょ。

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:47:03.56 ID:6GPAZNGf0]

>>280
イギリスの工作の結果フランス革命が起こって、それをイギリス主導の対仏大同盟で抑え込もうとするって
どんなマッチポンプやねんｗ

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:47:43.04 ID:6GPAZNGf0]

>>288
おまえの頭が悪いのは罪じゃないぞ
病気のせいだ

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:48:42.86 ID:tldCLKzw0]

>>290
低学歴が他人を頭が悪いとか言わないほうがいいと思う〜w

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:49:36.11 ID:6GPAZNGf0]

>>291
突然の低学歴ｗｗ
やっぱり病気やな

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:49:52.73 ID:6GPAZNGf0]

発狂すんなよキチガイ

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-JIU8) 2022/10/29(土) 01:50:22.44 ID:3X06l8+10]

江戸時代の日本人のが民度が高い
アングロサクソンは野蛮な文化

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:50:31.36 ID:tldCLKzw0]

>>292
ちっとも突然じゃない。ウィキに買いてあるだろっていうやつは間違いなく低学歴w

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9970-DNkG) 2022/10/29(土) 01:51:29.07 ID:zfaZxOz20]

マリー・アントワネットのギロチンをライブで見たかったなあ

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:51:31.08 ID:tldCLKzw0]

>>294
野蛮なやり方のほうが結果を出しちゃうからなぁ

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:52:32.78 ID:6GPAZNGf0]

>>295
もうこの時点で病気やなかわいそうに
２ちゃんねるのレスを信じてそうｗｗ

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:53:31.44 ID:tldCLKzw0]

>>298
？今度は妄想で攻撃してるつもりかな？
痛いなぁw

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:53:34.71 ID:6GPAZNGf0]

>>294
さすがにそれはないわｗ
幕末に日本に来たフランス人がドン引きした堺事件知らんか？

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-wel3) 2022/10/29(土) 01:54:43.34 ID:+09MUts30]

近代民主主義の始まりはアメリカ独立戦争とフランス革命って学校でちゃんと教えないとな
民主主義＝多数決とか平然と言う奴多すぎ

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:54:44.25 ID:6GPAZNGf0]

>>299
ギロチンがギロチンにかけられたってデマもどうせ２ちゃんねるで教わったんだろｗｗ
かわいそうすぎるｗ

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 01:56:05.46 ID:tldCLKzw0]

>>302
お前と一緒にするなよ、低学歴w
で、デマであるソースが見たいんだけどないの？お前はウィキしか言わないし

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 01:57:15.29 ID:WZQQR2kwa]

フランス革命が戦争になったのは当初革命勢力の中で優勢だった立憲君主制派がオーストリアとプロイセンに宣戦布告したのが発端で
その後ヴァレンヌ事件のあと国王が処刑されてからイギリス・オランダ・スペインが参戦した形で対仏大同盟が広がっている
国王の処刑までは英国はそこまで積極的に革命を潰しにかからなかったのがポイント
なので立憲君主制の当初の革命主導者達に関してはある程度イギリスの手がかかっていた可能性はある
立憲君主制派の代表的なラファイエットとかもイギリスとは戦争した仲だったが
イギリスの中のアメリカ独立容認派なんかとは仲良かったしな

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d987-cn4+) 2022/10/29(土) 01:59:57.56 ID:6GPAZNGf0]

>>301
＞民主主義＝多数決とか平然と言う奴多すぎ

残念ながらアメリカはまさにこの考え方だぞ
「50パーセントプラス1票」取れば選挙人総取りのアメリカの選挙制度くらい知ってるだろ？

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-Tk+f) 2022/10/29(土) 02:00:23.12 ID:7K3j2+rF0]

>>300
俺の目の前で殺せ、というフランスの要求に従っただけだろ

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3ba-kaLK) 2022/10/29(土) 02:07:38.92 ID:EQaVyLjp0]

>>4
資本家が自分らがのし上がった方法を封じ込めるためだろ

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-CR6W) 2022/10/29(土) 02:14:15.66 ID:9NGglMhjp]

ロベスピエールはマジで近代独裁者の始祖

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9a2-LNtJ) 2022/10/29(土) 02:17:34.66 ID:GXuo7qoT0]

日本ではたった１人の最終決戦

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 02:19:13.05 ID:h98ol9rB0]

ロベスピエールとポルポトは親友になれるかもしれない
組ませたらどういう国ができるか試してみたい

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 02:19:35.81 ID:WZQQR2kwa]

ロベスピエール時代は言うほど個人独裁体制とは言えなかった
ロベスピエール本人の意志だけで誰かを処刑したりもできない

実際には議会制独裁体制でジャコバン派全体として粛清をしていて
ジャコバンの代表的な人物がロベスピエールだっただけ

ダントンの処刑なんかは粛清の典型例として扱われるが
ダントンが処刑の原因となる汚職を実際にしていたのは後世の研究からしても否定しにくい事実として扱われている

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9a2-LNtJ) 2022/10/29(土) 02:19:54.49 ID:GXuo7qoT0]

>>305
そんな現状だから根本を教えましょうって話じゃないのか

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7996-2f2d) 2022/10/29(土) 02:24:24.12 ID:HgKvqOoC0]

でもフランス革命がなかったら今頃俺達は世襲の権力者に良いようにされてる訳だろ？
やっぱあって良かったんだよ

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 02:25:53.79 ID:h98ol9rB0]

>>313
今も世襲の権力者に良いようにされてるけど…

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8142-iO6U) 2022/10/29(土) 02:26:33.43 ID:V/vMNRlw0]

>>313
今の日本は世襲の権力者にやりたい方題されてるわけだが？

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 816b-VsWY) 2022/10/29(土) 02:28:54.87 ID:OGUjFg3I0]

>>314,315
それも革命しなくても国民の意思で変えられるようになってるだろ

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-qQx3) 2022/10/29(土) 02:34:57.50 ID:7K3j2+rF0]

>>310
３０秒で内ゲバ

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-bqqq) 2022/10/29(土) 02:38:42.71 ID:OecIjFyz0]

>>211
「決して腐敗し得ない男」だからな
（ヽ´ん`）

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 02:41:48.58 ID:tldCLKzw0]

>>316
まだそんなことを…

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-41VR) 2022/10/29(土) 02:57:20.10 ID:A/oId7R80]

プロレタリアートが主導して、ブルジョワが手柄を
横取りって構図は中国なんかも同じだなぁ

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-cDFA) 2022/10/29(土) 03:09:02.79 ID:+w5yA1lH0]

一人で革命を成し遂げた山上烈士には敵わない

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-gcVw) 2022/10/29(土) 03:11:05.01 ID:0lzChGdr0]

野蛮すぎるだろ…

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-PBve) 2022/10/29(土) 03:11:40.85 ID:zA0bRmh8a]

王座という席が汚れてるんだから
その席に座ればどんな人間でも汚れる
それを示したのがフランス革命だったな

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 134d-9+lB) 2022/10/29(土) 03:12:38.78 ID:E0jEOipR0]

銀河英雄伝説の門閥貴族みたいなもんか？

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13c9-TpYm) 2022/10/29(土) 03:13:31.16 ID:iNRAm3820]

最新技術で復元されたロベスピエールの御尊顔がこちら

https://i.imgur.com/OeTYxwN.jpg

[0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-84mO) 2022/10/29(土) 03:15:05.21 ID:kg7zdou9d]

ジャコバン派が上手いことやってればみんな平等なパラダイスみてえな国になったんだろうか
九月虐殺みたいな血みどろ多すぎ

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-T+yX) 2022/10/29(土) 03:15:30.81 ID:bsYiAX+m0]

>>4
関係ないよ
死刑廃止時期と時代が違いすぎw

欧州の死刑廃止はキリスト教の教義の影響そのまんま

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 03:23:41.16 ID:WZQQR2kwa]

フランス革命はブルジョワが主導して始めてプロレタリアが途中から乗っ取った例
貴族の特権を廃止して平等化する改革の最初の動きはルイ16世が登用したネッケルやテュルゴのような自由主義思想を持った財務大臣らによるもので
これにブルジョワ市民と自由主義貴族が加わって保守派に対抗する動きを開始した
一般的なプロレタリア市民が革命に本格的に加わるのは三部会の話し合いがまとまらず
ミラボーやラファイエットが市民軍を組織し始めてからのこと
アンヴァリッドやバスティーユを襲撃して武器を得て市民が武装していき
そこからプロレタリアは自分から動き始めるようになる

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-jdEO) 2022/10/29(土) 03:24:17.48 ID:tldCLKzw0]

>>320
今の日本のブルジョワは政府に餌付けされちゃってるから、ヤマガミみたいな人が出ても単発で終わってしまう

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-41VR) 2022/10/29(土) 03:32:07.90 ID:A/oId7R80]

>>328
乗っ取れなかっただろ
結局民衆は粛清に飽きたら今度はナポレオンを皇帝にして
万歳三唱してたんだから

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-J5mp) 2022/10/29(土) 03:34:00.06 ID:kZCFfcuEM]

アサクリユニティは今やっても楽しいな

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d95b-hCkP) 2022/10/29(土) 04:08:25.76 ID:sNoLVcjO0]

ケンモメンってこういうのに憧れてそうだよな

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-PBve) 2022/10/29(土) 04:55:52.88 ID:rrcZKpewa]

ゴリラと同じでボスを潰そうとするのもボスを制作しようとするのも霊長類の基礎本能
だからフランス革命で王を潰しても
その潰した側が新しい王になるだけ
平等というものはそもそも人間のDNAには書かれていない
マルクスも今のヒトゲノム解明されてる時に生まれてたら普通に諦めるだろうな

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-41VR) 2022/10/29(土) 04:58:59.78 ID:A/oId7R80]

>>333
人間は平等という概念は無くても
格差を不服と思う概念はあるからいつの時代でも人間社会は反乱が起きる
アリは女王アリを羨ましいとは思わないし、働きアリは女王に反抗しようとも思わない

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-cWjj) 2022/10/29(土) 05:01:48.06 ID:Q9oEF1Eb0]

このあと残ったケンモメン同士が内ゲバで恐怖政治

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d906-Bzm7) 2022/10/29(土) 05:01:54.36 ID:hpGdZZTA0]

ワークニでも政変で一族皆殺しとかやってるじゃん

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbbb-BpxJ) 2022/10/29(土) 05:03:53.91 ID:vJEmmUE/0]

そもそも民主主義は51%取れば総取り！とか表面的な要素で判断するんじゃなくて、マイノリティになった側の意見もちゃんと汲んで全員が納得（妥協）出来るようにしていくって考えだから…

過半数取れば勝ちだとか多数決云々言ってるのは表層上の結果しか見てない愚か者なだけだよ
とはいえ、実際の政治も殆ど両者の意見の擦り合せなんてしてないシーンも多々あるからまともな民主主義なんて代議員ですら理解してないのも事実だがな

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d987-EQ2r) 2022/10/29(土) 05:04:13.35 ID:X93Rpl7R0]

>>336
ジャップはクーデターばかりだから
市民革命はできない

[0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-wl1a) 2022/10/29(土) 05:06:01.72 ID:tg5ofBwy0]

>>245
なにか勘違いしてると思うが
ギロチンは人道的な処刑法だぞ

[0340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-JIU8) 2022/10/29(土) 05:07:38.64 ID:/V1Oz/cZ0]

戦争で負けた時に日本が真っ先にやらなきゃいけなかったのがこれ

貴族院と皇族ども全員処刑できなかったのがジャップがここまで落ちぶれた理由な

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-Staw) 2022/10/29(土) 05:13:29.88 ID:yHsGb1pc0]

>>34
エスパー能力を求められても困るよな

[0342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-JIU8) 2022/10/29(土) 05:14:41.56 ID:/V1Oz/cZ0]

ロシアも皇帝一族皆殺しにしてるんだよな

ジャップは何で同じ事ができないのか

[0343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA) 2022/10/29(土) 05:23:54.05 ID:nLSkHRw10]

王族や貴族だからこそギロチン生きになったんだろ？

[0344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-Staw) 2022/10/29(土) 05:24:44.55 ID:yHsGb1pc0]

>>207
共産党という名前に面影が残っているだけやろ～

どこらへんが共産主義なん？

[0345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA) 2022/10/29(土) 05:30:47.03 ID:nLSkHRw10]

>>161
そうだよ

[0346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb13-o/1C) 2022/10/29(土) 05:35:22.35 ID:WJzuu6QC0]

>>325
なんで上級国民って美男美女選び放題なのにブサイクなの？
今の日本の上級もそうだけど容姿変なの多くない？

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-JIU8) 2022/10/29(土) 05:41:09.61 ID:LSAzE98S0]

リベラルがせっかく奴隷制廃止したのに右翼が復活させちゃったの笑えるｗ

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-+Dbv) 2022/10/29(土) 05:41:55.50 ID:ZAUdmnTUM]

人々を導けないものが人の上に立つのは組織全体を危機に晒す大罪だもの
世襲は許されるべきではない

[0349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 05:45:18.32 ID:HOsF5eEp0]

>>333
　すべての人々の最大の善は、あらゆる立法の体系の究極目的であるべきだが、それが正確には、何から成りたっているかをたずねるなら、われわれは、それが二つの主要な目的、すなわち“自由”と“平等”とに帰することを見出すであろう。自由──なぜなら、あらゆる個別的な従属は、それだけ国家という〔政治〕体から力がそがれることを意味するから。平等──なぜなら、自由はそれを欠いては持続できないから。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第二編第十一章立法の種々の体系について
岩波文庫社会契約論p.77

[0350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 05:46:34.82 ID:HOsF5eEp0]

われわれがめざしている目的は何か？
自由と平等を心静かに享受することである。
この永遠の正義が世に君臨することである。
自由と平等の原理が刻まれているのは大理石や石にではなく、すべての人間の心の中である。
自由と平等を忘れている奴隷の心の中にも、これを否定する暴君の心の中にさえも刻まれている。
われわれは、低俗で残酷なあらゆる情念が鎖につながれ、心広くも善をなそうとするあらゆる情念が法によって呼び覚まされるような世の中になることを望んでいる。
こうした世においては、野心とは栄光に値しようという欲求、祖国に役立とうという欲求なのである……。
ひとことで言えば、われわれは自然の願いを満たし、人類の運命を成就し、啓蒙思想の約束を果たすことを望んでいる。
願わくはフランスが、以前は奴隷状態にあった国々の中でも抜きん出て奴隷的であるとして知られたフランスが、かつて存在した自由な人民全ての栄誉をも凌駕することで、諸国民の模範とならんことを。
抑圧する者にとっては恐怖に、抑圧されている人々にとっては慰めにならんことを、世界の華とならんことを。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

中公新書　物語フランス革命バスチーユ陥落からナポレオン戴冠まで　第四章ジャコバン政府の時代　4彼らは何をしようとしたか　自由による専制
と
Twitterロベスピエールbot
から引用

[0351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 05:50:32.68 ID:HOsF5eEp0]

この

> 自由と平等の原理が刻まれているのは大理石や石にではなく、すべての人間の心の中である。
> 自由と平等を忘れている奴隷の心の中にも、これを否定する暴君の心の中にさえも刻まれている。

というのは、明らかに自然法や社会状態が成立する前の自然状態の自由や平等を念頭に置いたものだ　非常にルソー的な社会状態、文明が人々を堕落させ不平等にしたという思想が反映されている

[0352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 05:56:51.37 ID:HOsF5eEp0]

私はあえて猿や野生動物は自然状態のなかにいないと言ってもいいかもしれない　彼らは彼らの社会に住んでいるではないか　自然状態とは草木の中で生きるという意味ではなく社会状態が成立するまえの状態を示す　草木は尊いが草木に人間と同程度の権利を認めた国家は未だかつてない

[0353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b95-W3sy) 2022/10/29(土) 05:57:58.26 ID:IjNzB4Z70]

そして今後悔しまくってるフランス人たち

王族があるイギリスを羨ましがっている

[0354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4912-s68U) 2022/10/29(土) 05:58:27.49 ID:a7YI7Vgn0]

実はマリー・アントワネットは「パンがなければ菓子食え」なんて言ってないんだよね
世界一レベルの風評被害だと思う

[0355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69e7-yLdp) 2022/10/29(土) 05:59:00.55 ID:q5PMwH300]

革命時期のフランス旅行者の日記読んだらマジで怖かった

[0356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6900-ztmZ) 2022/10/29(土) 05:59:46.19 ID:nqX9FcaL0]

>>192
ワーテルローでベルティエの代わり務まらなかった
スールト
首相に上り詰めた

[0357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:01:25.64 ID:6+8yJrZwr]

人が平等を望み格差に不服を抱くというのは恐らく間違いだな
実際には格差に不平不満をのべているのは負けた側
勝った側は重ね格差を肯定しているのだから
人間が本質的に平等を望むということはないだろう

[0358 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 9144-N+PL) 2022/10/29(土) 06:03:36.48 ID:6Vz60pg40]

理性の崇拝って今日本で求められてることだと思うよ
宗教・迷信の類の一切を排除しよう

[0359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-bC/3) 2022/10/29(土) 06:06:46.13 ID:HwpU2Ni30]

こうやって市民が革命起こして自由を勝ち取った歴史は大きいよ
今の日本の憲法も欧米の近代立憲主義、法の支配の理念に基づくものだけど
この憲法は戦後にアメリカに植え付けられたものだからね
日本人は自分たちで自由を勝ちとる意識がないからおとなしい
政治に不満があっても動かないしブラック労働がまかり通っても組合活動もしない

[0360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:08:02.17 ID:6+8yJrZwr]

人間は平等を望むのではなく自身の生存や生殖に不利な状況を否定しているだけ
格差の下に置かれたものが、つまりは生存や生殖において不利なものが
ではその不平不満を率直に述べるのは見苦しいと感じているので
もっともらしく持ち出した正義の一種が平等の正体だろうね

[0361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 06:21:44.61 ID:HOsF5eEp0]

>>357
https://pbs.twimg.com/media/FRGibSKagAA2uPG?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FRGibRDakAAinGc?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FRGibTxaMAE97re?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FRGibUxaUAEFkBh?format=jpg&name=large

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーが提起した問題　人間の不平等の起源はどのようなものか、それは自然法（ロワ・ナチュレル）のもとで認可されるものか　第二部
光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.161～162

[0362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-crbA) 2022/10/29(土) 06:23:51.32 ID:fV4pg4Z20]

マラーの死を語れないようじゃ
ケンモーもまだまだ

[0363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c18f-/tLw) 2022/10/29(土) 06:24:56.76 ID:1d27HGuo0]

日本でも上から100万人くらいやろうぜ

[0364 Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-Jc7t) 2022/10/29(土) 06:24:59.50 ID:BCFfZtOq0]

日本の場合はギロチンのかわりに島流しとかだったねw

[0365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:25:13.10 ID:6+8yJrZwr]

>>361
自分の言葉で語ったらどうかね？

[0366 Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-Jc7t) 2022/10/29(土) 06:26:10.36 ID:BCFfZtOq0]

フランス革命は最終的にナポレオンを産んだといえようw

[0367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:31:29.34 ID:6+8yJrZwr]

人間の本質が平等の追求ならばいかにして資本主義はこれほどまでの栄華を極めたのか
資本主義がもたらすものは平等とは程遠いではないか
実際のところ資本主義の隆盛はそれが人間の本質
利己心の追求を容認したところにあるのではないか
利己心を否定した共産主義は平等をもたらすが滅びたではないか

[0368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:38:32.92 ID:6+8yJrZwr]

俺はルソーよりダーウィンを信じる
人間の本質は利己的な遺伝子ですよ

[0369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 06:42:46.73 ID:HOsF5eEp0]

>>365
学校の教師のようなことを言うんだな　お望みならば言ってやろう　奴隷に自由や平等は理解できない、と


　自然の不平等の源泉を問うことはできない。この語の定義そのもののうちに、答えが示されているからだ。自然の不平等と政治的な不平等の間に、何らかの本質的な絆があるのかどうかを問うことは、さらに意味のないことだ。この問いを言い換えると、命令を下す者は、服従する者よりも必然的に価値が高い存在なのか、身体や精神の力、智恵や徳が、同じ人のうちでいつも権力や富と比例しているかを問うことだからである。このような問いは、主人に聞いてもらいながら議論する奴隷たちにはふさわしいものだろうが、理性をもった自由な人々が、真理を求めて議論するには、ふさわしくないものである。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーが提起した問題　人間の不平等の起源はどのようなものか、それは自然法（ロワ・ナチュレル）のもとで認可されるものか　　人間の不平等の起源と根拠についての論文
光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.50〜51

[0370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b95-W3sy) 2022/10/29(土) 06:44:34.96 ID:IjNzB4Z70]

左翼のバカどもに騙されて処刑してしまって今更後悔するフランス人たち

[0371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 06:45:45.01 ID:HOsF5eEp0]

ちなみに、アメリカ型資本主義は不平等の絶対的肯定ではない　ロールズの正義論やポパーの開かれた社会とその敵を見ても分かるように、アメリカの政治思想は反共的であるにも関わらず天賦人権説的な平等を肯定している　平等の否定というのは愚者のやることだ

[0372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 06:49:35.74 ID:HOsF5eEp0]

　これ以上見え透いた、むきだしの媚(こ)びへつらいがあるだろうか。しかし皇帝の頭の鶏冠(とさか)は直立した。権力は、神のそれに等しいと称揚されるとき、おのれについて言われる言葉をことごとく本当であると信じることができるのである。

ユウェナーリス『諷刺詩』(第4歌69～71行)

岩波文庫ローマ諷刺詩集　ペルシウス／ユウェナーリス作p.127


　しかし暴君の聞き耳以上に暴力をふるうものが、何かあるだろうか。風雨や寒暑や荒れ模様の春のことなどを話題にしようと思っている側近の運命は、彼の耳一つにかかっていたのである。それゆえクリスプスは、急流に逆らってまで両腕を伸ばして泳ごうとは決してしなかった。それにまた、彼は魂からの言葉を虚心坦懐に話せる人でもなかったし、真理のために命を賭けることのできる市民でもなかった。こうして彼は長い年月を経て八十回目の夏を迎えていた。このような武器によって、彼はあのような宮廷においてすら安泰に過ごせたのである。

ユウェナーリス『諷刺詩』(第4歌86～92行)

岩波文庫ローマ諷刺詩集　ペルシウス／ユウェナーリス作p.128～129


真理のために命をささげる（Vitam Impendere Vero）

ユウェナリス『諷刺詩』第4歌91行


しかし、歴史はその進行のなかで、『社会契約論』の真価を明らかにした。『社会契約論』の公刊後二七年、ルソーの死後一一年にして勃発したフランス革命がこれであった。一七九〇年一二月、革命議会は「『エミール』と『社会契約論』の著者」を記念して、「自由なフランス国民からJ・J・ルソーへ、真理のために命をささげる（Vitam Impendere Vero）」と彼が好んで自らの標語としたジュヴェナリスの句を刻んだ銅像をたてることを決議し、さらに一七九四年四月の国民公会はルソーの遺骸を「偉人の殿堂」たるパンテオンに移葬することを決定した。国民公会の指導者ロベスピエールはこのことについて語った。「おお、なんじ真の崇高なる人類の友よ。羨望と陰謀と専制によって迫害されたなんじ、不滅のジャン・ジャックよ。この名誉はまさになんじにこそあたえらるべきものだ」（『憲法の擁護者』四號、ロベスピエール全集四巻一二三頁）と。まことに、ルソーが確信していたように、『社会契約論』はみずからのあかしを立てる日をもったのである。

河野健二
岩波文庫社会契約論p.236解説

[0373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:49:42.01 ID:6+8yJrZwr]

>>371
アメリカの現状を見て平等は否定されていないと解釈するなら
最早この世界のどこに不平等などというものがあろうか
俺は平等など決して望まないから
今のアメリカが平等が尊重された社会というならなんの不満もないよ

[0374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b385-6no/) 2022/10/29(土) 06:50:15.56 ID:3u+V8ljW0]

日本でこういうのって今後起きないの?

権力のグレートリセット

[0375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:54:01.60 ID:6+8yJrZwr]

格差こそ社会
階級こそが社会の本質
我々がそれを見て社会と呼ぶものには必ず階級がある
我々はある種の階級構造を見てそれを社会と理解しているのだ

平等の追求はそれ自体が社会の否定
つまり社会的生物たる人間の否定だ

[0376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 110d-wl1a) 2022/10/29(土) 06:54:13.80 ID:QCdoj5DN0]

日本もやれよ

[0377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-rM8p) 2022/10/29(土) 06:56:18.52 ID:MJ/XBV2r0]

中学生のディベートみたいなスレだな(笑)

[0378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 06:57:07.64 ID:6+8yJrZwr]

天と地ほどの差がある社会を
しかし平等の精神は否定されていないといい
それをもって平等の精神は死んでいないという
みっととない精神的勝利法を続けたいなら気の済むまでどうぞ

[0379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-O2/T) 2022/10/29(土) 07:01:25.12 ID:qclAMSc/0]

次にフランス革命が起きたら
イスラムと黒人の国になるでしょう

[0380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 07:06:31.51 ID:HOsF5eEp0]

>>373
ロールズの正義の二原理

第一原理
　各人は、平等な基本的諸自由の最も広範な制度枠組みに対する対等な権利を保持すべきである。ただし最も広範な枠組みといっても他の人びとの諸自由の同様に広範な制度枠組みと両立可能なものでなければならない。[2]

第二原理
社会的・経済的不平等は、次の二条件を充たすように編成されなければならない
　　ーー(a) そうした不平等が各人の利益になると無理なく予期しうること、かつ
　　　　(b) 全員に開かれている地位や職務に付帯すること[2]


日本は不平等を肯定した結果格差の拡大による貧困を外国からの収奪によって解決しようとし戦争をして滅びた　不平等はむしろ人間性を破壊し社会を破滅させる


　それゆえ民主政には避けるべき両極端がある。民主政を貴族政または一人統治へと導く不平等の精神、そして、民主政を一人による専制政治へと導く極端な平等の精神である。というのは、一人による専制政治はついには征服となるから。

モンテスキュー
法の精神第8編第2章民主政の原理の腐敗について
岩波文庫法の精神(上)p.225

[0381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-mT17) 2022/10/29(土) 07:09:47.25 ID:N4j1Gij70]

アニメのベルバラ好き
面白い

[0382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a998-lfjh) 2022/10/29(土) 07:10:12.37 ID:NY8TjnQW0]

>>374
権力リセットしても頭が変わるだけで庶民の貧困は変わらんぞ
労働世帯が革命おこして老人切り捨てるとかになったら生活変わるかもしれんが

[0383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b44-FWSY) 2022/10/29(土) 07:12:27.37 ID:XwxbX9rS0]

>>346
領土や財産がよその一族に取られないように
近親婚をするから
例えば王様が貧乏人の若い娘と結婚して
王様が死んだら貧乏人の一族に王家が乗っ取られるよね
源頼朝なんか北条家に乗っ取られたし

[0384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-4lM7) 2022/10/29(土) 07:16:47.44 ID:6+8yJrZwr]

>>382
ほんこれ
フランス革命でなにが変わったかと言えば
貴族がエリートになって農民が単純労働者になった
上がいて下がいるという社会構造自体はなにも変わらなかった
意味のない革命だよ

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 07:19:00.72 ID:HOsF5eEp0]

かくいう私も日本社会で自由や平等なんか見たことないがね　私の頭の中で本で読んだ知識として入っているだけだ

[0386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-xXWz) 2022/10/29(土) 07:20:14.44 ID:pyfjHTmKM]

イノセンスてギロチン開発者サンソンの漫画あったじゃん
段々話がファンタジーになって途中で読むのやめた

[0387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8b-YI0D) 2022/10/29(土) 07:23:04.27 ID:POyHHkEHH]

英語で学ぶ世界史


国連常任理事国(人類の指導国)と革命( Revolution )・・・上から年代順


・イギリス・・・清教徒革命　(英語 Puritan Revolution、なんと国王を国家反逆罪で処刑)

・アメリカ・・・アメリカ革命(英語 American Revolution、日本語では何故かアメリカ独立戦争)

・フランス・・・フランス革命　(英語 French Revolution)

・中国・・・・・辛亥革命　 　　 (英語 Xinhai Revolution、アジアで初の共和制国家を樹立)

・ロシア・・・・ロシア革命　 (英語 Russian Revolution)


-----------------------------人類の指導国と永遠の動物国の壁-------------


・明治維新は（英語 Meiji Restoration）だから Revolution じゃないんだよね・・・

[0388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-2D0u) 2022/10/29(土) 07:28:15.55 ID:MFfLGxbj0]

ケンモメンはネットに書き込むだけで革命起こした気になって実際には声すら上げてないから
奴隷のまま搾取されながら自分から断頭台行きだもんな

[0389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 810a-c3m7) 2022/10/29(土) 07:43:22.76 ID:vV7DxyyF0]

現代の貴族こと資本家にはギロチンか納税(増税)を選ばせるべき。

[0390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-iy14) 2022/10/29(土) 07:44:10.50 ID:l/Vc0OoY0]

革命おこしたのも貴族だけどな

[0391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 810a-c3m7) 2022/10/29(土) 07:44:46.04 ID:vV7DxyyF0]

>>387
いや明治維新はイギリスの新型植民地化でしょ？

[0392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f) 2022/10/29(土) 07:51:55.51 ID:J/BJZ0OX0]

ギロチンかけたヤツがギロチンにかけられるとか本当に混乱の極みだよな

[0393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fba2-bXGv) 2022/10/29(土) 07:52:44.76 ID:LDqY2UqD0]

>>125
なるほどな
日本人はいまだに明治維新の象徴、坂本龍馬を無意識に求めていると

[0394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3ab-tulU) 2022/10/29(土) 07:56:40.05 ID:cl54+NGh0]

あの時代の国歌を同じ歌詞で今でも歌ってるのが凄いよな

[0395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d363-EMtM) 2022/10/29(土) 07:57:34.15 ID:29XVYCWz0]

ザンスカール帝国も大好きギロチン

[0396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d985-KZK7) 2022/10/29(土) 07:59:42.89 ID:sFrWEY9O0]

わかる

[0397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Ccl4) 2022/10/29(土) 08:02:20.71 ID:B8WczXn7a]

ロベスピエールとかいう真性のキチガイ

[0398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-t3wH) 2022/10/29(土) 08:02:48.93 ID:iGnPNo6ja]

>>366
フランス革命は最終的にレオンブルムを産んだといえようw

[0399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-t3wH) 2022/10/29(土) 08:03:44.02 ID:iGnPNo6ja]

>>364
日本の場合はギロチンのかわりに斬首とかだったねw

[0400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 08:08:39.97 ID:HOsF5eEp0]

>>375
人間の不平等の起源と根拠についての論文
ジュネーヴ市民　ジャン＝ジャック・ルソー

自然なものとは何なのか、それを自然をなくしたものにおいてではなく、自然に一致した状態にあるものにおいて探そうではないか。
（アリストテレス『政治学（１）』）

光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.8

訳注
（１）アリストテレス『政治学』一巻五章、一二五四Ａ。邦訳は山本光雄訳『アリストテレス全集』15、岩波書店、一三ページ。
光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.268訳注


　ホッブズは、みずから確立した原則に基づいて推論するのであれば、こう結論すべきだったのである。自然状態とは、わたしたちの自己保存の営みが、他者の自己保存の営みを害することのもっとも少ない状態であり、この状態こそが、ほんらいもっとも平和的で、人類にもっとも適した状態だったのだ。それなのにホッブズはまさにその正反対のことを主張する。それはホッブズが、野生人が自己を保存しようとする配慮のうちに、社会の産物であるさまざまな情念を満足させる欲求を持ち込むという間違いを犯したためである。じつはこうした情念のために、法を定めることが必要不可欠になったのである。
　ホッブズは、悪人とは逞(たくま)しい子供であると主張する（47）。だとすると野生人が逞しい子供であるかどうかが問題になる。ひとまずそうだとして、ホッブズはそこからどんな結論を引きだそうとするのだろうか。この人間が逞しいにもかかわらず、弱い子供と同じように他人に依存しているのであれば、あらゆる場合にその力を濫用することになるだろう。母親が乳を与えてくれるのに暇がかかりすぎたなら、母親を殴ることだろう。弟たちの一人がうるさくつきまとえば、すぐに絞め殺してしまうだろう。別の弟がぶつかってきたり、邪魔になったりしたら、その脚に嚙みつくことだろう。しかし自然状態においては、逞しいことと依存状態にあることは、矛盾した想定なのである。依存状態にある人間は弱いのだし、逞しくなれば依存状態から解放されるのだ。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーが提起した問題　人間の不平等の起源はどのようなものか、それは自然法（ロワ・ナチュレル）のもとで認可されるものか　第一部
光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.100〜101

訳注
（47）ホッブズ『市民論』序文。正確には「悪人とは、逞しい子供、あるいは子供っぽい心をもつ人間にほかならない」とある。
光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.284訳注

[0401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 08:11:58.65 ID:HOsF5eEp0]

愚者が不平等を肯定しているなどと言うアメリカの資本主義も、日本よりも最低賃金が高いわけだからな　悔しかったらまず日本の最低賃金をアメリカ以上にしてからほざいてほしいものだ

[0402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0c9a) 2022/10/29(土) 08:15:12.15 ID:m925mC9Td]

ジャコパン派が没落したら次の
総裁政府が酷くグダグダで
ナポレオンが登場して纏めた｡

[0403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-VoMU) 2022/10/29(土) 08:16:25.44 ID:02LR9AxY0]

>>1
近代化するには反対派をリストラするか処刑するしかないからね

なお明治維新は歴史家が被害者なしに書き換えている
おそらくWW2の被害者もいないことになっているんだろう

[0404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 08:27:16.90 ID:HOsF5eEp0]

日本がアメリカよりも不平等な国なのは間違いなさそうだ　私はここで経済的問題だけではなく自由と権利の問題を付け加えてもいいかもしれない　自民党はカルトに魂を売ることで自由と権利の問題からアメリカ型資本主義に近づく権利を失った　なんせ天賦人権説と基本的人権と国民主権と平和主義を否定しようとまで言ったわけだからな


権利と自由とがすべてであるところでは、不便など物の数ではない！


https://pbs.twimg.com/media/FTHN0syaQAEW2nh?format=jpg&name=large

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第三編第十五章代議士または代表者
岩波文庫社会契約論p.134


https://pbs.twimg.com/media/FQraz8OakAAo_kR?format=jpg&name=large

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論──または政治的な権利の原理第三編第十五章代議士または代表者
光文社古典新訳文庫社会契約論／ジュネーヴ草稿p.191〜193

[0405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-9vPI) 2022/10/29(土) 08:32:45.39 ID:nRrUvj/cM]

死にたいよ

[0406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9144-3omk) 2022/10/29(土) 08:41:33.12 ID:hi577uDr0]

山上徹也様に感謝🥲

[0407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-Uhhn) 2022/10/29(土) 08:44:19.77 ID:n9QqL3/H0]

日本もやらないと本格的に終わるかもな
いつまで奴隷気質で他人がどうにかしてくれるって思考なんだろうな

[0408 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 08:46:41.31 ID:wO6IiS+V0]

>>327
日本も平安時代通じて死刑なかったって知ってる？
末期の戦乱で復活したが

>>344
中国は今でも私有地は全くない
国有か公有で使用者は借りているだけ

[0409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-iO6U) 2022/10/29(土) 08:55:07.76 ID:ir3PmLjF0]

あげ

[0410 Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-Jc7t) 2022/10/29(土) 08:59:26.42 ID:BCFfZtOq0]

>>398
レオンブルムとかナポレオンに比較したらまるで無名だよねw

>>399
斬首された天皇は今までにいないよね。

[0411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 09:01:06.15 ID:HOsF5eEp0]

不思議な点はたくさんあった　アメリカが日本よりも不平等な国なら、なぜアメリカは高校まで義務教育なのに日本は高校は義務教育ではないのだろう？　自民党のカルトは意図的に自由と権利の問題を無視しようとしているようだ　彼らの愛するのは奴隷の平等なのである


　専制国家の原理であるもの、それは全く“名誉”ではない。そこでは、人間はすべて平等であるから、人は他人よりも自分を大切にすることはできない。そこでは人間はすべて奴隷であるから、人は何物よりも自分を大切にすることはできない。
　さらに、名誉はみずからの法律と規則とをもち、屈服することを知らず、その固有の気紛れによく左右され、他人の気紛れには左右されないから、その国制(コンステイテユシオン)が一定であり、確実な法律をもつ国家においてしか存在することができない。
　名誉がどうして専制君主のもとで容認されるであろうか。それは生命を軽んずることをもって誇りとする。そして、専制君主は生命を奪いうるという理由によってのみ力をもつにすぎない。どうして名誉が専制君主を容認できるであろうか。名誉は遵守される規則と抑制される気紛れとをもっている。専制君主はなんの規則ももたず、その気紛れは他のすべての気紛れを破壊する。
　名誉は、専制国家には知られず──ここでは往々にしてそれを言い表わすべき言葉さえない（1）──君主国の中に君臨する。そこでは、名誉は全政治体に、もろもろの法律に、そしてもろもろの徳にさえも、生命を与える。
（1）ペリ*(Perry)、四四七ページを見よ。

モンテスキュー
法の精神第3編三政体の原理について第8章名誉は全く専制国家の原理ではないこと
岩波文庫法の精神(上)p.81〜82

訳註
八二*　ペリは、イギリス人牧師。一六九八年から十五年間ピョートル大帝のもとで土木事業を行う。その著書は仏訳され、『大ロシアの現状』(État présent de la Grande Russia)と題され、一七一七年にハーグで出版された。Mが用いたのはこの書であろう(Bによる)。
p.414訳註

凡例
訳註の作成にあたっては、Pléiade 版(編者Caillois)の註、Brethe de la Gressaye の註、Derathé の註を参照し、特にその註によったときは、それぞれP、B、Dの略号によってこれを示した。
Mとはモンテスキューの略号。
岩波文庫法の精神(上)p.9凡例

[0412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 09:01:26.48 ID:HOsF5eEp0]

　君主政の国々における教育が心を高めることにしか努力しないように、専制的な国々においては、教育は心を低めることしか求めない。ここでは、教育は奴隷的でなければならない。指揮命令においてさえ、このような教育を受けていたことは利益になるであろう。ここでは、誰も同時に奴隷たることなしに暴君たりえないのであるから。
　極端な服従は服従する者における無知を前提とするが、それは命令する者においてすらも前提となる。彼は熟考したり、疑ったり、推論したりする必要は全くない。彼はただ欲しさえすればよいのである。
　専制的な国々においては、それぞれの家が別個の帝国である。したがって、他人と共に生活することを本旨とする教育は、ここでは極めて制限される。それは、心の中に恐怖を植えつけ、精神にいくつかの非常に単純な宗教原理についての知識を与えるにとどまる。ここでは、知ることは危険であり、競争は有害であろう。さらに、徳については、アリストテレスによれば、奴隷に特有な徳が一つでもあるなどとは信じられていない（1）。だとすれば、このことはこの政体における教育を大いに制限するであろう。
　それゆえ、教育はここではある意味で無である。なにものかを与えるためには、すべてを奪わねばならず、良い奴隷を作るためには、悪い臣民を作ることから始めなければならないのである。
　いやはや。どういう理由で教育は公共の不幸を共にするような良い公民をここで作ろうと腐心するのであろうか。仮に彼が国家を愛したとするならば、彼はこの政体のバネをゆるめたいと思うであろう。もし彼が成功しなかったなら、彼は身を滅ぼすであろう。成功したなら、自分も君公も、また帝国をも滅ぼす危険をおかすことになるであろう。
（1）『政治学』第一巻［第三章］〔第十三章、一二六〇A、山本光雄訳、岩波文庫、六三ページ〕。

モンテスキュー
法の精神第4編教育に関する法律は政体の原理に関係していなければならないこと第3章専制政体における教育について
岩波文庫法の精神(上)p.93〜94

凡例
訳註の作成にあたっては、Pléiade 版(編者Caillois)の註、Brethe de la Gressaye の註、Derathé の註を参照し、特にその註によったときは、それぞれP、B、Dの略号によってこれを示した。
本訳書中、［］は前記P、B、Dによったもの、〔〕は訳者が補充説明のために付したものである。
岩波文庫法の精神(上)p.9凡例

[0413 Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-Jc7t) 2022/10/29(土) 09:02:21.98 ID:BCFfZtOq0]

日本は中世において、天皇を島流しにしたりして、権力の民主的コントロールと分散化を進めたわけであるねw

[0414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-W3sy) 2022/10/29(土) 09:12:58.72 ID:wd249fZhM]

そんなことより早く習近平をギロチンに送れよ

[0415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-LNtJ) 2022/10/29(土) 09:28:48.29 ID:FgjcX+VH0]

コピペマンいるな

[0416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-t3wH) 2022/10/29(土) 09:31:05.65 ID:iGnPNo6ja]

>>410
レオンブルムも崇峻天皇も知らないとか無知であるよねw

[0417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3187-ee5o) 2022/10/29(土) 09:32:20.01 ID:XLBHqgDk0]

安倍でも麻生でもギロチンとか山上の上位互換やん

[0418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-5tf5) 2022/10/29(土) 09:35:52.12 ID:lj22D/pSa]

鎌倉時代から政権は天皇にはなく、源氏平家の武家だったから
明治の大政奉還で天皇に政権が返された。
後醍醐天皇の悲願が成就w

[0419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-Ccl4) 2022/10/29(土) 09:37:02.95 ID:XP06d1Q40]

>>280
憂国のモリアーティーニキかな？

[0420 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-t3wH) 2022/10/29(土) 09:38:52.13 ID:iGnPNo6ja]

>>413
権門体制論を知らないのは無知であるねw

[0421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-gryj) 2022/10/29(土) 09:53:41.95 ID:xHwFEzt+0]

早めのアベガン

[0422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 09:58:09.09 ID:HOsF5eEp0]

>>415
注二
　議論の最初のところから、わたしは哲学者たちが尊敬する権威に依拠することにしたい。こうした権威というものは、彼らだけが発見し、感じとることができる堅固で崇高な理性から生まれるものだからだ。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーが提起した問題　人間の不平等の起源はどのようなものか、それは自然法（ロワ・ナチュレル）のもとで認可されるものか　原注
光文社古典新訳文庫人間不平等起源論p.192

[0423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 10:04:47.12 ID:HOsF5eEp0]

アリストテレス『政治学』

「すべてのポリス(国)は，われわれの見るところ，ある種の共同体() である。そしてすべての共同体は，なんらかの善をめざしてつくられている。(何故ならば，すべてのひとは自分たちが善いと思うもののためにこそ，あらゆることをなすのだからである。)それゆえ，あらゆる共同体はなんらかの善をめざすのではあるが，すべてのなかで最もすぐれ，他のあらゆるものを包含している共同体こそが，あらゆる善のうちでも最もすぐれた善を，最高の仕方でめざすものであるということ，このことは明らかである。そして，この最もすぐれた共同体こそが，いわゆるポリス(国)( )，あるいはポリス的共同体( )なのである。」3
3)『政治学』第1巻第1章1252A17。

出典：
[共同研究:世界市民の論理と倫理]　アリストテレスとディオゲネス　山川偉也

[0424 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 933e-fN+o) 2022/10/29(土) 10:06:15.81 ID:r3bh1JK/0]

>>414
長期勾留中って事になってる山上先生が
すでに北京に送り込まれてるよ

[0425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1380-iO6U) 2022/10/29(土) 10:07:42.16 ID:X2WLqwWU0]

大陸では習王朝の基盤固められつつあるからな、歴史に逆行するのはさすがアホジャップの父

[0426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 10:28:20.99 ID:HOsF5eEp0]

アリストテレスは『政治学 (アリストテレス)』において、人間は「enzoon politikon （ポリス的な動物）である」と述べた。

人間というのは、自己の自然本性の完成をめざして努力しつつ、ポリス的共同体（つまり《善く生きること》を目指す人同士の共同体）をつくることで完成に至る、という（他の動物には見られない）独特の自然本性を有する動物である、ということを述べた。

アリストテレスは、人間が単に社会を形成している、とか、社会生活を営む一個の社会的存在である、などと言ったのではなかった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%8B%95%E7%89%A9

[0427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 10:34:04.16 ID:HOsF5eEp0]

　人間性を「科学的に」統御することを要求する進化主義者は、その要求がどれほど自殺的なものであるかを悟ってはいない。進化と進歩との主要な源泉は、選択の対象となりうるような資料の多様性ということにある。人間の進化に関するかぎり、その源泉は、「一風変わっていて、隣人とは異なってあることの自由」、つまり「多数派と意見を異にしてわが道をゆく(7)」自由にある。人間の権利の平等化ではなくて、人間の精神の平均化を導かざるをえない全体論的統御は、進歩の終焉を意味するであろう。

　(7)　次書参照。Waddington，The Scientific Attitude(1941)，p.111 and 112．この著者のワディントンは、進化主義や科学的倫理を主張するにもかかわらず、ここに〔ポパーが〕述べた自由が一つの「科学的な価値」をもつことを、あえて否定している。彼のその行文は、　Hayek，The Road to Serfdom，p.143 に批判されている。

カール・ライムント・ポパー
歴史主義の貧困第四章自然主義的な主張の批判32進歩に関する制度的理論
中央公論社歴史主義の貧困p.239

[0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 10:55:24.40 ID:HOsF5eEp0]

すなわち、後でりっぱな建物をたてるためには、リュクルゴスがスパルタでしたように、まず敷地を掃き清めて一切の古い建築材料を遠ざけなければならなかったはずなのに、ひとはたえずつくろってばかりいたのである。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーによって提出された問題「人々の間における不平等の起原はなんであるか、そしてそれは自然法によって容認されるか」に関する論文第二部
岩波文庫人間不平等起原論p.110


立法という仕事を困難にするのは、うち建てなければならぬものよりもむしろ、破壊しなければならぬものである。そして、その成功がきわめてまれなのは、社会欲求に結びついた自然の単純さを発見できないからである。事実、これらの条件がすべてあつまるなどということは、容易なことでない。だから、うまく組みたてられた国家はめったにない。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第二編第十章人民について（つづき）
岩波文庫社会契約論p.76

[0429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:00:44.39 ID:HOsF5eEp0]

　あなたは悪口や受け売り専門の連中の言うことを真に受けて、ルソーはただふつうとは異なりたい一心で独自の考えをいだくにいたったとイメージしたいのか。それなら私はあなたに、ぜひ『エミール』や『社会契約論』を読みなおすことを勧めたい。この賞賛すべき弁証法の達人は、社会を必要なものと認めざるをえないとしながらも、正義の観点から社会を否定するにいたった。それはちょうどわれわれが、無限の進歩を信じながら、現在の社会の状態を正常なもの、決定的なものとしては否定し続けるのと同様である。
ただルソーは、政治的な術策と独自の教育システムによって、人間をかれのいわゆる“自然”に、すなわち、からの観点では理想的な社会の状態に近づけるよう努力した。一方、もっときちんとした学校で学んできたわれわれは、社会に内在するかずかずのアンチノミーをたえず解消していくことが社会の役目なのだと主張する。これはルソーが思いもおよばなかったものである。じっさい、社会主義は、今日では投げ捨てられた『社会契約論』の体系、そしてその唯一批判されるべき部分を除けば、何を言おうとやはりルソーと同じ立場にたつ。つまり、社会をたえず改革すること、すなわち社会を永遠に否定し続けることを強いられる。
　要するにルソーは、社会主義がくどくどと進歩のたびにくりかえし述べることを、端的に明言しているにすぎない。すなわち、社会の秩序は不完全であり、そこには何かが欠けているというのである。ルソーの誤りは、社会を否定したことではない。それはありえない。ルソーの誤りは、自分の論法を最後まで貫徹できなかったことにある。社会と人間と神を同時に否定しきれなかったことにある。われわれはそれを以下で明らかにしよう。

ピエール・ジョゼフ・プルードン
貧困の哲学第八章矛盾の法則のもとでの人間の責任と神の責任──神の摂理の問題の解決
平凡社ライブラリー貧困の哲学(上)p.481〜482

[0430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 698f-Tk+f) 2022/10/29(土) 11:05:18.58 ID:LDgRpuWl0]

>>354
実はプラスチックは石油からできているんです並の常識じゃないか

[0431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:10:05.66 ID:HOsF5eEp0]

私たちのやるべきことは社会を肯定し続けることではない　いつでも社会を否定し続けることだ　そして人間の価値よりも社会だの企業だの学校だのの価値が上がっているとき、その社会は崩壊しているのだ
人権は政府が与えることのできない権利だ　もし人権を政府が与えるのなら政府は人々から人権を取り返すこともできることになる　人権は奪われたり侵害されることのないように守ることしかできない権利だ　社会が人権を与えているように見えるとき、どこでも社会は既に滅びかかっている

[0432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:13:21.40 ID:HOsF5eEp0]

その意味で「フランス革命は終わらない」（ピーター・マクフィー　『フランス革命史　自由か死か』）　永遠の革命だ

[0433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-OXPi) 2022/10/29(土) 11:13:51.30 ID:AiJZ8AI70]

ギロチンかけるために上級市民リストを作ろうとすると
なぜか底辺が妨害するのが日本。

[0434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:16:47.57 ID:HOsF5eEp0]

時代が進歩すればするほど人々は社会を否定する必要性に迫られるだろう　まさに社会の力が人間に対して強大になっていくというそれだけの理由でそうなるのだ

[0435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b44-xKvu) 2022/10/29(土) 11:17:27.44 ID:5cOgJWT70]

ちゃんと自分たちで獲得したんだよな

[0436 Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-+8lq) 2022/10/29(土) 11:19:04.70 ID:BCFfZtOq0]

>>416
ナポレオンに比べたら知らなくても恥ではないねw

>>420
天皇の権力が制限されたという話は権門体制論と別に矛盾しないがw

[0437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:22:06.34 ID:HOsF5eEp0]

キリスト教以前、啓蒙思想家たちがあんなに必死になって否定するべき宗教はなかった　我々は今統一教会と闘っている　これから先もっと邪悪な宗教が現れないとどうして言えるだろう？　私は反セクト法の必要性を肯定する　社会を肯定するためにではなく否定するためにこそ必要だ　社会に対する人権の絶対的優越を主張する　革命的理論を提唱する

[0438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:28:22.19 ID:HOsF5eEp0]

革命で重要なのは一つ　社会を作ろうとするのではなく壊そうとすべきだということだ　なぜなら社会というものは壊せば勝手にできるからだ　時代が進み社会が強固になればなるほど壊すのが難しくなる　昔は山賊が壊せたものが今は一国の軍事力ほどの力があってようやくというところだ　にも関わらず社会が強くなればなるほど社会を壊す必要性は増す　社会そのものが人間性を破壊する効果を持つ

[0439 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-J/bB) 2022/10/29(土) 11:30:37.06 ID:GwoD3ASo0]

山上革命もなかなかすごかったぞ

[0440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 11:50:51.38 ID:HOsF5eEp0]

　最後にもう一言。読者のみなさんにはしっかりした判断力をもってもらいたい。そのためには、慈悲など覚えず、美徳など超越し、幸福などに無関心な人間になってもらいたい。しかし、これは初心者には無理な要求かもしれない。せめて、これだけは心に刻んで、絶対に忘れないでほしい。すなわち、慈悲とか美徳とか幸福などは、祖国とか宗教とか愛などと同様、いずれも表面だけのものにすぎない、ということを……。

ピエール・ジョゼフ・プルードン
貧困の哲学プロローグⅢ
平凡社ライブラリー貧困の哲学(上)p.57

[0441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b4e-AZP2) 2022/10/29(土) 11:54:14.72 ID:epFN78110]

革命家もほとんどが不正で断頭台行き
現在は環境テロ活動家がテロを繰り返す
誰も得しなかった

[0442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b4e-AZP2) 2022/10/29(土) 11:54:55.82 ID:epFN78110]

>>439
こういうクソ野郎が国をめちゃくちゃにしたんだろ

[0443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9f3-AZQw) 2022/10/29(土) 12:00:13.03 ID:0BWHUu3t0NIKU]

ベルサイユのばらはオスカルが死んでからが面白い

[0444 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f1d2-cl/+) 2022/10/29(土) 12:01:42.37 ID:xnDWTW040NIKU]

ギロチンって当たった瞬間どんなんだろう

[0445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:04:47.55 ID:HOsF5eEp0NIKU]

社会というのは完成したらそこで終わりなんだよ　永遠に破壊し続けるしかないんだ　資本主義のためだろうが進歩のためだろうが　分かってるだろ？　永遠に革命家であるしかないんだ　そして立ち止まった人間は捨てられるんだよ　それが社会だ　だから否定するんだよ　壊すんだよ　破壊するんだよ　そして変えるんだ

[0446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:07:10.56 ID:HOsF5eEp0NIKU]

いつでも健全な社会は、部分的に破壊するか全部ブッ壊すかのどちらかしかない　立ち止まったら敗け

[0447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c18f-Tk+f) 2022/10/29(土) 12:07:23.15 ID:64e3LpWY0NIKU]

ギロチンの何が嫌なのかマジで意味わからんよな
首吊りのが最悪だろ

[0448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 99df-ee5o) 2022/10/29(土) 12:08:45.52 ID:qmDXnmdS0NIKU]

あんだけ王族から貴族殺しまくったのに復古王政とか意味分からん

[0449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a9d2-6xKS) 2022/10/29(土) 12:09:31.73 ID:losUAhvo0NIKU]

クーデター起きて軍事政権になっただけじゃん
他の国でもよくあること

[0450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:12:29.00 ID:HOsF5eEp0NIKU]

進歩というのは完成して変わらない社会ではあり得ないんだ　必ずなにかを破壊しなきゃいけない　プチレボリューションが必要なんだ　だから完全な社会とは、少し壊すか大きく壊すかの違いしかないんだ　ただフランス革命はそのなかでもかなり根本的に体制を破壊することに成功した革命だった　だから伝説になった　ちょっと壊してちょっと進歩しただけなんてかっこよくないだろ　フランス革命の歴史を知ったら明治維新がダサく見えるだろ　そういうことだ

[0451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMeb-nfj3) 2022/10/29(土) 12:12:58.05 ID:SpiJan9ZMNIKU]

いまの日本はただ女でありさえすれば王族であり貴族階級なんだよな
国が保つはずがない

[0452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 89af-iO6U) 2022/10/29(土) 12:16:10.29 ID:1ujoVY7K0NIKU]

重税は民が怒る
https://www.youtube.com/watch?v=RZZ4lnCxa8A&ab_channel=%E3%81%B4%E3%82%88%E3%81%B4%E3%83%BC%E3%82%88%E9%80%9F%E5%A0%B1

[0453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b38c-O0cl) 2022/10/29(土) 12:16:26.32 ID:5oaLaA2V0NIKU]

日本なんて国民に人権が与えられたのは戦後
いまだに権利（人権）を主張する前に国民としての責務を果たせ
なんて言う老人や政治家がいるんだよな

[0454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c18f-Tk+f) 2022/10/29(土) 12:17:06.58 ID:64e3LpWY0NIKU]

>>453
それ老人に限らないから世代でくくる意味ねーだろ
ただの分断キチゲィか？

[0455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:18:53.05 ID:HOsF5eEp0NIKU]

壊せるときになるべく全部ブッ壊すこと　それが進歩のためには寛容だ

[0456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9c1-bCUr) 2022/10/29(土) 12:19:46.01 ID:c2SOe/iY0NIKU]

ロベスピエール自身はとても高潔で理想家で最後まで腐敗しなかったのに
高潔過ぎて妥協を一切出来なかったまるでAIのような存在だったんだろうな

[0457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a9d2-6xKS) 2022/10/29(土) 12:20:21.68 ID:losUAhvo0NIKU]

>>455
フランスはこれをきっかけに凋落するけどな

[0458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:25:07.23 ID:HOsF5eEp0NIKU]

>>457
今でも世界最高の国家の一つだよ　対して天皇を処刑しなかった明治維新はどうした？　たった77年で対外戦争に走って崩壊した　破滅後高度経済成長期はあったが今また失われた30年　悪いものを破壊する力がないからだ　無力だからだ　徳という言葉は力から来てる　破壊力は徳の一つだ

[0459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:26:29.79 ID:HOsF5eEp0NIKU]

少しのものしか壊せないなら、少しの進歩しかできない　これが日本だ

[0460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 3173-41VR) 2022/10/29(土) 12:30:41.52 ID:Sav8o7u+0NIKU]

人々が考え方の原点を変えてみる行為として必要だった

[0461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 12:31:48.62 ID:WZQQR2kwaNIKU]

>>457
革命しなかったらもっと落ちてる
スペインはなによりも宗教と経済の後進性を打破できなかったせいでその後中堅国のままだった
フランスが革命しなかったらスペインと似たような道程を辿っていただろう

[0462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 197f-DNkG) 2022/10/29(土) 12:32:05.87 ID:m+AMQgsS0NIKU]

>>458
高度経済成長期がなかったら最良でも半導体の組み立て工場で成り立ってる韓国台湾みたいな社会保障が貧弱な極東の中進国になってただけだよ

[0463 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 13d2-wl1a) 2022/10/29(土) 12:33:28.44 ID:lrzMYAQi0NIKU]

まあ民衆の高揚は凄まじかっただろうな
現代日本で言えば安倍や麻生や森や竹中の首を無理やり落とすようなもんだろ

[0464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:34:43.72 ID:HOsF5eEp0NIKU]

>>462
だから戦争で全部焼け野原にして高度経済成長するしか取り柄のなかったカス国家だってことだ　自分たちの起こした革命、破壊じゃない

[0465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:41:48.75 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　わが子よ、勇気がなければ幸福は得られないし、戦いなしには美徳はありえない。「徳」ということばは「力」からきている。力はあらゆる美徳のもとになるものだ。美徳は、その本性からすれば弱いが、その意志によって強い存在だけにあたえられているのだ。正しい人のねうちはただそういうことにあるのだ。だからわたしたちは、神を善なる者と呼んではいるが、有徳なる者とは呼ばない。神は善を行なうためには努力する必要はないからだ。乱用されている美徳ということばをきみに説明するために、わたしはきみがわたしの言うことを理解できるようになるのを待っていた。美徳を実践するのになんの骨も折れないあいだは、それがどういうことであるかを知る必要はほとんどない。この必要は情念がめざめたときに生じてくる。きみにももうその時が来ているのだ。

ジャン=ジャック・ルソー
エミール、または教育について第五編
岩波文庫エミール(下)p.255

[0466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:45:28.67 ID:HOsF5eEp0NIKU]

平和時における人民政府の活力が徳だとすると、革命における人民政府の活力は徳と恐怖の両方である。徳のない恐怖はおぞましい。
恐怖のない徳は無力である。恐怖とは、迅速にして厳格、妥協を知らぬ正義に他ならない。したがって恐怖は徳の発現である。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

Twitterロベスピエールbot より

[0467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 12:50:35.45 ID:HOsF5eEp0NIKU]

一体いつまで専制の凶暴さが正義と呼ばれ、人民の正義が野蛮だの謀反だのと呼ばれるのだろうか？　圧制者に対して何と寛大な、そして被抑圧者に対して何と冷酷なことだろうか！　自然も何ももはやあったものではない。犯罪を憎まない者に徳を愛することなどできない。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

Twitterロベスピエールbot より

[0468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8ba9-UY6H) 2022/10/29(土) 12:58:18.83 ID:A/oId7R80NIKU]

>>457
フランス王室のままだったら借金塗れで他国に乗っ取られたよ
ナポレオンは評価されるのに
ルイ王朝が今でも評価されないのはそういうことだ

[0469 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:07:07.52 ID:HOsF5eEp0NIKU]

力は犯罪を擁護するためだけに使われるとでも？　傲岸な連中の頭を直撃するために雷は与えられたのではないのか？

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

Twitterロベスピエールbot より

[0470 Ikhtiandr (ﾆｸｸｴW f1d2-Jc7t) 2022/10/29(土) 13:08:32.03 ID:BCFfZtOq0NIKU]

ま～フランス革命の影響によって、ハイチなどは独立したりしたが、全有色人種の解放のためには、日本によるアジア解放が必要だったわけであるねw

[0471 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f9a0-0otH) 2022/10/29(土) 13:11:18.15 ID:V/thRJKR0NIKU]

フランス革命ってネトウヨにすげえ嫌われてんだよな

[0472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:19:34.52 ID:HOsF5eEp0NIKU]

諸世紀と大地は犯罪と暴政の食い物であり、自由と徳は地球上のわずかな地点にしか存在することができなかった。スパルタは、まるで広大な闇の中で煌く稲妻のように、輝いている……。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール
Twitterロベスピエールbot より


　このような進歩の必然性を理解するためには、政治体が設立された動機よりも、むしろそれが実施に際して取る形態と、それが後にひき起すさまざまな障害とを考察しなければならない。なぜなら、社会制度を必要なものとする悪徳は、社会制度の悪用を避けがたいものにした悪徳と同じものだからである。いま、スパルタを唯一の例外として、というのはそこでは、法律が主として児童の教育を監督し、リュコルゴスが法律をつけ加える必要がほとんどないような醇風美俗(じゅんぷうびぞく)を確立したからだが、法律は一般に情念ほど強くはないので、人間を抑制はするが変化させはしない。だから、腐敗も変質もすることがなく、常に正確にその設立の目的に従って運営されるような政府は、必要もないのに設立されたようなものであり、また、だれも法網をくぐったりせず、為政者の職を濫用することもないような国は、為政者をも法律をも必要としないだろう、ということを証明するのは容易なことであろう。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーによって提出された問題「人々の間における不平等の起原はなんであるか、そしてそれは自然法によって容認されるか」に関する論文第二部
岩波文庫人間不平等起原論p.121～122


　法律をつくる人は、その法律をどのように執行し、どのように解釈すべきかを、誰よりもよく知っている。そこで、執行権が立法権と結合している制度以上に、よい制度はありえないようにも思われる。しかし、まさにそのことが、この場合の政治〔民主政〕を若干の点において不十分なものにする。というのは、区別されねばならぬものが区別されておらず、統治者と主権者とが、全く同一人物でしかないので、いわば政府のない政府をつくっているに他ならないからである。
　法律をつくる人がそれを執行することや、人民の団体が一般的な事がらを考慮することを怠って特殊な事がらに注意を向けることは、よくない。公務に私的な利害が影響を及ぼすことほど危険なことはなく、立法者が私的な見地に立つことの当然の結果として腐敗するよりは、政府が法律を乱用する方が、まだしも弊害が少ない。そうなった場合〔立法者が腐敗した場合〕には、国家はその根本において害せられた訳だから、あらゆる改革が不可能になる。決して政府を悪用しないような人民であれば、独立をも悪用しないであろう。常によく統治する人民であれば、統治せられる必要もないことになるだろう。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第三編第四章民主政について
岩波文庫社会契約論p.95～96

[0473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 61e6-7m+Q) 2022/10/29(土) 13:22:29.23 ID:XnvTHNNf0NIKU]

フランス革命でいくらか人死んだけどナポレオンがロシアに行って帰ってきただけでもはるかにたくさん死んだからな

[0474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:27:37.94 ID:HOsF5eEp0NIKU]

実際、本物の国民公会議員で、「王様殺し」の張本人(ちょうほんにん)と言ってもよいサン・ジュストは、一七九四年の二月二六日と三月三日に、国民公会で演説してこう述べました。

　国家のなかに、一人でも不幸な人や貧しい人がいるのを放置しておいてはならない。そういう人が一人もいなくなったときに、はじめて、諸君は、革命をなしとげ、ほんとうの共和国を建設したことになるだろう。……
　フランスの領土内には、もはや、一人でも不幸な人がいてはならないし、また、他人を抑圧するような者が一人でもいてはならないのだ。諸君がそう決意していることを、全ヨーロッパに知らせるべきである。どうか願わくは、このフランスの実例が、地球の上で豊かに実を結び、徳への愛と幸福とを地球の上にゆきわたらせることを！幸福とはヨーロッパにおいて新しい理念である。

遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.14〜15

[0475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:34:33.96 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　いつの日にか、太陽が、この地球の上で、自由な人間だけを、つまり、自分の理性以外には主人をもたない自由な人間だけを、照らすときがきっと来るだろう。

コンドルセ
『人間精神進歩史』最終章
遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.178～179


　「いつの日にか、地球の上で」、どこかで聞いたような言葉ですね。そうです、あのサン・ジュストは、国内に一人の不幸な人がいることも許さないというフランス革命の理想が、いつの日にか地球の上で豊かに実を結び、幸福という新しい理念が地球の上にゆきわたることを信じておりました (一五頁) 。ジロンド派たると山岳派たるとを問わず、革命のリーダーたちは、いつの日にか、理性と幸福とが地球を支配するに違いないという、高い理想のともしびを掲げ続けたのです。

遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.179


　革命の伝説
　「いつの日にか」、「いつの日にか」、こう言って彼らは死んでゆきました。彼らの生涯が悲惨であると同時に偉大であったからこそ、彼らの記憶は、その掲げた理想とともに、後世に語り継がれてゆきます。それによって革命は一つの伝説になりました。
　踊り子などの絵で有名な画家ドガ（一八三四〜一九一七）が、まだ子供のときのことですから、たぶん一八四〇年ごろのことでしょう。幼い彼は、その母親に連れられて、ある老婦人の家を訪問しました。帰りがけに、ドガの母は、部屋の壁にロベスピエールやサン・ジュストなどの肖像が掛けられているのを見て、驚いて言いました。「まあ、あなたは、まだこんな怪物たちの肖像を掛けていらっしゃるの」。「とんでもない」とその老婦人は答えました。「怪物だなんて、とんでもない。この人たちは聖者だったのですよ」。その老婦人は、国民公会議員ルバの未亡人でした。ルバは、ロベスピエール派の一人として、テルミドールのクーデタで捕えられ、その翌朝にピストルで自殺をとげました。結婚して一年もたたないときに夫を亡くしたルバ夫人は、その生涯を通じて、ロベスピエールたちの記憶を忠実に守り続けていたのです。

遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.180〜181

[0476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:41:14.91 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　人間の偉大さは、自分が悲惨であることを知っていればいるほど、それだけ大きいのである。樹木は、自分が悲惨であることを知らない。たしかに、自分が悲惨であることを知るのは悲惨であろう。しかし、人が悲惨であるのを知ることこそが偉大なのだ。すべてこういう悲惨そのものが、人間の偉大さを証明している。

パスカル『パンセ』
遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.172〜173

[0477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:48:14.43 ID:HOsF5eEp0NIKU]

人類の抑圧者を罰することは寛大である。彼らを許すことは野蛮である。暴君の苛烈さは単に苛烈であるという以上の原理を持っていない。共和国政府の苛烈さは慈しみに由来するのである。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

Twitterロベスピエールbot より

[0478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 13:52:23.71 ID:HOsF5eEp0NIKU]

徳が共和国の本質であるように、不道徳は専制政治の基礎である。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

Twitterロベスピエールbot より

[0479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 69a2-T+yX) 2022/10/29(土) 13:56:55.38 ID:kH0h1etD0NIKU]

フランス革命みたいなのがないからこの国の上級はなめきってるんだろ
残虐な処刑方法で中抜してるやつやるべき

[0480 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 81d0-Tk+f) 2022/10/29(土) 13:58:28.67 ID:SyR/YQ/l0NIKU]

>>5
これ元外交官の佐藤優もラジオで言ってたなぁ・・・

[0481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 14:01:49.32 ID:HOsF5eEp0NIKU]

フランス人民はいわばその他の人類に二千年先駆けたも同然である。あるいはフランス人民は人類のなかにあって別種の存在だと感じたくなる人もいるだろう。われわれが退治した暴君どもの影にヨーロッパはいまも膝を屈している。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

杉本隆司訳アルベール・マチエ『革命宗教の起源』ロベスピエールと最高存在の崇拝
白水社革命宗教の起源p.197


第三条　フランス人民は以下の事柄を人間の義務の最上位に定める。すなわち不誠実と圧制を憎むこと。暴君と反逆者を罰すること。貧しい人を救うこと。弱者をいたわること。虐げられている人を保護すること。他人にできるだけ善を施すこと。そして誰に対しても不実でないこと。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

国民公会で採決された政令案
杉本隆司訳アルベール・マチエ『革命宗教の起源』ロベスピエールと最高存在の崇拝
白水社革命宗教の起源p.206～207

[0482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 14:05:05.90 ID:HOsF5eEp0NIKU]

スパルタやローマでさえも滅びた以上、いかなる国家が、永久に存続することを望みえようか？　だから、もし永続的な制度をつくろうと思うならば、それを、永遠なものにしようと考えてはならない。成功するためには、不可能なことを試みてはならないし、また、およそ人事がもちえぬような堅実性を、人間の事業に与えようなどと、うぬぼれてもならない。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第三編第十一章政治体の死について
岩波文庫社会契約論p.125

[0483 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f9e5-J/bB) 2022/10/29(土) 14:05:56.69 ID:GwoD3ASo0NIKU]

山上革命再び

[0484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 14:14:01.44 ID:HOsF5eEp0NIKU]

はじめに明言しておく必要があるが、ルソーはジュネーヴでの共和国的かつカルヴァン派的知的形成から、〔ペティットにならって〕非支配（non domination）の自由と定義していいような自由への愛を学び自分のものにしていた。ルソーはヴォルテールあて一七五〇年一月三〇日付で、自分がいかなる意味で「共和主義者」であるかを定義している。「私は自由を愛します。同時に支配（domination）と隷従（servitude）を憎み、他の誰にであれ支配と隷従を押しつけることを望みません」。他人に対する支配と他人から受ける支配のシンメトリーは独創的だが(6)、この定式は、古典的共和主義の直系に位置づけられる。

注
(6)　ルソーは他人を従属させる者は自分自身を従属の身におくという考えをよく繰り返した。『社会契約論』第一編第一章の「自分が他人の主人であると思っているような者も、実はその人々以上に奴隷なのだ」。

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国　第1章　ルソーと共和主義、正しい理解と間違った理解　三浦信孝 訳
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.24、p.40

[0485 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 14:16:56.19 ID:h98ol9rB0NIKU]

>>468
借金ごときで国が乗っ取られることはないよ
ただ増税がセットになるからだいたい国滅びるけど

[0486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 14:20:45.84 ID:h98ol9rB0NIKU]

ロベスピエールが粛清祭りやってなかったらおそらく民主主義が300年も続くことはなかっただろう

あの偉大な大漢帝国も建国の功臣を粛清しまくったからこそ300年続いた

[0487 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 14:24:11.07 ID:HOsF5eEp0NIKU]

結局のところ、変化を恐れているのは《歴史主義》者であるのではなかろうか？　彼らをして、批判というものへ理性的に反応することをあのように完全に不可能にさせるもの、そして彼らの教えに対して他の人々をあのように感応せしめるもの、それはおそらく変化への恐怖なのではなかろうか？　実際《歴史主義》者たちは、あたかも変化しない世界が失われたことの埋め合わせをしようとして、次のような信仰を固執しているかのように思える。それは、変化というものは変化しない法則に支配されている故に、その変化を予見することが可能となる、という信仰である。

カール・ライムント・ポパー
歴史主義の貧困第四章自然主義的な主張の批判33結論・《歴史主義》の感情的訴え
中央公論社歴史主義の貧困p.242

[0488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMdd-kWRV) 2022/10/29(土) 14:37:00.56 ID:jGL33ljnMNIKU]

Vive la révolution！

[0489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9185-DNkG) 2022/10/29(土) 14:39:26.93 ID:pUpwBxxk0NIKU]

ルイ１世からルイ16世までずっと万世一系だったんだろ？
フラップってすげーよな。徳川でさえ子供が出来なかったから親戚を
将軍にさせてたんだし

[0490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMeb-TpYm) 2022/10/29(土) 15:05:23.49 ID:PTV9UzfeMNIKU]

どうせ下っ端の貴族がいい思いしたんだろ？
薩長と下級侍と同じで

[0491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 15:10:24.14 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　あなたがたは社会の現在の秩序に信頼して、それがさけがたい革命におびやかされていることを考えない。そしてあなたがたの子どもが直面することになるかもしれない革命を予見することも、防止することも不可能であることを考えない。高貴の人は卑小な者になり、富める者は貧しい者になり、君主は臣下になる。そういう運命の打撃はまれにしか起こらないから、あなたがたはそういうことはまぬがれられると考えているのだろうか。わたしたちは危機の状態と革命の時代に近づきつつある(五九)。
その時あなたがたはどうなるか、だれがあなたがたに責任をもつことができよう。人間がつくったものはすべて人間がぶちこわすことができる。自然が押したしるしのほかには消すことのできないしるしはない。そして自然は王侯も金持ちも貴族もつくらないのだ。そこで、もっぱら高い身分にある者として教育されたお大名は低い身分に落ちたときどうするのか。はでな暮らしをしなければ生きていけない金満家は貧乏になったときどうするのか。自分の身をつかうことを知らず、自分の存在を自分の外にあるものにまかせている豪勢な能なしはすべてを失ったときどうするのか。そういうことになったとき、自分から離れていく身分をすすんで捨てることができ、運命の打撃にもかかわらず、人間として生き残れる者はしあわせだ。
戦いに敗れ、狂乱のはてに王座の残骸に埋もれようとする王者を賞讃したければ賞讃するがいい。わたしはそういう王者を軽蔑する。わたしの見るところでは、そういう者は王冠のおかげで存在するにすぎず、王でなくなればまったく何者でもなくなるのだ。ところが、王冠を失ってもそんなものを必要とせずにいられる者は王者よりも高い地位にあることになる。国王の位などは卑怯者でも悪人でもばか者でも、だれでもけっこう占めることができるのだが、かれはそこから人間の地位へ、ごくわずかの人しか占めることができない地位へ昇るのだ。
そのときかれは、運命にうちかち、勇敢にたちむかう。かれのものはすべてかれひとりの力で得られたものだ。そしてかれは、自分のほかに見せるものがなくなったときにも、無意味な存在ではない。かれは何者かだ。そうだ、わたしはコリントで学校の先生になったシラクサの王やローマで書記になったマケドニアの王のほうが、支配者でなくなればどうなるか知らなかったみじめなタルクィニウスや、その哀れな状態をあざわらおうとする人々のなぶりものになり、宮廷から宮廷へとさ迷いあるいて、いたるところに助けを乞いながらいたるところで辱しめにあい、もう自分の力ではできない職業のほかにはすることを知らなかったあの三つの王国の所有者の後継ぎより、百倍も好きだ*。

原注
五九　ヨーロッパの大国の君主制がこれからも長いあいだ存続することは不可能だとわたしは考えている。すべての君主国は栄えたが、栄えている国はすべて没落していく。わたしの見解については、この格言よりももっと特殊な理由があるのだが、それをいま述べるのは適当ではないし、それはだれの目にもはっきりしすぎるくらいよくわかっていることにすぎない。〔この革命の予言にくらべられるものとしてヴォルテールのつぎのことばがよく知られている。「わたしが見ていることはすべて革命の種をまいている。革命はかならず起こるだろう。しかしわたしはその証人となる喜びを味わえないだろう」（一七六四年二月二日）。〕

ジャン=ジャック・ルソー
エミール、または教育について第三編
岩波文庫エミール(上)p.449〜450、p.511原注

訳注
四五〇　ここで語られているのは、前四世紀のシシリアのディオニュシオス二世、前二世紀ローマ軍に敗れたマケドニアのペルセウス王の息子、前六世紀末王座を追われたローマ最後の王タルクィニウス、三つの王位の継承者とは一六八八年の革命で廃されたイギリス王ジェームズ二世の孫チャールズ・エドワード（一七二○─一七八八）のこと。
岩波文庫エミール(上)p.522訳注

付記
かんたんな説明は本文中〔　〕内にしるしたばあいもあります。原注の〔　〕内のものも訳注です。
今野一雄岩波文庫エミール(上)p.14解説

[0492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sae3-NGxE) 2022/10/29(土) 15:11:13.75 ID:WZQQR2kwaNIKU]

>>489
カロリングは断絶したから987年のロベール家ユーグ・カペーから
カペー家はルイ6世からは繋がっているけど
ルイ1世から5世はブルボンのルイと血縁関係はない

[0493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 15:16:19.31 ID:h98ol9rB0NIKU]

>>490
まぁそもそもブルジョア層が主体となった革命やし
それでも公然と私利私欲に走るやつは正義マンのロベルピエールに粛清された
結果、貧乏軍人のナポレオンが天下取れた

[0494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa9d-oXa1) 2022/10/29(土) 15:26:19.31 ID:rUCu2NmZaNIKU]

>>20
どうなるの？

[0495 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 15:30:42.38 ID:HOsF5eEp0NIKU]

一七九三年の憲法(訳)
山本 浩三
同志社法學會

一七九三年六月二四日の憲法と人および市民の権利の宣言
憲法
権利の保障
第一二三条　フランス共和国は、忠誠、勇気、老令、孝心、不幸を尊敬する。フランス共和国は、すべての徳の守護者にその憲法の保管を託する。

[0496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 15:31:42.97 ID:h98ol9rB0NIKU]

>>494
怖がって見苦しいことになるくらい

[0497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c1f5-iO6U) 2022/10/29(土) 15:39:12.77 ID:ubdwX1T40NIKU]

まあそれを決めたやつもほぼ全員ギロチン行になったが

[0498 博 (ﾆｸｸｴ Sa9d-gbwi) 2022/10/29(土) 15:41:44.34 ID:c1n6crJBaNIKU]

>>318
そいつは生まれたときから腐敗してるやん

[0499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 15:45:55.08 ID:h98ol9rB0NIKU]

民主主義原理主義者はスターリンの粛清叩くが、民主主義自体が粛清祭りで蘇った古代の制度ということを忘れとるんやろか…

だから欧米によって民主主義押し付けられた国はだいたい内戦はじめるのに

[0500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 16:05:54.53 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　17　山嶽党憲法における権利宣言（一七九三年）

一七九三年六月二四日憲法律ならびに人および市民の権利の宣言（Acte constitutionnel du 24 juin 1793 et Déclaration des droits de l'homme et du citoyen）

　人および市民の権利の宣言

　フランス人民は、人の自然権の忘却および軽蔑が世界の不幸の諸原因にほかならないことを確信し、一の厳粛な宣言の中で、これらの神聖で譲渡し得ない権利を展示することを決意したが、その意図するところは、すべての市民が絶えずその政府の行為を社会制度すべての目的に比較し得ることにより、圧制により決して圧迫され、堕落させられないためであり、人民は、その自由およびその幸福の根底を、裁判官は、その義務の規定を、立法者は、その任務の対象を目前に置くようにするためである。その結果として人民は、至高の存在の面前で、つぎの人および市民の権利の宣言を声明する。

第一条　社会の目的は、共同の幸福である。──政府は、人にその自然で消滅することのない自然権を保障するために設けられる。

第二条　これらの権利は、平等・自由・安全・所有権である。

第三条　すべての人々は、本性により、かつ法の前に平等である。

第四条　法は、一般意志の自由かつ厳粛な表明である。法は、保護を与える場合でも、処罰を加える場合でも、すべての者のために同一である。それは正当でかつ社会に有益であることのみを命ずることができる。それは、社会に有害なことのみを禁止することができる。

第五条　すべての市民は、平等に公職に就任することができる。自由な人民は、その選出に当り、徳性および才能以外の優先事由を知るものでない。

第六条　自由は、他人の権利を害しないすべてをなし得る人の権利である。それは自然を原理とし、正義を基準とし、法を擁護者とする。その道徳的限界は、「他人が自己になすことを欲しないことを他人になすな」という格律に存する。

第七条　出版の方法でまたはその他のすべての方法でその思想および意見を表明する権利、平和的に集会する権利、祭祀の自由な実行は、禁止することができない。これらの権利を声明する必要性は、専制主義の最近における存在または追憶を前提とするものである。

第八条　安全は、社会がその構成員の各自に対し、その一身、その権利およびその所有権の保全のため、保護を与えることに存する。

第九条　法は、統治する人々の圧制に対し、公共および個人の自由を保護しなければならない。

第一一条　法律の定める場合以外において、かつその定める形式によるのでなく、ある人に対して行われた行為は、恣意的かつ暴圧的である。ある者に対し暴力によりこの行為が実行されようとしたときは、その者は、実力によりこれを撃退する権利を有する。

第一二条　恣意的行為を請願し、発令し、署名し、執行し、または執行させるような人々は、犯罪者であり、処罰されなければならない。

[0501 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 16:06:11.26 ID:HOsF5eEp0NIKU]

>>500
第一八条　すべての者は、その奉仕、その時間の拘束を契約することができる、しかしながら自己を売却し、または売却されることはできない。その一身は、譲渡し得る所有物ではない。法は、奴婢の状態をみとめない。労働する者およびこれを使用する者のあいだには、配慮および感謝の契約関係が存し得るのみである。

第二一条　公の救済は、一の神聖な負債である。社会は、不幸な市民に労働を与え、または労働することができない人々の生存の手段を確保することにより、これらの人々の生計を引きうけなければならない。

第二二条　教育は、すべての者の需要である。社会は、その全力をあげて一般の理性の進歩を助長し、教育をすべての者の手の届くところに置かなければならない。

第二三条　社会的保障は、各人にその権利の享有および保全を確保するためのすべての者の行動に存する。この保障は、国民主権の上に基礎を置くものである。

第二五条　主権は、人民に存する。それは単一かつ不可分であり、消滅することがなく、かつ譲渡することができない。

第二六条　人民のいずれの部分も、人民全体の権力を行使することができない。しかしながら主権的議会の各部分は、完全な自由をそなえてその意思を表明する権利を亨有すべきものである。

第二七条　主権を侵奪するすべての個人は、直ちに自由な人々によって死刑に処せられるべきである。

第二九条　おのおのの市民は、法を作成し、およびその受任者またはその代理人を任命する平等の権利を有する。

第三〇条　公職は、本質的に有期的である。それは優遇または褒賞とは考え得ず、義務とみなすべきである。

第三一条　人民の受任者およびその代理人の犯罪は、決して無処罰に放置されてはならない。何人も他の市民よりも自己が不可侵であると主張する権利を有しない。

第三二条　公権力の受託者に請願を提出する権利は、どのような場合にも、禁止され、停止され、または制限され得ない。

第三三条　圧制に対する抵抗は、それ以外の人権の帰結である。

第三四条　社会の構成員の唯一人でも圧迫されるときは、社会統一体に対する圧制が存する。社会統一体が圧迫されるときは、その構成員に対する圧制が存する。

第三五条　政府が人民の権利を侵害するときは、叛乱は、人民および人民の各部分のため権利の最も神聖なものでかつ義務の最も不可欠なものである。

岩波文庫人権宣言集p.141、142～144、145〜147、 条項索引p.4、14一般意志→総意(17)4

一七九三年の人権宣言
一七九三年の山岳党憲法における権利宣言

[0502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 8b9f-iO6U) 2022/10/29(土) 16:15:47.12 ID:ir3PmLjF0NIKU]

>>211
マクシミリアン・ド・ロベスピエールな
一応貴族

[0503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa9d-Fku7) 2022/10/29(土) 16:20:20.19 ID:eqhdiSkmaNIKU]

ルイ16世は穏やかで良い王様だったみたいだしなにも国王一家(長女は生き延びた)殺さなくても…と前は思ってた
古い体制を覆すっていうのはこれだけの血を流さないと難しいことだったんだなと最近考える
ワイ素人だから間違ってるかもしれないしラボアジェ巻き添えとかおいおい…だけど

[0504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 16:25:20.84 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　おお、人間よ、お前がどこの国の人であろうと、お前がどんな意見をもっていようと、聴くがよい。以下に述べることこそ、嘘つきの、お前の同胞たちの書物のなかにではなく、断じて嘘をつかない自然のなかで、私が読みとったと思ったとおりのお前の歴史なのだ。自然から由来するものはすべて真実であろう。その歴史のなかに偽りがあるとしたら、不覚にも私がそれに自分のものを混入した場合にかぎられるだろう。私の語ろうとしている時代は非常に遠い昔である。なんとお前はかつての姿から変ってしまったことだろう！　私は、いわば、お前の種の生活を、お前が自然から受けた性質にもとづいて、描いてみようとしているのだ。
その性質は、お前の教育とお前の習慣とが、堕落させることはできたが、破壊することはできなかったものである。個人の生涯には人がとどまっていたいと思うような時期があるものだ。だから、お前も、お前の種がとどまっていてほしかったと思うような時代*を求めるだろう。お前の不幸な子孫になおいっそう大きな不満を予告しているいろいろな理由のために、現在の状態に不満なお前は、恐らく、もう一度むかしに返れればよいがと望むだろう。そしてこの感情はお前の最初の祖先への讃辞や同時代人への批判となり、不幸にもお前の後に生きる者にとっての恐怖をよび起すにちがいない。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーによって提出された問題「人々の間における不平等の起原はなんであるか、そしてそれは自然法によって容認されるか」に関する論文　本論
岩波文庫人間不平等起原論p.39〜40

訳注
四〇　1　お前の種がとどまって……と思うような時代──人類の黄金時代を暗示することば。本書第二部の始めの方に、ルソーは生れたばかりの社会、純粋な自然状態が失われているが、原始状態の気楽さと社会状態のアムール・プロプルの性急な活動の中間に位する時期を、人類の青年期として最も幸福な時代とみなしている。但し、プレイヤッド版のスタロバンスキーの注が示しているように、ここに人類の歴史と個人の生物学的な運命との比較をとりあげ、楽天的な人類の進歩のイメージと人類の衰頽・凋落のイメージを対置している点もある。ルソーは、本書で、啓蒙思想の主方向が前者に属するのに対して、人類は強い意志と努力によらないかぎり後者の運命はさけられないと警告しているようである。なお、この点で本書付録「フィロポリスへの返事」はよい参考になる。（「解説」参照）
岩波文庫人間不平等起原論p.224訳注

[0505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 16:26:59.94 ID:h98ol9rB0NIKU]

>>503
まぁそうなんだけど中国は皇帝殺さなくても数千年に渡る体制変えることに成功したやん
代わりに市民が大量に死んだけど…

[0506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd33-d5fx) 2022/10/29(土) 16:29:33.93 ID:Ur1OP0JJdNIKU]

毎日ギロチンやってりゃ慣れるよね
メシ食ってる横で始まっても「ここでやんなよきたねえなあ」くらいになる

[0507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 16:52:56.11 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　多くの人間が結合して、一体をなしているとみずから考えているかぎり、彼らは、共同の保存と全員の幸福にかかわる、ただ一つの意志しかもっていない。その時には、国家のあらゆる原動力は、強力で単純であり、国家の格律ははっきりとして、光りかがやいている。利害の混乱や矛盾はまったくない。共同の幸福は、いたるところに、明らかにあらわれており、常識さえあれば、誰でもそれを見分けることができる。平和、団結、平等は、政治的なかけひきの敵である。
正直で単純な人間は、単純さのゆえに、だまされにくい。術策や〔巧みな〕口実をもってしても、彼らをだますことはできない。彼らは、あざむかれるだけのずるさすらない。世界中で、もっとも幸福な国民の間で、農民の群がカシの木の下で、国家の諸問題を決定し、いつも賢明にふるまっているのを見るとき(一)、他の国民の、洗練されたやり方を軽べつせずにおられようか？　それらの国民は、数多くの技術と神秘によって、有名にはなったが、不幸にもなったのである。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第四編第一章一般意志は破壊できないこと
岩波文庫社会契約論p.144


　しかし、社会の結び目がゆるみ、国家が弱くなりはじめると、また、個人的な利害が頭をもたげ、群小の集団が大きな社会に影響を及ぼしはじめると、共同の利益はそこなわれ、その敵対者があらわれてくる。投票においては、もはや全員一致は行われなくなる。一般意志は、もはや全体の意志ではなくなる。対立や論争が起る。そして、どんなに立派な意見でも、論争をへなければ通らなくなる。
　最後に、国家が滅亡にひんして、もはやごまかしの空虚な形でしか存在しなくなり、社会のきずなが、すべての人々の心の中で破られ、もっともいやしい利害すら、厚かましくも公共の幸福という神聖な名をよそおうようになると、その時には、一般意志はだまってしまう。すべての人人は、人にはいえない動機にみちびかれ、もはや市民として意見を述べなくなり、国家はまるで存在しなかったかのようである。そして、個人的な利害しか目的としないような、不正な布告が、法律という名のもとに、誤って可決されるようになる。
　それだからといって、一般意志が破壊あるいは腐敗したということになるであろうか？　いな、それはつねに存在し、不変で、純粋である。しかし、一般意志は、それに打ちかつ他の意志に従属せしめられているのだ。各人は、自己の利害を、共同の利害から引きはなしながらも、それをまったく分離してしまうことは不可能だということは知っている。しかし、彼にとっては、公けの不幸から、彼がうける不幸の分け前は、自分一人でわがものにしようと思っている幸福にくらべれば、何でもないように見える。この個人的な幸福を除けば、彼も、自分自身の利益のために、全体の幸福を、他のいかなる人にも劣らず強く欲しているのだ。
投票を金銭で売る時でさえ、それによって彼は、自己の心中から一般意志を消滅させたのではなく、一般意志をさけたのである。たとえば、投票に際して、「これが国家にとって有利である」と言うかわりに、「かくかくの意見が通過すれば、かくかくの人または党派にとって有利である」と言うというふうに。そこで、会議の秩序を守るための法は、その会議において、一般意志を維持するためのものであるよりは、むしろ一般意志がつねに意見を求められ、つねに答えるように〔保証〕すべきものである。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第四編第一章一般意志は破壊できないこと
岩波文庫社会契約論p.145〜146

[0508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 16:58:06.48 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　この考察は重要なことであって、これは社会制度のあらゆる矛盾を解明する助けになる。依存状態には二つの種類がある。一つは事物への依存で、これは自然にもとづいている。もう一つは人間への依存で、これは社会にもとづいている。事物への依存はなんら道徳性をもたないのであって、自由をさまたげることなく、悪を生みだすことはない。人間への依存は、無秩序なものとして(二一)、あらゆる悪を生みだし、これによって支配者と奴隷はたがいに相手を堕落させる。社会におけるこういう悪に対抗するなんらかの方法があるとするなら、それは人間のかわりに法をおき、一般意志に現実的な力をあたえ、それをあらゆる個別意志の行為のうえにおくことだ。諸国民の法律が、自然の法則と同じように、どんな人間の力でも屈服させることができない不屈な力をもつことができるなら、そのばあいには、人間への依存はふたたび事物への依存に変わることになる。国家のうちで自然状態のあらゆる利益が社会状態の利益に結びつけられることになる。人間を悪からまぬがれさせる自由に、人間を美徳へと高める道徳性を結びつけることになる。

原注
二一　わたしの「国家基本法の原理」〔「社会契約論」〕のなかで、いかなる個別意志も社会組織のうちに秩序づけられないことが証明されている〔第二編第三章および第四編第一章〕。

ジャン=ジャック・ルソー
エミール、または教育について第二編
岩波文庫エミール(上)p.148〜149、p.498原注

付記
かんたんな説明は本文中〔　〕内にしるしたばあいもあります。原注の〔　〕内のものも訳注です。
今野一雄岩波文庫エミール(上)p.14解説

[0509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 17:03:59.22 ID:HOsF5eEp0NIKU]

人間は自然状態で尊い　なら社会なんていらない　あとはわかるね？

[0510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 17:06:54.51 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　ただしこのことからウォーバートンのように、政治と宗教は共通の目的をもつのだと結論してはならない（14）。片方が他方の道具として役に立つこともあるというだけのことである。《特定の見解を永続的なものとし、教義やセクトの団体のうちにこうした見解を維持するためには、政治的な統一が有益なものであることは、誰もが知っていることである。市民社会の設立において宗教が役立つのはたしかだが、宗教はさらに、道徳的な絆に内的な力を与えるためにも同じように役立つことはすぐに理解できる。この内的な力こそ、財産、悪、生命そのもの、そして人間の世界のすべての出来事から独立したものとして、人々の心にとどくものなのである。
　社会契約において誓いがそれほど有益ではないことはすでに指摘したが、この章ではそれと矛盾したことを述べたつもりはない。たんに誓いを立てたから国家に忠実であることと、国家が聖なるものであり、破壊できないと信じているために国家に忠実であることには、大きな違いがあるからだ。》

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論──または共和国の形式についての試論（ジュネーヴ草稿）第二篇第二章立法者について
光文社古典新訳文庫社会契約論／ジュネーヴ草稿p.387〜388

訳注
（25）ウィリアム・ウォーバートン（一六九八～一七七九）はイングランドのグロースターの司教で、教会と国家の関係について二冊の著書を著している。プレイヤード版のドラテの注では、ルソーがそのうちの一冊『教会と国家の同盟』（一七三六年、フランス語の翻訳は一七四二年刊行）の内容を要約して語っているものとみている。
（1）以下では、ジュネーヴ草稿で抹消されていた部分を《　》で囲んで示す。
（14）ウォーバートンについては、「社会契約論」の訳注（25）を参照されたい。
光文社古典新訳文庫社会契約論／ジュネーヴ草稿p.289、p.447、p.449訳注

[0511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 0b0d-NpS5) 2022/10/29(土) 17:08:09.62 ID:9GgrSiVW0NIKU]

当時のフランス政府はなにやって国民の反感買ったの？
消費税増税？　オリンピック強行開催？

[0512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 17:23:28.63 ID:h98ol9rB0NIKU]

>>511
ブルジョワジーと言われる新興貴族（資本家）から税金取ろうとした
市民は王妃のスキャンダルやらなんやらで扇動されただけ

[0513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 8ba9-41VR) 2022/10/29(土) 17:34:00.59 ID:A/oId7R80NIKU]

>>512
それ以前に飢饉で死にまくってたんだが

[0514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 8ba9-41VR) 2022/10/29(土) 17:39:36.74 ID:A/oId7R80NIKU]

ルイ14世の頃からすでに放漫財政のツケでフランス王室はガタガタだった
窮地を救うためにフランスはハプスブルグ家からマリーアントワネットを迎えて財政を立て直そうとしたが
アメリカの独立運動に莫大な支援による重税と凶作続きの飢饉が
庶民の生活を圧迫して最後にはみんなキレた
アメリカ人の自由と独立を支援しながら自分たちの国民を圧政するっていう
矛盾した行動が最終的にフランス王朝の存在意義を危ぶめた

[0515 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7b7a-iO6U) 2022/10/29(土) 17:49:13.64 ID:h98ol9rB0NIKU]

まぁ戦争やりまくったルイ14が悪いよね
我が国も00年代の失政の責任を未来の政治家がとって、小泉や安倍ちゃんじゃなくそいつが国を滅ぼした愚王と評価されることになるだろう

[0516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa9d-Fku7) 2022/10/29(土) 18:26:04.72 ID:eqhdiSkmaNIKU]

>>505
中国は愛新覚羅溥儀が最後だっけ？詳しくないからウィキってみたけど徳川慶喜みたいな立ち位置？

[0517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa9d-Fku7) 2022/10/29(土) 18:33:20.91 ID:eqhdiSkmaNIKU]

>>516
自己レス
溥儀さんはもっと複雑やな
日本も絡んでるし

[0518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Spc5-f5rT) 2022/10/29(土) 19:20:33.21 ID:TZPJNrT7pNIKU]

18世紀末から19世紀って今から近からず遠からずな時代だし何とも言えない不気味さがある

[0519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 20:18:57.92 ID:wO6IiS+V0NIKU]

>>514
ロシアの社会主義者支援してロシア革命起こさせたり国民軍叩いて中国共産党勝たせた国もある

[0520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c1de-HLP5) 2022/10/29(土) 20:21:40.21 ID:zhP/kQx90NIKU]

18世紀中、マウンダー極小期と重なって農作物の生産量が減りまくってしまった
で絶対王政での放漫財政と重なって以下ｒｙ

[0521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sa9d-Tk+f) 2022/10/29(土) 20:21:58.79 ID:uOxEaWexaNIKU]

日本だって国民のわずか1％が命惜しまず蜂起すれば政治屋や癒着大企業マスゴミ関連全員公開で吊るせるんだぞ
その可能性の実現を念頭にケンモメン一丸頑張ろう

[0522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 8bfd-O2/T) 2022/10/29(土) 20:28:37.18 ID:qclAMSc/0NIKU]

溥儀さんは、ソビエトに連れて行かれて
死ぬまで日本の悪口を書かされた続けた　かわいそうな人

[0523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c1de-HLP5) 2022/10/29(土) 21:02:04.12 ID:zhP/kQx90NIKU]

>>521
先ずは自分から行動しろやｗ

[0524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 21:28:40.01 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　ロールズという哲学者は『社会契約論』について、政治哲学領域における「フランス語で書かれた最高の著作」だと述べています。少しばかり大げさな表現だと思う方もいらっしゃるかもしれません。ですが、この作品の重要性を言い表すには、これでもまだ十分ではないのです。戦後の日本ではある時期、ルソーは「近代の父」として党派的称揚の対象になったことがありました。「近代の父」というあいまいな表現はさすがに用いられなくなりましたが、それでもこの表現はある本質を言い当てています。
　『社会契約論』と共に「近代」といわれる新たな時代が到来したのです。
　一言でいえば、それは、自分たちが、自分たちのために、自分たち自身で「法」を与え、それに共同の権威を付与するという政治システムが自明となった時代のことです。人民主権といわれる、わたしたちに馴染み深い政治状況は、ルソーが理論化してみせたものに他なりません。
　ところで、わたしたちが日々経験しているように、自明であるはずの人民主権という状況は、なかなか、あるべき姿を取って現れてきません。人民主権というのは、厳密な意味で、実現してみせるのが極めて困難なものなのです。どうやらルソーはその困難を十分に意識していたようです。ですから、その意味でもルソーは「近代」、あるいはその先のことまで考えていたといえるのかもしれません。実際、政治の「現在」や「未来」について考察するさい、ルソーは今でも絶えず参照されているのです。
　それだけ重要な理論が展開された書物はさぞかし長大なものだと思うかもしれません。ところが『社会契約論』は実にコンパクトな作品で、ルソーが好んだ脱線や展開はほとんどありません。
　それゆえ、ほとんど「謎解き」のように、この小さな書物をめぐって無数の書物が書かれてきました。ルソー以降の政治哲学の歴史は、ルソーが『社会契約論』で提示した困難な問い（アポリア）に対する応答の歴史だといわれることがあるほどです。（桑瀬　章二郎・本学教授）

立教大学ルソー主要作品デジタルライブラリ

[0525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 21:51:07.78 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　国家がよく組織されるほど、市民の心の中では、公共の仕事が私的な仕事よりも重んぜられる。私的な仕事ははるかに少なくなるとさえいえる。なぜなら、共通の幸福の総和が、各個人の幸福のより大きな部分を提供することになるので、個人が個別的な配慮に求めねばならぬものはより少なくなるからである。うまく運営されている都市国家では、各人は集会にかけつけるが、悪い政府の下では、集会に出かけるために一足でも動かすことを誰も好まない。なぜなら、そこで行われることに、誰も関心をもたないし、そこでは一般意志が支配しないことが、予見されるし、また最後に、家の仕事に忙殺されるからである。よい法律は、ますますよい法律を作るが、悪い法律は一そう悪い法律をもたらす。国事について誰かが「わたしに何の関係があるか？」などといい出すやいなや、国家はもはやほろびたものと考えるべきである。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第三編第十五章代議士または代表者
岩波文庫社会契約論p.132〜133

[0526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 993a-NpS5) 2022/10/29(土) 21:52:01.77 ID:S6xrBR8u0NIKU]

日本も日本国民が貧困で苦しんでるのに
国が莫大な借金をしてまでウクライナに支援しまくったら
フランス革命と同じことが起きるよｗ

[0527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-bHLl) 2022/10/29(土) 21:57:46.48 ID:PxsYmVEb0NIKU]

>>327
そんな教義ないよ
死刑廃止をバチカンが言い出したのは最近の話

[0528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd73-kKtW) 2022/10/29(土) 22:01:54.87 ID:SRbRQMMRdNIKU]

貴族や不穏分子をギロチンにかけまくってたやつもギロチン送りになるのがまさに中世

[0529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:15:53.12 ID:HOsF5eEp0NIKU]

一七九三年の人権宣言
第三五条：政府が人民の権利を侵害するとき、叛乱は、人民および人民の各部分にとって、もっとも神聖な権利であり、もっとも必要にして不可欠な義務である。


注（10）部分（p.41）
https://pbs.twimg.com/media/FX1x_BJaUAEVanf?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FX1x_BEakAAHv8j?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FX1x_BJagAAmVZU?format=jpg&name=large


人は自由であるにふさわしいから自由なのではなく、自由だからこそ尊厳ある存在になるのである。

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国第1章ルソーと共和主義、正しい理解と間違った理解
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.28～29（三浦信孝訳）及びp.40〜43（注）



第三四条　社会の構成員の唯一人でも圧迫されるときは、社会統一体に対する圧制が存する。社会統一体が圧迫されるときは、その構成員に対する圧制が存する。

山嶽党憲法における権利宣言（一七九三年）
岩波文庫人権宣言集p.147


一七九三年の人権宣言
一七九三年の山岳党憲法における権利宣言

[0530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:19:27.50 ID:HOsF5eEp0NIKU]

https://pbs.twimg.com/media/FXZr7aiagAAO4Mz?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FXZr7ajacAAKma3?format=jpg&name=large


　ルソーは「サヴォワの助任司祭の信仰告白」にきわめて大きな重要性を与えており、『エミール』から「信仰告白」を取り出して独立の作品としたほどだ。作品全体が万一消え去るようなことになっても、それだけは守られるべき作品として、である(24)。

われわれは理性が反対するものを信ずることはできない

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国序章啓蒙の異端者ルソー
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.10～11（永見文雄訳）及びp.14～15（注、解題）



『エミール』
出版は1762年5月。しかし出版直後から、特に第4編の「サヴォワの助任司祭の信仰告白」[20]が問題視され、キリスト教勢力を中心とする激しい弾圧にさらされた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC)

[0531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:25:53.90 ID:HOsF5eEp0NIKU]

奴隷は奴隷だ　社会を壊そうとしているときにも、彼はまだ奴隷であるにすぎない
革命を成し遂げたとき、彼は尊厳ある者になるのである

[0532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:30:57.88 ID:HOsF5eEp0NIKU]

ジョゼフ・ラカナル「革命はわれわれに『社会契約論』を読むことを教えた」
「ジャン=ジャック・ルソーの遺骸のパンテオン移送についての報告」
革命歴二年フリュクティドール月二九日

一七九一年、ルイ=セバスチャン・メルシエがルソーを「最初の革命的作家の一人」と宣言した時、彼は一般に自明と受けとられていたことを言ったにすぎない。革命家たちの伝記も、彼らのうち多くの者がルソーの作品を読んで自己形成を遂げたこと、そしてその作品が彼らの演説において重要な参照項であったことを教えてくれる(3)。

注
(3)　この点で、ロベスピエールは特殊というよりも数多くの例のひとつにすぎない。

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国　第5章　ジャン・ドブリとルソー──法律、習俗、そして人民の「暗黙の教育」　王寺賢太 訳
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.135〜136、p.157

[0533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:34:28.14 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　哲学者と文学者の間を分野別に分割することは、ルソー受容に対して縮小的な効果を生んでしまう。『新エロイーズ』と『社会契約論』をただひとつの同じ作品を構成する一部分として読む人は滅多にいない。ルソーが常に「作家であり同時に哲学者」であると認める人たちはもっと少ない。『孤独な散歩者の夢想』はこうした分割に抗っており、豊かな出会いをもたらす可能性を秘めているのである。けれどもこれを「自伝的な著作」の範疇のもとに『告白』や『対話』と同一視することにも、同じく疑問の余地がある。

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国　第6章　最期の言葉、『孤独な散歩者の夢想』「第一〇の散歩」を読む　永見文雄 訳
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.171

[0534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 89af-HlEC) 2022/10/29(土) 22:37:17.47 ID:wO6IiS+V0NIKU]

自分の5人の子どもには見向きもせず、捨て子養育院に次々と放り込んだジャン・ジャック・ルソーの価値観は謎に満ちている

[0535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa8b-JsAm) 2022/10/29(土) 22:38:58.89 ID:hwZFTLI9aNIKU]

>>161
場合によるやろ

原爆も世界の70億人以上は支持してる

[0536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa9d-Fku7) 2022/10/29(土) 22:39:55.80 ID:eqhdiSkmaNIKU]

ベルばらをオスカル視点で読んでるとオスカルがロザリーに助けられて野菜くずだけのスープを食事として出されて
「食事の前に何かないの？」みたいなこと聞くシーンで「ああぁぁ…」ってなる

[0537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:44:57.61 ID:HOsF5eEp0NIKU]

いずれにしてもこれらの頁は、それ自体のために考察された場合、一貫性と濃密さの点で際立っているということを、示せたと思う。ルソーが徹頭徹尾、「自らの生を思考する」（penser sa vie）努力をしているということに由来する、濃密さと一貫性である。しかも生を思考するに当たって、厳密で創意に富んだやり方で、彼自身の哲学の光に照らして行なおうと、努力しているのである。その点で、彼が語っている人たちとは歴然と異なっている（第三の散歩） 。「私は私よりもはるかに博学に哲学する人たちをたくさん目にしてきたが、しかし彼らの哲学はいわば彼らとは無縁なのだった」。これとは逆に、われわれが行なった読解が証明しているのだが、ルソーは「真の哲学」（véritable philosophie）を着想するのだ。こうした思考の努力が、心の高ぶりの激しさを決して変質させはしないということ、そのことが、ルソーがどの点まで作家であり同時に哲学者であるかということを、如実に示している。

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国　第6章　最期の言葉、『孤独な散歩者の夢想』「第一〇の散歩」を読む　永見文雄 訳
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.192

[0538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:47:32.64 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　おお　徳よ！　素朴な魂の崇高な学問よ！　お前を知るには多くの苦労と道具とが必要なのだろうか。お前の原則はすべての人の心の中に刻みこまれていはしないのか。お前の掟を学ぶには、自分自身の中にかえり、情念を静めて自己の良心の声に耳をかたむけるだけでは十分ではないのか。ここにこそ真の哲学がある。われわれはこれに満足することを知ろう。そして、文学の世界で不滅の生をえている、あの有名な人びとの名誉を羨やむことなく、彼らとわれわれとのあいだに、かつての二大民族*のあいだに認められたあの輝かしい区別──一つはよく語ることを知り、他はよく行うことができた──を設けるようにつとめよう。

ジャン=ジャック・ルソー
学問と芸術の復興は、習俗の純化に寄与したか、どうか、について第二部
岩波文庫学問芸術論p.54

訳者注
五四　二大民族──アテナイ人とスパルタ人とのこと。
岩波文庫学問芸術論p.218

[0539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:51:57.42 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　人間の精神は、肉体と同じように、それ自身の欲求を持っています。肉体の欲求が社会の基礎であり、精神の欲求が社会の娯しみの基礎です。政府や諸法律が、人間集団の安全と幸福とに応じるのに対して、学問、文学、芸術は、政府や法律ほど専制的ではありませんが、おそらく一そう強力に、人間を縛っている鉄鎖を花環でかざり、人生の目的と思われる人間の生まれながらの自由の感情をおしころし*、人間に隷属状態を好ませるようにし、いわゆる文化人を作りあげました。欲求が玉座をたかめ、学問と芸術とがそれを堅固なものにしました。地上の権力者たちよ、もろもろの才能を愛し、才能をつちかうひとびとを保護するがよい(1)。文化人たちよ、才能をつちかいなさい。幸福な奴隷たちよ、お前たちが誇りとしている繊細で巧緻な趣味、お前たちのあいだの交際をきわめてたやすく気持のよいものにしているあのおだやかな性格とみやびやかな習俗、要するに、なに一つ徳をもたないのに、あらゆる徳があるかのようなみせかけ、これらはみな才能の力に負うものなのだ。

　(1)　君主たちは、貨幣の流出をきたさないような、ここちよい芸術と贅沢の趣味とが、臣民のあいだにひろがるのを、つねによろこびの目で眺めています。なぜなら、君主たちは、このようにして、臣民を、隷従にきわめてふさわしい、あのちっぽけな魂の中で育てるだけでなく、人民がふける欲求が、それだけ人民を縛りつける鉄鎖となることを、よく知っているからです。アレクサンドロス(大王)は、魚食民族をながく自分に依存させておこうと思って、彼らに、漁業をすてて、他の民族と同じ食物で生きてゆくことを強制しました。裸で生活し、自分たちの狩の獲物だけで生きているアメリカの未開人たちは、ついに懐柔されることはありませんでした。実際、なに一つ欲求をもたないひとびとに、どんな桎梏を加えることができるでしょうか*。

ジャン=ジャック・ルソー
学問と芸術の復興は、習俗の純化に寄与したか、どうか、について第一部
岩波文庫学問芸術論p.14〜15

訳者注
一四　この部分は、のちの「人間不平等起源論」や、「社会契約論」の冒頭の有名な言葉(人間は自由なものとして生まれた、しかもいたるところで鎖につながれている)を思いおこさせる。
一五　この注のアレクサンドロス大王……は、ローマの博物学者プリニウス(二三─七九)の「博物誌」第六巻二五章からの借用である。
岩波文庫学問芸術論p.213訳者注

[0540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 22:58:24.72 ID:HOsF5eEp0NIKU]

学者にならなければ地獄に落ちるなどと神が言っているとはわたしにはとても信じられなかった。そこでわたしは、すべての書物を閉じてしまった。すべての人の目のまえにひらかれている書物が一冊だけある。それは自然という書物だ。この偉大で崇高な書物を読むことによってこそ、わたしはその神聖な著者を崇拝することを学ぶのだ。なんぴともそれを読まずにいることは許されない。その著者はすべての精神に理解されることばで、すべての人間にむかって語っているからだ。かりにわたしが人の住まない島に生まれたとしても、自分のほかにはどんな人間にも会ったことがないとしても、むかし世界の片隅であったことをぜんぜん教わらなかったとしても、わたしの理性を訓練し、育てていくなら、神がわたしにあたえている直接的な能力を十分によくもちいるなら、わたしは、神を知り、神を愛し、そのみわざを愛し、神が欲する善を欲し、神意にかなうように、この地上にある自分のあらゆる義務をはたすことを、自分で学べるだろう。それ以上のどんなことを人々の学識のすべてがわたしに教えてくれるのか。

ジャン=ジャック・ルソー
エミール、または教育について第四編サヴォワの助任司祭の信仰告白
岩波文庫エミール(中)p.269〜270

[0541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:09:02.75 ID:HOsF5eEp0NIKU]

実はルソーのエミールを読む前に「学者にならなければ地獄に落ちるなどとは考えられなかった」みたいなことは考えていた　学校を辞めたからといって人は地獄に落ちなければならないのか？、と　もちろん私がそういう風に考えた原因は、周り巡ってルソーの影響を何次にも介して受けていただけかもしれなかったが
だからルソーの「学者にならなければ地獄に落ちるなどと神が言っているとはわたしにはとても信じられなかった。」という言葉をエミールのなかに発見したときには単純に嬉しかったし、私はその言葉、考えが100%正しいことを肯定した　やれ東大に行ってないとか大学に行ってないとかで人が地獄へ落ちるなどとは100%ありえない　いや、なんならありえてはならないのだと　ただ私にはルソーを読む前にそのことを堂々と肯定する勇気がなかったのだ　だから私はルソーを読んでから、もう迷わず100%学校というものを、専制的支配の完成機関を否定することを迷わなかった。

[0542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:10:16.24 ID:HOsF5eEp0NIKU]

この日から私が完全に生活を変えてしまったことを驚く人は、人間の心を知らないのだ。人間は一歩を踏み出すのに二十年も躊躇することがあるが、歩き出したらもう逡巡しないことを知らないのだ。 

アルフレッド・ド・ミュッセ(フランスの作家) 

ナガオカ文庫　生きる力がわいてくる名言・座右の銘1500　インパクト・編　第6章　自分をちょっと変えたいときに効く言葉　疲れているとき　p.218

[0543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9147-Tk+f) 2022/10/29(土) 23:12:20.42 ID:mt8LF+NY0NIKU]

ネトウヨも自称保守派である以上フランス革命は重要なのか？

[0544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1119-GtKS) 2022/10/29(土) 23:18:13.41 ID:p/kRAkEO0NIKU]

>>249
どうだろう？最初はそうでも公安委員会全盛で
ダントンすら処刑される時期は民主集中制に近いものがある
まあテルミドールでブルジョア俗物バラス政権
さらに何度もクーデターでナポレオン帝政から
王政復古になっていく
ロシア革命もドイツ革命も最初はブルジョア革命

[0545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:24:53.67 ID:HOsF5eEp0NIKU]

ルソーの前にゲーテを読んでいた私には、そもそもルソーの考え方と親和性が高かったのである

人権はすべての学校に優越する　その当たり前のことをルソーが再認識させたのである

[0546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:32:23.25 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　必然的に対立する二つの目的から、相反する二つの教育形態が出てくる。一つは一般的な公共教育、もう一つは個別的な家庭教育である。
　公共教育の観念を得たいと思うなら、プラトンの「国家篇」を読むがいい。これは書物を表題だけで判断する人が考えているような政治についての著作ではない。これはいままでに書かれた教育論のなかでいちばんすぐれたものだ。
　空想の国について語ろうとするとき、人はプラトンの国家制度をもちだす。しかし、リュクルゴス*がその制度を書物にかいただけだったとしたら、それははるかに空想的なものだったろうと思う。プラトンは人々の心を浄化しただけだが、リュクルゴスはそれを変質させたのだ。
　公共教育はもう存在しないし、存在することもできない。祖国のないところには、市民はありえないからだ。「祖国」と「市民」という二つのことばは近代語から抹殺されるべきだ。わたしはその理由をよく知っているが、それは言いたくない。それはわたしの主題に関係ないことだ。
　学院(コレージュ)と呼ばれる笑うべき施設をわたしは公共教育の機関とはみなさない(六)。世間の教育も考慮にいれない。世間の教育は二つの相反する目的を追求して、どちらの目的にも達することができないのだ。それは、いつも他人のことを考えているように見せかけながら、自分のことのほかにはけっして考えない二重の人間をつくるほかに能がない。ところが、そういう見せかけは、すべての人に共通のものだから、だれもだませない。すべてはむだな心づかいということになる。

原注
六　いくつかの学校、とくにパリ大学には、わたしが愛し、大いに尊敬している教授がいるし、かれらは、もし既成の方法に従うことを強制されなかったら、青年を十分によく教えることができる人たちだとわたしは考えている。わたしはその一人にかれが考えた改革案を発表するようにとすすめている。人はやがて弊害には対策がないわけではないことを知ってそれを矯正しようと考えることになるだろう。〔初版本ではこの注の初めのところは「ジュネーヴのアカデミーとパリ大学には……」となっている。なお、ルソーは「学院という笑うべき施設」と書いたことをひじょうに気にしており、当時、学校教育に大きな勢力をもっていたイエス会士の報復をおそれている（「告白」第十一巻）。〕

ジャン=ジャック・ルソー
エミール、または教育について第一編
岩波文庫エミール(上)p.35～36、p.493原注

訳注
三五　リュクルゴスはなかば伝説的なスパルタの立法者。
岩波文庫エミール(上)p.514訳注

付記
かんたんな説明は本文中〔　〕内にしるしたばあいもあります。原注の〔　〕内のものも訳注です。
今野一雄岩波文庫エミール(上)p.14解説


娘たちの行く学校がないとは、たいへん不幸なことですわ。とんでもない。男の子の行く学校もなければどんなによかったことだろう。そうすれば、かれらはもっとちゃんとした、道理にかなった教育をうけられるのだ。

ジャン=ジャック・ルソー
エミール、または教育について第五編
岩波文庫エミール(下)p.21～22

[0547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:37:02.07 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　(a)プルタルコスはいたるところがすばらしいが、人間の行為を判断しているところは、とくにすばらしい。リュクルゴスとヌマを比較した箇所で、子供の教育と監督を父親に任せておくことがきわめて愚かであると言ったのは見事である。(c)アリストテレスも言っているように(一)、たいていの国家は、キュクロプス(二)たちのように、妻や子供の指導を、男の愚かで無分別な気まぐれに任せている。子供の教育を法律で規定したのは、せいぜい、ラケダイモンとクレタ島の国民くらいである。(a)国家のすべては子供の教育と養育の如何にかかっていることを知らない者があるだろうか。にもかかわらず、人々はこれを実に無分別にも、親の気ままに任せている。親がどんなに愚かで悪者でも一向にお構いなしである。

ミシェル・エケム・ド・モンテーニュ
エセー第二巻第三十一章怒りについて
岩波文庫エセー(四)p.212

訳注
　(一)　アリストテレス「ニコマコス倫理学」一〇の九。
　(二)　ギリシア神話の一つ目の巨人。
岩波文庫エセー(四)p.223

凡例
　訳文中、(a)は一五八〇年版のテキストを、(b)は一五八八年版における増訂の部分を、(c)はその後モンテーニュが自筆で加筆した部分を示す。
岩波文庫エセー(四)p.3凡例


　しかるに、立法者が若年者の育成とか、もろもろの営みについての心遣いを行なっていると考えられるのは、ただスパルタにおいてのみ、ないしは他の少数の国においてにすぎず、たいがいの国においては、こうしたことがらは等閑に付せられ、各人はその欲するがままに生きている。キュクロプス的な仕方で「子や妻の上に勢いをふるい(六〇)」つつ──。だから、最もいいのは、もちろん、公共的なただしい心遣いが行なわれるということであるが、しかし、公共においてこの心遣いがまったく与えられていない場合にあっては、各人が各自の子供や親愛な者たちの徳に至るのを助け、各人の手で公共のなすべきところを遂行することが必要となる──少なくともそれを意図することが必要となる──と考えられるであろう。

アリストテレス
ニコマコス倫理学第十巻第九章1180a25
岩波文庫ニコマコス倫理学(下)p.241

訳注
(六〇)　ホメロス『オデュッセイア』第九巻一一四行以下。詳しくいえば、キュクロプスたち(シシリア方面に住んでいたという伝説の隻眼巨軀の蛮人種)の間においては、公共のことを議する会議もなければ、公けの法もなく、各人が子や妻に対して恣に絶対の権威をもって臨んだ、というのである。ホメロスのこの同じ句を、アリストテレスは『政治学』第一巻第二章一二五二b二二以下において、社会の家長支配的な段階を述べるにあたって引用している。
岩波文庫ニコマコス倫理学(下)p.287～288訳注

[0548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:40:28.40 ID:HOsF5eEp0NIKU]

私はさっきから何百年も前の賢者たちが既に知っていたことをくどくどと述べているにすぎない…　賢者たちには知られていたが愚者には知られなかったことを！

[0549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:43:30.94 ID:HOsF5eEp0NIKU]

　「しかし」とヴィルヘルムは言った。「天才は自力で自分を救うのではないでしょうか。自ら招いた傷を自力で癒(いや)すのではないでしょうか」
　「けっしてそんなことはありません。少なくとも不十分にしか癒せません。若い頃の最初の印象を消し去ることができると考えてはなりません。恵まれた自由のなかで、美しい高貴なものにとり囲まれ、立派なひとびとと交(まじ)わりながら成長した人、ほかのことを容易に理解するために、まず知らなければならないことを先生たちから教えられた人、忘れる必要のないことだけを学んだ人、善きことを将来容易に気楽に行えるように、またなにかの悪習からまぬかれる努力をする必要のないように、いかに行動すべきかを幼いうちに教えられた人、こういう人は、若い時の最初の力を、抵抗と迷誤のうちについやした人よりも、純粋で、完全で、幸福な人生を過ごすでしょう。教育については多くのことが語られ、また書かれています。しかし、他のすべてを包括するこの単純で偉大な思想を理解し、実行に移せる人はごく少数です」

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
ヴィルヘルム・マイスターの修業時代第二巻第九章、牧師──彼の外見と彼の演じた役柄から牧師と呼ぶことにする──、未知の人
岩波文庫ヴィルヘルム・マイスターの修業時代(上)p.185～186


　「なに、たまたまのことです。お気に召さなければ、ほかの例でもいいのです。運命が誰かを偉大な画家にしようときめたとしましょう。そして偶然がその若者を、汚ならしい小屋、“うまや”、あるいは納屋に住まわせる気になったとしましょう。そういう青年が、いつか将来、魂の純潔、高貴、自由を得ようとつとめると思いますか。若い時に汚いものを手にし、それを自分なりに醇化(じゅんか)しようとする気持が強ければ強いほど、その人はその後の人生において、いっそう手ひどくその汚いものに復讐されるのです。なぜなら、汚いものは、それをとり除こうとしているあいだに、手に負えないほどしつこくその人に染みこんでしまうからなのです。若い時を、悪い、下(くだ)らない仲間と過ごした人は、のちにもっとましな仲間とつき合えるようになっても、つねにもとの仲間をなつかしむものです。その連中の印象は彼にとって、同時に、若い時の、二度と繰り返すことのできない喜びの思い出とともに残っているからです」

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
ヴィルヘルム・マイスターの修業時代第二巻第九章、牧師──彼の外見と彼の演じた役柄から牧師と呼ぶことにする──、未知の人
岩波文庫ヴィルヘルム・マイスターの修業時代(上)p.187～188

[0550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:47:38.86 ID:HOsF5eEp0NIKU]

フランス革命の理念は、いまこの現代に生きても、いや、この現代に生きているからこそ、未だに光り輝くものがある…　われわれはこの理想をもはや古いものだと捨て切ることができない
われわれはそこに人間性の咆哮を見い出す…

[0551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8b8f-xFlQ) 2022/10/29(土) 23:50:00.85 ID:HOsF5eEp0NIKU]

明治維新のやれ天皇が神だとか天皇陛下の奴隷になることが諸国民の責務だとかわけわからん理想と比べると、どれだけの差があるかわかる　わたしはむしろ唯物的なものにではなく精神的なものにこそ明治維新とフランス革命の圧倒的な差を見るのである

[0552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 89af-iO6U) 2022/10/29(土) 23:56:29.75 ID:1ujoVY7K0NIKU]

山上の登場が暴力で変わるための第一歩になるかもだな・・・
世襲の政治家貴族共と支配層がやりたい放題やりはじめたからそろそろ革命が起きてもおかしくはない

[0553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 00:02:45.36 ID:Fry2Ej7g0]

まえがき

　有史以来、人間の精神にもっとも大きな影響をあたえた本として、イギリス労働党の学者キングスレイ・マーチンは、『聖書』、『資本論』、そしてこの『社会契約論』の三つをあげている。

桑原武夫
岩波文庫社会契約論p.3まえがき


ジュネーヴ市民
J•J•ルソー著
社会契約論　または政治的権利の諸原理

われらは協約の公平なる法を明言し

──ウェルギリウス『アエネーイス』　第一一編第三二一行──

岩波文庫社会契約論p.11〜12

[0554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 00:14:17.86 ID:Fry2Ej7g0]

対して明治維新の理想は、この現代に掲げることそのものが反社会的で反理想的なのである…　現代でまったく通用しないどころか進んで否定しなくてはならないものになってしまった　一体まともな良心を持っている者の誰が現代で天皇を神だなどと信じるのか！　下劣で卑賤なチビ男にすぎない！

[0555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 00:26:46.15 ID:Fry2Ej7g0]

人間性の魂が、フランス革命の理念が、未だに時代遅れなものとならずわれわれのなかに生きている…　明治維新などという馬鹿の革命もどきよりも、遠い外国の理想主義がわれわれの魂にひびく…
ちょうど大啓蒙時代の人々が、ルネッサンスでもたらされた遠い昔のギリシアやローマの遺物に、中世の腐った君主制やキリスト教の汚物よりも惹かれたように、われわれは明治維新よりもはるかにフランス革命に惹かれている…

[0556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b8b-gcVw) 2022/10/30(日) 00:28:25.09 ID:Wnbf9/dd0]

ロベスピエールって現代のフランス人に人気ある？

[0557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4989-Tk+f) 2022/10/30(日) 00:29:07.72 ID:emjBvjyG0]

下が上を倒した初めての事例

[0558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 00:49:04.96 ID:Fry2Ej7g0]

　また、実際、われわれの知性教育は倫理教育ともども腐敗している。それらは、才気煥発さの称賛と表現方法の称賛とによって、堕落させられている。このような称賛が、表現される事柄（と為される事柄）の批判的評価に取って代っているのである。知性教育も倫理教育も、われわれが俳優として立つ歴史の舞台の壮麗さというロマンチックな考えで、堕落させられているのである。われわれは桟敷の目に留意して行動するよう教育されているのである。

カール・ライムント・ポパー
開かれた社会とその敵　第二部　予言の大潮　ヘーゲル、マルクスとその余波　第二五章歴史は何か意味を持っているか　第四節
未来社開かれた社会とその敵第二部p.255

[0559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 00:52:32.82 ID:Fry2Ej7g0]

　教えたり学んだりするさまざまな施設がたくさんあり、そこへまた学生や教師がどっと押しかけているのを見ると、人間にとっては見識や真理が大問題なのだと思うひとがあるかもしれない。しかしここでも外観はひとを欺くのだ。教師たちは金(かね)をもうけるために教えているのであり、彼らが得ようとしているのは知恵ではなく、知恵のみせかけと評判にすぎない。また学生は知識や見識を得ようとして学んでいるのでなく、おしゃべりのたねを仕込むため、自分に箔(はく)をつけるためだ。こうして三十年ごとに新しい種族、ひよっ子どもが世にあらわれてくるが、彼らはなにも知らず、数千年をつうじて集められた人間の知識の成果を、概略だけてっとりばやくつめこみ、しかもあらゆる過去以上に知ったかぶりをしようというのだ。こういう目的で彼らは大学に通い、書物に手を出すが、それも同時代・同年輩のものである最新の書物に限られる。とにかくすべては手みじかで新しくないとだめなのだ！　彼ら自身が新しがり屋であるように。そのうえで彼らはでたらめな判断をくだす。──もともとパンのための学問のことなどは、ここではわたしは考えにいれなかった。

アルトゥール・ショーペンハウアー
余録と補遺：哲学小品集　第二巻　さまざまな主題に関する切れぎれではあるが体系的に配列された諸思想　第二一章博識と学者について第二四四節
白水社ショーペンハウアー全集14p.45


　大多数の学者にとって、彼らの学問は手段であって目的ではない。彼らがその畑で大きな業績をあげないことになるのもそのためだ。というのは、大きな業績をあげるのには、学問がそれをやる人にとって目的であり、それ以外のすべては、その学者の生存そのものでさえ、手段にすぎないということが要請されるからだ。というのは、われわれがそれ自体を目的としてやらないようなことは、すべて中途半端にしかやらないものであり、あらゆる種類の仕事において、それ自体のために生みだされ、それ以外の目的に対する手段ではないものだけが、真の卓越性をかち得るのだからである。同様に、他人(ひと)の認識のことなど気にかけず、自分独自の認識を獲得することを研究の直接目的とするような人だけが、新しい偉大な根本的洞察に行きつけるのである。ところがふつう見られる学者は、教えたり執筆したりする目的のために勉強している。だから彼らの頭は、食べたものが消化しないまま排出されるような胃や腸に似ている。だからまた、彼らの教えること、書くこともあまり役には立たないことになる。なぜなら、他人(ひと)さまの滋養になるのは不消化な排出物ではなくて、自分の血から分泌した乳だけだからだ。

アルトゥール・ショーペンハウアー
余録と補遺：哲学小品集　第二巻　さまざまな主題に関する切れぎれではあるが体系的に配列された諸思想　第二一章博識と学者について第二四七節
白水社ショーペンハウアー全集14p.47〜48

[0560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-wel3) 2022/10/30(日) 01:05:02.36 ID:QuqAZL350]

>>346
ロベスピエールは秀吉レベルの成り上がりだぞ

[0561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 01:44:42.54 ID:Fry2Ej7g0]

　なぜたよりをしないかって？──そんなこのをきくなんて、それじゃあ君もやっぱり学者先生のお一人だね。察しがつかないのかなあ、私は無事で、しかも──。簡単にいうと、私には一人の知合いができた。それが私の心をすっかり占めている。私はね──さあなんといったらいいか。
　世にも愛らしいこの娘を知るにいたった顚末(てんまつ)を、順序だてて話すことはむつかしい。私は幸福でたのしい。だから、史実の記載はうまくできないね。
　天使！──やれ、やれ！　だれでも自分の恋する女のことをそういう。だろう？　それでも私は、彼女がいかに完全であるか、いかなれば完全であるか、を君にはいえない。あのひとが私のあらゆる感覚を捉(とら)えてしまったのだから。
　あれほど理智的でありながらしかも無邪気で、あれほどしっかりしていながらしかも優しく、あれほどいきいきと働きながらしかも魂の平安をたもっている。──
　あのひとについてこんな事をいってみても、それはみな愚劣な饒舌(じょうぜつ)だ。くだらない抽象だ。あのひとの面影をすこしもつたえはしない。またいつか──。いや、またいつかではない。今すぐに話してしまおう。いま書かなければ書くときはない。というのは、打明けるとね。私はこの手紙を書きだしてから、もうすでに三度もペンをおいて、馬に鞍(くら)をつけさせて、騎(の)って行こうとした。今朝こそは出かけまいと誓ったくせに、それでもひっきりなしに、太陽はもうどのくらい昇ったかと窓のところに行ってみる……。
　とうとう自分をおさえることができなくなって、あのひとのところへ行ってしまった。いま帰ってきた。そして、これから夜食のパンにバタを塗って食べて、ウィルヘルム、君にあてて書きはじめようとしているところだ。私の魂にとってなんというよろこびだろう、あのひとが可愛らしい元気な子供たち、八人の弟妹にかこまれている光景を見ることは！──
　こんなふうに書きつづけていったら、どこまでいっても同じことだ。君にはなんだか分るまい。きいてくれたまえ。これからつとめて詳しく話すから。

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
『若きウェルテルの悩み』第一巻一七七一年六月十六日、ウェルテル
岩波文庫若きウェルテルの悩みp.31〜32

[0562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 01:49:19.84 ID:Fry2Ej7g0]

>>561
そんなことをきくなんて、

ですね

そんなこのをきくなんて、ではなく

[0563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9302-0nG8) 2022/10/30(日) 01:58:01.91 ID:IUhdQCLq0]

日本でも起こるべきだな
対象は誰かな笑

[0564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 02:44:07.91 ID:Fry2Ej7g0]

明治維新は現代では通用しない　むしろ尊王攘夷とか否定しなきゃ不味い思想　対してフランス革命の圧倒的人権主義、理想主義は今の社会の否定や批判、破壊にも有効なのである

[0565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 02:47:28.96 ID:Fry2Ej7g0]

ルソーの圧倒的な哲学と作家としてのセンス、ギリシア・ローマの古典の学習量、文化への精通などが明治維新などというガラパゴスの哲学も思想もない駄法螺と圧倒的な思想の違いをもって突き放すのである

[0566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 02:52:42.93 ID:Fry2Ej7g0]

ルソーはヨーロッパ一どころか世界一の人物の一人だ　ところが明治維新などは天賦人権説も否定するし天皇制による専制も肯定するし三権分立に軍部を併立させてシビリアンコントロールも否定するしロクなもんじゃない

[0567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-VtxT) 2022/10/30(日) 02:54:15.48 ID:ASo4pPhka]

さっさと自民党関係者まとめて外患誘致で吊るせよ

[0568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fba2-Tk+f) 2022/10/30(日) 04:05:55.04 ID:MjhnrpWF0]

ギロチンは科学的に最も苦痛のない処刑法として考案された

[0569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 05:09:29.49 ID:Fry2Ej7g0]

　この愛、この誓い、この情炎は、小説的な作りものではない。これはわれわれが無教育だとか粗野だとかよぶ階級の人々のあいだに、いまも至純な形で生きている。存在している。われら教養人とは──愚劣にまで教養された人間にすぎない！　おねがいだから、この物語を敬虔な気持で読んでくれたまえ。今日はこれを書いて、私の気持は澄んでいる。筆蹟を見ても、いつものように湧きかえり燃えあがってはいないことが分るだろう。読んでくれたまえ、友よ、そして考えてくれたまえ。これがまた君の友の身の上でもあることを。まことに、私はこれまでこのとおりだった。これからもこのとおりであろう。しかも私は、この不幸な男の半分の気象も、半分の決断ももってはいない。くらべるさえ面はゆい。

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
『若きウェルテルの悩み』第二巻一七七二年九月四日、ウェルテル
岩波文庫若きウェルテルの悩みp.143

[0570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 06:26:28.40 ID:Fry2Ej7g0]

　ロベスピエールは、母に死なれ、父も失踪(しつそう)したため、六歳で孤児同然になりましたが、給費性として勉学にはげみ、故郷アラスで弁護士になりました。あるとき、聖職者によって盗みのかどで告発された男の弁護を担当して驚きました。その聖職者は、その男の妹を誘惑しようとして拒否されたため、その腹いせに、兄を無実の罪におとしいれたのでした。こういう事件を目にしているうちに、ロベスピエールは、ゆえなくしてしいたげられている人間の権利を守ることこそが自分の使命であると信じるようになりました。
　人間の尊厳を傷つける旧体制に対して抗議の声をあげたのは、もちろん、これらの指導者たちだけではありません。名もない民衆や農民も、同じ叫びをあげておりました。西部フランスのヴィトリエ・ドゥ・サン・メクソンという村で一七八九年に作成された陳情書は、次のように記しております。

遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.48〜49

[0571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 06:50:27.91 ID:Fry2Ej7g0]

しかし、こうした鋭いエピソードがなくても、『ヴェルテルの悩み』が、フランス革命を告げしらせ準備した書物の一つに数えられるであろうことはまちがいないのであります。
　疑いもなくゲーテもそれを知っていましたし、つねにそのことにある種の誇りをいだいていました。

トーマス・マン
ゲーテの『ヴェルテル』（一九三九年）
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.241

[0572 博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gbwi) 2022/10/30(日) 08:29:33.45 ID:QtFWTEuea]

>>346
ロベスピエールは不細工だけど超モテモテやってんやぞ

[0573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6997-3vrI) 2022/10/30(日) 08:43:18.50 ID:daoQcXT50]

>>4
ギロチンは苦痛を与えないことを目的とした人道的な処刑法なんだが
むしろギロチンの発想の延長線上に死刑廃止がある

[0574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6997-3vrI) 2022/10/30(日) 08:44:04.49 ID:daoQcXT50]

>>7
日本のシャルロット・コルデー

[0575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-xFlQ) 2022/10/30(日) 10:00:13.13 ID:Fry2Ej7g0]

一切の教育者性を、教育の理念そのものを、ゲーテはルソーからえているのです。『親和力』のなかでオティーリエがいっている言葉、「わたくしたちはきわめて異常な仕方で教育されてきましたが、ほかの人たちを普通の道で教育することを、わたくしは自分の幸福な使命だと思います。わたくしはそれを否定しません*」。この言葉は真にルソー的であると同時にゲーテ的なものです。従って作家とは、自分自身はきわめて異常なやり方で教育された教育者であると定義することができます。そして作家にあっては、教育はつねに自己自身との戦いと手を取り合って進むのであります。

トーマス・マン
作家としてのゲーテの生涯（一九三三年）
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.86

訳注
八六7　『親和力』第二部第十五章
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.254訳注

[0576 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19af-0ddv) 2022/10/30(日) 10:05:44.16 ID:flx9AQ+u0]

国民の洗脳が完了してる日本では起こりそうにないな

[0577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d961-Tk+f) 2022/10/30(日) 11:03:37.00 ID:F6FYwm+B0]

ルイ16世は貴族にしては珍しいパワー重視の闘士

[0578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-Fku7) 2022/10/30(日) 11:09:39.01 ID:jeqMYd2j0]

ヴァレンヌ逃亡が最後のチャンスだった
のんびりしてないでとっとと逃げるかフェルゼンと最後までいるべきだったな

[0579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-XNLx) 2022/10/30(日) 13:25:48.95 ID:upPvHl1ba]

今の日本こそフランス革命が望まれてる

[0580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9a2-Z0L5) 2022/10/30(日) 14:29:12.42 ID:V4D4/cl50]

文革だよ
教会破壊　文化財破壊　伝統文化断絶
これだけ暴れたので革命に愛想尽かして反動でナポレオンが台頭

[0581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-JIU8) 2022/10/30(日) 14:30:07.62 ID:PntuEoS00]

革命がない日本の素晴らしさ

[0582 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-AVn2) 2022/10/30(日) 14:31:48.46 ID:t34DZRx10]

人道的処刑を望んで生まれたギロチンが恐怖の象徴になるって悲しい話だよな

[0583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9a2-Z0L5) 2022/10/30(日) 14:33:29.94 ID:V4D4/cl50]

「Liberty」と「Freedom」の区別ができない日本語とかいう欠陥言語使ってる日本人に革命は無理

[0584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-J/bB) 2022/10/30(日) 14:46:38.03 ID:WCyS3Tjx0]

第2の山上革命まだ？

[0585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d906-MTQz) 2022/10/30(日) 14:47:33.29 ID:0d0VlzZl0]

>>583
出来なかったんじゃない
しなかったんだ