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一般人「三国志？ああ魏呉蜀のやつね」「え？三国統一したのは魏でも呉でも蜀でもない？」 [215978608]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-bKyM)
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2023/01/26(木) 19:49:07.98ID:03/8FPNPp●?2BP(1000)

晋さん…どうして…

https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200119-00159443
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e348-62Fk)
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2023/01/26(木) 19:49:23.49ID:kfUi1LIj0
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3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM27-1dlo)
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2023/01/26(木) 19:49:24.19ID:Mum0FeY9M
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4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMff-1aNE)
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2023/01/26(木) 19:49:24.85ID:1jzU8nX3M
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5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM7f-JDDR)
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2023/01/26(木) 19:49:24.95ID:HFuQ4+8fM
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6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a362-62Fk)
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2023/01/26(木) 19:49:28.00ID:KySPq+PN0
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7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-RARh)
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2023/01/26(木) 19:49:28.61ID:e2dD/nYMa
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8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMff-1aNE)
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2023/01/26(木) 19:49:28.89ID:FgsQcjv5M
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9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM27-1dlo)
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2023/01/26(木) 19:49:29.11ID:3tqESiUPM
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2023/01/26(木) 19:49:32.91ID:3WJbC5GH0
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11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMff-1aNE)
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2023/01/26(木) 19:49:33.04ID:Iik4tQYmM
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12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-RARh)
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2023/01/26(木) 19:49:33.32ID:+NclbzUKa
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2023/01/26(木) 19:49:33.68ID:n3e+8GL6M
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14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM27-1dlo)
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2023/01/26(木) 19:49:33.87ID:+9rQOX/HM
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2023/01/26(木) 19:49:37.57ID:4Gn+VtfGM
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2023/01/26(木) 19:49:37.66ID:AaaS1+Fua
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2023/01/26(木) 19:49:37.72ID:8j+po/kh0
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2023/01/26(木) 19:49:38.59ID:d8gtGi2DM
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2023/01/26(木) 19:49:38.60ID:+mtH7/b/M
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2023/01/26(木) 19:49:41.66ID:lzFXtovKa
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2023/01/26(木) 19:49:42.43ID:bLPJG459M
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2023/01/26(木) 19:49:42.44ID:O8DxnoUj0
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2023/01/26(木) 19:49:43.26ID:nUdq0WHkM
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2023/01/26(木) 19:49:45.77ID:Ds+eV+BUa
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25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM7f-JDDR)
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2023/01/26(木) 19:49:47.03ID:8aP9vidZM
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26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM7f-JDDR)
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2023/01/26(木) 19:49:52.04ID:5sCJdMYvM
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27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 438f-pwaG)
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2023/01/26(木) 19:49:52.61ID:4lZa8vfd0
シバエンのハーレム羨ましい
2023/01/26(木) 19:50:33.74ID:/fk0ve7h0
仲達かわいそう
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-88l+)
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2023/01/26(木) 19:50:47.02ID:sfb2UnaD0
王元姫ちゃん！
2023/01/26(木) 19:50:49.17ID:Xlj7d5vm0
滅んだ順は蜀魏呉
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/26(木) 19:51:03.96ID:scrnb6Jx0
そう晋だね
その晋もね
諸行無常やね
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-j5s0)
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2023/01/26(木) 19:51:06.87ID:sqSzQsJ80
晋さん…
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)
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2023/01/26(木) 19:51:10.30ID:3hYQlMuq0
晋の安帝
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6344-D/BS)
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2023/01/26(木) 19:51:15.28ID:Mft5DEKu0
安倍晋三
2023/01/26(木) 19:51:34.37ID:UDrT+uIYr
安倍晋三
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vpHF)
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2023/01/26(木) 19:52:02.31ID:tOK5CfFRd
晋さん
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-6sdZ)
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2023/01/26(木) 19:52:11.77ID:6KdHSD/c0
なぜ私が
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-tZGA)
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2023/01/26(木) 19:52:45.42ID:yHCi4L71p
>>30
国内崩壊順では逆と言うのがまた
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-W/Cu)
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2023/01/26(木) 19:52:45.63ID:cTpqs0XO0
純粋な中国人てここで終わってるんだよな
悲しい
2023/01/26(木) 19:52:52.33ID:gblJwcWP0
呉服(´・ω・`)
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)
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2023/01/26(木) 19:52:54.72ID:sRYIDKdqr
晋（2006〜2007.2012〜2022）
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23c6-B4cv)
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2023/01/26(木) 19:52:59.36ID:3WhS6O0U0
八王の乱の救いのなさ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-SUdz)
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2023/01/26(木) 19:53:03.87ID:RDck+X510
晋が三国を統一、晋三
2023/01/26(木) 19:53:37.42ID:OgC1Uj5F0
死んだまま走る仲達のやつだろ
2023/01/26(木) 19:54:05.45ID:M9E59ZW20
李儒さんがあんま評価されてないのが悲しいな
あおの曹操をもう少しまでぶっ殺せるまいったのにな
貂蝉の連環の計も見破ってたし荀彧並みだとは思う
董卓がキチガイでダメだったけどな
2023/01/26(木) 19:54:07.64ID:Xlj7d5vm0
晋のことを区別のためにすすむしんという先生おったな
2023/01/26(木) 19:54:28.56ID:nyBJYoHl0
せっかく統一してもすぐ滅んでるじゃん
2023/01/26(木) 19:54:33.76ID:DKhoSHE20
三国志の英傑・張是馬
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-Ltxu)
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2023/01/26(木) 19:54:35.20ID:N8WM0Vg90
司馬懿じゃなくて司馬炎な
2023/01/26(木) 19:54:49.31ID:GJIsHe8C0
晋さんには子供がいないから
跡目争いで国が滅びる心配だけはない
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fd1-uZ6K)
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2023/01/26(木) 19:55:03.15ID:mU03ze5L0
次の救いのない時代で人口回復してるから驚くよな
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-zJ5d)
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2023/01/26(木) 19:55:22.55ID:fbljECRX0
晋の思考停
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-88l+)
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2023/01/26(木) 19:55:26.65ID:K4InEnly0
晋が趙魏韓の三晋に分かれた
2023/01/26(木) 19:55:56.13ID:3KB3FIKZa
晋が三国を統一した…

なんか現代日本にも通ずるワードが目白押しだな🤔
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e335-z89y)
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2023/01/26(木) 19:56:29.15ID:z51Ui4Un0
晋代日本
2023/01/26(木) 19:56:31.17ID:l0DHXOJy0
曹操がサイコパスで面白い
スリーキングダムズはデイリーモーションに全話あるぞ
https://www.dailymotion.com/playlist/x5209m
2023/01/26(木) 19:56:35.63ID:jaOStsUwM
晉は3代で滅亡
晋三
2023/01/26(木) 19:56:50.09ID:16YltwKJ0
半分魏だからセーフ
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/26(木) 19:57:36.35ID:scrnb6Jx0
>>50
だがまだ安倍派って呼ばれてる輩がいるよね
晋でも担がれる御輿
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-REMc)
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2023/01/26(木) 19:57:36.83ID:mx008Br/a
晋羅万象
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)
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2023/01/26(木) 19:57:41.35ID:sRYIDKdqr
>>55
前晋と後晋があるがどっちだ
2023/01/26(木) 19:58:12.50ID:M9E59ZW20
三国志詳しいやつらでも
人肉坊主は知らないだろうなあ
2023/01/26(木) 19:58:23.86ID:sAXSkJIh0
>>45
存在しない系は仕方ない
2023/01/26(木) 19:58:35.61ID:bv3cLuXR0
晋は魏の臣下がそのままスライド採用されてんだから実質魏で良いだろ
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-ysNP)
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2023/01/26(木) 19:58:36.12ID:deftajed0
うろ覚えだけど確か司馬さんのお家が魏を乗っ取って統一したはいいけど長続きせんかったとかだよな
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/26(木) 19:59:24.45ID:scrnb6Jx0
>>45
実はパワー派も兼任してるのがすごい
二人抱えてポイッ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfba-j5s0)
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2023/01/26(木) 19:59:51.17ID:OABmgiLY0
しばちゅうとかなんぷぅ
2023/01/26(木) 20:00:09.13ID:x2zZ4euG0
三国志演義はどこまでが史実なん
2023/01/26(木) 20:00:23.28ID:gvCTKXQ5M
なお晋最後の皇帝

https://i.imgur.com/XQpluPd.jpg
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-QO8t)
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2023/01/26(木) 20:01:17.65ID:FTImVhSb0
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る　
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に　ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇　後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
2023/01/26(木) 20:01:49.00ID:ulcfxmrzM
司馬炎だっけ
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/26(木) 20:02:44.14ID:scrnb6Jx0
>>70
こんなところにまでコピペとは無粋だぞ🏺
2023/01/26(木) 20:02:54.27ID:m9PQupSx0
普な
2023/01/26(木) 20:03:41.09ID:/op0qZAT0
陳舜臣先生の本読んでたけど八王の乱の解説途中から放棄するの好き
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6356-xoCn)
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2023/01/26(木) 20:03:49.70ID:gw6hWN5B0
>>39
純粋なジャップってどこで終わったと思う？
2023/01/26(木) 20:04:26.48ID:M9E59ZW20
俺の中では李儒さんは生き延びて水鏡先生になったんじゃないかな
ってのもある
李儒さんは孔明と同じぐらいの才能があるよ
2023/01/26(木) 20:04:45.14ID:YlGR3b9eH
晋さん「意味のない三国だよ」
2023/01/26(木) 20:05:32.14ID:sAXSkJIh0
>>68
嘘っぽい話が本当で
本当っぽい話が嘘

李儒はいない
貂蝉のモデルの侍女はちゃんといる

張飛の長坂橋の仁王立ちはほんと
赤壁の孔明の活躍は全部は嘘
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/26(木) 20:05:38.04ID:scrnb6Jx0
>>77
確かに今は昔の語り草なんだよなぁ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 434e-fHfZ)
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2023/01/26(木) 20:05:48.80ID:d0nwueYs0
関羽、諸葛亮、曹操がむちゃくちゃ好きだな
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 434e-fHfZ)
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2023/01/26(木) 20:06:52.32ID:d0nwueYs0
関羽が一番強い蒼天航路が面白かった
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e335-z89y)
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2023/01/26(木) 20:06:56.38ID:z51Ui4Un0
>>69
いわばまさに肉粥がジュウシーなのであります
2023/01/26(木) 20:07:06.26ID:sAXSkJIh0
>>75
多分、天孫降臨で終わりだよな

ヌシの国からカミの国になり
天津神に国津神が下におかれて終わり
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-jaki)
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2023/01/26(木) 20:07:36.93ID:M4zHidzG0
八王の乱→永嘉の乱まで知ると三国時代がいかにスケールの小さいくだらない争いの時代だったのかがわかるのよね
三国志オタクはバカばかり
2023/01/26(木) 20:08:30.92ID:wcxUv7yl0
晋って実質魏なんじゃないの
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-lX5g)
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2023/01/26(木) 20:09:05.22ID:iAoWWiamM
晋の思考停
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k2oV)
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2023/01/26(木) 20:09:22.12ID:vuRmf4dZa
せっかく統一したのにすぐに五胡十六国
2023/01/26(木) 20:10:02.55ID:1ZFWF9Su0
実質魏やろ
2023/01/26(木) 20:10:20.33ID:AECjU9CB0
なおすぐに混乱期
2023/01/26(木) 20:10:24.10ID:M9E59ZW20
李儒もいないのか
じゃあ王允とかもいないのかな
呂布もなしか
2023/01/26(木) 20:10:46.84ID:sAXSkJIh0
その後の歴史を知れば
蜀漢の理念がいかに重要だったかわかる
2023/01/26(木) 20:11:28.55ID:EG0bVW+90
司馬懿ってなんで曹操を暗殺しなかったんだろ？

曹操時代は曹一族で権力をぐるぐる回されてたし、曹爽がちょっとアレだったおかげで
司馬一族に魏が転がり込んできたけど、もともとそんな野望はなかったんだろうか
2023/01/26(木) 20:11:56.00ID:sAXSkJIh0
>>90
王允も呂布もいる

ただ呂布はおそらく皆が思ってるのと違う
騎馬戦と馬上弓の名手

みんなが思ってる呂布は、項羽に近いと思う
2023/01/26(木) 20:12:41.49ID:PkSOwszU0
統一したのは韓国
2023/01/26(木) 20:12:43.55ID:BH3qvt5qd
司馬さん…どこから出てきたの…
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3fc-fuJh)
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2023/01/26(木) 20:12:55.35ID:Vd5LG5U20
五丈原の戦いがラストバトル
2023/01/26(木) 20:12:59.23ID:wf70uUcBM
とりあえず中華統一王朝のなかで
秦、明と共に人気ブービーを争う王朝
最下位は多分ぶっちぎりで新
秦はキングダムで明は初代のキャラが濃いけど
晋は家臣からして「こいつを見習っちゃダメ」みたいな
反面教師だらけで…
あと趙庶人
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff72-1gWY)
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2023/01/26(木) 20:13:00.97ID:bJ7DXBuh0
物語的に面白いのは赤壁までだから
2023/01/26(木) 20:13:13.19ID:g1/jI0Lg0
たしか晋の重臣だった山上氏が孫の晋三世のナンタラとかいう暗君を謀殺したじゃんな
2023/01/26(木) 20:13:15.67ID:M9E59ZW20
いつも思うんだが呂布VS劉備関羽張飛
はすごいよな呂布
まあ劉備が足手まといで
呂布VS関羽張飛
だったら呂布死んでたんだろうけど
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-Bekw)
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2023/01/26(木) 20:13:57.01ID:kGja5uF/0
早くアマプラスリキン復活してくれ
2023/01/26(木) 20:14:13.42ID:uZV+0PXe0
晋三国史
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Q+6/)
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2023/01/26(木) 20:14:13.64ID:5ewXZMeZa
兄と一緒に三國無双やってた俺も実はよく分かってなかった
なんで司馬懿のキャラあんな嫌味な感じにしたんだろ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)
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2023/01/26(木) 20:14:34.61ID:3hYQlMuq0
晋が滅んでモラル崩壊

どこかの国のようだ
2023/01/26(木) 20:15:28.26ID:sAXSkJIh0
>>92
その頃はまだ、曹家の力が圧倒的
暗殺なんかできるわけないし
しても自分に権力なんか来ないし

そもそも年齢が違いすぎる。司馬懿は圧倒的に若い

司馬懿にはおそらく、野心は最初は無かった。曹丕の友人として曹丕を支えてるうちに
権力を手放したら破滅するところまで、いってしまってああなった。
王族・皇族（曹家一門）との争いも後半、激化するしな
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 434e-fHfZ)
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2023/01/26(木) 20:15:50.76ID:d0nwueYs0
>>100
すぐ逃げてたやん
赤兎馬の力で逃げ切ってたやん
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2023/01/26(木) 20:16:18.19ID:RPiL9xl4a
漁夫の利の典型例だよな
三者でアホみたいに争ってたら全部滅びましたみたいな
2023/01/26(木) 20:16:34.22ID:LW5Pn/O50
魏→曹操の孫が司馬懿を冷遇して裏切られて終わる
蜀→孔明の後継者が右翼すぎて疲弊して終わる
呉→孫権の頭がおかしくなって終わる
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2023/01/26(木) 20:16:49.73ID:scrnb6Jx0
>>104
晋で怨嗟がたまってたんだろうなぁ
そしてカオスの到来と
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2023/01/26(木) 20:17:37.75ID:bJ7DXBuh0
中国広すぎるのが問題なんだよ
2023/01/26(木) 20:19:01.52ID:sAXSkJIh0
>>100
それも嘘だ

ただ、三国志演義ってのは元末期、明初期の史実がてんこもりでモデルだから
似たようなことは歴史にあったかもね
2023/01/26(木) 20:19:05.71ID:58BxbDma0
昔
朝日新聞の三国志に関する連続コラムで
朝鮮半島の三国史も覚えてくださいね！！
な回があったな
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2023/01/26(木) 20:19:11.15ID:N1BDt9kI0
晋「くだらない三国鼎立で終わっちゃったねまたw」
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2023/01/26(木) 20:19:28.37ID:WFjimcuh0
蜀の滅亡で終わらせた横山三国志が大体悪い
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4YC0)
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2023/01/26(木) 20:19:38.38ID:RPiL9xl4a
>>108
逆だろ
司馬一族を徴用しすぎた
魏は身内より実力ある人間を徴用しすぎて乗っ取られた感じ
晋は逆に身内を徴用しすぎて身内で争いまくって衰退した感じ
2023/01/26(木) 20:19:43.63ID:sAXSkJIh0
>>101
軍師同盟を見ろ
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2023/01/26(木) 20:19:44.11ID:LNhPfpic0
晋さんの晋ってここから付けたのかもな
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b30d-fO7d)
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2023/01/26(木) 20:20:05.43ID:1obC2YwP0
添加散文の計が完成するまでが書かれた漫画だっけ
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-6Qpe)
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2023/01/26(木) 20:21:13.18ID:llWtWlF7a
漢の時代の漢民族の血ってもう多分残ってないんだよな？
2023/01/26(木) 20:22:15.26ID:sAXSkJIh0
>>119
当たり前だが、血は混ざるだけで、消えることはない
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-brL6)
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2023/01/26(木) 20:23:22.23ID:OYgTCwV7M
重用？
2023/01/26(木) 20:23:43.71ID:LW5Pn/O50
晋さん→初代皇帝が絶倫すぎたため血族が多すぎてグチャグチャした結果なぜかメスガキに乗っ取られて終わる
2023/01/26(木) 20:24:40.51ID:ha9BCM480
都市の発展や社会制度とかの世界史レベルの影響力考えると蜀が一番ゴミな気すんだけど
2023/01/26(木) 20:24:55.05ID:8/gtAZA10
>>105
司馬懿って裏切り者みたいな言われ方するけど元々はめっちゃ忠臣だよな
2023/01/26(木) 20:26:02.91ID:O4gNCtWDd
>>110
日本みたいな島国なら兎も角として、中国歴代王朝は軍事力を削減したら周りの異民族にやられるしな
かといって強くしたらしたらで、やがて統制できなくなって軍閥化するし。
2023/01/26(木) 20:27:04.58ID:VYEKt4EzH
>>39
漢という思想を持ってれば漢民族ということになってるから
2023/01/26(木) 20:28:02.93ID:sAXSkJIh0
そもそも漢の烈士・忠臣を殺して回って
「実力主義」に傾倒する、功利主義者ばかり残ったんだから

魏を命をかけて護る人間なんて、王族以外にいるわけがない

晋に至っては次第に、実力主義の気風まで消えていって
無能な王族だけで分裂統治で
しかも、兵団は異民族頼り

皇統を護る義理など、全ての人間から消えた
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-zVY0)
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2023/01/26(木) 20:28:51.64ID:scrnb6Jx0
>>127
なるほど
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdf-uowQ)
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2023/01/26(木) 20:31:26.37ID:7evFougy0
三国志に比べると日本の戦国時代ってものすごく綺麗に終わっててすごいよね
終盤すごい勢いで収束していく
2023/01/26(木) 20:31:51.78ID:8/gtAZA10
>>125
軍事力弱くて異民族に押され気味な方が文化的には発達するのも面白いところ
2023/01/26(木) 20:32:27.55ID:jaOStsUwM
>>108
蜀は宦官だろ
漢と同じようなもん
2023/01/26(木) 20:34:10.58ID:ghVsom3M0
晋三国志
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)
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2023/01/26(木) 20:34:36.71ID:3hYQlMuq0
>>123
三国志の作者が蜀の出身だし
呉よりはマシ
2023/01/26(木) 20:34:43.08ID:z+hJHDaj0
三国志後の中国ってあまりにも情報が来ないからよく知らない
誰も興味ないんか？
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-1p5O)
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2023/01/26(木) 20:35:09.74ID:c9G9TULh0?2BP(1000)

でも普さんが異民族に占領させて無茶苦茶にしたよね
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-qTol)
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2023/01/26(木) 20:36:41.94ID:+TnANCEP0
っぱ戦国七雄よ
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0f-D/BS)
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2023/01/26(木) 20:37:34.54ID:XB7iPL0+0
>>132
これもう現代日本の歴史だろ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-XFBH)
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2023/01/26(木) 20:40:12.15ID:xcJ0QmhWM
えっ、ショック！
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-j5s0)
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2023/01/26(木) 20:40:24.49ID:iTbnlxTm0
>>69
重度の知的障害ってまんまやんけ
2023/01/26(木) 20:40:38.61ID:/uGX+sv00
安倍晋三
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-D/BS)
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2023/01/26(木) 20:41:03.09ID:a4rx6M3R0
司馬懿の空気感
2023/01/26(木) 20:42:50.54ID:2Q/VTt030
司馬懿が人気ないのは終盤に出てきたくせにチートみたいな戦果を上げたからか？
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jJmO)
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2023/01/26(木) 20:43:15.29ID:E0BmiOYpM
中国人からすると日本人があれほどまでに三国志に拘泥してるのが不思議でしょうがないらしいね。
あいつら諸葛孔明すらロクに知らないそうだし。
2023/01/26(木) 20:43:57.64ID:wf70uUcBM
>>134
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/%E5%8C%97%E5%91%A8%EF%BD%A5%E5%8C%97%E6%96%89%EF%BD%A5%E9%99%B3%EF%BD%A5%E5%BE%8C%E6%A2%81.PNG

孔明の理想が体現した三国志
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-ZP3l)
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2023/01/26(木) 20:44:20.21ID:MIVK40bu0
最後の尻すぼみ感どうにかならんのか
孔明死んだらほとんど終わりというね
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-ysNP)
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2023/01/26(木) 20:44:35.64ID:deftajed0
>>142
ポッと出でどんなやつかもいまいちわからんままに諸葛亮と対決して大概その後すぐ物語が終わるからじゃないかな
2023/01/26(木) 20:44:57.46ID:VYEKt4EzH
>>143
横山三国志と吉川三国志のせい
宮城谷とかのおかげで他の時代の話も人気にはなった
2023/01/26(木) 20:45:21.10ID:ruJewKg00
古代の叡智が生んだ宦官という世襲防止のシステム
なぜ失敗したのか
2023/01/26(木) 20:46:13.50ID:VYEKt4EzH
>>145
実際にははじめから魏の圧勝状態で勝ち目なんかない？
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-i1Tu)
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2023/01/26(木) 20:47:46.02ID:6XJmlcua0
結局最後まで残ったのが呉っていうのがもうね
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)
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2023/01/26(木) 20:48:22.70ID:sRYIDKdqr
>>143
西遊記も人気だし日本のネットは中共の話ばっかりじゃないか
2023/01/26(木) 20:48:59.11ID:Zxsqen+n0
>>149
赤壁が天下分け目の戦いじゃなくて、官途の戦いが実質の天下分け目の戦いだからな
2023/01/26(木) 20:50:47.97ID:ruJewKg00
>>151
よく考えたらドラゴンボールだって元ネタ西遊記だもんな
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2023/01/26(木) 20:52:03.28ID:7evFougy0
晋の至高帝
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b39a-j5s0)
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2023/01/26(木) 20:57:44.03ID:utXlWpZD0
晋なんてすぐ滅びるから覚えなくてよろしい
2023/01/26(木) 20:59:53.95ID:MBX0LtMA0
>>61
さすがに草
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-88l+)
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2023/01/26(木) 21:00:22.77ID:O9jdzNGh0
スリキン見たあと何見れば（読めば）いい？
どっちかというと史実に興味ある
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-88l+)
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2023/01/26(木) 21:00:46.17ID:y8x3tiHF0
ほんまに饅頭開発したんやろか
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-88l+)
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2023/01/26(木) 21:01:57.35ID:sAXSkJIh0
>>39>>119
あとこれ言っておかないといけないな

「三国志の頃の中国人は立派だったのにぃ～」て話ってあるじゃん
でもさ
俺らの思ってる「三国志の中の人々の行動原理」てようは明初期の人々のだからね
明王朝が、元王朝を放逐するために、漢民族復興主義や、忠義の復興、を唱えてて
（とくに朱元璋は最初は聖君を目指した、劉基も諸葛亮のモデル）
蜀漢の理念が先が、明王朝の理念の先か、まぁともかく、三国志演技の中の人々は明時代の人たちなんだ
大河ドラマの人間の行動原理が、現代人みたいな感じでさ。

まぁだから俺らの中の関羽や趙雲、諸葛亮の三国志の人々が立派だと思うなら
明王朝の人々のヒーローが俺らにもヒーローてことで
中国は、明王朝までは立派だったてことになるなｗ
（そもそも、日本は唐でできてる国）

じゃあ清王朝はダメか？清王朝は明王朝のエピゴーネンだしなぁ
でも清王朝は、聖君朱元璋の顔ではなく、暴君朱元璋や、永楽帝の顔かもな。
中国共産党は？まぁそれは別のスレだなｗ
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534c-tZGA)
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2023/01/26(木) 21:03:15.95ID:3hYQlMuq0
>>157
項羽と劉邦
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-j5s0)
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2023/01/26(木) 21:04:44.44ID:Zpm+r85m0
安倍晋三
晋の思考停
阿斗
2023/01/26(木) 21:05:37.88ID:YqGtd9dF0
意味のない乱世だよ
2023/01/26(木) 21:07:01.53ID:sAXSkJIh0
>>148
漢王朝末期に関しては功績のあった宦官の養子を認めたから

あと皇帝が後宮に引きこもると、後宮に入れる連絡係の宦官が最強になるから。
まぁアレだ
あと後宮で育つ皇帝が幼いころから周りにいるのが、宦官だけで、友達も育ての親も全部宦官だから

ようはあれだ、中華て最後まで、帝王を育てる養育システムの構築に失敗してるわな。
一般人の子、奴隷の子として育った奴ばかり、偉大な皇帝になってる。
マケドニアのアレキサンダーの育った士官学校・王族学校みたいの作れば良かったのにな
まぁローマにもそんなもの受け継がれなかったし、高望みか。
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2023/01/26(木) 21:07:42.25ID:sRYIDKdqr
趙是芭(ちょう ぜいば)354-422
古代中国、晋の思考停に仕えた武将。知力や知識教養には欠けるが勇猛な覇湧系(ぱわけい、現在のパワー系の語源)の猛将として知られた。趙が戦場に出て、馬上から敵に向かって「趙是芭、(命を)頂きます」と告げて矛を一度振り回すだけで万人の首が飛んだという。
2023/01/26(木) 21:08:46.05ID:sAXSkJIh0
>>164
矛クルン
2023/01/26(木) 21:12:44.76ID:OcVbnEmvM
>>39
北朝系が天下取ったけどだからなに
鮮卑が何千万人もいたてのか？？？
単なる同化だろうが
しっかり勉強しなさい
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2023/01/26(木) 21:13:54.28ID:pjWVIixc0
死せる晋三生ける岸田を疾走らす
2023/01/26(木) 21:15:56.84ID:VYEKt4EzH
>>166
一般人は人間ではないんだよ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4305-9ZFK)
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2023/01/26(木) 21:16:17.38ID:V9FEOil10
晋て漁夫の利を得たはいいが政治がド下手ですぐ滅びたイメージしかない
2023/01/26(木) 21:20:21.60ID:Zy4uBVAcd
(五胡十六国)
どうすんのこれ…… まじでやばい……🥺
晋さん…… どうして……？🥺
2023/01/26(木) 21:20:53.31ID:OcVbnEmvM
>>169
えげつない暗君いたよな
収束しかけた内乱を煽り直した奴
だれだったかは忘れたけど
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-L8s3)
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2023/01/26(木) 21:24:11.35ID:NTwaSQvz0
なんで晋って八年間も呉を攻めなかったの？


なんか理由があるの？
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-88l+)
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2023/01/26(木) 21:24:56.64ID:O9jdzNGh0
>>160
ドラマあったな見るわ
2023/01/26(木) 21:28:16.50ID:nbUWDaQH0
>>64
これ
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-FWOf)
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2023/01/26(木) 21:28:39.18ID:/BdkKU/z0
その晋もすぐに分裂したけどな
2023/01/26(木) 21:31:23.18ID:rp+prjtq0
司馬衷は優柔不断すぎるのが悪いのか
賈南風との間に男子が生まれていれば
皇后の暴走はなかったのか
司馬倫を関中から更迭したときにもっと思い処分にしておくべきだったのか
司馬乂が勝っていればよかったのか
個人的には司馬越まで来るともうポイントオブリターン超えてる気がする
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)
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2023/01/26(木) 21:32:06.90ID:QB58QK2O0
一般人「三国志？ああ魏晋南北朝時代の魏の時代を書いた小説だよね？」
2023/01/26(木) 21:42:07.42ID:ruJewKg00
2000年前の社会システムがすでに世襲の問題性を認識し改善するために試行錯誤してたのすごいよね
現代でも未解決の問題に取り組んでた
2023/01/26(木) 21:42:14.58ID:sAXSkJIh0
>>172
もともと呉越てのは蛮族の血

劉備が孔明に「中原だけが中華ではありませんぞ」て言われて
「ハッ」として蜀に国を建てたけど

呉越なんてのも、それに近い、周辺の国みたいなもんだ。
中原の人間がいけば、まず湿地帯で疫病になるしな

呉越、江南なんかがきちんと中華に組み込まれた、そして隔離されたエリアではなくなったのは
隋唐の時代に大運河ができてからだよ

まぁ孫呉は、六朝文化の始まりで、ここから、農地と商業の大発展をしていくわけだが
まだ最初だしな
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tZGA)
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2023/01/26(木) 21:42:57.26ID:+IIwEwG+r
わいは隋が好きなんだが
文帝とか頭良さそう
2023/01/26(木) 21:52:37.51ID:rp+prjtq0
>>180
文帝の遺詔を日本書紀が丸パクリして
雄略天皇の遺詔になってるんだよなｗ
2023/01/26(木) 22:10:30.76ID:nDdhwEhq0
>>1
それ言いたいだけだよね？
確実にそれを言いたいがためにスレッド立てたよね？
2023/01/26(木) 22:21:53.25ID:MszObidT0
>>145
実際はそこから蜀が亡ぶまで30年近くかかってるんだけどな
2023/01/26(木) 22:23:02.36ID:MszObidT0
>>172
禿髪樹機能の乱のせいやな
2023/01/26(木) 22:26:58.28ID:8VVk1Hdtr
ID:sAXSkJIh0
いいぞもっとやれ
2023/01/26(木) 22:32:45.28ID:rp+prjtq0
>>184
馬隆の使ったオーパーツとしか思えない磁石
2023/01/26(木) 22:42:32.47ID:2Q/VTt030
公明が死んだ後も姜維は亡命してきた夏侯覇とかと一緒に無駄な北伐を繰り返したり
蜀に攻め込んできた魏の鍾会と組んで反乱起こしたりと一人で頑張ってたよ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-S0gJ)
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2023/01/26(木) 22:43:29.48ID:++Iwqzujr
死せる晋三生ける嫌儲を笑かす
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rrhe)
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2023/01/26(木) 22:47:57.16ID:em0GWWfKa
曹操も天下取れず終わりだから三英雄引き分けでいいのよ
2023/01/26(木) 22:49:43.77ID:b0YFXDBK0
色々あって中国
2023/01/26(木) 23:12:18.68ID:MszObidT0
>>186
現代技術でも再現不可能な技術いいよね
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-ZhO5)
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2023/01/26(木) 23:30:12.65ID:nsNjUOJD0
三國無双で司馬懿ネタキャラにした人は賢いな
あいつが最期に勝つってすぐインプットされたわ
2023/01/26(木) 23:34:20.50ID:k1Z9iZ2y0
司馬氏?ああ司馬懿ね
えっ?司馬懿じゃないの?
194か (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-z89y)
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2023/01/27(金) 00:12:47.57ID:rev7kClkd
中国は、元に蹂躙されひれ伏した物語も伝えるべき
3000年の歴史の中で中国が最も勢力を持った時代

野蛮な北方騎馬民族に王朝が、当時優れた軍師の戦略も
なすすべなかったら歴史を
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-FUHw)
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2023/01/27(金) 00:32:13.61ID:T72OFnpR0
晋も漢に滅ぼされると言う…
2023/01/27(金) 00:32:28.99ID:62V5Pghi0
>>143
関羽は超有名じゃん
2023/01/27(金) 00:36:11.94ID:FrXSAvvs0
吉川英治で育ったから、孔明没後が大まかな概要しか知らないのだが
正史系ではなくエンタメ寄りで読むとすれば何がお薦め？
2023/01/27(金) 00:58:31.26ID:pV7Vs9Qy0
>>197
「それからの三国志」て小説にも漫画にもなってる
漫画はすげーわかりやすいぞ

エンタメとしては画力とかそんなねーけどな
2023/01/27(金) 01:26:48.56ID:2uqEBqnv0
>>197
横山だと諸葛亮死後の蜀滅亡をラスト1巻で描いてたはず
2023/01/27(金) 01:30:24.39ID:lZSzPyvk0
>>39
これやたらネトウヨが言うから信用してないわ
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2023/01/27(金) 01:36:00.14ID:9Z1MLbk70
死せる孔明～でグダグダに終わるから消化不良や
2023/01/27(金) 01:36:47.73ID:z2EpW9A1r
むしろ純粋な蜀の住民を死滅させたことの方が…
漢→蜀漢→魏→晋→南朝→隋→…と命脈を保てたとしてもアレは難しすぎ
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2023/01/27(金) 01:40:07.61ID:m/roiYzgM
三国志？呂布ってのが強いんだっけ？

これが現実
2023/01/27(金) 01:43:54.45ID:07gt+8D9d
蜀をダクと読んでしまい三国志マニアに笑われたことある
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2023/01/27(金) 03:15:15.82ID:pV7Vs9Qy0
>>203
普通は関羽だと思うけど
今の時代は漫画やゲームが情報として先行してる時代だから「呂布」だろうね
2023/01/27(金) 03:26:23.09ID:AeBjChIP0
>>51
異常気象からの立ち直りだからな
時間が解決する人口想定推移
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2023/01/27(金) 05:11:22.89ID:k0WApntd0
横山三国志途中で読むのやめたから結末を知らないんだよな
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2023/01/27(金) 05:21:47.17ID:qHn8R+1A0
>>41
司馬枯れたね
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2023/01/27(金) 05:24:59.64ID:fK/mNXkX0
晋さんの末路が悲惨すぎるからな
2023/01/27(金) 05:50:05.76ID:0GORnY4z0
中国史ってどこ見ても面白いな
2023/01/27(金) 06:16:25.67ID:FrXSAvvs0
>>198
>>199
Thanks!
「それからの三国志」は単独では巡り会えなかった書物だよ
買ってみるわ
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2023/01/27(金) 06:19:50.11ID:EZtikJl/0
司馬氏

二文字姓ってマダ中国人にあるのかな？
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2023/01/27(金) 06:21:05.81ID:AV3+ma5A0
>>1
うるせえ洛陽落とすぞ
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2023/01/27(金) 06:27:36.94ID:gu4bYFQo0
三国志まったく知らんわ
面白くわかる漫画教えてくれ
あんまり古くさいのはいやだ
2023/01/27(金) 06:37:47.89ID:pV7Vs9Qy0
>>214
古臭いのにまず慣れろ

まず横山光輝の史記を読め
それで古臭いのに慣れろ

その次に横山三国志を読む。
まぁあとは蒼天航路だけど、蒼天航路ももうだいぶ古いしな
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2023/01/27(金) 07:12:43.27ID:cVQXeWI10
>>184
やはり禿げはなにやらせてもダメだな
2023/01/27(金) 07:16:56.94ID:RY37aRtDa
えー、いわばまさに立ち上がるべきなのであります
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-yxXR)
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2023/01/27(金) 07:30:15.22ID:S0OotIUZM
劉邦とか劉備みたいな中途半端な貧民じゃなくて
親族全て飢えて餓死してガチの乞食から中華皇帝になって晩年は虐殺の限りを尽くした朱元璋の方がドラマがあるな
2023/01/27(金) 07:33:39.83ID:kfJyL+z9M
この時代には石勒いるだろ
2023/01/27(金) 08:13:50.39ID:u7oJnUIw0
上の方に居た赤ID、演義の創作を史実だとガチで思ってたみたいで震える
こういう脳欠損が三国志を腐らせたんだよな
少しは調べろよ
2023/01/27(金) 08:41:03.84ID:n0mG9sSsr
>>212
一杯いるよ
村人の8割が諸葛姓の村とか。。
2023/01/27(金) 08:45:08.29ID:n0mG9sSsr
たまに

「ジューグーバーグアツン」

とか書かれているケースがありますが100%中国人には聞き取って貰えません。漢字で書いて示せば大抵通じます。
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2v2F)
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2023/01/27(金) 09:32:17.76ID:Yn1X/RKGd
秋風五丈原なワケよ
英傑が逝って三国鼎立を目指した諸葛亮の夢が潰えた時に祭りは終わったんだ
あの楽しい時間は帰って来ないんだ
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2023/01/27(金) 10:12:26.07ID:j8xQE7lIa
中国史の権力の腐りやすさは異常
三国とも自滅のような終わり方
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-SUdz)
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2023/01/27(金) 10:13:23.32ID:dtKt8P2x0
安倍晋三
2023/01/27(金) 10:15:51.18ID:M2kRbRaW0
プロゲーマー「三国志？日本の歴史に興味ないから曹操とか言われても知らない」
2023/01/27(金) 11:57:34.00ID:QsMS+bvpa
>>149
劉邦の前例があって全然わからん
2023/01/27(金) 12:01:04.84ID:QsMS+bvpa
>>205
史実の呂布と馬超は二人がかりでも太史慈あたりに負けそう

わりと知られてるが呂布＝郭汜だしな
2023/01/27(金) 12:07:10.26ID:7l5wkcVD0
曹操ってほんとに時代を超越した英雄なの？
2023/01/27(金) 12:08:54.45ID:QsMS+bvpa
>>229
曹操も盛られてる
オプションで漢詩とか読めるのが凄いだけで英雄としてはその辺の王朝創始者と変わらん
2023/01/27(金) 12:14:44.15ID:pW53IfA2r
王羲之の真筆を墓場まで持ってった人はスルーですか
2023/01/27(金) 12:15:44.25ID:QsMS+bvpa
演義では盛られてるけど史実でも有能
司馬懿、諸葛亮、関羽、趙雲

演義では盛られてるけど史実では凡庸
呂布、夏侯惇、孫権、徐庶、馬超

演義ではやられ役だけど史実では有能
曹仁、曹真、袁紹、周瑜、魏延

こんな感じじゃないかな
2023/01/27(金) 12:18:06.71ID:a5JZlVher
孫権は年齢で評価が変わる
ひとことでは言えない

晩年暴君という評価は争いないだろうけどな
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6356-Jpma)
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2023/01/27(金) 12:32:14.34ID:3Rc/shih0
>>232
ただの文官、文官寄りの武官がやたらと軍師とか戦士にされがちなんだよな
逆に内政や統治の能力が評価されにくいというか
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-7582)
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2023/01/27(金) 12:40:46.59ID:A0S/JzHa0
王元姫死亡
2023/01/27(金) 13:25:03.75ID:ycrwwo8N0
関羽は外交センスゼロだよなあ…
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-tZGA)
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2023/01/27(金) 13:25:35.57ID:9j6FhO6Sp
>>233
晩年どころか普通に孫皓並なんだよなあ…
顧雍、魯粛、諸葛瑾あたりが暴君に歯止め効かせられる超有能だっただけ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-ZhO5)
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2023/01/27(金) 13:28:33.63ID:/m7411ED0
>>232
魏延は謀反のせいで長年の貢献パァだから可哀想
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-i1Tu)
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2023/01/27(金) 13:33:15.61ID:DjbB/PO2M
>>236
孔明来る前とか誰が軍師やってたん？関羽とか糜竺とかがやってたのか？
2023/01/27(金) 13:46:37.62ID:w/12yF9Md
>>239
戦略的行動を考えるのは誰もいない
外交面は劉備の知名度MAX・傭兵としての信頼も高いから孫乾やら糜竺が使者となって走りまわる
戦術面なら劉備やら関羽やらが対処してたけど寡兵で防衛戦とかになるとさっぱりだから徐庶加入は大きかったけど消えちゃうからね
諸葛亮加入はめちゃくちゃデカい
2023/01/27(金) 13:56:23.03ID:euGBcsC1M
>>69
重度の知的障害で草
2023/01/27(金) 15:15:21.13ID:bXFOZTSMr
劉弁「…」
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj)
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2023/01/27(金) 15:45:32.63ID:MthH/++wa
>>237
歯止め効くのは有能の裏返し
馬鹿は止まらない
2023/01/27(金) 16:10:27.33ID:L7ecAeDz0
蜀って山って言われてるけど、確かに山に囲まれてはいるけど、平野の広さが半端ないよね…
ヨーロッパまるまる一個入るくらいの平地
2023/01/27(金) 16:19:15.51ID:L7ecAeDz0
>>224
後宮がデカすぎるんよな
嫌でも後宮が政治の中心になる
2023/01/27(金) 16:28:46.34ID:L7ecAeDz0
普は漢の失敗の反省から皇族への権力を強化したら内輪もめが始まったという…

滅んだとは言え300年保ったんだから漢の体制が正解だったんだよな、結局
永遠の体制なんてありはしない
近世民主主義だってまだ300年経ってないし、そろそろ滅びの兆しが出ている
2023/01/27(金) 16:29:56.93ID:ctOHdpM9r
>>246
王族の権力が弱かったのは魏
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2023/01/27(金) 16:33:42.25ID:3Rc/shih0
>>245
後宮(三国志なら何皇后)とそれを送り込んだ実家(何進)と
後宮と天皇の世話をする宦官(十常侍)

全員政治の専門家じゃないのにしゃしゃり出てきて政治が腐敗しないわけがない
なんなら皇帝も政治の専門家ではないという
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2023/01/27(金) 16:38:58.53ID:MthH/++wa
宦官と外戚が争って共倒れしたタイミングで一族が弱く、有力家臣に乗っ取られたのが漢
宦官や外戚に頼らず、一族が弱ったところを有力家臣に乗っ取られたのが魏
一族を強化したら争いまくって共倒れしたのが晋

宦官、外戚、一族をほどほどに強化するのがいいのかね
2023/01/27(金) 16:40:35.50ID:QelWb3C20
晋三ってそういう意味だったのか
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2023/01/27(金) 16:41:04.92ID:UDHknnXR0
周瑜ていっつも血はいてるな
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 530d-tZGA)
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2023/01/27(金) 16:55:21.19ID:9QnFrQzL0
>>243
そう思ってたけどね
孫権に関しては名三臣、特に顧雍と諸葛瑾が凄すぎる
馬鹿をうまくコントロールできてただけ
2023/01/27(金) 17:28:30.64ID:pV7Vs9Qy0
>>249
まぁ全てのバランスを取ろうとして後漢は最後失敗したんだけどな

ちゃんと州牧の制度で劉焉や劉虞を
刺史の制度で劉表なんかを地方に置いて
中央が破綻しても、地方で群雄化した彼らのうち誰かが
天下取れば、漢王朝は続いたはずだしな

ただ、清廉の人を派遣したために
劉虞なんか清廉すぎて、皇帝を目指さなかったばっかりに潰れてしまった。
また献帝が、わけのわからない劉備を皇族認定してくれたのも、そういう劉氏の力を高める目的もあったんだろう

でも全部、ポシャったね。残念。
2023/01/27(金) 17:34:32.46ID:pV7Vs9Qy0
まぁ全部歴史の後付けの知恵だが
曹操の時に、立憲君主制を目指して

皇帝の政治権力全部はく奪する代わりに、永遠に皇統を君臨者として残すとか
曹操の王位は一代限りとか、科挙と郷挙里選の併用とか
そういうのできればよかったんだけどな。
誰か、曹沖に転生したら華佗生存ルートで死なずに頑張ってみてくれ
2023/01/27(金) 17:35:24.43ID:kfJyL+z9M
万一、億一でも劉備が曹丕倒して二度目の漢王朝復興に成功していたら
「禅譲」なんていう王莽に続いて二回連続失敗した縁起の悪い手段を
その後使う連中は現れたのだろうか
2023/01/27(金) 17:37:48.22ID:kbdnv4p60
統一後、司馬なんとかさん多すぎ問題
2023/01/27(金) 17:45:18.04ID:pV7Vs9Qy0
>>255
そこまでいけば天皇ルートよ

500年たてば変わるものはいなくなる
1000年たてば触れることもできなくなる
て北方謙三の言うようになるはず

でもモンゴルって言うびっくりイベントがあるからね
彼らはカリフも平気で殺すからね。そこを凌げるかどうか。
2023/01/27(金) 18:36:55.06ID:LEIgTB0/0
>>239
劉備が司令官と参謀を兼任してた
劉備は両方やれる逸材だけど「全部同時に」はやれないから
さぁこれからだ！という大切な時に
いつも背後で誰かが負けてるのが劉備軍の特徴
2023/01/27(金) 18:38:38.64ID:LEIgTB0/0
>>250
「統一三世」って意味だろうな
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