【速報】三大ガチで底辺から出世した歴史の偉人「朱元璋」「豊臣秀吉」あとだれ? [661852521]
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>>3
これ
石勒さんの一生
異民族→奴隷→盗賊→将軍→皇帝 >>19
今思えば角栄も朝鮮なんだろうなぁ…自民党の時点で >>17
異民族時代は小さな部族長家系だったんでしょ? 白川静史観の孔子が巫女の子どもやったとかしきりに唱えてたね 安倍晋三
世襲間の熾烈な出世競争で2度勝ち上がった 奴隷から皇帝になったハイチのジャン=ジャック・デサリーヌ
洗濯女から女帝になったロシアのエカテリーナ1世 五胡十六国は地方軍閥みたいなものだから石ロクは除外で 日本最大の成り上がりが秀吉という上級国民だもんな
孫もパチンコ屋の大金持ち
底辺からは這い上がれない国
努力するのをやめよう >>31
・農作業に精出さずとも暮らしていけてた
・下っ端とはいえ県の仕事してた
・妾もいた
あんま底辺っぽくない 安倍晋三連呼してるやつは一体なんなの?
頭おかしいの? マイケル・ファラデー
10万年後人類が生存していたとして各国の皇帝や大統領が誰だったとかは忘れ去られてるだろうと思うけど
ファラデーの法則は宇宙の基本法則としてずっと使われ続けるからな 朱元璋はかなりのものだよな
家族飢饉で全滅からの乞食だよね?
ここまで低いのはなかなかないぞ >>5
これでしょ
ヒカキンさんはマジで凄い
スーパーの品出しが、現代の偉人となった 劉邦って亭長になれるぐらいのコネと地位はあった訳だろ? 亭長って現代で言うところの田舎の消防団みたいなもんだろ? 奴隷から異国の地で皇帝に成り上がり
自分を奴隷にしたモンゴル帝国に勝つ
バイバルスのドラマ性はすごい 劉邦が田舎で消防団やれるレベルなら朱元璋はネカフェ難民 秀吉の実家は地元の名士で半分武士みたいなもんやったんやろ >>64
ど底辺が遠州の武家に採用されるわけないんだよなあ
歴史家はそんなことすらわからない馬鹿 >>39
ムハンマドは普通に裕福な商人の家
イエスについては生前は当時ありふれてた自称メシアのカルト集団のリーダーだからなぁ
ブッダは王族出身なので論外
ザラトシュやマニ、孔子あたりも知識層出身だから、そもそも教養が必要な宗教指導者は極端な成り上がりは難しい >>58
cisのほうが凄いだろ
プレイステーションの蓋作ってた工場作業員が今は資産数百億の投資家だろ >>70
ユスティヌス1世とか?
でもこいつwikipedia読んだだけだと出世出来た理由がよく解らん 秀吉は本人が言えない半生で誤魔化してただけで親族も金持ちだし バイバルスとかムスリム奴隷系は集団就職みたいなもんじゃないの ハリー・ポッターの原作者もすごい
生活保護受給者だったのが今や資産数千億円の大作家 >>70
豚飼いから皇帝になったイヴァイロとか
ガラスの天井ってレベルじゃない中世の身分の壁も味がある お前らわかってないな
西洋から選べよ
世界3大美女とかもそうだろ イスラムと古代ギリシャ/ローマから出さないとダメなのか >>91
世界三大美女の選び方だとギリシャ神話とかもありになってしまう 桶狭間の戦い後すぐの書状に木下藤吉郎の名前がある
他には佐久間信盛、柴田勝家、滝川一益の名がある
実力主義とはいえ、秀吉はとても底辺出身とは思えないな そのへんはガチのトップだけどそこまで成り上がると長生きできんし悠々自適とはいかんだろうな
程々でいいよ >>2
角栄は貧乏出身でもないし学が無かったわけでもないぞ
建築の勉強して10代で建設会社の社長になった優秀な男 >>87
日本版訳者もすごい
シングルマザーで倒産寸前の亡き夫の会社を再生するために
ローリングに直撃し、独占翻訳権を得る
ローリングに実際に会えた訳者は4人程度 >>86
売られ先が良かったのは確かだが
バイバルス自身はキプチャク平原の名もなき遊牧民 >>72
底辺の足軽採用で全く出世の見込みがないから
織田家に乗りかえたんだろう
それが秀吉の先見力 豊臣秀吉は別に底辺じゃないだろ
今で言うところのサラリーマン家庭みたいなもんじゃん 武家奉公人について前提知識が無ければ秀吉の出自を論じる上での認識がズレて話にならんぞ >>87
ハリポタ作者って売れない作家+シンママのせいでナマポ生活してただけで国立大学で古典を勉強できる余裕はあるし家の出は全然底辺じゃない ヒトラーの親父は税関官吏で遺産も遺してるんだから悪くて中の下だわ
ギムナジウムへ行けずレアルシューレだったのは本人の資質 >>106
そうだったのか
チェルケシア辺りで口減らしのために売られたのかと思ってたわ >>70
西洋だとスウェーデン王のカール14世ヨハン(ベルナドット元帥)とか
それでも弁護士の息子で知識階級出身だから、ローマ後の厳格な身分秩序のあるヨーロッパで朱元璋やバイバロスレベルの成り上がりは難しい バイバルスはモンゴルに奴隷にされて
成り上がってやり返すのが痛快である 秀吉は凄まじい
14歳で寺から逃げて浜松で武家奉公開始
今で言えば中卒で中小企業にバイトで入ったようなもの
浜松での秀吉の3年間の報われない青春時代の下積みが
織田家での飛躍につながる 金持ちの出でも自身が生きている間の一国を揺るがす程度から
世界に何千年も影響を与える指導者を輩出という幅広さがおもろい >>118
そいつが有りならミュラもナポレオンの縁で王様になっただろ 秀吉凄いけど関白の養子が限界やった
日本だと一番は初代大王やなこれが天皇家の始祖 がちの底辺から成り上がったのって、やっぱ女帝とか女の方が多そうだな。
色香で強者男性に取り入ってからってカード使えるのがやっぱ強すぎる。 >>121
そう
武家奉公人の底辺だからな
親父は土地持ってると言うけど、武家奉公人なら奉公先から最低限の土地を与えられてるのは当たり前
こんな身分で父親も実質的に戦死してしまってる中で成り上がるのは異様としか言いようがない 14歳から17歳の若い秀吉のつらい浜松時代を
描いたドラマはないな
だいたい織田家に就職して、ねねと結婚してからの出世街道爆進ばかり >>129
なんであんな危険人物生かしておくんだ
息子殺してくれって言ってるようなもんだ >>134
メインじゃねーけど麒麟でやってた気がする 道鏡は弓削氏の出やからなぁ
下層出身なら秀吉越えてたな >>137
戦わせたらクソ強いからね
河南にまだ敵いたしね 禰衡
史書に親族も出てこなければ”禰氏”なんて禰衡以外には出てこない完全に無名の草の根の人
乞食同然の生活で人の悪口ばかり言ってたのに何故か評判は良かったらしい
今の世でいうロックスターみたいなものなのか? >>131
取り入った後は本人の才覚なんで、それがなく単に権力者の奥方・母ってだけなら
乱世になったら何進の妹みたいなことになるかもねw >>141
当時のラッパーみたいな奴だったのかもしれん
ラップバトルで目つけられたんかな >>114
ドイツのブラックジョークを思い出した
ドイツではコロナ禍で貧困に陥った芸術家に対してすごく手早く手厚い保証がなされるんだそうだけど、何故かを尋ねたら
「追い詰められた芸術家を放置すると何をしでかすか身に染みてわかってるから」 西洋ならローマ法王やな
皇帝より偉い
これは農民出身でもなれるからジャイキリできる 英布
罪を犯して刺青をいれられたゴロツキから劉邦の側近となり、王にまで出世した
狄青
最下級の兵士だったが、騎射が上手く西夏との戦争で武功を挙げ将軍となり、武官のトップにまで出世する セルウィウス・トゥッリウス 奴隷→ローマ皇帝
マクシミヌス・トラクス 羊飼い→ローマ皇帝
ディオクレティアヌス 農民か漁師→ローマ皇帝
ユスティニアヌス1世 農民→ローマ皇帝 嫁のテオドラもサーカス上がり
ローマ皇帝は結構秀吉並みの成り上がりがいる >>155
ローマは一日してならずってのもこういう所から来てるのかなと思った 割とマジでナポレオンじゃね
農民とかじゃないにせよイタリアの貧乏貴族なんてフランスでの立場はなかったろう、才能一つでフランスの将軍になって皇帝なんてカエサルみたい 劉シリーズの中でも劉備や劉邦より貧しかったのが宋の皇帝・劉裕(そもそも劉氏ですらないが)
貧しすぎたので幼少期にネグレクトされ死にかけていた >>125
他のナポレオン傀儡王権と違って、ベルナドットはスウェーデン王室に招聘される形で即位してる
更にその後スウェーデンの国益のためにナポレオンと決別して勝利し、内政面でも近代化を成功させたり後世へ多大な影響を与えている
腐っても貴族なボナパルト家が王位につくのとは訳が違うと思うぞ 陳勝・呉広の乱の二人もただの農民やろ
一応王になったし陳勝に至っては有名な故事成語まである >>70
ポリコレみたいに黒人枠ゲイ枠みたいに考えるのは愚かとわおもわんか? ヒトラーなんかもじゃね
あんな奴にプロイセン貴族共がへこへこしていたのはなかなか滑稽よな >>120
幼少期は親にネグレクトされてて道端の草食って生き延びたんだっけ
引退するまで社員の誰よりも働いてたとか
アンケはがき全部読んでるとかエピソードが濃すぎる 底辺って言うイメージ持つと生活保護やら奴隷クラス奴って気がしてそうなると誰がおるんかわからんくなる >>164
そりゃ反ナチスで凝り固まった現代じゃおくびにも出せないけどめちゃくちゃ優秀だったんじゃないの 朱元璋すき
いさむや明の洪武帝って語呂合わせ高校時代に教わってずっと覚えてる 家も血筋も無いケンモメンが大逆転して貴族になれるとしたら名乗れる氏は豊臣だけだ >>169
美術学校の入学試験に2度失敗
親から譲り受けた遺産を使い果たし浮浪者に転落
そこから第一次世界大戦に兵卒として従軍
優秀どころか前半はかなりの無能と言っていい経歴だ >>167
大江広元の子孫ですし
その割に落ちぶれてるけど >>151
日本の首相でガチ底辺から成り上がった最初の男は広田だな
まあ死刑になったけど ガチでいうと、チムール
ただのチンピラヤクザから、一台で帝国を作り上げた。 >>179
金持ちというほどじゃなかったが
2年ほどは仕事せずに暮らせる金を手にしたようだ
アーティストとして大成すると信じてたので仕事もせずにブラブラしていた
これがヒトラーの青年期 >>75
金しかないじゃん
HIKAKINさんは金も名誉も人脈も持ってる マイケル・ファラデーだろ
ど底辺から19世紀を代表する科学者になったんだから 石勒は一応奴隷から王か
どこまでホントかわからんけど 小泉進次郎 関東学院→コロンビア大学大学院→政治家へ
安倍晋三 成蹊大学単位買収で→神戸製鋼クビ→政治家秘書→国会議員→官房長官→内閣総理大臣 >>63
ソ連が適当に連れてきたチンピラだったっけ
昔のNHKスペシャルで見た >>16
ガチでこれ
血統を重んじる欧州で唯一の平民出の国王 >>87
編集に送ったハリポタ捨てられたけどその子供がごみ箱から拾って読んで面白かったから出版したとか運も凄いよな >>75
蓋つくってたのしってるってことは実家が小金持ちなこともしってるだろあんた >>157
幼少期にある程度の教育受けられる奴は底辺じゃない >>176
まず読み書きできるボンボンじゃなきゃ、兵法書も読み漁れないからそれはないな 偉人かどうかは置いといて伊藤博文
武士になったのギリギリだろ 野口英世
まあ田舎の貧乏家庭から医者学者はざらにいるか やっぱり最高峰はナザレのイエスだろう
どこにでもいる大工か石工の息子から、全世界の神になった 秀吉は渋沢栄一みたいな富農なんよな
地主で地域の超有力者で足軽部隊の徴兵からまとめてたような
今で言うと市町村一の企業の御曹司みたいな感じだろ 秀吉の場合は弟の大和大納言も有能なのでそれなりの家かも知れないというのはある 結局能力あるやつは成り上がるもんだ
生まれが悪くコネがなくても >>167
鎌倉のブレーンの大江広元の子孫だぞ
めちゃくちゃ上級 >>213
そこら辺の源氏や平氏だって天皇の子孫だし 金日成
本物はとっくに死んでて
すり替わって北朝鮮を建国 >>216
まあそれでも貴重なんだよ
信長や家康が捏造するくらい >>213
三浦に味方して北条に負けたのに家名が続いただけでもラッキーで バイバルスだろうな
モンゴルに捕まり売られても
値段もつかずに捨てられ
アイン=ジャールートの戦で
そのモンゴル軍に勝つ 歯科の三種の神器
ct
マイクロファイバースコープ
最近はセレックという最新技術がある。 秀吉は底辺ではあるけど製鉄業の集団がバックについてたって言われてるよな >>191
中国共産党幹部二世だが親父が文化革命の攻撃対象の一人だったから、
自身も紅衛兵から攻撃されたり、下放されたりとそれなりに苦労はしてる。 明は永楽帝くらいからなら中国のドラマでたくさん見たけど。。。 秀吉すごくね
なんか足軽でも力ある足軽だったらしいけど
普通そんな成り上がり無理だよな
とんでもないコミュ力あったのか 山上は母親が宗教にハマる前は裕福だったから違うな
親は社長で叔父さんも弁護士の上級国民一家 ぽまいらほんとに昔の中国人のこと詳しいよなww
今の中国人なんて昔の中国人のことなんてロクに知らんぞ
「リューホーって誰だよwまた小日本人はアニメの話かww」な感じで >>230
本人はその辺のゴミ屑扱いで処刑されて終わっただけやん 既に名前出てるけど
やっぱ奴隷から皇帝にまで登り詰めた石勒だろ
死ぬまで文盲だった >>27
親父が織田信秀の所で足軽頭やってた説もある
当時は富農が地域領主の下で働くとか
普通にあったからな
江戸時代程身分固定してないし 文鮮明だろ
日本統治下で屈辱を受けながら日本を牛耳るまでに至った >>235
蜂須賀、木下、浅野とか自分より立場が上の人間の家に上がり込んではいつの間にか立場が上になる天性の乗っ取り屋なんだろう
最後は主家の織田家も上回って関白になるわけだしな >>236
そもそもが名士の家系だからな
マジでカルトという不確定要素で狂った 奴隷からアレキサンダー大王の腹心の部下になったエウメネス
同じく奴隷から始皇帝に信頼される将軍かつ親友になった李信 >>262
ヒストリエとキングダム以外でそんな設定ある? ブルガリアに豚飼いイヴァイロっていう豚の飼育係から皇帝になったすごい奴いる 安倍晋三は生まれながらの王
ハンタのメルエムみたいな存在 >>262
漫画見過ぎの昭和アホおっさんはサッサ死ねマヌケ >>237
中国人的にはそいつはリウバンやから
あるいはハンガオズ 松下幸之助
貧しくて小学校中退して1人で大阪に出て丁稚奉公で商売を学んだ 中学高校時代にユダヤ人野郎と苛められて15歳でウヨ団体に入り裕福なのに高卒で海軍に入って
将官婦人や貴族婦人たちとやりまくって軍法会議で海軍通信中尉をクビで無職に
嫁のコネでヒムラーに会って何故か情報将校と勘違いされて採用されて
SS大尉ゲシュタポ副長官 ナチの政敵を殺しまくってヒトラーのドイツ国籍取得に貢献
ソ連軍に嘘情報流してスターリンにソ連軍全将校の六割を殺させる
諸々の功でユダヤ人絶滅計画立案責任者になり
SS上級大将 チェコ副総督に10年ほどで無職からのらくろ並みの大出世
チェコ赴任2日で反政府分子全員処刑して連合国に白い悪魔と恐れられ
イギリスがコイツヒトラーより基地外やと決死の暗殺部隊を送り込み爆殺
生きてたけど治療拒否疑惑の末一週間後に死亡
ヒトラーに国葬されたラインハルト・ハイドリヒ
まあ偉人でもなんでもないんですけど…生きてたら次の総統はコイツだったろうと云われてる ガチ底辺ではないけど文鮮明(真のお父様・再臨のメシア)も北朝鮮の普通の家庭から韓国の王として日米韓の支配者に成り遂げたからな あんなにしゃくれた人間がいるわけないと思うけど
不細工過ぎて殺されそうになったというからマジでしゃくれてたのかも… >>128
韓国ドラマってだいたいそういう話だよな
奴婢って言葉めちゃくちゃ出てくるけど、朝鮮って奴婢身分が直接会えるのかな
城も一階建てだし本丸御殿みたいな所っぽいから出入りが容易なんだろうか 菅直人
市民運動から成り上がって原発事故から日本を救った偉人 >>256
高橋是清もアメリカに渡った後奴隷にされたよな 麻原彰晃?
末路はアレだけど
貧乏障害者底辺から教祖 秀吉は家臣がねねの親類ばっかりで親類の繋がり無さすぎだから実父となかは本当に貧農じゃないかな
異母弟の秀長が優秀すぎるから継父の竹阿弥は武士とか豪農だったかも、仲悪いからそのツテは頼らなかったと ゆっくり解説で知ったような知識ひけらかしてて草
おもしろいよねあれ >>300
政権ナンバー2まで行ってるから日本の被差別階級出身者の中では最大の出世頭なんだろうな
差別的発言をした麻生を震えあがらせたって言われるほどで
自民党内では他の名門の政治家を越えて最大実力者と呼ばれたし >>297
完全盲目ではなく弱視だったから障がい者たちの中で既にボス的存在 ガチのホームレス、顔は不細工の極み
ここから皇帝にまでになるんだから朱元璋しかねぇな 偉人なのか?
秀吉含め戦国武将なんてただの大量殺人犯じゃん 大河ドラマで太閤記もう1回やれや
家にあがりこんで来た継父との仲が最悪で
寺に放り込まれるとか
死んだ親父の遺産の永楽銭を釣り針に替えて行商しながら、ひとりで浜松まで流れて行って武家奉公するとかの
ミジメな暗い青春時代を4月くらいまで延々と描け そこまで悲惨な感じはしないな
1867年(慶応3年)に藩命により、勝海舟の息子・小鹿と海外へ留学した。しかし、横浜に滞在していたアメリカ人の貿易商、ユージン・ヴァン・リード[4]によって学費や渡航費を着服され、さらにホームステイ先である彼の両親に騙され年季奉公[5]の契約書にサインし、オークランドのブラウン家に売られる。牧童や葡萄園での奴隷として扱われるが、本人は奴隷になっているとは気づかずに、キツイ勉強だと思っていた[注釈 1]。いくつかの家を転々とわたり、時には抵抗してストライキを試みるなど苦労を重ねる。この間、英語の会話と読み書き能力を習得する。 中国史だと、わりと地元のヤクザの親分から成り上がりはよくあるパターンだよな >>248
身分というか職種は固定してなかったって感じかな
経済力の差、身分の差、田堵と小作の由来の差は1000年経ってもそのままだったが、豪農が武装化すれば国人になりえたのが織豊政権までのさむらいだからな
刀狩りで完全に終わったがな お札になった明治以後の政治家は伊藤博文、板垣退助、岩倉具視以外では高橋是清だけ >>288
食い扶持のない男女児は宮中に子ども時代に採用される内官は玉無し
女官は全員王様の女として王が見つけたら手を出していい
手を出されない歳になると女官として出世出来ないと宮中から出される
基本的に中国と同じで宮中に入れるのは身分ではなく試験に受かるかどうか
貴族階級の両班も科挙に受からなければ宮中に自由に参内出来ない
一般人は武官やらの試験で受かるか許可を経て出入りする
奴婢は基本的に両班の持ち物なんで女官や内官 武官 雑用係にはなれない
両班や王族と結婚も側室になることも出来ない。
ドラマでもトンイは貧しいけど一般人 父親は役所で働いてたし兄も宮中で働いてた。
奴婢が王を産んだわけではない
実際云われてるのは女官として最低ランクから側室に成り上がったとされてる。
稀代の悪女と云われる トンイのライバル チャン・ヒビンも一般階級から両班の養女から側室 王妃になったと
あともう一人の悪女 チャン・ノクスは妓生キーセンから妓楼で遊んだ王に見初められ側室になってやりたいほうだいして王が廃位され処刑された。
この三人はめちゃくちゃドラマで描かれてるので立身出世は普通と思われがち
もう一人の悪女は王妃の弟の妾で正妻を殺して後釜に収まった程度なんで夫婦で悪行三昧とはいえ出世とは違う。 チンギスハンも少年時代捕まって一時奴隷扱いされたところから人類最大帝国の王だろ
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