軍事専門家「バフムートの戦いでロシアは負けて総崩れになる可能性がある」 [687215887]
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「バフムトのウクライナ軍は、持ちこたえているだけでロシアに勝利していると言えます。ワグネルやロシア軍を全滅させる必要はありません。自分たちの戦力保持を最優先にしながら、敵に出血を強いることが求められています。ロシア軍は緒戦で将軍クラスを相次いで失い、今では連隊長クラスの死傷者が増加しています。指揮官が払底した軍隊は弱体化が避けられません。バフムトの陥落に失敗したワグネルとロシア軍は、スターリングラードで敗れたドイツ軍のように、後は総崩れという可能性も否定できないのです」https://news.yahoo.co.jp/articles/e67d69a354615b02309bb095c431fca3561a905a?page=4 はいはい
バフムトもロシアに取られてキーウもロシアが取る
その後はモルドバに行く、そしてフィンランドスゥェーデンもいく
これが大帝国ロシア もう落としたんじゃないの？
先月には包囲してたでしょ >>10
元々ウクライナの東西対決だしなｗ
ジャップは偏った情報しか与えられて無いから
ウクライナが一丸となってロシアに立ち向かってるみたいに勘違いしてるけどｗ ほんと「どこソースの記事か？」って事前に見るのは大切よな ド素人考えでは相手に出血を強いるには陣形が悪すぎる気がするんだけども >>1
負けを負けだと認めないと大日本帝国の二の舞だぞ ワグネルを捨て駒に使いながら
温存していた国軍で一斉攻撃というシナリオだからね
もう終わりだよゼレンスカイ ロシアのミリブロガーたちは毎日キれ散らかしてるから
軍人進攻もうまくはいってないんだろうけど
攻撃をとん挫させて敗走させるには至ってないからウクライナもかってるとはまだ言えない ゆっくり解説動画見てみろ
ロシア軍崩壊待ったなしって動画ばかりだぞ もしかすればウクライナの反転攻勢ってバフムトで行なうのかもな
バフムトには戦略価値ないと言われてもまだ撤退してないのは敵をひきつける為じゃね
ここでやればバフムトを包囲してるロシア自慢の火砲を殲滅できるし
ワグナーも壊滅出来るし、悪くない作戦じゃね？ >>14
これ
ソースを隅から隅まで読んだけど名前出せない軍事ジャーナリストって誰だよ
新潮の脳内軍事ジャーナリストじゃねえの ここでロシア関連の株を買える奴が真の勝ち組になれる
もうしこんでるよなお前ら？ ノモンハンは日本の実質的勝利
台湾沖は日本の実質的勝利
ガダルカナルは日本の実質的勝利
インパールは日本の実質的勝利
レイテは日本の実質的勝利
ミッドウェーは実質的日本の勝利 可能性とか遠慮しないですでに崩壊した、さっきみてきた、俺も一発撃ってきたとか言えばいいのに中途半端やな 半年くらい前のコメント掘り返したのかと思ったら最新で草 >>20
数えたら一つのチャンネルでロシア負けた動画が300くらいあるんよ、こわいぞ… バフムトは戦略的に価値がないと言われながら要塞化されているようだし、ウクライナは堅守の姿勢を崩さない
何が本当のことかよう分からん ドル人幹部のギルキンさん(モスクワ生まれの純ロシア人)もロシア軍の弱さに失望してるからな 現実にはそんな可能性は
限りなくゼロだ。
悪は滅びるのだ。 >>38
なんだよプーチンが得意のロシア人殺しもっとやってくれると思ってたのに もうウクライナは泥濘期に入ってるから当分進撃は難しいぞ >>26
ノモンハンもソ連軍に高台を占領されてそこから砲撃されるようになってからが悲惨だったな
ドローンとかミサイルとか目新しいものに注目が集まるけどこういう正規戦の主役は結局砲兵だよ >>45
可愛そうだなロシアン電通の犠牲者
ロシアの徴集兵 >>31
ウクライナからすれば対ロシアで大規模組織的防衛できる最後の拠点だぞ
まあ落とした後にロシアから見れば価値は薄いな >>49
ロシアの電通が下請け兵士を犠牲にして稼いでんのにお前らと来たらw バフムト市内をワグネルに任せて
ロシア正規軍は両翼からジリジリ押してるみたいだな >>48
この記事で見ると、中国の和平案はウクライナからロシアの完全撤退か
実現するならこれが一番ええな なお現実にナチスと同じように敗走するのはキエフのネオナチの模様 >>50
という大本営願望なｗ
報道が正しければ去年の5月にロシアは弾薬も食料も尽きて大敗北している ロシア・ポーランド戦争（１７９２）
兵力 ロシア ９８０００人 ポーランド ７００００人
戦死者 ロシア7000 ポーランド 3000
大北方戦争
兵力 ロシア １１0０００ スウェーデン 76000
戦死者 ロシア 75000 スウェーデン 25000
フィンランドでの戦争（1809）
兵力 ロシア 55000 スウェーデン 36000
死傷者 ロシア 10000 スウェーデン 7000
カフカス戦争
兵力 ロシア 150000〜300000 チェルケス 20000〜60000
戦死者 ロシア ７〜９万 チェルケス ８万 （戦死者はほぼ同じだが動員兵力の差に注意）
キルレシオ悪いのはいつものこと >>1
軍事ジャーナリストが誰なのかどこにも書いていない謎の記事 >>55
でも高度のデジタル化して高価になった兵器がジャンジャン潰れてちゃ駄目なんじゃないかな
半導体不足でまともにつくれないんだろ 名前と顔を出してはっきり言ってみてくれないかな
ロシア軍は崩壊するって >>48
この記事の中でワンチャイナポリシーつまり台湾は中国と一体であり台湾の問題は中国の内政問題であるという考え方をウクライナは支持堅持すると書いちゃってるな
勝共カルトどうすんのこれw >>54
ロシアが本当にウクライナの何倍も
砲撃してるのに今の状態だとすると
ロシア人相当馬鹿だぞ >>59
敵を誰と見るかだけど、ウクライナが台湾有事で中国についても
別に何の影響もないと思われる
ロシアをウクライナが滅ぼして核ゲットするくらいなら別だけど こんなんでも専門家を名乗れるんだからマスコミにコネがあればバカでもなれる 兵法で「虎を調って山を離れしむ（とらをあしらって、やまをはなれしむ）」という
山は虎の住みか
ここで戦えば虎の餌食になる
そこで自分に有利なポジションに敵を誘き出してから戦うこと
アホみたいに市街地突っ込んだら死体の山だし
イラクのファルージャもそうだったが要塞と化した市街地を占拠するのはかなり手間掛かるよ
結局米軍は街ごとガレキに変えたけど >>62
内容は別に自分のポジションで報道するのはいいと思う
でも、時期を明記しないのはあかんと思う
3月中に崩壊するとか、明記してほしい >>63
日本ももう一回大阪城築城したほうがええな バフムト(アルチェモフスク)とポパスナの関係はこんな感じ
平面図
https://i.imgur.com/Qhu24cW.jpg
グーグルアースでバフムト(アルチェモフスク)からポパスナをみた感じ
https://i.imgur.com/HQ2PpI3.jpg
捕捉すると
この地域での現在最も重要な要塞化されている難攻不落の要所は
「ポパスナ」で
ここをロシアが陥落させたことでその周辺の要所が陥落させられてきたのが
このあたりの戦況の概要となる
バフムトは高台にあるポパスナとは違い谷底の要所とされているが
グーグルアースで見ての通り
その高低差は殆どなく、ポパスナが高所といっても
「ちょっとした丘程度」であり
バフムトが谷底といっても日本の感覚でいえば「ただの平野部」でしかない >>31
バフむとってなんか西側の入れ込んだ基地があるとかスレに書いてあったきがする
本当か知らんけど >>61
ウクライナの次は台湾だ～台湾なんだ～は全く無関係で無意味だな >>1の誰がわからない軍事ジャーナリストは
記事の中でバフムトを小高い丘としているので
その時点で大きな間違いをしているとしてよい
> バフムトの重要性
> 要塞化された都市はいずれも、市街地が小高い丘に広がっているという
> 共通点があった。
>
> 「ウクライナ東部は広大な平野が広がっているため、ロシア軍は戦車で
> 一気に進行することが可能です。それを防ごうと、ウクライナは視界の開けた
> 小高い街を要塞化し、砲撃などで戦車を撃退する戦略を立てたのです。
> さらに、要塞化を終えると、物資の備蓄を進めました。充分な備蓄があるからこそ、
> バフムトはロシア軍の猛攻に耐えられているのです」（同・軍事ジャーナリスト）
これはデタラメもいいところで
バフムトは平野であって
「小高い丘に囲まれた」要所
丘はポパスナでここをロシアがとっくの昔に奪還しているので
バフムトがずっと攻められていることすら理解できてない 何しろ土が乾くまでウクライナは動きが取れないので、専門家さんは言いたい放題出来ると言う(´・ω・｀) >>70
ロシアが簡単に勝ってたら台湾有事につながったのは確かだと思う
バフムトみたいに台湾は島全部が要塞で島なんだから今の戦況見てたらやる気無くすよな この記事はね
かなりひどいよ
バフムト周辺地形は当たり前に昨年の初期段階での
ポパスナ陥落で抑えていないといけないものでしかなく
それがまったくわかってなくて
バフムトを丘陵地としている時点であまりにもおかしい >>66
大阪って川で区切られてるからそのままでもわりと強くないか
>>67
ノモンハンも平原で低い丘があるようなところだけどわずかな高低差でも高い方は狙いがつけやすく相手からは観測されにくくなるんだよ
https://www.asahi.com/special/nomonhan/chapter2/ >>73
台湾は狭いんで全土丸焼けに出来るだろ(´・ω・｀)でもそれは中台双方とも望んでないので最終決戦はジャップ本土になるだろう >>75
その川はほとんど大阪城の堀なんだぜ
震えるだろ 念のため
バフムトの高低差地図
https://i.imgur.com/Ze2LFk8.png
>>1の記事は明らかに出鱈目なのがよくわかる >>75
うん
それはあると思うよ
しかしこの地域で高所優勢が働くのは「ポパスナ」であって
バフムトじゃないんだ
だからこの記事は本当におかしいのさ >>57
春になれば泥に埋まったジャベリンが芽吹いて実を付けるからそこからウクライナの大反撃だよ >>81
ロシアの大攻勢が2月なのがよくわからんのよな
ウクライナだけ春まで待つのが >>79
まあ新潮のことだからろくに調べないで脳内ジャーナリストに書かせたんでしょ(笑)
確かにちょっと前にボパスナ取られたらヤバいってスレ立ってたね >>73
全く関係ない事を勝手に関連づけてただけだろ
何が確かだよ wikiぺでおさらい
バフムートの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%95%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
> 5月22日にポパスナが陥落
> 5月30日にコンスタンチノフカ - バフムート高速道路沿いで戦闘
こうなんで実はロシアによるバフムト攻略はポパスナ陥落から
もう10か月以上も呑気に続いているジワジワジワジワ
ジリジリジリジリした戦闘
で、その包囲網が10か月もかけてやっと陥落するかな?
ってとこまで狭まっているのがこの戦い
>>1は地形はわかってないし
この地域の戦闘が極めてゆっくりしたものであることも
全く解ってないため
何の価値もない記事でしかない ワグナーって傭兵だよな
ロシア国民を徴兵してるわけじゃなく金で雇ってくるんだよな
死にまくってるのによく尽きないよな まあここ数日は地下施設でやり合ってるんじゃないのか(´・ω・｀)観測できんから膠着言われてるけど だからさ
>>1みたいな記事でウクライナ大本営を飛ばしたいのならば
へんなこと書かないで
ここまでのロシアのパターンである
「ジワジワと侵攻し支配地域を広げて
ウクライナに電撃戦食らって一気に失地する」
ここからウクライナはまた電撃戦を仕掛けて領土を取り戻すだろうと
要所イジュームを取り戻したことを根拠に書けばいいだけなのさ
それが思いつかない時点で
この軍事ジャーナリストはかなりのバカ
ウクライナ戦争についてここまでの出来事を何も抑えていないバカでしかないよ
ちなみにイジュームはバフムトと同じく「交通の要所」だったところで
もちろんウクライナ軍とロシア軍が長期的にやり合ってロシアに支配されたものを
ウクライナが電撃戦であっという間に取り戻したミラクルな事案で間違いないため
こういう大本営に使うにはもってこいだし
希望的観測飛ばすにはこれしかない ご高説披露してる軍事ジャーナリスト最後まで匿名でワロタ ゼレンスキーはワグネルと交渉した方がいいんじゃないの？
金はアメリカとイギリスが幾らでも払うからウクライナ側に寝返ってくれと でさ
別に大本営じゃなくても
バフムトがロシア軍に落とされて取られてもさ
ウクライナが奪還することはあると思うよ
ただそんときにバフムトだけを落としても
その背後の小高い丘であるポパスナからロシアに睨まれているのが
この地域のそもそもの問題なんで
また電撃戦するのならばもちろんポパスナまで一気に落とすはず
そのための支援は西側から受けているんだし
これは十分にあり得る話
とはいえそんなこと語っても何の意味もないのも事実で
こんなバカみたいな戦争は
罪のない子供たちのためにとっとと停戦でも休戦でもしろとしかいいようがない >>38
ご丁寧に句読点きっちりつけるやつのアレ率 真面目に何でこれだけ技術が発展してるのに
どっちが勝ってるとかわからないの？ >>95
その発展した技術で西側が嘘デタラメを撒き散らしてるからだよ
見え透いたデマに流されない人間であれば下馬評通りロシアが優勢だって分かるがね >>60
ロシアが使ってるのはソ連時代の野砲だから被害自体は大したこと無い
ウクライナ兵が受ける心理的ダメージのがでかい
大体ハイマースとかMLRSとかどんだけのゲームチェンジャーぶっ込んでも
いつまで経っても撃退できないひっくり返せないのおかしいだろ
子供でも日本の報道おかしいって気付くぞ >>98
じゃあ別に何倍も野戦砲撃ってます！
に意味ないってことか？
だったら喜んてたやつら馬鹿ってことだな 平均余命4時間のウクライナがどうやって持ちこたえるんだよ
ナザレンコが国に帰らないから兵士いなくて女子供まで投入してるってのに >>99
日本語読めないのか？
一発撃ったら数十発返ってくるからウクライナ兵ビビりまくってるよ >>101
日本語読めないのかな？
ビビってる相手にちっとも進まないのは
ロシア人が馬鹿だからなのか？ >>98
ヘルソン取り返したのはゲームチェンジャーが効いたとしか思えんけど ウの勝利なんてあるわけないのにわからない奴一定数いるよな >>105
ロシアがすぐに圧勝すると思ってたのにこの体たらくだからそう思いたくもなるよ・・
ウクライナごときに >>106引き延ばしてる事わからない奴も一定数いるよな >>107
ロシアが引き延ばすなら、漏れた勝利宣言の予定稿なんやったって説明できるやついないよな こういうの言い続けても当たんねえじゃん
責任持って発信しろや
期限設けて外れたら切腹生配信しろボケ ロシアのミリブロガーも毎日怒ってるのに
わざと引き延ばしてるってのはあり得ない
将軍クラスも戦死してるんだから
ロシア側も誤算は多々あるに違いないんだよ >>98
GPS誘導弾も歩兵やドローンで敵を観測しないと撃てないからな
ロシア軍もドローンを撃墜してすぐ逃げるようになった
初期ほど有効ではなくなったということ いつまで手こずってるんだよ感はあるなｗ
すぐにでもキーウを制圧して
ウクライナ全土の制圧も時間の問題となってから結局失敗した
ちょうど1年前と同じような状況になってる バブロフ軍曹やスヴォーロフのような天才もいるにはいるが
ロシアは兵の弱さを数と多くの犠牲でごまかしてここまで来た
今回も大量の犠牲が出るのは当然だった ロシアの公式見解だと目標はこれであって昨年夏前にはもう達成してる
https://youtu.be/9hFEe_VpiMc
なんかウクライナがこのままやめられない 失った土地人金を取り返したくて大反攻したいらしいんで
そういう事ならつき合いますかということでまあボチボチ続けている プーチン逮捕なんて出来るわけ無いのに強がり言ってるくらいだからな。 タヴリダでいいんだもんっ！とか言い訳のような気もするが 基本的な事だがウクライナのような一年の大半薄ら寒くて年中グチャグチャビチョビチョしていて農業やるくらいしかないしょうもない土地はロシアにも子沢山家庭にタダで配る程あり余ってる
ところがウクライナ南部の海沿いだけは違う
タイが押しかけたロシア人で大盛況のニュースがあったように温暖な海辺のリゾート地はロシア人の大好物でありロシアにはなかなか無いSSRの土地
この辺がどこからでもちょっと移動したら海に出る日本人の感覚ではわからないのはしゃーなし
ロシアにとって復興に手がかかるだけの無駄な土地なんて基本いらないってのは頭に入れとかないとな 昼間モメンが画像付きでウクライナのバフムトへの補給線が遂にロシア砲撃線範囲内に収まったらしく
ロシアがコントロール出来る状態に有るとか言ってたぞ
そこまで来たら無理にバフムト攻めなくても維持しようとするウクライナ補給部隊にちょっかいかけとけばウクライナ側が根負けして諦めると思う もういい加減気づく人多くなってるでしょ
この手の記事うんざりだよ
わざと希望持たせるようなこと言って金儲けに使ってんだもん
実情はあれだけ支援して追い返せないってのが本当の所でしょうが
鬼畜米英の火付けにはうんざりなんだよ >>48
ほうほう
それで、中国の和平案というのは具体的にはどういう内容の和平案なんですか？ｗ
>>55
算数難しいの？
>>67
ポパスナを陥落させたおかげで陥落させられた周辺の要所っていったいどこ？ｗ
>>78
川以外高地でウケるｗ
ロシア軍もろに低地に誘い込まれてるじゃんｗ
>>85
ロシア軍は小都市程度を10ヶ月もかけてすら陥れない程戦力が低下してるんやねｗ >>122
補給路含めてバフムート方面全域が10ヶ月前からロシア軍の砲撃線範囲内だよｗｗｗ なんでその話をした軍事ジャーナリストが匿名なんですか？ >>1
ええ？？ロシアのワグネルの方がスターリングラードで敗れたドイツ軍のようになるって？？ｗｗｗｗｗ
キチガイもここまで来ると芸人レベルだな。
包囲網が日に日に狭まってるのが理解できないのか >>125
10ヶ月も砲撃してて今ってあと何ヶ月かける気なんですかね なんだかんだで持ちこたえてるしな
全力でアレじゃロシアヤバイだろ >>125
ロシア版ディアゴスティーニ。
週刊バフムトを攻略する！
模型版でも100～120号位で完成する
らしいぞ。だいたい2年以上かかる計算だな。 前回から8年何も動かなかったけどそれはロシアの敗北を意味していたかというと…その後は言わなくてもわかりますよね >>135
停戦してるのにロシア空挺部隊がウクライナ領内でつかまり氏名までさらされるとか恥という恥はすでにかきまくってるので問題ない >>135
8年もの間停戦してるのに何万もの
ロシア兵士を送り込んでんのになんにも
進まなかったから老人が切れたのが今回の
ウクライナ侵攻。
最初からだめだった ウクライナがバフムトから記者を撤退させた
もう撤退の準備してるよ >>139
2014年にウクライナ領内でロシアの
空挺部隊が捕まって氏名までさらされた
の知らなかったんだねw
ロシアって本当に恥ずかしい国だよ。
その時も知らない事故だとか言い訳してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
