【岸田意見】議論って、知能とか教養とか育ちが一致してないと成立しないよな。ネットで議論できないのはこれが原因 [339624533]

?2BP(1000) · 2023/03/27(月) 14:56:41.46

岸田首相、装備移転見直しへ議論＝情報管理「不断に検討」―参院本会議
https://sp.m.jiji.com/article/show/2917211

2023/03/27(月) 15:31:43.20

>>54
俺もタルタルソースかな

2023/03/27(月) 15:32:08.13

>>55
むしろ逆でパヨクの方が議論できなくね
ジミンガーアベガータカイチガーとか
クソうぜえ

2023/03/27(月) 15:32:24.15

>>57
ゴリホーモ

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 15:32:57.76

少なくとも5chでは
滅多に議論は成立しない

2023/03/27(月) 15:33:11.56

>>59
上杉達也略して上達

2023/03/27(月) 15:33:12.62

相手の「神」を探りながら議論するんだ
そして相手の神を撃ち会え

2023/03/27(月) 15:33:57.91

>>60
信じることを決してやめないで

2023/03/27(月) 15:34:14.06

サルトル持ち出された時の絶望感

2023/03/27(月) 15:36:15.09

意見　相違している必要がある
教養　共有してしれば便利だが必須ではない
正直さ　必須

2023/03/27(月) 15:37:13.87

>>1
間違い
議論は論理的逸脱を誰かがチェックしてないと成立しねえよ

2023/03/27(月) 15:38:10.12

>>56
嫌儲は当たると哲学とかでも盛り上がるアゴラよ

2023/03/27(月) 15:38:11.60

なに言ってんだが
報酬もないのにネットに依存しすぎでしょ
もう噛み合わんわ
それでも使える意見を拾うって意味で使える
そもそも議論成立って荒れないこと指してんの？

2023/03/27(月) 15:39:11.14

議論にもルールはあるんだが
それを義務教育で教えてないからルールが共有出来てないのよ
必ずしも学歴差だけではない
高学歴なのに議論できない奴なんかゴロゴロいるぞ
テレビ見りゃ分かるだろ

2023/03/27(月) 15:40:28.74

>>45
これはある
実社会でもときどきいる
仕事の話してんのにそいつの中でそいつ対俺になって仕事の話がどうでもよくなってる

2023/03/27(月) 15:41:23.37

何の学位もなく発言させてはいけない人間が発言力を持つようになったのはネットのレスバ文化のせいだと思うわ

2023/03/27(月) 15:42:35.30

>>74
7回頷いたわ

欧米人と落差あるもんねー

2023/03/27(月) 15:44:02.65

>>76
リーダーシップを失ったせいだろ
人のせいにすんな

2023/03/27(月) 15:44:09.77

そもそもケンモメンってまともな議論したことなさそう
俺TUEEEの脳内妄想だけで語ってるような奴ばっかだし

2023/03/27(月) 15:44:59.05

>>34
ジャップ猿には上か下かしかないからな

対等の立場での対話は存在しないw

2023/03/27(月) 15:45:35.43

>>76
いきなり言論の自由を否定しだして草
そういうことじゃねーんだよ

2023/03/27(月) 15:45:47.68

俺達ができるのは議論じゃなく
ただの外野からの投石
安全圏から石ぶつけてオシマイ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd62-WFzW) · 2023/03/27(月) 15:46:35.61

偉大なる対話の達人ソクラテスも、真面目な対話が成立するためには、条件があると述べていたねw

2023/03/27(月) 15:47:40.41

>>77
本当は文理別れる前にリベラルアーツの触りくらいは教えないとあかんのだけどね
今やたら文系理系対立なんてアホな論調が増えてんのも
双方共に議論のやり方の基本すら教えて貰ってないかわいそうな子だらけだからだと思ってる

2023/03/27(月) 15:49:09.67

>>76
学歴はほんと関係なくね？

人の書いたものをよく読むとか
嘘やはぐらかしをしないとか
建設的であることが最重要だろう

変に学位を持ってて、知性へのコンプレックスで論破病になってたり、持論を批判されると発狂して信者に付和雷同させてしまうタイプも害はでかいのでは？

2023/03/27(月) 15:54:39.35

>>84
あれは不思議だわ
リア友は文理半々くらいだが、こうした議論にはなんの差もない
そもそもテーマの見つけ方があかんのかね

2023/03/27(月) 15:56:09.59

一致してないと議論が成立しないって　そもそも一致してんだからそれ議論してる振りなだけだろ

2023/03/27(月) 16:01:28.66

>>53
ロシア派は議論ができて、プーアノンは議論できない違いかな

ロシア派「こうでこうだから、ロシアの言い分が正しい。戦況はこうでこうだから、喜ばしいことにロシアは勝つor残念ながらロシアは負ける」

プーアノン「こうでこうだから、ロシアが正しくウクライナはナチ。ロシアが勝つ！大本営を信じてる馬鹿のウク信w」

2023/03/27(月) 16:04:24.60

>>86
その辺は上で言ったように日本では誰も議論のやり方教わってないのでそれ前提で言えば
じゃあ日本人の中にもたまにいる「話のわかる奴」が
何を以てリベラルアーツの代用をしてるのかと言えば「恥の文化」なんじゃないかと
この辺は読んだ本とか親の振る舞いとかから学習出来る場合もある
それをたまたま身につけた奴同士なら理系とも文系とも基本会話は可能なんだよ
同じ日本語使ってる訳だし
双方「知ったかぶりは恥ずかしい事だ」とか「この話題は相手の専門領域なのだから俺は少し控えめに出とこう」あたりが共有出来てれば
最低限ケンカみたいにはならないし互いの知識交換するくらいは出来る

2023/03/27(月) 16:08:41.45

電気自動車を否定するネトウヨと議論は無理だった
金をもらって屁理屈言う奴をNGしないと使えない掲示板になった

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 16:15:40.28

>>89
それは単なる情報交換であって議論じゃない
意見は違って当たり前
だから衝突を恐れてはならない

結論が同じでも部分が齟齬する事がある
部分の齟齬を埋めた結果
結論が真逆になる事もある
「話が分かるやつ」なんてのは
お前をバカにして合わせているだけだよ

2023/03/27(月) 16:17:22.47

単純に実名性にしたらまともになると思うの

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 16:18:32.48

>>92
Twitterに実名でバカ晒している著名人を大量に見るが？

2023/03/27(月) 16:18:37.41

>>91
前半は賛成だけど後半は何言ってんだか分からん

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 16:28:45.76

>>94
例えば、ある学生が
「格差をなくして公平な社会を作る」
目的で合意して方法論を議論しているとする

目的で一致していたはずが
その方法として一方は自由と公平を重んじ
一方は権威と統制を重んじた
その結果、互いの「格差」「公平」は
それぞれの思い込みに過ぎないことに気づく
そこから目的の本当の議論が始まる

ところが事勿れ主義においては
「まあ、そう言う考えもあるよね」で終わり
もしくは、「ネトウヨ」だ「パヨク」だで終わり
それは議論ではない
議論に相応しい相手だと思われてないのでバカにされてんだよ

2023/03/27(月) 16:32:29.14

>>93
それに乗っかる方が匿名やろ
そこが匿名でなくなったら馬鹿やってるやつ支持するか？

2023/03/27(月) 16:33:09.70

>>95
途中まではいい事言ってんのに
最後は俺をバカにして締めようとするのなんなん
それさえ無けりゃお前とも会話できそうなのに

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 16:33:22.00

>>96
Twitterにいっぱいいるように見えるが…
オレがおかしいのかな

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 16:34:43.40

>>97
挑発しないとお前みたいに奥ゆかしいのは
「そう言う考え方もあるよねぇ」で
終わらせちゃうからだよw

2023/03/27(月) 16:36:26.07

>>99
そういう「相手はこういうタイプに違いない」って決めつけこそ
議論には邪魔臭いノイズの代表格だと思うがな

2023/03/27(月) 16:38:47.60

知識や教養は議論の土台

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-F96N) · 2023/03/27(月) 16:52:03.41

>>100
言い方は難しいんだけど
プロファイルはしてんだけど
決めつけてはないんだよね

このスレに来ている以上
「知的コンプレックスの大きい書生タイプ」って
プリファイリング成立しているの
「バカ」ってワードはその程度の探りを入れる
微弱な探査波なの

だからまあ
これが救いになるかは知らないけど
本当に「バカ」だと思っているわけじゃないよ
クソ真面目なめんどくせえヤツとは思うけど

2023/03/27(月) 16:56:37.27

>>102
プロファイルねえ
少しズレてるな
俺の実情は「ただただヒマな文系大卒無職」であって
あんまりコンプレックスとかを動機ではレスしてないよ
単純に面白そうな話題に食いつくだけの暇人にすぎないのであって
そもそもバトる気でここにいない
明らかに暴論言ってるのがいたらバカにしてやろうくらいはあるが

2023/03/27(月) 16:58:19.05

自分の思い込みから外れて相手の話をとにかくも聞こうとする姿勢が互いにどっかにないと対話することは無理だな

そうでなければ論争でぶつかり合いをすることになる

対話なのかぶつかり合いなのかで分けて意識するのは必要だな

2023/03/27(月) 16:59:19.24

>>98
そりゃゼロは無理だよ

2023/03/27(月) 17:02:30.50

昔は自分のことも他者や世の中のことも疑問だらけだったから
手当たり次第にぶつかり合いをしてたが
今はもう、軽く対話できなければスルーするようになってる

2023/03/27(月) 17:05:08.97

ネットって一日中張り付り付くことができる暇なキチガイが目立つ仕組みだから健常者は相対的に目立たなくなるんだよね
世間一般には受け入れられないような極端な意見を喚いてれば仲間探してるキチガイが寄ってきてどんどん先鋭化していく
そいつらは共通の敵を排除するために協力して荒らすようになる
議論とは逆の方向に進んでいく

2023/03/27(月) 18:26:32.07

大学入試の小論文問題スレ
何度か見たけど
おまえら小論構成できないのな
そういうフツーの知能と思って話してる
みっちり書かれてもうざったいからいいよ

2023/03/27(月) 23:50:35.72

国会議事堂w

2023/03/28(火) 03:18:45.38

これはわかる
嫌儲でよく、安倍の言ってることが意味不明！
みたいに騒いでるケンモメンを見てきたが

そういうのよく見るとたいていの場合は
ちょっと話が複雑になってたり説明がクドいだけで論理的に齟齬はないはずのものを自分の無知を棚に上げて喚いてるだけだったりしたからな

ガチでイエスかノーレベルの答えしか理解できないような奴らが大量にいる
そういう奴らに限って何故か理解できないことにぶち当たったとき、自分が馬鹿だから理解できないんだなとは思わず
相手が間違ってると認定しがち
それも馬鹿ゆえだろうけど
だから議論にならない

2023/03/28(火) 13:10:28.10

>>110
安倍晋三のアレは大概理解できるように喋ってないぞ

2023/03/28(火) 13:14:05.43

もうまともな人は見るはしても書き込まなくなってるだろ