Pythonってライブラリ使うだけで本質が身につかんからアカンわ、まともな大学では今でもC言語で教えている、C言語位で丁度よい [623230948]

?2BP(1000) · 2023/03/02(木) 22:31:40.63

実務でどうとかじゃなくて学習用での話しね
今更pthreadとかpipeとかforkとか
古いなあっと思ってたけど
こういう非効率だけど本質的なことをやることに勉強としての意味があるんだなと気づいた
令和にもなって大学では手書きでアセンブリ言語書かせたりしてるけどこういうのが技術者育成で大事だったりするんだよな
https://dmm.co.jp

2023/03/02(木) 22:40:24.35

そもそもPythonとCなんて使用ケースでも使用ユーザでも全く被らないんだから
スレタイもっと工夫しろや

2023/03/02(木) 22:40:33.76

まあ取り敢えずはCでええやろ

2023/03/02(木) 22:41:03.96

ChatGPT が普通にやばすぎて、プログラマーの仕事は半分くらいなくなりそう
まあでも万年人手不足な業界だから、それでも失業はしないのかもな

2023/03/02(木) 22:41:05.08

ベクターテーブルをかけない言語は全部偽物

2023/03/02(木) 22:41:08.27

directXを直接叩いてた時代は本当に何でもかんでも自分で書いてた
あの頃の努力は無駄だったな…

2023/03/02(木) 22:41:10.82

C言語が必要なのはアドレスの概念ぐらいだな
ハードからデータ引っ張ってきて独自でなんかやるようなのじゃなきゃいらん

2023/03/02(木) 22:41:25.84

アセンブラから始めればC言語は楽勝

2023/03/02(木) 22:41:40.71

>>23
Linuxとか使うならBashの方がいいかもね

2023/03/02(木) 22:41:50.67

ここでいう本質ってなんだよ
何となくそれっぽいことを言ってるだけ

2023/03/02(木) 22:41:52.78

>>32
ChatGPT使い込むほどにこんなレスがエアプと分かる

2023/03/02(木) 22:42:43.00

Pythonはライブラリが凄いだけでPython自体はクソってよく言われてるやつじゃん

アセンブラ覚えるのはわざわざ実際にアセンブラやらなくてもヒューマンリソースマシンで代用できるのは良いね

学習用としては普通にJavaかC#が無難だと思うけども

2023/03/02(木) 22:42:45.50

以前どっかのスレでC言語は高級言語か低級言語かで大ゲンカしてた

2023/03/02(木) 22:42:54.75

本質を知る男

2023/03/02(木) 22:42:59.85

入りがJavaだったけどPython使って処理がイレコにしまくれてビビった

2023/03/02(木) 22:43:20.36

でもPythonの変数ってポインタみたいなもんじゃなかったっけ？
基本だけでもCやってたほうが理解しやすくはあると謂う

2023/03/02(木) 22:43:38.90

it土方の現場でド素人が感覚で作ったメモリバカ食いするゴミを有識者が直すってやつよくあるよね

2023/03/02(木) 22:43:53.64

>>41
どうせアザラシと野良ケンモメンのレスバだろ

2023/03/02(木) 22:44:01.76

>>40
Pythonはグルー言語って知ってりゃ一行目のようなアホな感想は出てこない

2023/03/02(木) 22:44:24.84

>>37
bashは職業訓練で少しだけやったけど自分の環境でやるのもデータ飛ばした時めんどそうだからできなかったうちに忘れてしまったけどなんかいい学習法ある？ゴールはマウス操作減らして実用的に使いたいレベル

2023/03/02(木) 22:44:49.22

ラズパイで遊ぶだけならchatgptから出てきたの手直しすりゃいいやってなってる

2023/03/02(木) 22:44:51.82

何年も前に読んだf#で機会学習やるよーって本が面白かった
関数型言語だけどインテル数学ライブラリとか使ってGPUで行列計算できるんだ

2023/03/02(木) 22:44:57.40

>>40
型がどうこうは置いといて
記述に制約多いから
変なマニアの捏ね繰り回した意味不明な羅列が量産されないだけかなりマシ

2023/03/02(木) 22:45:36.05

C#とかJavaScript(Node.js)くらいが丁度いい

?2BP(1000) · 2023/03/02(木) 22:45:44.07

>>38
ライブラリでやらせることを課題で人力で書かせる
最初はソートからやらせてオブジェクト指向言語触らせる前にC言語でカプセル化させたり
pthreadで並列処理かかせたり
OpenGLでCVやCGの処理関数一から書かせたりとか色々ある
C言語でC言語のコンパイラ書かせたり
ライブラリ呼び出すだけより身につくものはある

2023/03/02(木) 22:45:49.46

>>34
DirectXとかってそういう負担を軽くするためのものって読んだことあるけど違うの？

2023/03/02(木) 22:45:51.18

言語なんて大して重要じゃ無いから
学ぶつもりでやっとけ

2023/03/02(木) 22:45:54.62

最近Pythonでいろいろ書いてたけど
パフォーマンス低いし非同期の挙動怪しいから
nodeで書き直しだわくそが

2023/03/02(木) 22:46:04.24

>>48
windowsならwslでubuntu入れたらすぐ環境できる

2023/03/02(木) 22:46:09.92

MITはまともな大学じゃないってこと？

2023/03/02(木) 22:46:14.20

Pythonで型を書く風潮が気に入らない
元は型もなければクラスもなかったのに後付でつけた機能なんか使うんじゃねえ

2023/03/02(木) 22:46:16.58

大規模開発だとPythonはアカンというけど、なんとかならんものかと思ってはいる

2023/03/02(木) 22:46:31.47

ー　数年後　ー

今の子はAIに書かせてデバッグして提出してくるからアカンわ
本質がどーたらこーたら
↑
無職ｗ

2023/03/02(木) 22:47:16.73

Windows11ならデフォルトでLinuxが立ち上がるらしいぞ

2023/03/02(木) 22:47:59.35

老害のフガフガに耳を貸してはならない
思いついたことがサクサクできるのがPythonのいいとこ

2023/03/02(木) 22:48:09.73

基本的にはCでいいんだがポインタとかいう現代では全く学ぶ必要のないクソゴミ要素がね

2023/03/02(木) 22:49:48.66

ライブラリ云々はイチャモンというか批評として不適当
だってライブラリ使わなきゃいいだけの話だし
pythonはそれより動的型付け言語なとこが初学者には良くないと思う
それ起因のエラーも多いしな

2023/03/02(木) 22:50:14.46

スクリプト言語なのになんで型つけるの？

型がある言語で書けばいいですよね

2023/03/02(木) 22:50:27.52

OS概論かシステムプログラミングみたいな奴やコンパイラ作成で低レイヤはやるんとちゃうんか

2023/03/02(木) 22:51:06.44

>>54
合ってるけど○や△描くだけでも一苦労だったんだよ
簡単なシューティングゲーム作るだけでどれだけコード書いたことか
DirectXのサンプルプログラムでも見てくれ

2023/03/02(木) 22:51:10.18

>>48
LinuxをCLIで使ってたら自然といつの間にか使えるようになっとる
コマンドの使い方はinfoやhelpで十分
嫌儲だとすぐzshだのLinuxでPowershellだの汎用スクリプト言語でいいじゃん奴が出てくるが
まずはbashでOSを一通り扱えた方が話が早い

2023/03/02(木) 22:51:16.52

今更C言語なんてソケット周りくらいだろ
C++でSTLなりboostなり使えばCレベルの速度とそれ以上の堅牢性で作れるんだし

2023/03/02(木) 22:51:38.12

>>57
仮想マシン使えばWSLとかいう中途半端な偽Linuxとか要らんやろ

2023/03/02(木) 22:52:42.85

ポインタのポインタとは何なのか

2023/03/02(木) 22:52:50.52

>>71
Windowsじゃなきゃヤダヤダ星人を説得する材料には使えるぞ

2023/03/02(木) 22:52:56.35

C言語のみで37年間も仕事した。で、再雇用でもC言語してる。。

2023/03/02(木) 22:53:48.28

PowerShell覚えたらWindowsで何でもできそうな気がするから覚えたいけどあのコマンド覚えるのキツくて本だけ沢山買って触ってない

2023/03/02(木) 22:53:59.08

>>74
神おるやんw

2023/03/02(木) 22:54:03.34

C言語は型があるようで型がないようなもん
バイト数があってるかどうかじゃん

2023/03/02(木) 22:54:15.32

わしの頃は大学じゃFORTRANしかやんなかった

2023/03/02(木) 22:54:24.54

クラス作って継承して機能作っていく方法ってPythonから始める奴は身に付く？

2023/03/02(木) 22:54:33.68

>>74
低レイヤーって簡単なのに人が少ない穴場だよね

2023/03/02(木) 22:54:41.38

>>77
全部void*でいけるな

2023/03/02(木) 22:54:47.45

>>71
WSL（WSL2前提として話すが）はかなり高速だしカーネルドライバ周りに用がない限り十分実用だぞ

2023/03/02(木) 22:55:13.46

大学ってデータ構造とかソートとか探索とかだろ
言語関係あんの

2023/03/02(木) 22:55:18.37

>>74
すげーな
仙人レベルやん
尊敬するわ

2023/03/02(木) 22:55:35.07

>>74
すげえ

2023/03/02(木) 22:55:36.86

>>32
そこまで本当に優秀で実用性あれば俺の仕事も楽になるのにな

2023/03/02(木) 22:55:42.80

ライブラリ一つ一つ理解してたら人生終わるやろ

2023/03/02(木) 22:55:50.96

>>73
そんなゴミ説得する価値ないやろ

2023/03/02(木) 22:56:10.98

最近開発やりだしたけど型無しとか自殺行為だろ
数行コードならまだしもアプリ開発なら型アノテーション記法とVSCodeの型推論がなけりゃ触る気になれんわ

2023/03/02(木) 22:56:13.63

>>77
キャストなしの代入は怒られるわけだから
あるんだよタコスケ

?2BP(1000) · 2023/03/02(木) 22:56:18.61

>>83
socket書かせたり並列処理書かせたりくらいはするやろ

2023/03/02(木) 22:56:27.74

>>81
void*はOSのビット数に依存する
64bitなら８バイトになるぞ

2023/03/02(木) 22:56:39.57

英語だからどれも無理

2023/03/02(木) 22:57:17.55

プログラミングなんてのは詳しくない方が偉いんだよ

何を勘違いしてんだチー牛は

2023/03/02(木) 22:57:33.20

objective-cは糞

2023/03/02(木) 22:57:44.59

Cって構造化で書ける抽象機械語みたいなもんだから職業プログラマならやっとくべきだと思うよ

2023/03/02(木) 22:57:54.04

>>92
指す先はバイトじゃん

2023/03/02(木) 22:58:02.61

ワードプレスとphpとJavaScript出来れば十分だよ

2023/03/02(木) 22:58:14.49

昔は最近の若者はC++しか知らんアセンブラやらないと本質がって

2023/03/02(木) 22:58:48.67

文字列を気軽に扱えないCは流石にもう触りたくない

2023/03/02(木) 22:59:24.82

Rust触り始めたけどムズ過ぎてワロタ

2023/03/02(木) 22:59:30.63

>>74
組み込み？

2023/03/02(木) 22:59:54.02

ポインタなんて覚えてもなんの役に立たないぞ

2023/03/02(木) 23:00:09.66

>>99
別に書く必要はないんじゃね？
アプリが落ちた時に逆アセで原因特定できるくらいできれば

2023/03/02(木) 23:00:12.92

>>92
昔intで書いたら怒られたなあ

2023/03/02(木) 23:00:24.94

Haskellこそ至高

2023/03/02(木) 23:00:30.65

ライブラリー使ってるだけで凄いんだもん
なろう系みたいなもんだ
俺すげぇ

2023/03/02(木) 23:00:31.16

>>94
たしかに儲かるソフトのアイデア出す奴がいないとプログラマーも飯食えないからな
ウマ娘を企画出来る陽キャさんは偉いと思う

2023/03/02(木) 23:00:42.29

>>99
アセンブラ言うてもIntel64やARM64は任せろなんて奴5chで見たことねーよ
ジジイが8086ハーとか語りだして終わるだけ

2023/03/02(木) 23:00:58.82

>>97
指す先はvoid型つまり型なしの不定値だから
バイト数も不定だよ

2023/03/02(木) 23:01:03.43

C言語からポインタの勉強を削除すれば
半分ぐらいの時間で習得できるだろ
ポインタ消し去れ

2023/03/02(木) 23:01:30.17

>>5
もちろんC/C++は安全で自動で便利なRustへ今後は置き換わるだろうけど
基礎知識としてCを知っておくことは良いと思うよ

2023/03/02(木) 23:01:34.15

他人が書いたPython読むと気持ち悪くなる
書きやすいのはそうなんだけどあの読みにくさはなんなんだ

2023/03/02(木) 23:02:05.17

>>109
RH850のブートローダなら書いてる

2023/03/02(木) 23:02:19.18

ジャップの仕事の流儀は下請けのライブラリを使うことなんだが?
本質本質言うなら電子の量子的振る舞いでも勉強してろよ

2023/03/02(木) 23:02:19.31

>>109
intel64ってitaniumか
あんなもんのアセンブラは人間じゃ書けねえよ
パズルだし

2023/03/02(木) 23:02:48.59

そんなにポインタって難しいかね？
ただのアドレスなんだし。

2023/03/02(木) 23:02:57.12

>>110
つまり>92は間違いですね

2023/03/02(木) 23:02:59.23

プログラム言語は書く能力よりも読む能力な。書くより読むコードの方が100倍多いから

2023/03/02(木) 23:03:15.06

>>113
コーディング規約無しでヨーイドンしたら
Pythonは読みやすさ上位に決まっとる
他のは恐ろしいことになるぞ

2023/03/02(木) 23:03:19.98

>>111
それは本末転倒
ポインタの概念と使いこなしを身に付けるためにCを基礎としてやる

2023/03/02(木) 23:03:26.32

>>113
FORTRANやってれば違和感ないと思うぞ？

2023/03/02(木) 23:04:53.71

プログラマはAIに駆逐される職業だろ
コードがネットに溢れてるからな

2023/03/02(木) 23:05:02.87

Rustで組むとtsanとかasanにお世話になることも一切なくなるの？
fearlessly concurrentとかよく言うけど

2023/03/02(木) 23:05:35.61

>>118
アドレスだからあってるよ

ややこしくするなら、ポインタの加算や減算も８バイト単位

2023/03/02(木) 23:06:06.82

>>118
ポインタ自身の長さはマシンアーキテクチャ依存で
アドレス長が64bitのCPUなら64bitになるな

2023/03/02(木) 23:06:36.07

Python の気持ち悪さってタブで{}を表すところにあると思うんだ。

2023/03/02(木) 23:06:47.11

>>125
OSになんて依存しない
プロセッサのアドレスバスサイズ

2023/03/02(木) 23:08:00.92

>>128
ビット数って書いてあるじゃん

どうした？w

2023/03/02(木) 23:08:01.12

みんな、ビットフライヤーやったか？
4000円もらえるぞ！

1500円分なら本人認証後翌日
残りの2500円は来月中旬にもらえるぞ　

この機会に4000円もらおう！

エントリーページからエントリーを忘れずに！

https://i.imgur.com/ZRoI4ui.jpg