1000年以上、ボードゲーム(チェスや将棋や碁)やってるけど、必勝法って未だにないの？いつまで続けるんだよ？ [882679842]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-dj2f) 2022/11/25(金) 19:55:57.03 ID:5SvUF8oM0]

絶対に勝てる打ち筋ってないんか？
https://kenmo.jp

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-3YjY) 2022/11/25(金) 19:56:08.84 ID:5SvUF8oM0]

あげ

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e48-crp2) 2022/11/25(金) 19:56:10.31 ID:5o26mNL20]

ない

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-3YjY) 2022/11/25(金) 19:56:19.85 ID:5SvUF8oM0]

あげ

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-3YjY) 2022/11/25(金) 19:56:31.29 ID:5SvUF8oM0]

あげ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b51-eo3L) 2022/11/25(金) 19:57:39.41 ID:PvoJmGVK0]

まだ人間がコンピューターに勝てるゲームってあるの？

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 42c8-neGn) 2022/11/25(金) 19:58:07.25 ID:QhsMqbEv0]

必勝法が無いように改良されたんだろ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b61-x7Cn) 2022/11/25(金) 19:59:28.77 ID:ReYD9Q+90]

1000年金やって勝たないといけない理由なんだよ

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c36b-U8jK) 2022/11/25(金) 20:00:38.18 ID:gzZmovlh0]

必勝法は簡単
相手より多く先を読むだけ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0677-1rrT) 2022/11/25(金) 20:01:10.79 ID:bNRe0G7u0]

盤掴んで相手の頭かち割ったら勝ちだぞ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b614-YsHH) 2022/11/25(金) 20:01:23.34 ID:f5Tvq6hh0]

あるだろ
全パターンのルート作ればいいだけ
人間が覚えられるかどうかは別の話

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-AFLr) 2022/11/25(金) 20:01:40.97 ID:1oVAXyM10]

オセロは確か必勝パターンあるらしいな

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0BlB) 2022/11/25(金) 20:02:59.21 ID:X1gJKGRuM]

どのボードゲームでも先行が強い

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e256-hXVy) 2022/11/25(金) 20:03:32.06 ID:RLUX0flL0]

将棋のAIはそれができてるんじゃね？

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e76b-r8db) 2022/11/25(金) 20:04:58.80 ID:H0h2CPEK0]

>>12
8×8のマスに4つ石が置かれた状態ではじまるから最大でも60ターンしかないもんな
コマや石を使うポピュラーなボードゲームでは一番戦略性がないと思う

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9756-TaOI) 2022/11/25(金) 20:04:58.87 ID:Nld51MQV0]

>>9
相手より多く先を読んでも絶対勝てない場合もあるので、全然必勝法ではない

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e0d-dPUs) 2022/11/25(金) 20:05:06.80 ID:IDhUX4z90]

必勝法が発見されたゲームは滅びた

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a20a-vMFt) 2022/11/25(金) 20:05:39.03 ID:uxhAL8NQ0]

天文学的数字とは言え無限ではないからそのうち解明されるんじゃね

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9756-TaOI) 2022/11/25(金) 20:05:56.96 ID:Nld51MQV0]

>>12
ねえよ

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-Ofj5) 2022/11/25(金) 20:08:52.19 ID:Yw/bpopjM]

>>19
オセロはかなり前に解析されてる
囲碁や将棋もそのうちAIに解析されて先手必勝になると思うよ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW af56-yloF) 2022/11/25(金) 20:09:15.80 ID:ylHRRCLX0]

マジレスするとそいつらクラスEXPTIMEよりデカいから
もしもP=NP予想が大方の数学者の悲観的な予測に反してP=NPだと証明されても完全な量子コンピュータが実用化されても最適解は導出してる間に宇宙が終わる

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-lNhs) 2022/11/25(金) 20:10:15.56 ID:HBnHj4vRM]

>>12
調べたらマシンパワー足りなくて未解決らしい
8x8マスくらいならパソコン集めれば可能とのこと

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bc1-UPhs) 2022/11/25(金) 20:12:48.20 ID:dJUAQUu/0]

あるけどコンピュータのメモリとサーチに時間が掛かるから今はできない

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-syoM) 2022/11/25(金) 20:15:38.76 ID:qdpXDOjGM]

>>12
詳しく聞きたい

俺にｵｾｰﾛ

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3e2-grd7) 2022/11/25(金) 20:24:37.31 ID:xPZD/0R10]

どんな天才が出現しても20年くらいで駄目になるからな
機械学習ができるようになって初めて世代を超えて研究が進んでいく

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ef0-ukx1) 2022/11/25(金) 20:30:23.53 ID:PXpzCjAN0]

最近の将棋ソフトは先手勝率が高いらしいので、あと数年したら将棋ソフト同士では先手必勝になるかもしれない
人間同士の勝負ではあんまり関係ないが

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 069a-KP+k) 2022/11/25(金) 20:31:52.79 ID:2jyK3FP+0]

チェッカーとオセロ（6×6）は大分前に完全解析終わってる
8×8は出来そうだけど、当時個人レベルじゃまだ無理って結論だった

チェス以上の複雑さだと1億局面/秒読んでも数百億年単位の時間がかかるので
よほどのブレイクスルーがないと無理
※諸説あるが局面数だと、オセロ：10の60乗、チェス：10の120乗、将棋：10の240乗ぐらい

必勝手順は必ずしも全部憶える必要があるわけじゃないが
どのみち人間には記憶不可能な棋譜量

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-zeL/) 2022/11/25(金) 20:45:52.23 ID:zs52PYD8M]

ここまで二人零和有限確定完全情報ゲーム無し！

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e25e-Zz2d) 2022/11/25(金) 20:52:27.92 ID:GEUpadxK0]

原理的には必勝法を見付けられる（または必勝法が存在しないことを証明できる）が、
現実には人類の計算能力がそこまで到達していない

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-zeL/) 2022/11/25(金) 20:58:18.81 ID:zs52PYD8M]

>>24
👍

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e70d-ov3p) 2022/11/25(金) 21:25:39.56 ID:7pjRP5nV0]

https://i.imgur.com/OUMl99B.png
なにが

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d1-b9gy) 2022/11/25(金) 21:31:29.74 ID:iGwnUAQX0]

AIが異次元過ぎて
人間の理解できない世界なんでしょ？
人間はそこまで到達できるのかね

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-wp05) 2022/11/25(金) 21:31:46.17 ID:DDRtVt+pM]

>>1
こういう、偉そうな態度のわりに自分の考えは晒すと叩かれると思って隠してる雑魚って多いよな

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-s4+j) 2022/11/25(金) 21:34:37.36 ID:y0fqTBrv0]

必勝法って要はどんな手が来ても勝てるかだよな

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-UKnD) 2022/11/25(金) 21:37:33.14 ID:DP//K02xd]

>>31
見た目ほぼライザじゃねーか

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-TaOI) 2022/11/25(金) 21:37:52.08 ID:esLqdHEHa]

将棋は取ったコマを再び使えるようにするってのと千日手まで考慮するのが多分めんどくさすぎる

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-wp05) 2022/11/25(金) 21:47:43.58 ID:DDRtVt+pM]

>>36
別に縁が無ければやらんでもおｋ