知能派MMTネトウヨさん、緊縮左翼に対して8ヶ条の論旨を発表してしまう！これお前らなら論破できるか？ [623230948]
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海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った そういえばGDP 増やすんだったら家建てた方がいいんだけど家建ててくれるの？ 個人が行う最もGDPを増やす行為は
結婚して子供を育てる事
これ以上に消費行動はないんだよ 割と同意しちゃうわ
俺はこれを左派に考えてほしいのだ アベノミクスって金融緩和しての大規模政府支出と規制緩和、構造改革のはずったのに
政府支出どころか増税したからな
安倍は万死に値する >>1
山本太郎の理念そのままだな
山本太郎はネトウヨだった？？ >>1
これについては三橋に聞け
誰も認めようとしないが彼は天才だ 右やら保守やらだと積極財政やってもうまく行かないので インフレガーコアコアガー言ってるバカMMT居なく成ってワロタwww
条件を変えながら撤退戦爆笑😂😂 馬鹿の持論なんてどうでも良いんだよ。
素人の戯言と吐き捨てられずに耳を傾けて欲しければ経済学の学位くらい取るか政治家になったらどうだ？ 名目GDPが伸びると税収が伸びるから
政府支出が伸びてるだけじゃね？
因果関係が逆
軍事支出はGDP比率とかで
決まってるしさ
結局インフレすれば実質金利が下がって政府支出の余裕できるよねってだけかと 札幌市厚別区もみじ台南七丁目。中尾嘉宏 (2ﾚｽ)
上下前次1-新1: 02/11(土)18:23 ID:LIXFrTQf(1/2) AAS
海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った 緊縮左翼とかいう存在しない敵を作り上げて脳内で戦ってる知恵遅れ 全部否定はしない
前提部分はそれなりに整合性があるけど何に投資するかの部分でMMT論者は何も考えてなくて全部としか言わないので話にならないんだよ
国債するんだからリターンがある投資ができて回収できないと円安高インフレになるのはアベノミクスみればわかるよね >>46
そんなの考えてる「学派」なんてあるの？
聞いたことねぇや >>47
学派はないよ
こういうYou Tubeとかでわめいてる素人のMMT論者 久々だなMMTスレ
去年の円安とインフレでMMT信者は絶滅したと思ってたけど バカ政府であるところの自民公明政府が
政府支出と増やしたからと言ってた経済成長するとは限らない。を証明してしまったからケンモメンは笑ってるのよ
っていうか北宋のキソウと同じことをやってるの >>1
こういう輩って、大学の経済学部生レベルに論破されるような珍説披露して恥ずかしくならないの？ >>42
軍事支出を増やすのは最悪なんだよな
アメリカの武器なんか買ってもなんのリターンもない無駄な支出だから
バブル期までの日本や今のドイツは極力軍事費を抑えた結果経済がよくなってるんだから
日本もドイツもまた軍事費を増大させるなら悪化していくだけだね MMTなんてのは戯言だが立憲がクソアホ緊縮脳で救いがたいのは事実 言ってるやつ毎に中身違いすぎんだろMMTは
「通貨発行権あれば国債刷っても財政破綻しない」をベースにぼくがかんがえたさいきょうの政策とか日本ホルホルとか悪魔合体してるパターンが多すぎる
こないだ嫌儲で「通貨を発行した瞬間に需要が産まれる」とかMMTマンが吹いてたけどケインズ以前の化石人間かよと
さすがにそれをMMTは謳ってないと思うがとにかくそれくらいのバカが好きな理論になり果ててる >>50
ネトウヨも表現の自由戦士も自称だから
我々が見つけられないからといっていないとも言い切れないぞ🤣 >>1
山本太郎みたいな左翼は
「マイノリティや障がい者、高齢者、中小零細企業への財政支出」
を訴えてるけど
右翼のいう財政支出は
「日本人、軍事費への財政支出」
になる
マイノリティや高齢者などは見捨てられる
同じ理論に基づいて財政支出をするとしても、方向性が真逆
そしてこの違いがわからない人達が全て一緒にしてしまって
「財政支出よりも緊縮だ！」とか言い始めてしまう
日銀が利上げをするかどうかってだけで市場が荒れまくったことを考えてみれば良い 健常者「雨が降ってきたから傘をさそう」
↓
知的障害者「傘をさすと雨が降ってくるぞ！」 ツッコミどころしかなくてむしろ反論するが気が失せる >>54
わからん、なんかそういう実証データでもあるの？ >>64
>武器なんか買ってもなんのリターンもない無駄な支出だから
まさにこれです 投資対効果を統計的に見れば
国の投資先は教育や医療が
最も高い 核の傘でフリーライドして成長したってのはありうるかもしれないけれど
現状北朝鮮や中国といった核保有国なわけで
アメリカの核の傘にフリーライドできなくなったって
話じゃないのか >>55
ちなみに成長戦略を政府が立てるのは無理だと俺は思ってる
クールジャパン戦略がどうなったかをみればわかる
成長させられるのは民間だよ
政府ができることは規制緩和とベンチャー支援くらいしかない
ITでちょっとグレーゾーンで稼ぐやつがでると不満を募らせて叩き始める愚かな国民と
新興起業家に大企業が買収されそうになるとあら探しして無理やり逮捕する検察をなんとかしないとどうにもならないんじゃないかね 投資対効果を統計的に見れば
国の投資先は教育や医療が
最も高い 軍事支出は中国の成長率によって
軍事的非対称性が出てきて
アメリカのハードパワーで抑え込めなくなったから
覇権国家に対して多角的均衡をしようって話じゃないの
で世界と協調してGDP比率を引き上げてるんじゃないの？ マイナカードごときで10年以上、住基ネットからしたら20年以上か
それくらい時間が経っても必要性が理解ができないアホアホ国民だからな
安倍のような犯罪為政者は国民の鏡ってことど >>74
元は軍事費を増やしてどうやって経済が良くなるか？だろ
54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e34-iuIC) sage 2023/02/11(土) 18:31:20.19 ID:wx5Hc8kz0
>>42
軍事支出を増やすのは最悪なんだよな
アメリカの武器なんか買ってもなんのリターンもない無駄な支出だから
バブル期までの日本や今のドイツは極力軍事費を抑えた結果経済がよくなってるんだから
日本もドイツもまた軍事費を増大させるなら悪化していくだけだね >>75
行政サービスをデジタル化して不要なコストが削減できた国は多いのにな
いまだにハンコ大好きなやつが多すぎて困る >>74
市場に何も還元されないんだからあるわけないだろ… 緊急時の例外を持ち出して一般論化してる1からしておかしくね
そして1がおかしいとそれ以降もすべて成り立たない 相関関数が１に近いから信じろって話か
イェーイ成田山が行ってたのは順序逆かもしれないよって事だったはず >>76
夜警国家論ですら軍事力は必要としてるけど
そもそもアメリカの武器を買うなというなら自国開発して
輸出すればいいだけで
軍事支出を増やすのが悪いわけじゃないし
ドイツと一緒にする理由なに？
イスラエルは軍事支出高いけど高経済成長国家だし
相関ないよね？ リフレカルト「金融緩和をすれば成長する」
MMTカルト「財政支出をすれば成長する」
どっちも経済政策だけで経済成長ができると思ってるバカ このMMT信者が目指すところの日本の財政支出の拡大はリアルで毎年起きてるのに全然わーくに成長しないけど >>83
経済と何にも関係ない指標出してどうしたの？
頭弱いの？ >>85
垂れ流し先が壺だからな…
使い方を誤れば効果は無いに決まってる >>80
成田が言ってたのはバカは単純化して考えすぎてるってことだね
そうなるかもしれないって可能性は否定できないけど
だから確実にそうなりますよねって言われたらそりゃいろんな要因があるんだから言い切るのおかしくねってなるだけだよ
そもそもネットのMMT論者が具体的に個別の問題をどう対処するかをまったく考えてないので話にならない 人が減り続けてるのにインフラ投資に無駄はないとか言い切っちゃうのがすごい 少子高齢化から逃げるな
財政いじってどうにかなる話じゃない >>86
たとえばあなたの回りで犯罪が増加して
治安が悪化しました
ってのは厚生の悪化を意味するわけだよね
そうすると警察の増員が必要になり
警察に税金から給料を払うしお金を出すわけだ
厚生ってのはそういうこと、安全はただではない >>90
ヨーロッパも少子高齢化だが成長してるよ
消費が増えれば良いだけ≒生産が増えれば良いだけなんだから、昔より今の方が生産力が伸びてないとおかしいのよ >>81
アメリカの武器を買うな 言ってない
アメリカの武器を買っても日本に経済効果は少ないと言っている
バカはキツイな
MMTと一緒かw >>91
防衛費なんか伸ばさなくても平和だが？
世論も防衛費増税には反対してるからお前のその理論は当てはまらないんだよ まあ間違ってないわな
民主がやった専業仕分けのせいで日本経済はガタガタじゃん >>95
それはあなたの感想ですよね？
国際関係論の立場でお願いします >>98
いやいや
お前の感想が全てだろｗ
俺は世論調査結果を提示してるよｗｗｗ >>101
はいはい
壺らしい発言ありがとうね
国民がそう感じてない以上、社会的厚生とは無関係なのよ
はい完全論破 >>90
高齢化と経済成長の相関係数はもっと低くて、ほぼ関係無いと言われてるね >>103
あのですね、国際関係は国際関係論
国際政治学の中で動いてるわけですよ
ただ危険そう、軍事支出を増やしたいから
安全ぽっそうだから削減しろって
いって増やしたり減らしてるわけじゃないです 社会的厚生と世論の関係も分からないほどの無能が語ってるんだから凄いよな
まぁ壺の工作なんだろうけどさ 今回の防衛予算増額ではアメリカの兵器とかは以前予定していたものに加えるとしたらせいぜいトマホークくらいだし
インフラ整備と自前のミサイル大量開発とかが中心なんで >>106
>>107の通り
話を逸らすなよどアホｗｗｗ MMTの就業保証プログラム（JGP）はかなり良い政策だと思う
失業者を低賃金だけど正規の公務員として雇用する制度
低賃金が嫌なら民間に転職してもよし、安定性を取って働き続けても良し >>107
世論が正しいとするのはポピュリズムですし
世論に訴える方法で安易な一般化
いわゆる太宰メソッドの詭弁ですよね
それにむしろポピュリズムを盾にすると
下からのファシズムだとか上からのファシズムを肯定することにも
なりかねませんよ こいつらの理論的支柱は日本人は皆お金がもっとほしい、お金があればもっと消費に使うはず、
だからお金ばらまけばみんな、心も豊かになって景気の好循環で経済成長するはずて馬鹿げた夢見てるだけ
実際アホノミクス緩和や選挙対策やコロナで金まいてもうまく消費に回らない、景気に寄与しなかったのを
アホノミクスは道半ばで緩和がまだ足りてないからだ、もっとバラマキが足りないからだ、てずっと循環論法やってる >>111
正しいかどうかじゃないくて、社会的厚生とはそういうものなんだよｗｗｗ
ほんと馬鹿なんだな… >>113
すみません社会的厚生がなんですって？
誰の理論か教えてください どうせまた現実見ないでアベノミクスすごいじゃねーの
生きてる世界線が違うんだから理解しようってのが無理だよ >>114
>>83でお前が言い出したんだが？
これが関係ないならやはり防衛費を増やすべきではないという結論でおけ？ >>116
え？社会的厚生は世論アンケートで決まるんですか？ いや経済成長したから政府支出が増えるてのは正しいだろ
よくネトウヨが中国の軍事費ガーとか言うが、GDP比で見ればまったく変わってない
経済の規模が大きくなればそれだけ財政支出の規模が大きくなる
だが逆は必ずしも真じゃない
経済成長を促すような財政支出をしなければならない
たとえばオリンピックにいくらカネを注ぎ込んでも経済は成長しない >>117
元々安心してる国民に防衛費を増やしても効果あるわけないだろアホｗｗｗ >>29
国家とは国家運営を通じて国民が必要とする物が買えるように努めるべきなんだよ
家が必要ならば家を誰もが手に入れれるよう国づくりをしなければならない
旧ソ連だって国民が自動車を望むから手に入れれるように安い国産車を作ったんだよ
望めば誰でも手に入れれた
これを我慢しろ、自己努力が足りないとする新自由主義国家は共産主義にも劣るゴミ主義ってこった 同じことばっか言っててうぜぇ
政府が何をやるんだよ
GDPが増えたって需要のないものをつくればごみ
負担は国民 この肝は、政府支出を拡大せずに、経済成長を成し遂げた国は歴史上一国も存在しないってことだろうな
日本の緊縮が正しいなら、日本と同じ手法で経済成長してる国が１個くらいあったっていいのに、歴史上１個も存在しない
現に、貧乏だった中国も政府支出の拡大で一気に日本を追い抜いていった >>121
最新な
年間1兆円の“防衛費増税”「反対」71% 「賛成」22%を大きく上回る JNN世論調査
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/265796 >>124
それは増税に反対であって軍事費増加に反対って話じゃないですよ 増税による軍事費増加に反対
という話でしかないです
変数はちゃんと別に考えないといけません 左翼にではなく自民党や財務省言っておけや俺等はずっと減税は訴えてる >>125
同じ事だよ
今の自民党の論なら増税なくしては防衛費増もありえないんだから >>128
同じじゃないですよね？
安全じゃないと思ってるから防衛費の増加には賛成だ
でも増税によるなら反対なのですから 政府支出とGDPに因果関係がないというけどさ
人口や出生率と一人当たりのGDPなんて全然相関ないよな 緊縮派って消費税を財政黒字になるまで上げ続けて国民から金を吸い上げれば世の中が良くなるって考えだよな？ ちなみに重税を課して経済成長した例も歴史上存在しない
逆に減税して経済成長した例ならアホほどある >>129
今の自民党が増税以外で防衛費をどうやって増やすの？ｗｗｗ >>122
買いたいもんも買えない国民が何千万人いると思ってんだよ
彼らの所得が増える政策に国家が金を使えば消費がガンガン伸びて経済成長するんだよ
簡単な理屈だ 結局のところ税が財源だと思ってる知恵遅れとは会話が成立しないというだけなんだよな
池戸も成田に対して税は財源じゃないとキレイに反論したのに経済オンチの成田（と国民）には理解できず通用しなかった
経済オンチ故に因果関係がーとは訳の分からない発想になってしまう リフレカルト「物価を上げれば給料も上がる」→10年後実質賃金マイナス7.6%
MMTカルト「バラマケば給料も上がる」→物価高に増税で持ってかれるだけだろ
もっとシンプルに企業が給料引き上げざるをえないような政策を採りなよ
最低賃金引き上げやら企業規模とベースアップ水準で法人税率変えるとか >>133
防衛費って増税以外が大半占めてますけど
知らないんですか >>137
増税の話が上がってるのにｗｗｗ
ガチのアホかよ >>138
今の自民党は大半増税以外で捻出してますよ？
> 防衛費は23～27年度の5年間で総額43兆円程度を投じる方針を昨年末に決めている。
> 現行水準からの増額分となる17兆円程度の財源は、税外収入で4兆6千億円程度～5兆円強、
> 決算剰余金で3兆5千億円程度、歳出改革で3兆円強を捻出し、残りを増税や建設国債などで賄う計画だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1288731e63234c511392bea02e37ec70869932d 自民党「軍事費に回すために増税で国民から金を吸い上げろ」
リッカル維新「プライマリーバランス黒字化のために増税で国民から金を吸い上げろ」 日本はキチガイみたいに借金して財政支出しまくってるのに何でネトウヨの中ではしてないことになってんの？
日本が緊縮したことなんてないぞ >>139
それが反対されてないとでも？
そもそも増税するって言ってる訳でそれは反対が71％な事には変わらない
復興税を防衛費に充てるって言ってどれだけ反発受けたか知らんのかよ 例えばある道路を整備したことで交通の便が良くなり
いままで1時間かかっていたところが30分で行けるようになった
こういう財政支出は経済成長に繋がるものだ
だが使いもしない競技場を建てたところで経済成長には一切寄与しないどころか負債になってしまう
このへんの切り分けをきちんとしないと駄目よ 頭悪すぎて話にならないんですが
軍事増加反対ならそれに対して
理想主義の立場から相互依存を深めるべきとか
価値を共有する国と連携するべきとか
なるはずですけど
軍事力削減というのは流石にお花畑すぎでしょう
軍事的脅威や非対称性が生じれば軍事的脅威は高まるという
現実主義に対抗してきた左派の立場ですらない 国民がもっと消費したいに対して徴税がキツすぎるのも経済成長を阻害するからな ネトウヨは日本を財政破綻させて日本を激安で買い叩きたい外国勢力かなんかなんだろうな >>145
壺理論そのまま過ぎて草
統一教会員の相手はここまでにするよ
カルト脳から洗脳を解くのはここでは無理だｗ 財政出動で社会に金を供給しなければ経済が回らないのは間違いない
税金で間引いてばかりだと通貨の供給量自体が減っていって、儲ける能力がある奴のところにしか金が残らなくなる
インフラ整備や経済の活性化を口実に低所得から中間層へ大規模に支出を増やすことで格差の解消も狙えるからな
問題は自民党だと一部の大企業や投資家しか得しないような配り方をするから上手くいかないよって事ね 財政出動って普通に考えたらマンデル＝フレミングから
金利上がりますけど 新自由主義者がなぜ財政出動を極端に嫌うかというと
自分達が正当な方法で金の奪い合いに勝利したのに
政府が財政出動で負けた連中に金を渡せばまた金の奪い合いに勝利しなければならないからだよ
勝率100%じゃないから運が悪ければ金の奪い合いに今度は負けるかもしれない 財政出動だけで成長できるなら
世界中が政府は国債を発行して借金をして
投資をすれば成長しますよね？
なんで他の国はしないんでしょうか >>156
新自由主義に汚染された西側以外の国はしてるぞ 
下品な動画だな
こういう建設的な議論が見込めない幼稚な奴は相手にしない方がいい これなおれもリンク保存したわ
スピードなんとかってやつな >>141
60兆円の税収に対して100兆円の予算組んでるから緊縮じゃないというのは間違い
これは基礎的財政収支だから
これで経済成長できないんだからこっからさらに政府が借金して出さないと経済成長しねんだわ わかりやすいのが軍事
ここに政府のカネを使ってもGDPは増える
が国民が消費するわけではない
一方負担は増える
国債でやっても一般にばらまいているわけだからインフレで負担 当然その国には国の産業構造によって
投資が効果を発揮する場所も違うわけですから
財政政策が万能なわけではないです >>136
最低賃金引き上げは韓国がやってGDP上げてるんだよな ファック対策でもう頭に入ってこないけど、いくら紙幣をコントロールしても、働く人が居ないとモノもサービスも生産されないよ？ こんな問題があるわけだから
バカウヨは軍事を増やせばイノベーションが起きるとか寝言言い出す >>169
え？じゃあ西側以外で財政政策だけで成長した国出してください 普通に論旨はあってる
渡瀬裕哉（統一教会）とカスヤと柿埜真吾（フリードマン信者）の負け＾＾
インフラ整備と言っても実際にやれる工事業者は限られてる
マンパワーで必要な若い男性は圧倒的に足りてないし、国民全般によっしゃ今から土方になろう系なんてまずいない
外国人連れて来てさせるの？て話になる
それだと中抜きに海外送金で日本人の少子高齢化は自民のときと変わらないんじゃないのって
れいわの言ってることて文革とかマルクス主義者みたいなんだよな
体使って汗流した労働こそ尊い、それで国作ったら最強じゃんて感じが
実際の都市型人間や女年寄りにそんな仕事できるわけないのに >>162
外債のある国は支払い滞ったら即デフォルトだからね
日本のような内債で回せる国と比較しても意味がない
日本と同じような立場の国は中国だよ
ガンガン政府支出してるぞ 普通にマンデル＝フレミングから考えたら
金利制約があるはずですよね？あるいは供給制約もあるはずです
それを踏まえて金融政策と財政政策のポリシーミックスが普通ですよね？ >>85
デフレギャップがあるのに何いってんだ？このバカ＾＾ 重要なのは経済成長につながるような財政出動であって
経済成長に寄与しない財政出動など単なる所得転移でしかないからな
そして経済成長てのはイコール生産性向上のことだ
インフラ整備、教育環境の充実、基礎研究の支援、即時的なものではなく
基礎部分の充実が生産性向上につながる トラスもポンド建てで国債刷って財出してGDP成長させるだけで成功できたのにな
国民と市場参加者がアホ過ぎて降ろされたのかわいそうすぎだろ 政府支出すると民間の預金は増えます
したがって民間と政府が預金の取り合いをして金利が上がるというクラウディングアウトは起きません
それの付随で金利が上がって円高になるというマンデルフレミングもありません
そもそも銀行は集めた預金を又貸ししてるのではなくて新たに預金を発行して貸し出しています ナチみたいな国家社会主義者とスターリンみたいな共産主義者が同じ結論に至ったり同じ行動しちゃうのは歴史が証明してる
極右（安倍）と極左（山本）の類似性 >>183
あれはイギリスの経団連に潰されたんだ
代わりのインド人は典型的な新自由主義者
イギリスの暗黒時代はまだまだ続く >>93
出た藁人形論法の馬鹿＾＾
日本が戦後ハイパーインフレになった原因（猿にもわかるように簡単に説明）
戦争をやったからインフレが亢進
「生産」を武器弾薬に集中させて他の物資に回さなかった
それと国土が焦土となって生産拠点が潰されたのが原因
国債を乱発しただけじゃインフレはさほど問題ではない
「供給制約」だから問題が起きる
故にMMTが「機会費用」に言及したり、移転支出と同様に戦争や戦費をインフレ要因と看做して嫌うのはこのためである
以上＾＾ 中抜きしなきゃね
日本の財政支出は税金にたかる寄生虫にチューチューさせてるだけじゃん >>187
安倍晋三も国債乱発したが乱発しただけで使ってないからな
見せ金として刷っただけという >>87
アホか
壺や電通なんか遥かに超える額社会保障費に消えてる
そんなことすら認められないから暴論屋としか見てもらえない自分をまず見つめ直すのが先 >>177
マンデル＝フレミングなんてとっくに現実によって否定されてるんだが 主流派経済学はお金がどこから来るのか説明してくれません 教育こそが成長の鍵だというのもあやしいですね
大卒率と成長率は相関がないです
というのも高卒で製造業に入って中間層が厚い国のほうが
成長率が高かったりします
その国の産業や個別の状況によります
何でもかんでも万能というわけではありません >>191
むしろ日本の民主時代のように実証されてますよね？
財政支出をしても円高なら成長しないと 本当の経済成長という意味で重要な仕様は潜在GDP
しかし無能財政などやるとこの指標もあてにならない
リフレでは潜在GDPは落ちた
なのに無反省にMMTとか言い出す
いい加減死ね
>>154
へー、じゃあ君リフレ派なんだ 安倍派もれいわも「財源は国債刷った金」で一致してて使い方で喧嘩してるだけという
兄弟なのかな？こいつら 潜在成長率もあやしいですね
生産要素を全投入したときのGDPなわけですが
そもそも生産要素の完全雇用水準すら間違ってたのが日本なんですから >>188
中抜きさせないためには消費税無くしたり現金給付で国民に直接ばら撒くのが一番確実だから
甘い汁吸いたいだけの連中が反対するのは当然とも言えるね ドイツが財政赤字になったのってごく最近、コロナが原因だろ
その前は財政黒字で立派に経済成長もしてた 軍事費がいらないなんて言ってないんだよ
身の丈に合わないレベルで軍事費を増大させたのが戦前の失敗だったからGDPの1%って制約を設けたんだ
財政ファイナンスもそうだけど先人が過去の失敗を繰り返さないために作った制約を破ってどうする >>197
リフレリフレ関係なく
ポリシーミックスってケインジアンじゃないですか？
お金が入った瓶（金融政策）を掘り出す仕事（財政政策）なんですから MMT批判論者は
じゃあどうやって日本を経済成長させるの？って聞いても答えれないからな
今ある物を奪い合って勝つ方法しか持ち合わせていないからな
経済成長を語れないんだから経済の話するのやめてもらっっていいですか >>198
いやマンデルフレミングから考えてっていうのがもう今の日本に当てはまってないからさ
説得力ないじゃん >>206
説得力ありますよね？
民主党時代財政政策しても効果なかったですし
正も負も財政は効かない、マクロ経済で需要に影響を与えるのは金融政策だけってのがマンデルフレミング効果であり
浜田も消費税増税前の点検会合でそう主張した、けど実際にやってみたらそんな目算ものの見事に外れアフターコロナの円安資源高つまり外的要因を待つまでインタゲ達成出来なかったのに、、、
そこらへん金融リフレ派はどう考えてるの？ >>207
別に民主党云々の話してないですし
マンデルフレミングから考えてっていう話の切り出しは説得力無いよって言ってるだけ >>208
説得力ありますよね？
民主党時代円高になりましたし
経済成長しませんでしたし >>207
民主党は財政出動していない
予算を付け替えてただけ
まあ当時はMMTなかったししょうがないったらしょうがないけど
麻生のようなクズでも金なんて刷ればいいと知ってたからな >>196
デフレギャップがあるんだが？
何言ってんだ？このバカ＾＾
おまえ猿以下だろｗｗ >>211
すみませんあなたの感想は聴いてないです
2年で質的量的緩和ケリ付けるって始めたくせに、一部マイナス金利&長期金利ターゲットまで手を出してずっとダラダラ十年間
え、これ間違ってなかったの？ >>205
どうやってって、生産性向上しかないだろ
じゃあどうやって生産性向上を実現するのか、それはやはり人と環境への投資しかないわね
ただ闇雲にカネばらまいたって経済成長しないよ
所得再分配やセーフティネットはまた別の話ね 誰かの黒字が誰かの赤字
政府の赤字を増やさなければ名目のGDP（付加価値、粗利益総額）は増えません
利益が増えているってことは政府支出か経常黒字が増えているってことです
海外の儲けか政府の赤字（内需）が増えなければ経済成長しません
ドイツは海外の赤字（経常黒字）で成長しています
国内民間収支＋国内政府収支＋国外収支＝0
GDP＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入 >>215
いやだからソースはマンデルフレミングモデルって言うのが説得力無いよって言ってるだけだから 結局国債を財源とする財政支出拡大という手法をとる以上
財政拡大しなければ経済成長しないが真だったとして
その国債が大丈夫の理屈付けにケチついてるのは何も解消してないよねこの手の話
そして財政破綻し国債がデフォルトした場合財政拡大しないことで経済成長が抑止されたものより
より大きいマイナスになるもまた真だっていう まあJKリフレがミンスガーで壊れたロボットになってるのは笑う うんこ日本の現状を見ろ
これだけで論破できるんだよね
自分に都合のいいしょうもない指標だけ持ってきて大丈夫だなあ
言い続けても好転することはないのが証明された10年だったのに
まだ夢見てんのか 財政健全に保とうとしない政府の国債なんて、いつまでも金融機関が文句言わずに買い支えちゃくれないので、
健全な財政運営を続けていない政府は、どっかで金融市場の圧力や金融機関の要求に応じて財政健全化に追い込まれるだけ。
財政健全に保とうとしなくても文句も言わず金利も上げずに国債買い支え続けてくれる金融機関なんて普通存在しないから、
MMTその他の財政健全化の必要がない的な主張は全部絵に描いた餅。 財政支出だけでデフレ脱却できるなら苦労してないですよね >>205
それについてはもう言ったけど
クールジャパン戦略で経済が成長したのかってこと
経済成長させられるのは民間で
政府が直接的に成長させられるわけではない
政治の役割は直接的には民間の経済活動を邪魔しないくらいしかないよ
そしてこの三十年は邪魔しまくっている
政府も近頃それにようやく気がついたのか
成功してるとは言わないが規制緩和やベンチャー支援、デジタル教育の推進をやろうとはしてる >>224
ソースは高橋洋一先生っておかしいじゃん
物価一定のモデルを出して今の日本の現状に当てはまると言うのはおかしいって言ってるだけだよ >>210
マンデルフレミング効果は普通に変動相場制でも財政出動で発揮されているだろ
今のアメリカがまさにそう
はい、論破ｗ＾＾
>>226
でも本当は2年でデフレ脱却出来る筈だったんでしょ？結局なんで出来なかったの？ >>218
デフレ下では生産性の向上はコストカットによって行われます
賃金が犠牲にならない生産性の向上は設備投資ありき
脱原発の流れで成長産業として太陽光発電に注目が集まっていたが
詐欺師の養殖場になってしまいましたね
政府が大胆に金を出さないと詐欺師が集結しただけで予算は底をつく 普通の国ならそれが当てはまるんだろうけど普通の国なら30年も経済成長できないはずがないんだわ >>230
最大供給限界を高く見積もってたからでしょ？ >>232
へぇ～物価変動してないんだ
それお前の認識がおかしいだけじゃないの？ 円安物価高に庶民増税したのがゲリノミクスだけどな
全く経済成長すらしてない10年平均成長率名目1.0実質0.4
それでミンスガー、緩和しないと意味がないんだて叫びだすJKリフレてまじキチガイ 誰かの黒字が誰かの赤字論に引っ掛かる人は、経済成長による国家の純資産である国富が増加するということが理解できてないんだと思う
経済成長しない国だと国富も増え難く、日本はあまり伸びてないが、それでもバブル崩壊後ですら数百兆は伸びてる。
資産と負債は同程度に増える訳ではなく、大抵の成長してる経済圏では資産の方が多く増えるので、純資産である国富はどんどん増えるのよ。
ゼロサムゲームじゃないの国家経済は。
ちなみに苛烈な緊縮財政財政健全化を進めていた1980年代とか、国富倍以上に増えてるから、
1980年が1500兆、1990年が3500兆。 >>227
>政治の役割は直接的には民間の経済活動を邪魔しないくらいしかないよ
君相当新自由主義に汚染されてますね
例えばスーパー堤防に20年200兆円使うぞと政府が言えば民間がドカタに殺到するけどそれは民間の経済活動を歪める行為だからダメってことか？ MMTバカたちはマネーの話はやめて財政の中身を考えたまえよ
そうすれば少しは話は進む
また成田に泣かされたいのか >>231
そりゃ資本の投資が足りていないところに資本を投入すれば生産性は向上するけど
それは生産性向上の根本要因ではないからな
結局技術革新が生産性を向上させるんだよ
政府がやるべきことは技術革新が起こるような環境を整えることだ 経済学で博士も修士ももってない、バランスしてないバランスシートの経済学者さんより、
もっとまともな経済学者の話を信じた方がいいと思うよ。
まともな経済学者は、博士修士とった上で論文を沢山書いて発表してる。
その中でさらにまともなのは書いた論文が世界中の学者から引用される。
経済論文ちゃんと書く方頑張ってる、まともに研究してる経済学者のいうこと信じた方がいいと思うよ。
ちゃんと日本の学者でもそういう人は結構いるから。 >>235
日本デフレギャップで苦しんでるわけですけど
物価目標達成したんですか >>238
当たり前
20年後出来上がったら土方はみんな失職、増税により国民全体負担増
安倍もそうだけどその場の思いつきみたいな皆でがんばろうイッポンをトリモロセ懐古主義的な発想が多すぎなんだよ
でオリンピックとか万博とかリニア新幹線とかな国土強靭化も >>238
ダメやろ
労働力は有限だから
例えば日本政府が支出して民間から労働力募ってオリンピックの便器スタジアムを100個作ったら経済衰退よ >>1
相関関係と因果関係も理解してないような馬鹿でスレ立てんな 財政支出には供給制約ってのがあるんですよ
供給のボトルネックのところだけコストが高くなって
効果が薄くなるんです 日本が緊縮したことはない
財務官僚に権力がなく政治家の言いなりなのでばら撒きしまくりです
馬鹿が財務省陰謀論を唱えてるが財務省が本当に力を持っていたらこんなに借金増えていません 業種別では、人手不足が続く建設業が157万3957円と最も高く、次いで自動車が106万1566円でした。
背景には、大手企業が好調な業績を上げていることに加え、
ことしの春闘で政府や経団連が「３％」の賃上げという異例の数値目標を掲げたことの影響があるとみられます。
経団連は、「各企業には３％の呼びかけを意識してもらったと思う。
賃上げの勢いはいっそう強まっていると評価している」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011478011000.html
たとえば人手不足だった建設業の上流のボーナスは
オリンピックでめちゃくちゃあがりました
ええ、もちろん建設業の就業者は増えませんでした
供給制約なので >>1
ウヨサヨ関係なくほぼ正しい
MMTはイデオロギーではなく考察に基づく理論に過ぎない 財政をただ出せばいいってわけじゃないです
マンデル＝フレミングを考えて
実質利子率を引き下げた上で財政をして
更に供給のボトルネックがないようにして
偏った支出を避けなければいかません >>1
政府支出がそのままGDPに計上されるから別に当たり前の話だな
でも本来淘汰されるはずの企業とかシステムとか構造を死なないように維持してもそれで先進国とは言えないな >>238
それ自分で考えておかしいと思わないのか
労働人口減少してるのに土方を大量に増やしたら労働市場にとんでもない歪みが生まれる
介護業界が破綻するスピードを早めるだけだよ
経済もそうだけど社会保障制度の破綻が進んで国民の不幸が加速する結果になる 政府支出しても
一部の大手ゼネコン労働者のボーナスに消えるような
財政支出をしても幅広く行き渡るわけでもないですし
効果が薄いわけです ジャップはなぜか財政出動してもそれが全部大企業の内部留保になるから意味ないんだよな もちろん日本は財政支出を増やしてきたわけじゃないですし増税もしてますけど
財政支出をするならたとえば多くの恩恵が多い
都市部の社会資本投資とかが経済には効果的です
たとえば満員電車を解消するためにもう一つ鉄道を作るとかですね
でも日本の財政支出論者って地方に土建をってタイプが多いんですよね >>256
じゃあ介護の給料あげればいいじゃん
アメリカはインフレした結果ブルーワーカーの賃金がブルシットジョブの賃金を上回ったそうだぞ
ジャップを見る限り7割の労働者はブルシットジョブだよ
そもそもブルシットジョブってのは1次産業の生産性向上で不要になった労働者の受け皿として発展してきたんだよ
つまり先進国には労働者不足など存在しねーんだよ マンパワー労働投入量は増えてないから潜在成長率は下押しされてる
アホノミクスで就業人口は増えてもその中身が女性高齢者学生なんで必然的に労働時間は減少し続けてるから
白川が緩和して物価だけ上げても（実質賃金下げても）人口動態見れば消費も生産も限界だらけで意味がないて言ってた理由
なのに白川のほうが間違ってるんだーで現実無視して
不本意で働いてない潜在的失業者が新しく見つかったと埋蔵金詐欺ver.2をやっちゃったのがリフレバカと 実際少子高齢化だって都市部が酷いわけですよってことは
それだけ都市部が社会資本投資が足りない、脆弱で子育てに
向いてないと考えられるわけですよ
そうなると地方の投資じゃなくて都市部の投資が必要ってことになります 一極集中を許すな論が日本を衰退させてきたとも言えます
地方の発展ある均衡といって
田中角栄が非効率的な投資をしてしまったが故に
都市部の社会資本投資がおろそかになり
少子化を促進させたというわけですね
ええ、でもそれだと日本のMMTの藤井さんとか三橋さんとかが考える
地方に土建をもっと作れとはまったく違ってしまうわけですね >>260
介護の給料をあげるのは立憲民主党も言ってる政策だし
自民党もそれを受けて不十分ながらもちゃんとやってる
お前らがおかしいのはその支出をフリーランチだと思ってること
国債刷って介護費用を補填したらその分だけ円安インフレって形で支払わなきゃならなくなる
MMTの前提が正しいとしても国富は有限だしそれをどういうリソースで割くかというのはシビアな問題なんだよ 当然ながら都市部に集住したほうが効率的です
地方に分散して済むなんて非効率です
文明は集住により発展してきたわけですよね で、実際に無限QEなんてやってこのインフレと政府債務31兆ドルなんだけど、この後どう処理すんの？ ちょっと言っておくと
社会資本投資はもちろんデフレとなんの関係もありませんし
MMTとも関係ありません
あれは安定政策ですしデフレ解決にもなんの役にもたちません
日本の問題て民間の投資不足なんですよ
政府の投資不足じゃないです
自然産出量より実質金利が高いデフレなんです
ってことは財政なら民間投資を増やす投資減税とかですよ 成田のアベプラのやつで、ゆっくりの変種みたいな動画で池戸がデータ不正してたって見破ってたの見てワロタ。MMT派ヤバすぎだろ。 逆にいえば民間の貯蓄過剰が問題なんです
貯蓄性向が高い、貯蓄をしたがりなんです
金融資産は数千兆あるのに投資に回らないのが
日本の問題なんです MMTてのはもともとミンスキーって人が元なんですが
それの師匠はシュンペーターです
ええ、イノベーションのあのシュンペーターが大本なんです
財政支出となんにも関係ないように思えるかもしれませんが
ミンスキーは資本主義は必然的に不安定を生み出すと考えたんです
たとえば破壊的イノベーションってありますよね
イノベーションして破壊するのはいいかもしれません
既存の製品が画期的新製品の登場で市場から淘汰されるわけですね
たしかにそうすることで生産性は上がりますが
でも破壊されたほうはたまったもんじゃありません
雇用を失って露頭に迷ってしまうわけですね
つまりですね、経済は必然的に不安定を生み出すと考えたわけです
そこから財政政策によって経済を安定させようという考えが生まれたわけです
これがMMTの考えです つまりそもそも経済を発展させようとか
景気対策でMMTが必要とか
ほぼ関係ないわけですよ 馬鹿しかいないのに知性派MMTって何だよｗｗｗｗｗ ID:c7P3XW9k0
こいつ平成の時代に失敗しまくった新自由主義をいまだに主張してるのかキチガイだな もちろんですね、民間の貯蓄過剰を財政政策で取り除くことは可能ですよ
それは貯蓄する理由によります
たとえば老後に２０００万必要だから貯蓄をしなければならない
なら老後資金を１５００万まで減らすような財政政策をすればいいわけです
そうすれば５００万円が消費や投資に回ります
これもちろんMMTとか何も関係ないです >>275
JKリフレは竹中時計泥棒信者だししゃーなし 新自由主義と正反対のニューディールリベラリズムを
主張してるんですが
一体新自由主義ってなんでしょうね まあなんでもネトウヨだのネオリベに見える病気だってことにしましょう >>53
>>1もおかしいけれど、大学の経済学部生の学んでいる経済学も
時代遅れのポンコツだぞ
輸出は為替で調整されるとかはもはや成立しない理論だし、
合理性が大前提のミクロは現実世界にそのまま当てはめるのは100％無理 アベマに三橋だせばいいのにな成田あたりだとボッコボコにされそう >>67
じゃあ自前開発で核持たせてよなんだけどそれはアメリカが許してくれない
現状特にどうしても必要のない兵器を海外から買うと、これは無駄な支出で
しかも所得の海外流出になるから（原資は税金=国内所得）、
“搾取”=非効率になる
（ロビンソン、不完全競争の経済学） >>284
どうしても必要のない支出ってなんだ？
今の世の中、どうしても必要な支出なんてどんだけあんだよ
iPhoneは？ ゲームは？ ハリウッド映画は？ ブランド品は？ 電気自動車は？ >>284
必要のない兵器かどうかはあなたの感想にすぎないですよね
その辺はどうでもいいです。
そもそも日本のGDPの２倍ってもともと掲げてた
吉田ドクトリンの永井陽之助も主張してるんですよねえ
アメリカの軍事力を利用して経済成長をして軍事拡大をして
アメリカの影響力を脱するという話なんですよ
当然アメリカは軍事力GDP比率でも日本より上ですし
成長もしてるわけですから
アメリカの影響下を脱するにはアメリカより成長するか
多角化して他の国と同盟を結ぶか、
自力で成長するかなんですよね で安倍首相は対米依存から脱却するために日仏軍事同盟
日英軍事同盟や日豪安全保障宣言で
多角化に舵を切ったわけですよ >>68
>>151
政府は勝者を選べるし成長を後押しすることもできるが
https://wired.jp/membership/2019/12/27/mariana-mazzucato/
例えばグーグルのウェブ検索アルゴリズムの開発は、米政府の科学技術振興機関、国立科学財団（NSF）の助成を受けていたことがわかった。
電気自動車（EV）メーカーのテスラは当初、資金調達に苦慮していたが、米エネルギー省から
3億8000万ポンド（現在の為替レートで約545億円）の融資を確保できたことで救われていた。
実際のところ、イーロン・マスクが創業した3社──テスラ、太陽光発電のソーラーシティ、宇宙開発のスペースX──は、
さまざまなかたちで計39億ポンド（約5,300億円）近くに上る公的支援を受けていた。
米国の名だたるスタートアップは、多くが創業後まもない時期に、米政府のヴェンチャーキャピタル（VC）ファンド、
中小企業技術革新研究プログラム（SBIR）から資金支援を受けていた
世界経済を破綻させる23の嘘（ハジュン・チャン）
p.175～ POSCOの例を出して政府主導でも成功することはあると説明している
もちろん失敗もある しかし民間も失敗するし、政府が必ず失敗するわけでも、
民間が必ず成功するわけでもない >>286
おっと一番下は
GDP比率を引き上げて成長していくかですね アメリカの軍事的影響、優位から脱するには
経済成長して、なおかつアメリカと同程度のGDP比率を維持しなければ
ならないと考えたわけですよね
それが日本のリアリズムの立場だったわけですよ まあ防衛費GDP１％だったらいつまでたっても
アメリカの軍事的依存度は下げられないどころか
軍事力でどんどん差がついてしまいますからね
力を重視するリアリズムからすればそうなりますよね それに対して日本は核武装をするべきだと考えたのが
リアリズム、現実主義よりもっと右の石原さんですね
核による力の均衡を考えたわけですね
この辺はアメリカだとミアシャイマーとかの新現実主義にも近い >>294
ケインズは長期的にはみな死んでいるなんですが MMTは短期だろうが長期だろうが
全部安定させろって考えですよ
JGPで完全雇用を想定しないのもそうです というかなんで谷田川惣みたいな雑魚を相手にしているのかわからん 猿にもわかるMMTのあらまし
バブルにならないように経済を安定化させることを主眼においている
ビルトインスタビライザーとして徴税やJGPをつかってインフレにもデフレにもしないようにする理論 主流派→預金を集めて国に貸し付けている
民間にあるお金がどこから来るのかわからない
50年間１０００兆以上増えた国債や預金がどこから来たのかわからない
MMTは信用貨幣だからお金は借金で増えるので現実と矛盾しない
国債発行が１０００兆増えたから民間の預金も１０００兆増えたのが説明できる >>265
フリーランチって国債発行の財政的制約のことを指してるんでインフレ関係ない。話をごっちゃにするな
支出してインフレになるのは人的物的資源の制約によりそうなるとMMTも言っているだから債務残高ではなくインフレ率や雇用を重視しろと言ってるに過ぎない
実際アメリカの経済論壇でも3年前のサマーズの論文でもわかるようにナンセンスな債務対ではなく利払い/GDP比を重視するようになってる >>46
おまえがMMTの書籍を一冊も読んでないことはわかるよ。 >>51
知ったかぶりしてるなあ
FRBは間違った処方箋のもと失策を続けたが、ブランシャール、スティグリッツ、クルーグマンはむしろMMT派主張に近づいてきてる。 そもそもインフレ制約ってのはトービンなので
もともと主流派なんですよね
なんなら浜田先生の師匠がトービンですし >>56
政府が(公共事業や給付を介して)通貨を発行するということは、受給者にそれだけ購買力が生まれるということ。
増えた購買力をもとに消費を増やすことを需要が創出されたという。 Stephanie Kelton@StephanieKelton
@boes_さん
So, JFK asked Nobel laureate James Tobin, “Is there any economic limit to the size of the deficit?”,
and Tobin responded, “the only limit really is inflation.”
そこでJ・F・ケネディは、ノーベル賞受賞者のジェームス・トービンに
「赤字の大きさに経済的な限界はあるのか」と尋ねたところ、
トービンは「本当に唯一の限界はインフレだ」と答えたという。
https://twitter.com/stephaniekelton/status/1194303306526609414
例えばMMT側のケルトンもトービン引用してますし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>68
どの国も成長戦略・支出計画を立てている。 >>141
してない。
特に安倍政権以降は新規国債発行額は減っている。 そりゃ効果的な投資ができりゃいいけどさ
無駄遣いばっかじゃん
それを検証する機関すら存在しないし
金を使えば100%成長するなら途上国は存在しないわな そもそもインフレになってもジャップのリフレ派は更にインフレさせろと言ってるし
財政ファイナンスコースで破滅は目に見えてる
賃金アップまで税金でやり出してるからな岸田は
やめられないんだよ財政ファイナンスは ２、
財政増やすとGDPが増える
そういう定義だから
じゃあ意味なくね >>32
財務省「増税して結婚なんか諦めさせたろ😂」 >>315
政府が支出しようとても民間の余力がなければ公共事業も受ける企業がなく支出が出来ない
政府がやるべきことは支出を絞る事ではなく、成長してリソース増やすために支出をしていく事
いきなりドカンと金だけ出しても成長の土台が出来てなければ成長なんかしない
そのコントロールが政治家の仕事 >>185
ド緊縮のクズは25年間ド緊縮を貫かせたことで多くの自殺者を出した。
間接的殺人犯だな。 財政でどうにかなるんだったら
社会主義国も発展途上国も存在しないよ 間違えた
財政でどうにかなるんだったら
発展途上国は存在しないし
社会主義国は潰れてない >>196
リフレの定義が金融緩和一本槍政策だというのなら、だいたいその通り。 >>218
それこそ積極財政派の言ってることだな。
政府が金を出せってこと。 もういいじゃんＭＭＴ理解しないでこのまま潰れたらいいんだろ？
ＭＭＴ理解せずに日本を潰す事が民意だろ？
貨幣流通量を減らして国民の需要を喚起せずに成長だとかハイパーとか言ってるんだから
まぁどこの反日勢力かよくわかるわ >>225
金融機関は利率0%の準備預金を山ほど持っている。
利率0.1の国債と交換しない金融機関がいると思うかね？ >>237
統合政府プラス民間部門を合わせた統合BSで考えるといいよ 中央銀行の概念がすっぽ抜けた主流派の主張に沿ってやってきて地獄のような30年諸外国に差をつけられてきたんだし結果でてんじゃんね >>324
それも>>136の繰り返しだな
緩和のおかげだバラマキのおかげだじゃなくて政府が自殺対策をしてこなかったツケ
経済政策で何でも解決すべては経済政策の悪さて言い出すところがリフレカルトとMMTカルトの共通項 >>315
途上国は生産力(技術)がまだ追いついてないだけ。
そしてだいたいは固定相場制でもあるから巨額の支出ができない。 >>317
リフレと財政ファイナンスの定義がめちゃくちゃだな >>318
財政支出を受容する側がその金をつかわないわけがないんだわ
だから必ず乗数効果が生まれる >>337
違う。
失業率と自殺率には有意な相関性がある。
そんなことも知らないのがドシロウトのおまえなんだよ。
毎回フルボッコにしてごめんね。 リフレカルトとMMTカルトのもう一つの重大な共通項あったわ
日本には技術力（潜在成長性）があるから円安にするだけで雇用が日本に戻ってくるて幻想
やっぱ頭安倍だな
ネトウヨ経済学と左のネトウヨ経済学でどっちが優れてるか競ってる感じ >>341
ほんとバカウヨだなあ
相手はこんなことも知らないんだとか頭ごなしになぜかしょうもない基礎知識ひけらかしてる
失業対策でバカ緩和すればよかったばらまけばよかったは今の経済問題の何も理解できてないだろ >>338
問題
１、日本の高度成長期とは何年代か
２，日本が変動相場制に移行したのは何年か いくら金出しても、流れていくところが
片寄ったら無駄なんだぜw
金が流れる仕組みを変えないとw 金の流れが本体じゃないってことやな
人間が消費して生産する為のツールなんだよ
日本が消費出来ない生産出来ないって金の問題じゃない つかMMT派の”ネトウヨ”というところにも突っ込みどころがある
ネトウヨがネトウヨをボコらないとは言い切れないが
ネトウヨという部分がとりあえず見当たらない
ネトウヨの渡瀬裕哉（統一教会）、カスヤ、フリードマン信者の柿の、西村ひろゆきという馬鹿
谷田川惣という誰も知らいないようなマイナーなMMTアンチの雑魚
こいつらをボコっているだけなので＾＾ なんかMMTをすれば景気が良くなるとか成長するとか考えてる人がいるけどそれ間違いです
そもそもMMTってアメリカで生まれた理論なわけなんですよ
もちろんアメリカは民間投資で高成長してました
それは主流派から見れば金利高、ドル高をし続けたせいで
中間層の工場がいなくなって為替通貨の減価が効果を発揮しなくなった
復数均衡を措定したりして、融緩和が足りてないと考えるわけですが
MMTはそれをひっくり返すわけですね
金融緩和は無効である、あるいは景気を不安定にさせるだけだと
財政政策で安定が必要だと、直接政府が投資しろってわけです
ですから当然日本に当てはめてもあまり意味がない
日本は需要不足で民間の投資不足なんですから っと一文抜けてました
もちろんアメリカは民間投資で高成長してました
しかし大半の労働者は４０年実質賃金があがってない
それは 何十年も金利高、ドル高政策し続けて国内工場が海外に出ていって
IT産業の下請けすらもオフショアでいなくなってしまったら
当然国内に戻ってくるように金利を引き下げて通貨安にしたり
投資減税しないといけないわけですが
アメリカの場合は金融IT産業が稼ぎ成長してるから
一見成長してるようにみえるわけですね
ドル高なのでドルベースでももちろん成長してるように見えるわけですよね
もちろん工場はどんどん外に出ていく
海外に投資してる資本家は儲かる
テスラだって海外に工場作ってますよね
しかしMMTはそこで我々を政府が直接雇用しろというわけですね
債務なんて問題ないと >>348
なんで嘘を吐くんだ？
日本がMMTの経済モデルそのものだぞ馬鹿＾＾ 投資家のレイ・ダリオも言っている通り「流動性の罠」にハマると
民間のクレジットが喪失して銀行が与信できなくなる
それで投融資が減るというわけ
だからそれを解消するために政府支出を増やすことは民間のクレジットの喪失分を補うので有効 日本はMMTのモデルですよね
そうですねえ
あんだけ赤字だしてるのに日本は
大丈夫だというわけですよね
ここにはまったくデフレ脱却とか
成長とか関係ないのわかりますよね
ええ、そういう話です
もちろん日本の負債の内訳は政府支出が増えたとかじゃなくて
金利高なんですけど だからMMTは政府支出を増やせば成長するって話じゃないんですね >>339
金利下げれば国債の利払いが減るからな
岸田政府は減った利払いをいい事にそれに頼って国債発行をしている
こうなると低金利依存の財政運営になって金利が上げられなくなる
そしてインフレになっても調整できずインフレ地獄に突入していく
財政ファイナンスとか言い方の問題はどうでも良くて、結局インフレは調整できなくなる >>323
金流すにはインフレや増税が上限になる
結局効率的な金の流し方をしなきゃいけない事には変わりはない
非効率な金の使い方してインフレや増税を進めていく訳にはいかないだろ 意味分からんわ
体制の敵がネトウヨなんか？お前らの敵は麻生だぞ 麻生殺せよ >>354
ノーマルの経済状態なら成長する
経済学自体それが前提となっているぞ馬鹿＾＾ 日本は財政赤字が多すぎるから成長しないんだよ
成長させるには歳出削減と増税が必要 トランプを4人で遊ぶなら52枚で足りるけど
52枚のまま遊ぶ人だけ100人とかにしたら足りない
人口増を目指すなら増やすの当たり前 >>361
なわけねーだろ馬鹿
安倍政権で二回増税してリーマンショック以上のダメージを食らってるんだが？
はい、論破ｗ 頭が悪い癖に、というか頭が悪い故に素人でも語れそうだと思って経済学について騙りたがる馬鹿っているよな
経済学をうろ覚えでかじったような輩
谷田川惣や失敗小僧、理財局の木っ端役人だったちゃうちゃう、あと米山隆一
こいつら経済学のけの字もわかってないアホども 新古典派に染まってないのかしらないけど防衛大出た自衛隊幹部のほう反って経済学の本質をついていたりする
この前国会で参考人招致された元海自幹部の香田とか
元陸自幹部の小川清史元陸将とか >>363
人口が増加するって妄想いい加減にやめたらどうだ
減少を認めてそれをいかに緩和していくかしかない
日本以外の先進国でも人口減少してるからね 理論的にあり得る話だけど保証は全くないチキンレース政策
一か八かドーンとやって一億総玉砕しよう
信用崩壊からのハイパーインフレおこして上級が困るのを見たい 需要がなければ政府が作ればいいって
ケインズは言ったけどそういう理論は
大型公共投資が社会的に潜在的に求められていた時代だった
から有効だったんだよ ロシアは緊縮で成長して、今財政支出してるけどGDPマイナスですよ 財政出動の中身が重要だろ
最近の熊本見て思うけどTSMCみたいなところが
この田舎には豊かな水資源とかあって半導体作りに向いてる土地で工場作りたいから
税金で環境を整えてくれと言われて財政出動するなら
見事な投資になると思うけど
何の取り柄も無い発展性の無いクソ田舎に財政出動したところで無駄使いになるだろ 何なら経済成長というものに懐疑的、否定的だったりするのが本来のMMTなんだけどなあ >>373
財政赤字を減らすことが経済成長への第一歩
これは間違いない まーた相関関係と因果関係の区別がつかないグラフ厨かよ >>373
まあ経済が成長しない国、もっと言えば名目GDPが増えない国がプライマリーバランスが赤字化する方が多いと思うが、リカードやバローの中立命題が成り立つならば財政赤字があまりに多いと経済は成長しないというのはあるな。
リカードやバローの中立命題は真なのかどうかは皆にアンケートでも取って確認するしかないかもなw >>370
普通に庶民に金がないから需要が伸びないだけだぞ馬鹿
アメリカは金配って需要爆伸びしたろアホ＾＾
はい、論破w >>372
はい、情弱の馬鹿発見
TSMCの工場誘致は台湾有事を見越してアメリカに命令されたから
そして半導体工場は水源汚染など将来の不安要素も拭えないぞアホ＾＾ >>65
内容に問題があったんだけど所詮コメント欄だしね >>114
病気なんでないゲームのロとか終わりだな >>116
どんな真面目な運動も1人でBBA数人分のカウンター張らなきゃいけない奴だったのがカッコいいってもんでは？クレジットカードある？一般人にも金払えとかなあと >>58
だからどうしたんだなんか文調からして心筋炎のリスクが潜在化し続けるわけだろ >>96
トランスを支持したんだから表現規制ではない、と言っているだけだよ MMTerはマジでキチガイや
政府は貨幣発行できるとかほざくからな
無から生み出すことなんかできねーつーの >>387
MMTでいう政府には通貨を発行する中央銀行も含まれるこれを統合政府という。
統合政府は通貨が発行できる。 >>388
できない
通貨を発行するには歳出削減するか増税を徴収するか外貨を得て円に変換するしかない 王様が発行するコインを、王様が配る前に国民から借りることなどできないように、
国債は（税金も）必ず政府支出の事後的な手段なんだよ。
国債や税金に政府支払いのためのお金を事前に集める機能なんてない。 国債発行や徴税は財政法に書かれてるからそれ通りにやってるだけの単なる縛りプレイ >>390
そのコインは王様が発行したもんじゃねーって話だよ どっちでもいいけどMMTを取り入れても取り入れなくても
どちらも弱者男性はこれからも絞られ続けるということ >>393
そう勘違いするように偽装されてるだけ。 実際問題として、あれだけ日々の業務で密に連携取り合ってて政府支出や徴税によりマネタリーベースが増減するのを
相殺するようにオペしてる日銀を政府と独立した第三者的な機関と見なすの無理があるんよ。 陰謀論とかでなく、制度の建前と実態が違うって話よ。 >>1
政府支出を増やせって前提みたいだけど
近年の一般会計予算って
過去最大を更新しているよね
今の経済状況見ると
アベノミクス含めて
完全に失敗だよね >>399
均衡財政に根拠なんてねーぞ馬鹿
どの国も不均衡財政 ＯＥＣＤなら平時は半分から三分の二くらいがＰＢ黒字でやってる程度には財政均衡状態の国が多いよ >>400
> 均衡財政に根拠なんてねーぞ馬鹿
> どの国も不均衡財政
？？？
均衡財政なんて誰も言ってないよ
おたく大丈夫？ >>404
一般会計の予算って言っておいて何抜かしてんだ馬鹿＾＾ 国家予算が毎年膨らんで行くのはむしろ経済として自然
経済活動が成長するにはその分通貨が必要になるから＾＾ >>405
？？？
一般会計とは言ったけど
均衡財政なんて言ってないよ
それに一般会計って国債発行している以上
均衡になってないし
それにどの国も不均衡だーって話だけど
不均衡の幅の問題じゃね
もしかしてMMTみたいなのを信じちゃっているタイプかね >>407
確かにどの国も当たり前だが不均衡
https://i.imgur.com/GghjpsS.jpg
その中で財政黒字はこのグラフの国だと
バブル期の日本
リーマン前までのカナダ
2010年代のドイツ
が典型
なお日本は21世紀特に異次元緩和以降は日銀が国債を爆買いして金利を下げまくったので債務残高の割には利払い費は多くない
なので財政収支は利払い費が多い他国と変わらなくなってきている
利払い費を入れないプライマリーバランスとなると日本が悪くなる（財政収支と比べての他国比で
https://i.imgur.com/orUgbD6.jpg >>408
おたくは突っかかってくるだけで
何が言いたいんだろう
出所がよく解らないグラフ持ってこられても
「均衡財政に根拠なんてねーぞ馬鹿」からしてズレているし
例のアレだったりするのかしら >>407
＞それに一般会計って国債発行している以上
＞均衡になってないし
おまえ馬鹿だろ公債発行をさせて会計上は均衡しているぞアホ＾＾
プライマリーバランスは不均衡なアホ
PB黒字化を掲げている国は日本くらいだぞ馬鹿
MMTのことを知らずに今の議論と無関係なMMTとか言ってんじゃねーよ知能が低いゴミ＾＾ >>410
> おまえ馬鹿だろ公債発行をさせて会計上は均衡しているぞアホ＾＾
自分で「会計上は」って前提で言っているから解っているんだろうけど
> プライマリーバランスは不均衡なアホ
> PB黒字化を掲げている国は日本くらいだぞ馬鹿
> MMTのことを知らずに今の議論と無関係なMMTとか言ってんじゃねーよ知能が低いゴミ＾＾
やっぱりMMT信じちゃっているタイプなのね
おたく例のアレなのかしら >>411
はい、出た知恵遅れ
間違いを指摘されて顔真っ赤＾＾
MMTの論点を言えないくせにMMTといっちゃうバカｗ >>412
間違いも何も赤字国債で穴埋めしている状態を
均衡財政とは言わないんだけど
だからおたくも「会計上は」って屁理屈捏ねたでしょ
やっぱりMMTを過信しているタイプなのね
その反応を見ると
だからこの程度の話でそういう反応するのか
おたく例のアレなのかしら 財政支出は税収の範囲内に収めないといけない
こんなことも分からないのがMMTガイジ
相手にしちゃいかんよ >>413
おまえが間違えておまえがその間違ったことをさっきから繰り返しているだけなアホ＾＾
はい、論破ｗ >>414
そんなことやってる先進国はどこですか？
はい、論破＾＾ >>415
おたく最初に日本が財政不均衡だーって言ってなかったっけ
「どの国も不均衡財政」と言っていたようだし
それが急に会計上は財政均衡とか言い出した意図はなんだろう
おたくも相変らずよく解らないで頑張っているよね
例のアレなんだろうけど >>409
別に突っかかってないし貴方の言う通りだねとグラフを示して貴方のレスを肯定しているんだけど
なんで突っかかってくると感じたのか疑問ですがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
